Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie bedingungslos kann denn ein Grundeinkommen tatsächlich sein? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #891 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #891 Bedingungsloses Grundeinkommen | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:07.520
Einen wunderschönen guten Morgen. Mit etwas Verspätung starten wir heute direkt durch mit dem nächsten Thema
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bedingungsloses Grundeinkommen. Wie bedingungslos kann denn eigentlich ein Grundeinkommen tatsächlich sein?
00:00:14.320 –> 00:00:17.520
Darüber wollen wir heute sprechen unter dem Dachthema Pioniergeist mit Hirn.
00:00:17.520 –> 00:00:22.920
Und ich bin total gespannt, was ihr zu diesem Thema sagt, mit einbringen wollt.
00:00:22.920 –> 00:00:27.800
Und dann auch entsprechend die verschiedenen Perspektiven aufzumachen.
00:00:27.800 –> 00:00:33.800
vor allen Dingen auch mit zu diskutieren,
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darüber, braucht es das
00:00:35.720 –> 00:00:38.320
überhaupt? Wir haben ja gestern auch ein
00:00:38.320 –> 00:00:40.320
Stück weit über die Arbeitsmarkt-
00:00:40.320 –> 00:00:41.480
entwicklung gesprochen. In welche
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Richtung entwickeln wir uns da
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eigentlich? Und in dem
00:00:44.440 –> 00:00:46.200
Zusammenhang stellt sich natürlich auch
00:00:46.200 –> 00:00:49.600
die Frage bei diesen all diesen
00:00:49.600 –> 00:00:52.520
Diskussionen, die es im Alltag über die
00:00:52.520 –> 00:00:54.120
verschiedenen Themen gibt. Bedingungsloses
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Grundeinkommen ist mit eines der
00:00:55.440 –> 00:00:57.560
Themen, über das ja auch immer wieder
00:00:55.440 –> 00:00:59.000
mal das immer wieder mal aufploppt, immer
00:00:59.000 –> 00:01:01.960
wieder mal aufgegriffen wird und auch
00:01:01.960 –> 00:01:03.360
diskutiert wird und hier eben auch aus
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verschiedenen Perspektiven mal drauf
00:01:07.360 –> 00:01:09.440
zu schauen und mal zu gucken, was da
00:01:09.440 –> 00:01:11.440
für verschiedene Aspekte aufkommen.
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In diesem Sinne seid ihr ganz ganz herzlich
00:01:13.840 –> 00:01:17.520
eingeladen mit dazu zu kommen und in den
00:01:17.520 –> 00:01:19.520
Austausch einzusteigen, um eben auch einen
00:01:19.520 –> 00:01:22.400
Dialog zu haben, Reflexionsraum
00:01:22.400 –> 00:01:23.720
durch den Austausch. Für alle noch mal
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kurz der Hinweis, dass der Raum
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aufgezeichnet wird über die gesamte Zeit und dann später auch veröffentlicht wird.
00:01:29.240 –> 00:01:32.520
Das heißt, wenn ihr mit dazu kommt, seid ihr automatisch damit einverstanden.
00:01:32.520 –> 00:01:37.200
Und wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid,
00:01:37.200 –> 00:01:39.520
Vor- und Nachnamen und mindestens einen Satz in der Bio.
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Ja, damit schalte ich mich gerne mal auf Stumm und schaue mal, wer heute Morgen dazukommen mag.
00:01:44.320 –> 00:01:58.800
Guten Morgen lieber Marc, was sagst du denn zu dem Thema?
00:01:58.800 –> 00:02:02.600
Guten Morgen in die Runde, schön mit euch ins Wochenende zu starten.
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Liebe Yasemin und liebe Runde, ich stelle immer wieder fest, liebe Yasemin und dann
00:02:06.720 –> 00:02:10.480
fange ich auch gleich an, dass ich je nachdem welche Fragen in mir stelle, ich
00:02:10.480 –> 00:02:14.280
total andere Meinung zu dem Thema habe und mich dem unterschiedlich begegne.
00:02:14.280 –> 00:02:17.920
Und ich fange mal wieder an mit dem Storytelling. Das wird mein Wort dieses
00:02:17.920 –> 00:02:21.880
Jahr bei Storytelling, gerade in der Politik und bei solchen Themen ist, wenn
00:02:21.880 –> 00:02:24.560
ich jetzt euch sage, wenn wir mit dem Thema so anfangen, dass ich euch
00:02:24.560 –> 00:02:27.680
grundsätzlich in dem Raum frage, alle, wenn ihr jetzt ein Handzeichen nehmen könntet,
00:02:27.680 –> 00:02:31.920
möchtet ihr, dass jeder in Deutschland zu essen hat? Möchtet ihr, dass jeder
00:02:31.920 –> 00:02:35.760
seine Miete oder sein Haus bezahlen kann? Und möchtet ihr, dass jeder
00:02:35.760 –> 00:02:39.440
irgendwie sozial am Leben teilnehmen kann? Da gehe ich davon aus, ohne dass ich
00:02:39.440 –> 00:02:44.120
euch kenne, da sind Menschen hier 99,9 Prozent, heben ihre Hand für “Ja, das
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finden wir toll”. Der, der es nicht macht, der hat die Frage wahrscheinlich nicht
00:02:47.400 –> 00:02:50.440
gehört oder macht nebenher noch was anderes. Jetzt heißt die Frage
00:02:50.440 –> 00:02:55.000
bedingungsloses Grundeinkommen. Da werden die Antworten schon anders sein und wenn
00:02:55.000 –> 00:02:58.240
wir dann noch sagen, also dann unterscheiden zwischen Grundeinkommen
00:02:58.240 –> 00:03:01.640
und bedingungsloses Grundeinkommen. Bei Grundeinkommen würden dann vielleicht
00:03:01.640 –> 00:03:04.720
auch noch ein Teil sagen, ja gut, muss ich mal darüber nachdenken und bei
00:03:04.720 –> 00:03:09.200
bedingungsloses Grundeinkommen, da werden die Antworten auch anders aussehen und
00:03:09.200 –> 00:03:12.200
Und ein Zitat, das ich dieses Jahr gehört habe,
00:03:12.200 –> 00:03:15.160
das mir sehr zu denken gegeben hat, war in einer Talkshow.
00:03:15.160 –> 00:03:17.880
Da hat jemand gesagt, und da nähere ich mich jetzt Jürgen,
00:03:17.880 –> 00:03:21.960
dass wir uns sachlich mit dem Thema auseinandersetzen und ohne Emotionen.
00:03:21.960 –> 00:03:25.320
Wir können zu jedem Thema alle unsere eigene Meinung haben.
00:03:25.320 –> 00:03:29.080
Aber wichtig ist es dann, ganz emotionslos auf die Fakten zu gucken.
00:03:29.080 –> 00:03:32.360
Weil eigene Fakten gibt es nicht, nur eine eigene Meinung.
00:03:32.360 –> 00:03:38.400
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:03:38.560 –> 00:03:43.260
Magst du zu dieser Differenzierung Grundeinkommen und bedingungsloses Grundeinkommen noch mal was sagen?
00:03:43.260 –> 00:03:47.500
Ne, ich hatte eigentlich, da sage ich gleich was dazu.
00:03:47.500 –> 00:03:53.660
Ich finde dieses Thema, wenn wir darüber sprechen und darum habe ich mich dem Ansatz so genähert,
00:03:53.660 –> 00:03:59.780
dass wir dann auch die Fragen, die Fragen tauchen auf, wie finanziert man das durch Arbeit,
00:03:59.780 –> 00:04:03.120
wer verdient in Deutschland überhaupt sein Geld durch Arbeit, da komme ich auch gleich dazu,
00:04:03.120 –> 00:04:05.120
wie ist das Vermögen verteilt und und und.
00:04:05.120 –> 00:04:08.800
Und das Zweite ist einfach, dass ich mir wünsche, dass wir alle aufmerksam bleiben.
00:04:08.800 –> 00:04:10.960
Das hat jetzt auch nichts, das ist auch kein Verschwörungsraum.
00:04:10.960 –> 00:04:14.120
Das weiß ich auch, dass wir drin sind. Dafür kenne ich dich auch zu gut.
00:04:14.120 –> 00:04:19.160
Es kann aber auch sein, es gibt auch die Meinung, dass das bedingungslose Grundeinkommen
00:04:19.160 –> 00:04:23.880
kann natürlich auch eine Antwort sein von einem Staat, indem er sich der Verantwortung entzieht,
00:04:23.880 –> 00:04:28.440
indem es ein bedingungsloses Grundeinkommen gibt, kann man den Sozialstaat auch umbauen.
00:04:28.440 –> 00:04:29.920
Das hat Vorteile und Nachteile.
00:04:29.920 –> 00:04:32.880
Es kann aber auch die Antwort sein für leere Kassen, indem man sagt,
00:04:32.880 –> 00:04:35.920
wenn ich grundsätzlich ein bedingungsloses Grundeinkommen habe,
00:04:35.920 –> 00:04:39.160
das heißt, dass ich dann, das sind die Überlegungen dazu,
00:04:39.160 –> 00:04:41.080
Teile des Sozialsystems kürze,
00:04:41.080 –> 00:04:42.960
dann entziehe ich mich ja durch Verantwortung,
00:04:42.960 –> 00:04:44.640
dann muss jeder zusehen, wie er zurechtkommt,
00:04:44.640 –> 00:04:47.360
das heißt, dann gibt es die Leistung nicht mehr und die Leistung nicht mehr.
00:04:47.360 –> 00:04:49.880
Also, dass man da auch aufpasst bei dem Thema,
00:04:49.880 –> 00:04:52.840
einmal, dass wir darüber sprechen,
00:04:52.840 –> 00:04:54.760
einmal, wie wir das finanziert,
00:04:54.760 –> 00:04:57.800
einmal, was steckt dahinter, kann auch was anderes dahinter stecken,
00:04:57.800 –> 00:05:00.440
und das Zweite, was mich bewegt hat, lieber Jürgen,
00:05:00.440 –> 00:05:01.720
und dann bin ich auch gleich fertig,
00:05:01.880 –> 00:05:05.320
mich überhaupt mit dem Thema auseinanderzusetzen, war eben nicht, diesem
00:05:05.320 –> 00:05:08.640
Thema sich zu nähern mit der eigenen Meinung, sondern mit den eigenen Fakten.
00:05:08.640 –> 00:05:11.720
Und das war ein Bericht, den ich schon vor zehn Jahren gesehen habe, der mich
00:05:11.720 –> 00:05:16.080
sehr erschreckt hat. Da ging es um die Digitalisierung. Und Fakten sind einfach,
00:05:16.080 –> 00:05:19.240
das ist jetzt keine Meinung, Fakten sind einfach, dass ganz, ganz viele Jobs
00:05:19.240 –> 00:05:23.080
wegfallen werden, die wir nicht mehr brauchen. Und es wird ganz, ganz viele
00:05:23.080 –> 00:05:28.120
Jobs noch geben, die wir brauchen. Die werden aber so hoch nicht entlohnt, denn
00:05:28.120 –> 00:05:33.040
wenn jetzt bestimmte Dinge gemacht werden müssen, die halt einfach gemacht werden müssen, dann kann
00:05:33.040 –> 00:05:36.320
man die nicht so hoch bezahlen oder will man die nicht so hoch bezahlen. Und dann ist einfach die
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Frage, die man sich als Gesellschaft stellen will, hat der Markt das Recht, nur weil er jetzt kein
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Abitur hat oder weil er keinen Arbeitsplatz hat, darf der trotzdem in Köln noch einen Kaffee
00:05:46.760 –> 00:05:50.560
trinken und dann geht es schon los. Darf der einen Kaffee trinken oder braucht er Champagner? Und
00:05:50.560 –> 00:05:54.840
damit sind wir bei den bedingungslosen Grundeinkommen. Oder wie darf der Markt wohnen
00:05:54.840 –> 00:06:00.360
und leben und am Leben teilhaben, an der Gesellschaft teilhaben, wenn es so sein
00:06:00.360 –> 00:06:03.600
sollte, dass es keinen Job mehr für den Markt gibt. Also nicht, dass der Markt
00:06:03.600 –> 00:06:06.680
nicht arbeiten will, sondern dass wir mal voraussetzen, es gibt keinen Job mehr, den
00:06:06.680 –> 00:06:10.400
der Markt aufgrund seiner Bildung und aufgrund seiner Qualifikation ausüben kann.
00:06:10.400 –> 00:06:16.560
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Dann lassen Sie uns doch an der Stelle gerne auch direkt
00:06:16.560 –> 00:06:21.080
Jürgen heute Morgen begrüßen und mit einbinden. Jürgen, was sagst du denn zu dem Thema?
00:06:21.080 –> 00:06:26.360
Zuerst einmal sage ich einen herzlichen und schönen guten Morgen, liebe Yasemin,
00:06:26.360 –> 00:06:30.200
dir, lieber Marc und allen anderen im Raum.
00:06:30.200 –> 00:06:38.840
Und du weißt hoffentlich, dass ich mich sehr gerne und diszipliniert an die Vorgabe des Moderats
00:06:38.840 –> 00:06:44.800
hande. Und zwar beziehe ich mich jetzt nicht auf die Banner-Headline “Bedingungsloses
00:06:44.800 –> 00:06:48.840
Grundeinkommen”, sondern den Untertitel. Du hast es angesprochen als Frage,
00:06:48.840 –> 00:06:53.280
wie bedingungslos kann ein Grundeinkommen überhaupt sein?
00:06:53.280 –> 00:06:58.920
Und das ist für mich, Chapeau, mal wieder eine wesentliche Schlüsselfrage,
00:06:58.920 –> 00:07:06.960
die wiederum uns zu dem Thema führt, Auseinandersetzung und Übereinkommen
00:07:06.960 –> 00:07:13.160
vereinbaren auf den Inhalt einer Begrifflichkeit bedingungslos.
00:07:13.160 –> 00:07:19.600
An diesem Begriff bedingungslos, was verstehen wir unter bedingungslos,
00:07:19.600 –> 00:07:27.640
bemisst sich dann für mich an der Interpretation bzw. an der Vereinbarung darüber,
00:07:27.640 –> 00:07:33.720
was heißt für mich bedingungslos, dann auch die nächste Frage, die sich unmittelbar anschließt,
00:07:33.720 –> 00:07:41.360
an das, auf das wofür, wofür überhaupt Grundeinkommen und da gehe ich auf die Banner-Headline
00:07:41.360 –> 00:07:45.800
bedingungsloses Grundeinkommen, weil sich die Frage für mich aufdrängt,
00:07:45.800 –> 00:07:50.200
warum gibt es das, wenn das alles so gut ist?
00:07:50.200 –> 00:07:53.800
In der Meinung von vielen, warum gibt es eigentlich dieses
00:07:53.800 –> 00:07:57.560
bedingungslose Grundeinkommen nicht schon längst?
00:07:57.560 –> 00:08:01.200
Aber lass mich bitte bei dem Bedingungslos das noch mal
00:08:01.200 –> 00:08:07.080
hinterlegen, indem ich sage, es wird nonchalant in vielen Ansätzen,
00:08:07.080 –> 00:08:12.200
vielen Auslegungen, wie man dieses verstehen kann, dieses Grundeinkommen,
00:08:12.200 –> 00:08:20.360
gewissentlich über dieses bedingungslos hinweg gegangen. Und all diesen, ich habe
00:08:20.360 –> 00:08:27.960
kein einziges Modell gefunden, das sich mit der Thematik auseinandersetzt, das
00:08:27.960 –> 00:08:33.320
eigentlich darauf hinweist, dass dieser Begriff falsch ist nach unserem
00:08:33.320 –> 00:08:41.160
derzeitigen Verständnis, nämlich was implizit bei der Diskussion immer mit schwingt ist,
00:08:41.160 –> 00:08:50.200
dass die Bedingung besteht, dass der Empfänger ein Bürger dieses Landes ist. Und Bürger dieses
00:08:50.200 –> 00:08:56.600
Landes, dieses Landes Deutschland, ich spreche jetzt nur aus der, aus der, aus unserer Sicht
00:08:56.600 –> 00:09:02.720
in der Bundesrepublik, in Abgrenzung zum Beispiel zu laufenden Projekten in der Schweiz und in
00:09:02.720 –> 00:09:12.520
findet. Bei uns wird man Kraftgeburt zum Bürger dieses Landes oder durch normative
00:09:12.520 –> 00:09:18.360
Veranlassung beziehungsweise Gedemmigung, nämlich Erlangung der Staatsbürgerschaft.
00:09:18.360 –> 00:09:27.800
Und um aus meiner Sicht die Tragweite, sich darüber klar zu werden, was diese Bedingung,
00:09:27.800 –> 00:09:32.080
die aber als Bedingung nicht transparent gemacht wird, bedeutet.
00:09:32.080 –> 00:09:38.000
Die meisten Modelle referenzieren auf unseren derzeitigen Status der
00:09:38.000 –> 00:09:42.920
Mächtigkeit und zwar Bürger, nämlich rund 80 Millionen und daraus
00:09:42.920 –> 00:09:46.400
leiten sich auch die Berechnungsmodelle für den
00:09:46.400 –> 00:09:48.400
Finanzierungsbedarf ab.
00:09:48.400 –> 00:09:53.680
Aber dieses Modell muss ja auch in der Zukunft tragbar sein.
00:09:54.480 –> 00:09:59.800
Und wenn man sich die Diskussion derzeit um die Änderung der
00:09:59.800 –> 00:10:05.560
Staatsbürgerschaft in diesem Land anschaut, die insbesondere von der
00:10:05.560 –> 00:10:10.480
Ampel auch von SPD und auch von Linken vorangetrieben wird,
00:10:10.480 –> 00:10:14.880
so wird diese Bürgerschaft, diese Staatsbürgerschaft in Zukunft
00:10:14.880 –> 00:10:19.280
von den Eingangsvoraussetzungen, auf jeden Fall von der Zeit her,
00:10:19.280 –> 00:10:21.760
deutlich aufgeweicht werden.
00:10:21.760 –> 00:10:30.560
Das geht bis hin zu nach drei Jahren kann jemand dann die Staatsbürgerschaft erreichen.
00:10:30.560 –> 00:10:37.960
Und jetzt bildet das als reine Frage zu sehen.
00:10:37.960 –> 00:10:45.160
Ich frage mich schon, ob es nicht sehr viele Menschen gibt,
00:10:45.160 –> 00:10:51.840
die in Anbetracht einer Berechtigung als Bürger dieses Landes dann ein
00:10:51.840 –> 00:10:57.480
bedingungsloses, angeblich bedingungsloses Grundeinkommen zu
00:10:57.480 –> 00:11:00.640
bekommen, in dieses Land kommen.
00:11:00.640 –> 00:11:06.040
Und insofern verschieben sich dann auch diese, verschieben sich alle
00:11:06.040 –> 00:11:11.160
Finanzierungsmodelle, die heute vielleicht durchaus als machbar
00:11:11.160 –> 00:11:19.160
erscheinen, bei der zunehmenden Mächtigkeit der Bezugsberechtigten in eine Dimension,
00:11:19.160 –> 00:11:23.160
wo man dann vielleicht ein großes Fragezeichen setzen muss.
00:11:23.160 –> 00:11:32.360
Das zu deiner direkten Frage, wie bedingungslos ein Grundeinkommen sein kann, ich antworte
00:11:32.360 –> 00:11:33.360
darauf.
00:11:33.360 –> 00:11:39.720
Als erstes muss man sich trennen von dem Aspekt oder von der Begrifflichkeit
00:11:39.720 –> 00:11:47.440
bedingungslos und man muss im Gegenteil ganz klare Bedingungen definieren, wann
00:11:47.440 –> 00:11:55.360
und in welchem Fall jemand ein Grundeinkommen bekommt. Alle anderen
00:11:55.360 –> 00:12:00.520
diskussionswürdigen Aspekte lasse ich jetzt dann außen vor und beschränke mich
00:12:00.520 –> 00:12:03.800
jetzt auf dieser Ausführung. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:12:03.800 –> 00:12:09.600
Ja wunderbar, vielen, vielen Dank. Oder eben, wie du gerade gesagt hast,
00:12:09.600 –> 00:12:14.000
dass man sich von diesem Begriff verabschiedet, einen anderen dafür
00:12:14.000 –> 00:12:17.440
verwendet oder wie auch immer und dann eben auch schaut, wie ist es denn dann
00:12:17.440 –> 00:12:21.040
eigentlich möglich. Man könnte jetzt auch, keine Ahnung, sowas wie
00:12:21.040 –> 00:12:25.280
universelles Grundeinkommen oder sowas aufgreifen.
00:12:25.280 –> 00:12:29.240
Dann stellt sich aber auch hier die Frage, gibt es da eine Begrenzung, bis
00:12:29.240 –> 00:12:32.960
wohin geht das? Es muss ja eine geben letztendlich und wie wird dann auch
00:12:32.960 –> 00:12:37.880
damit verfahren, wenn hier eben auch weitere Menschen zum Beispiel die
00:12:37.880 –> 00:12:41.200
Staatsbürgerschaft erlangen und so weiter und so fort. Also von daher ein
00:12:41.200 –> 00:12:44.440
ganz ganz spannendes Thema. Marc magst du hier noch mal anschließen?
00:12:44.440 –> 00:12:48.320
Ja, an dem Punkt den ich eben schon erwähnt habe, für mich ist das auch eine
00:12:48.320 –> 00:12:53.280
Frage der Macht versus Demokratie und das soll jetzt wirklich mal polarisieren
00:12:53.280 –> 00:12:56.520
und zwar es ist so, das können wir nachlesen, das ist nicht ausgedacht von
00:12:56.520 –> 00:13:00.780
mir, ein Prozent der Menschen in Deutschland kommen auf 35 Prozent des
00:13:00.780 –> 00:13:04.460
Nettovermögens. Wir sprechen gerade von Einkommen. Uns muss aber auch bewusst
00:13:04.460 –> 00:13:07.860
sein, dass diese ein Prozent der Menschen, die wirklich extrem reich sind, wir
00:13:07.860 –> 00:13:11.180
sprechen da nicht von einer Million, sondern wir sprechen von superreich, die ihr Geld
00:13:11.180 –> 00:13:14.340
nicht mit Arbeit verdienen, sondern mit Vermögen und durch Erbschaften. Also die
00:13:14.340 –> 00:13:17.940
wirklich ganz ganz reichen verdienen ihr Geld nicht mit Arbeit. Und was in der
00:13:17.940 –> 00:13:20.860
Diskussion sicherlich auf uns zukommen will, und das sind eben diese zwei
00:13:20.860 –> 00:13:24.980
Ansätze, die es gibt, was der Jürgen schon erwähnt hat von der Politik, wir können
00:13:24.980 –> 00:13:28.540
einmal es wird über die Bedürftigkeit einmal gesprochen, das ist der Punkt A.
00:13:28.540 –> 00:13:32.500
Das zweite wird über das Einkommen gesprochen, da sind die Leute, die mehrere
00:13:32.500 –> 00:13:35.860
Millionen haben, die haben teilweise kein Einkommen, die haben nur ein Vermögen und
00:13:35.860 –> 00:13:39.260
da gibt es eben mehrere Ansätze, einmal von der Linken, die dann sagen, ja gut,
00:13:39.260 –> 00:13:43.300
dann müssen wir eben an die 1% gehen und dann sagen, wenn der Markt 300 oder
00:13:43.300 –> 00:13:48.020
400 Wohnungen hat, habe ich nicht, dann muss der sich halt da beteiligen, dass
00:13:48.020 –> 00:13:51.220
wir das finanzieren können und die anderen sagen, wir müssen das irgendwie
00:13:51.220 –> 00:13:55.900
die Steuerregeln und es gibt aber Modelle und je nachdem, das ist ein sehr sehr
00:13:55.900 –> 00:13:59.860
komplexes Thema, wie ihr schon merkt und was ihr sicherlich auch herausgefunden
00:13:59.860 –> 00:14:03.820
habt, je nachdem was wir googeln. Der Jürgen hat die Kosten angesprochen,
00:14:03.820 –> 00:14:07.740
man schätzt damit bei den Einwohnerzahlen, die wir jetzt haben, dass wir für unseren
00:14:07.740 –> 00:14:12.220
Haushalt in Deutschland eine Billion Euro zusätzlich brauchen, eine Billion
00:14:12.220 –> 00:14:15.660
Euro zusätzlich, um das finanzieren zu können. Da sagen die einen, das ist
00:14:15.660 –> 00:14:19.380
machbar, da sagen die anderen, das ist nicht machbar, aber die Diskussion der
00:14:19.380 –> 00:14:24.460
Umverteilung, der Bedürftigkeit und wenn ja, welche Voraussetzungen muss gegeben
00:14:24.460 –> 00:14:28.780
werden. Das wird ein Thema sein, wo die Leute sich in Deutschland wirklich dann
00:14:28.780 –> 00:14:33.660
emotionsmäßig ganz, ganz stark an die Hälse gehen, an die Köpfe gehen und ich
00:14:33.660 –> 00:14:37.060
kann mir nicht vorstellen, dass es in den nächsten Jahren so schnell beantwortet
00:14:37.060 –> 00:14:42.100
werden wird. Aber das Thema wird auf uns zukommen, weil Digitalisierung bedeutet
00:14:42.100 –> 00:14:45.940
weniger Jobs. Weniger Jobs heißt zumindestens weniger Einkommen und die
00:14:45.940 –> 00:14:50.980
Frage bleibt dann trotzdem stehen, läuft da noch das gleiche raus, wird der Sozialstaat,
00:14:50.980 –> 00:14:55.140
haben wir das Geld noch und können wir das finanzieren, dass unser Sozialstaat immer so
00:14:55.140 –> 00:14:58.940
bleibt, wie er ist, denn auch ein Sozialstaat muss ja finanziert werden. Ob wir es jetzt
00:14:58.940 –> 00:15:02.980
bedingungsloses Grundeinkommen nennen oder Sozialstaat, das Geld muss irgendwo herkommen.
00:15:02.980 –> 00:15:10.420
Ja, vielen, vielen lieben Dank und das Geld wird ja in der Regel letztendlich dann auch
00:15:10.420 –> 00:15:15.420
über Steuern eingenommen. Die Frage wäre ja auch, ja auf der einen Seite fallen zwar mehr
00:15:15.420 –> 00:15:20.100
Arbeitsplätze weg, andere werden geschaffen und so weiter. Aber es könnte
00:15:20.100 –> 00:15:23.780
ja auch eine andere Form der Besteuerung geben, zum Beispiel in Bezug auf die
00:15:23.780 –> 00:15:29.300
Unternehmen, die, wenn sie weniger Mitarbeiter, also Menschen als
00:15:29.300 –> 00:15:32.620
Mitarbeiter einsetzen und dafür zum Beispiel mehr Maschinen arbeiten lassen,
00:15:32.620 –> 00:15:36.060
könnte man ja auch darauf eine entsprechende andere Form der
00:15:36.060 –> 00:15:40.180
Besteuerung sich auch mal überlegen. Ist natürlich auch hier die Frage, ob das
00:15:40.180 –> 00:15:44.900
machbar oder umsetzbar ist in der Realität, also wie praxistauglich das
00:15:44.900 –> 00:15:49.340
wäre, weil wir uns ja, haben wir ja auch schon in vielen anderen Räumen festgestellt,
00:15:49.340 –> 00:15:56.940
weil wir uns ja dann auch im Wettbewerb nochmal auch überlegen dürfen, hilft ja
00:15:56.940 –> 00:15:59.440
nichts, wenn dann alle Unternehmen sozusagen abwandern, weil sie hier
00:15:59.440 –> 00:16:03.300
Steuern zahlen müssen und woanders dann nicht beispielsweise. Das heißt, hier kann
00:16:03.300 –> 00:16:06.420
man vielleicht nicht losgelöst agieren, weil es sonst wieder Kettenreaktionen
00:16:06.420 –> 00:16:13.460
auslöst, die dann im Wettbewerb betrachtet nachteilig wären und
00:16:13.460 –> 00:16:20.300
das dann auch nicht das Ziel erreichen würde. Aber vor dem Hintergrund, dass ja vieles ja auch
00:16:20.300 –> 00:16:26.420
aktuell diskutiert wird, ob man zentral Entscheidungen trifft und so weiter. Wir
00:16:26.420 –> 00:16:33.620
werden ja auch an einem der nächsten Tage unter anderem das Thema Weltgesundheitsorganisation
00:16:33.620 –> 00:16:38.540
und Zentralisierung in diesem Zusammenhang noch mal aufgreifen und so weiter. Wären das ja auch
00:16:38.540 –> 00:16:41.900
Überlegungen erstmal, die man per se auch anstellen könnte? Was sagt ihr denn dazu?
00:16:41.900 –> 00:16:55.340
Ja gerne Jürgen. Vielen Dank, liebe Yasemin. Gerade die letzten Sätze von Marc waren für mich
00:16:55.340 –> 00:17:04.820
eigentlich oder füllen für mich zu dem zweiten vorauseilenden Klärungsbedarf, nenne ich es mal so.
00:17:04.820 –> 00:17:10.220
Neben der Begrifflichkeit und der Einigung über die Begrifflichkeit, was wir darunter verstehen,
00:17:10.220 –> 00:17:15.380
ist der andere Teilbereich, dass ich die Frage stelle, wofür. Ich hatte das schon
00:17:15.380 –> 00:17:21.060
angesprochen. Warum gibt es eigentlich dieses Grundeinkommen, dieses wie auch
00:17:21.060 –> 00:17:26.540
immer Bedingungslose nicht mehr. Und für mich gibt es immer zwei Möglichkeiten,
00:17:26.540 –> 00:17:35.060
wie wir es nennen, sich einer Problematik zu nähern. Du kennst die wahrscheinlich besser als ich,
00:17:35.060 –> 00:17:45.660
dass ich sage, ich erkenne einen Bedarf und erstelle ein Modell, ein gedankliches Modell,
00:17:45.660 –> 00:17:53.260
eine Vision, wie immer du das nennen möchtest und nähere mich dieses Modells,
00:17:53.260 –> 00:18:01.100
bedingungsloses Grundeinkommen, indem ich die Ist-Situation abgleiche, wo ist der Veränderungsbedarf.
00:18:01.100 –> 00:18:08.720
Das ist die eine Möglichkeit. Die zweite Möglichkeit ist zu sagen, ich gehe von der
00:18:08.720 –> 00:18:15.740
derzeitigen Situation aus und stelle Mängel fest. Mängel im Hinblick auf
00:18:15.740 –> 00:18:22.480
Ungleichverteilung von Vermögen, dein Thema lieber Marc, vielleicht auch
00:18:22.480 –> 00:18:26.040
Ungleichbehandlung durch Steuersystem oder wie auch immer.
00:18:26.040 –> 00:18:30.840
Ich leige eher zuletzt darum, sich dem Thema zu nähern und zu sagen, um die
00:18:30.840 –> 00:18:35.800
Frage zu beantworten, warum gibt es das nicht, dass ich sage, beantworte doch als
00:18:35.800 –> 00:18:42.560
erst mal, wofür? Wofür? Was ist der Hauptnutzen eines bedingungslosen
00:18:42.560 –> 00:18:48.680
Grundeinkommens? Und wenn ich die gängigen Modelle, die im Moment wieder
00:18:48.680 –> 00:18:54.800
sehr stark diskutiert werden vom Ansatz her, mal in Versuch in eine
00:18:54.800 –> 00:18:59.680
Niederebene zu bringen, dann kristallisieren sich für mich aus meiner
00:18:59.680 –> 00:19:10.180
Sicht zwei Wofür-Antworten heraus. Und zwar hat ein ist dieses bitte nicht
00:19:10.180 –> 00:19:15.640
deutlich nehmen dieses Schlagwort das ist populäre Schlagwort soziale
00:19:15.640 –> 00:19:24.220
Gerechtigkeit und im Grunde genommen was meint eigentlich aktive Umverteilung der
00:19:24.220 –> 00:19:31.520
Vermögens- und Einkommenssituation das eine Thema und die andere große Säule
00:19:31.520 –> 00:19:40.660
ist das Bestreben unser Steuersystem und unser Sozialsystem zu erneuern.
00:19:40.660 –> 00:19:47.340
Ich plädiere dafür als erstes bei allen weiteren Überlegungen und
00:19:47.340 –> 00:19:52.220
Diskussionen darüber bis hin wie ist denn das finanzierbar und ist das gerecht
00:19:52.220 –> 00:20:00.380
und sozial überhaupt mal diese zwei Modellvarianten in Betracht zu ziehen und zu sagen, wem soll es
00:20:00.380 –> 00:20:08.740
oder welchem Hintergrund soll es denn überhaupt dienen. Wollen wir ein Modell, das eine aktive,
00:20:08.740 –> 00:20:18.340
durchgreifende Vermögens- und Einkommensumverteilung sicherstellt und vorantreibt oder wollen wir uns
00:20:18.340 –> 00:20:25.600
mit diesem sogenannten Grundeinkommen von diesem bürokratischen Belast- und
00:20:25.600 –> 00:20:32.680
Überbelastung unserer Gesellschaft durch eine nicht mehr durchschaubare
00:20:32.680 –> 00:20:39.720
Steuerpolitik und auch Zuweisungs- und Sozialpolitik entlasten.
00:20:39.720 –> 00:20:45.560
Ohne diese klare Positionierung, in welche Richtung das gehen soll.
00:20:45.560 –> 00:20:51.200
Man kann natürlich beide betrachten, aber
00:20:51.200 –> 00:20:53.960
man sollte sich bei der Diskussion
00:20:53.960 –> 00:20:56.080
entscheiden, was ist eigentlich die
00:20:56.080 –> 00:21:00.600
Zielrichtung von dem Ganzen. Vielen Dank
00:21:00.600 –> 00:21:02.880
fürs Zuhören. Ja vielen, vielen lieben
00:21:02.880 –> 00:21:04.760
Dank und Marc, vielleicht magst du dich ja auch
00:21:04.760 –> 00:21:07.000
direkt noch mal anschließen.
00:21:07.000 –> 00:21:09.200
Ja, du machst mich, genau, vielen, vielen Dank. Du machst
00:21:09.200 –> 00:21:11.120
mir sehr nachdenklich, Jürgen. Ich würde auch
00:21:11.120 –> 00:21:12.840
wieder gern polarisieren und sagen, die
00:21:12.840 –> 00:21:14.760
Frage wollen wir stellt sich nicht,
00:21:12.840 –> 00:21:17.000
sondern Fakt ist einfach und keiner weiß was kommt, Arbeitsplätze werden wegfallen,
00:21:17.000 –> 00:21:20.760
es werden Arbeitsplätze wegfallen und Yasemin sagt dann als Gegenargument,
00:21:20.760 –> 00:21:24.480
jetzt in der Diskussion, Nummer zwei, es ist ja toll, es kommen ja auch ganz ganz
00:21:24.480 –> 00:21:29.200
viele neue Arbeitsplätze. Wir gehen aber davon aus, dass diese Arbeitsplätze von
00:21:29.200 –> 00:21:32.800
jemandem wahrzunehmen sind, wenn wir für diese neuen Arbeitsplätze, die wir
00:21:32.800 –> 00:21:37.360
bekommen, ein Höchstmaß an Bildung brauchen, Ausbildung und Fähigkeiten und
00:21:37.360 –> 00:21:40.760
Skills würde ich genannt haben, und es vielleicht Menschen gibt, die diese
00:21:40.760 –> 00:21:44.680
Skills nicht erfüllen, die wird es immer geben. Dann ist die Frage, was machen wir
00:21:44.680 –> 00:21:48.120
mit den Menschen, die diese neuen Arbeitsplätze nicht wahrnehmen können,
00:21:48.120 –> 00:21:52.000
weil die Ausbildung, die Skills und die Fähigkeiten nicht ausreichend werden,
00:21:52.000 –> 00:21:56.000
mit den neuen Arbeitsplätzen, die es gibt, also an diesen teilzunehmen. Nicht, weil
00:21:56.000 –> 00:21:58.820
wir nicht wollen, sondern einfach, weil wir dazu nicht mehr fähig sind, weil wir
00:21:58.820 –> 00:22:01.760
dazu fähig sind. Und dann stellt sich nicht mehr die Frage, ob wir über
00:22:01.760 –> 00:22:04.960
bestimmte Dinge diskutieren wollen oder nicht, sondern dann müssen wir eine
00:22:04.960 –> 00:22:07.640
Lösung finden und dann gibt es verschiedene Ansätze. Dann bin ich wieder
00:22:07.640 –> 00:22:10.880
ganz auf deiner Linie machen wir es über Steuern und und und. Aber es wird einfach
00:22:10.880 –> 00:22:15.280
zukommen. Arbeitsplätze, mein Fakt ist und nicht meine Meinung, es gibt weniger
00:22:15.280 –> 00:22:18.800
Arbeitsplätze, es fallen sehr sehr viele Arbeitsplätze weg und es kommen auch
00:22:18.800 –> 00:22:22.600
sehr sehr viele neue Arbeitsplätze dazu und keiner von euch im Raum kann die
00:22:22.600 –> 00:22:26.600
die Frage beantworten, ob die Arbeitsplätze die wegfallen von den
00:22:26.600 –> 00:22:29.600
Menschen, die die verloren haben, dass die Menschen einfach einen neuen
00:22:29.600 –> 00:22:34.880
Arbeitsplatz gehen und diesen neuen Arbeitsplatz annehmen können.
00:22:34.880 –> 00:22:42.600
Jetzt könnte ich sehr provokant reingehen und sagen, nee, wir machen es uns leichter
00:22:42.600 –> 00:22:47.000
an der Stelle und holen uns einfach Menschen aus dem Ausland.
00:22:47.000 –> 00:22:52.960
Löst aber das Problem dann eben auch mit dem Steuern zahlen nicht.
00:22:52.960 –> 00:22:56.120
Jürgen, magst du dazu direkt etwas sagen, bevor ich Sabine einbinde?
00:22:56.120 –> 00:23:01.280
Sorry, liebe Sabine, dass ich mich jetzt kurz vordringe, aber ich möchte Marc eigentlich
00:23:01.280 –> 00:23:04.160
danken dafür, weil er genau das bestätigt.
00:23:04.160 –> 00:23:08.480
und sich an eine Seite stellt, das interpretiere ich jetzt mal so, dass er
00:23:08.480 –> 00:23:14.360
nämlich einen Grund gibt dafür zu sagen, der Grund, wenn ich dich richtig
00:23:14.360 –> 00:23:20.360
verstanden habe, lieber Marc, ist, dass wir eine potenzielle Gefahr- und
00:23:20.360 –> 00:23:25.480
Risikoposition durch übermäßigen Verlust von Arbeitskräften sehen.
00:23:25.480 –> 00:23:29.840
So und da kann ich aufsetzen, jawohl, und da kann ich sagen, jetzt lasst uns mal
00:23:29.840 –> 00:23:37.080
überlegen. Wie bekommen wir explizit dieses Problem, nämlich dass Leute nach wie vor in
00:23:37.080 –> 00:23:45.560
Geld und Brot sein werden, in Arbeit und Brot, sorry, in Arbeit und Brot sein werden, mit einem
00:23:45.560 –> 00:23:55.280
sogenannten Grundeinkommen lösen. Herzlichen Dank dafür und jetzt up to you, liebe Sabine. Danke.
00:23:55.280 –> 00:23:59.680
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.
00:23:59.680 –> 00:24:05.200
Was sagst du denn zu dem Thema? Ja, interessant. Super. Aber ich würde
00:24:05.200 –> 00:24:09.000
noch mal ein bisschen auf die andere Seite. Ihr seid jetzt auf die höheren Skills und
00:24:09.000 –> 00:24:14.480
sonst was gegangen. Ich glaube, dass wenn wir auch vielleicht nie aus den eigenen Mitteln
00:24:14.480 –> 00:24:19.280
schaffen können, also eigene Mittel meine ich jetzt eigene Leute, wenn da Bedarf ist.
00:24:19.280 –> 00:24:24.080
Aber ich will mal auf die nicht so hohen Skills gehen.
00:24:24.080 –> 00:24:27.920
Ich will einfach darüber reden, was wir im Moment für Probleme haben
00:24:27.920 –> 00:24:32.560
in den sozialen Bereichen, in Pflege, Krankenhaus,
00:24:32.560 –> 00:24:38.440
Pflegekrankenhaus, Kindergärten, Krankenhäusern,
00:24:38.440 –> 00:24:42.240
wo wir bestimmt viele Leute benötigen,
00:24:42.240 –> 00:24:44.040
die jetzt nicht die hohen Skills,
00:24:44.040 –> 00:24:48.760
die aber vielleicht auch ein wenig in Jobs reingedrängt gehören,
00:24:48.920 –> 00:24:51.160
Oder vielleicht mal andersrum gedacht.
00:24:51.160 –> 00:24:56.200
Wenn ich hier unbedingungsloses Grundeinkommen einnehme,
00:24:56.200 –> 00:24:57.560
kann ich dann nicht…
00:24:57.560 –> 00:25:01.120
Kann nicht von mir gefordert werden, dass ich etwas zurückgebe.
00:25:01.120 –> 00:25:04.320
Zum Beispiel so eine Art Sozialstunden.
00:25:04.320 –> 00:25:08.360
Und damit vielleicht auch in einer gewissen Leistung bleibe.
00:25:08.360 –> 00:25:12.440
Nicht so, wenn derjenige morgen einen anderen Job findet
00:25:12.440 –> 00:25:14.840
oder eine andere Karriere anstrebt.
00:25:14.840 –> 00:25:16.840
Raus, wieder in die Karriere.
00:25:17.000 –> 00:25:24.000
Aber solange das nicht der Fall ist, auch im Bereich, wenn ich über die Straße gehe
00:25:24.000 –> 00:25:28.000
und die Müllhaufen teilweise sehe, auch da könnte das nicht.
00:25:28.000 –> 00:25:32.000
Gärtnern in der Stadt, also mir würden tausend Sachen einfallen.
00:25:32.000 –> 00:25:36.000
Und da bin ich schon der Meinung, dass man das verlangen könnte
00:25:36.000 –> 00:25:40.000
und dann das nicht ganz so bedingungslos macht, sondern einfach sagt,
00:25:40.000 –> 00:25:43.000
es werden Sozialstunden damit verbunden sein.
00:25:43.000 –> 00:25:47.560
wie man es nennt, ob man Sozialstunden oder keine Ahnung. Also da bin ich schon
00:25:47.560 –> 00:25:51.960
voll der Meinung und ich glaube man würde den Leuten auch was Gutes tun,
00:25:51.960 –> 00:25:55.240
man würde sie nämlich in der Leistung lassen und sie würden nicht ganz so
00:25:55.240 –> 00:25:59.120
abtreffen teilweise. Ist meine persönliche Meinung.
00:25:59.120 –> 00:26:03.280
Ansonsten interessantes Thema.
00:26:03.280 –> 00:26:07.000
Ja vielen, vielen lieben Dank. Ich bin mal gespannt, was die anderen dazu sagen.
00:26:07.000 –> 00:26:10.200
Für mich stellt sich da die Frage, in welche Richtung entwickeln wir uns denn
00:26:10.200 –> 00:26:15.960
dann auch politisch gesehen sozusagen
00:26:15.960 –> 00:26:17.400
als politische Form, als Land. Und
00:26:17.400 –> 00:26:22.320
es erinnert mich, als erstes hat es mich
00:26:22.320 –> 00:26:26.800
erinnert, als wir diese 1-Euro-Jobs auch
00:26:26.800 –> 00:26:29.800
hatten für Menschen, die eine gewisse Zeit
00:26:29.800 –> 00:26:33.120
arbeitslos gewesen sind. Marc, Jürgen,
00:26:33.120 –> 00:26:37.280
was sagt ihr denn dazu? Marc, gerne und dann
00:26:37.280 –> 00:26:38.800
Jürgen. Ich war bis vor ein paar
00:26:37.280 –> 00:26:40.760
Tagen genau in deiner Meinung, liebe Yasemine und dann lese ich einfach zu viel.
00:26:40.760 –> 00:26:44.480
Ich denke auch, das ist eigentlich, so bin ich erzogen worden. Wenn du was willst,
00:26:44.480 –> 00:26:47.840
musst du eine Leistung erbringen. Und ich habe auch in dem Callcenter gearbeitet
00:26:47.840 –> 00:26:51.120
für sieben Euro und ich denke, wenn mir jemand Geld gibt und sagt, ich helfe dir
00:26:51.120 –> 00:26:54.680
Marc, aber ich erwarte von dir eine kleine Gegenreaktion und wenn du nichts
00:26:54.680 –> 00:26:57.720
zu tun hast, dann kannst du auch die Straße aufräumen und den Müll wegräumen und
00:26:57.720 –> 00:27:01.360
kannst den Park mal nach dem Ort umsuchen. Du kriegst ja von uns auch was und
00:27:01.360 –> 00:27:04.320
wenn das das Einzige ist, wo du der Gesellschaft gerade was zurückgeben
00:27:04.320 –> 00:27:07.920
kannst, dann können wir das von dir verlangen. Würde ich zu 100 Prozent unterstreichen.
00:27:07.920 –> 00:27:11.480
Interessant finde ich die Aspekte, wenn dann wieder das Unternehmerische dazu
00:27:11.480 –> 00:27:14.600
kommt, weil es dann wirklich Menschen gibt und auch Institutionen gibt, die das
00:27:14.600 –> 00:27:18.840
bewusst ausnutzen, weil ich dann auch sagen kann als Unternehmer, wenn ich weiß,
00:27:18.840 –> 00:27:22.000
dass es Menschen gibt, die bei mir Tätigkeiten machen müssen, die nicht so
00:27:22.000 –> 00:27:25.280
gerne gemacht werden, nämlich am Wochenende, ich sehe das auch in Köln,
00:27:25.280 –> 00:27:28.520
den Müll in den Parks aufzuräumen und und und, dann nehme ich doch diese
00:27:28.520 –> 00:27:31.440
Menschen, diese Flüchtlinge, die werden dazu verdonnert, weil die anderen das
00:27:31.440 –> 00:27:34.800
nicht machen mögen und dann habe ich das Problem gelöst, dass die Arbeiten, die
00:27:34.800 –> 00:27:39.220
keinen Spaß mehr machen, in Zukunft von den Menschen gemacht werden, die man dann
00:27:39.220 –> 00:27:42.560
ja auch erpresst. Also ich kann es entweder ausdrücken, ihr bringt eine
00:27:42.560 –> 00:27:46.000
Gegenleistung für das, was ihr kriegt oder ihr macht das, weil ihr keine andere Wahl habt.
00:27:46.000 –> 00:27:51.000
Und schon haben wir wieder die Frage der Gerechtigkeit und der Demokratie und das
00:27:51.000 –> 00:27:54.000
ist noch ein Punkt, den ich dazu bringen wollte, dass bedingungslose
00:27:54.000 –> 00:27:58.080
Grundeinkommen als positiver Aspekt kann auch dazu führen, dass sich Menschen
00:27:58.080 –> 00:28:02.640
wieder dazu entscheiden, einen Beruf zu machen, wo es vielleicht nicht so viel Geld kriegt,
00:28:02.640 –> 00:28:07.320
weil sie ja schon ein bestimmtes Grundeinkommen haben. Und ich stehe dazu, ich habe ein Praktikum
00:28:07.320 –> 00:28:11.480
in einem Kindergarten gemacht, weil meine Patentante war Kindergärtnerin. Ich arbeite
00:28:11.480 –> 00:28:15.240
unheimlich gern mit Kindern. Ich habe mich bewusst gegen diesen Beruf entschieden, weil ich mein
00:28:15.240 –> 00:28:19.680
Leben mit diesem Beruf nicht hätte so gestalten können, wie ich das momentan mache. Nicht des
00:28:19.680 –> 00:28:23.840
Glücks wegen, nicht der Erfüllung wegen, sondern einfach nur von den Vorstellungen der Gestaltung
00:28:23.840 –> 00:28:28.940
meines Lebens. Und ein wesentlicher Aspekt war nicht, ob jetzt der Unternehmer mehr Spaß macht
00:28:28.940 –> 00:28:35.720
oder der Erzieher, sondern ein wesentlicher Aspekt war das Geld. Ja, vielen, vielen Dank,
00:28:35.720 –> 00:28:42.400
Jürgen. Was sagst du dazu? Zuerst einmal möchte ich Sabine danken für die Ausführungen, weil ich
00:28:42.400 –> 00:28:49.960
sie so interpretiere, dass ein Beitrag zu deiner als zweite Überschriftgeschichten Frage, was
00:28:49.960 –> 00:28:56.240
verstehen wir unter bedingungslos und die Aussage von Sabine geht eben in die
00:28:56.240 –> 00:29:02.160
Richtung, die ich auch als Frage positioniert, schon öfter positioniert
00:29:02.160 –> 00:29:09.040
habe, bedingt eine Leistung auch eine Gegenleistung oder hat ein Leistender
00:29:09.040 –> 00:29:15.240
einen Anspruch auf Gegenleistung. Aber ich bleibe trotzdem dabei, sorry,
00:29:15.240 –> 00:29:17.740
Liebe Yasemin, ich bleibe dabei.
00:29:17.740 –> 00:29:24.740
Jedweile weitere Ausgestaltung eines Modells, in welcher Form auch immer,
00:29:24.740 –> 00:29:29.240
bedingt als erstes für mich, sorry, wenn ich das so nachdrücklich sage,
00:29:29.240 –> 00:29:33.740
eine Einigkeit darüber, dass wir uns oder Einigkeit darüber,
00:29:33.740 –> 00:29:37.240
was wir unter bedingungslos verstehen.
00:29:37.240 –> 00:29:43.740
Und wenn dieses bedingungslos, mal jetzt diese Thematik von mir
00:29:43.740 –> 00:29:49.260
angeführt mit der Staatsbürgerschaft außen vor lassen, dann ist für mich der wesentliche
00:29:49.260 –> 00:29:57.620
Abstimmungsfaktor genau dieses Thema Leistung, weil es in uns, in uns selbst, in jedem unterstelle
00:29:57.620 –> 00:30:07.460
ich mal, unterschiedliche, durchaus unterschiedliche Motivationen weckt. Der eine, der zieht sich
00:30:07.460 –> 00:30:13.340
zurück und sagt, ich nenne es jetzt mal so, zieht sich zurück und sagt, wenn ich etwas leiste,
00:30:13.340 –> 00:30:17.900
dann ist das meine Leistung und ich erhebe auch keinen Anspruch darauf, dass ein anderer das
00:30:17.900 –> 00:30:24.320
anerkennt. Aber ich akzeptiere auch Personen, die sagen, wenn ich etwas für jemanden leiste,
00:30:24.320 –> 00:30:30.480
dann erwarte ich eine Gegenleistung, siehe Ausführungen von Sabine. Und für mich ist
00:30:30.480 –> 00:30:36.820
das definitiv ein ganz wesentlicher Scheideweg, um dann auf einen Modellansatz zu kommen, wie
00:30:36.820 –> 00:30:43.780
Wie baue ich jetzt dieses Modell auf Grundlage der Einigung darüber,
00:30:43.780 –> 00:30:46.580
was wir unter bedingungslos verstehen?
00:30:46.580 –> 00:30:51.740
Sorry, wenn ich in der Hinsicht jetzt wirklich so vielleicht für einige
00:30:51.740 –> 00:30:54.580
auf dieser Begrifflichkeit rumreite. Vielen Dank.
00:30:54.580 –> 00:30:57.340
(Rednerwechsel) Vielen, vielen Dank.
00:30:57.340 –> 00:30:59.820
Und ich denke, was in dem Zusammenhang ganz wichtig ist,
00:30:59.820 –> 00:31:04.460
ist eben wirklich diese Fragestellung, wie bedingungslos kann denn überhaupt
00:31:04.460 –> 00:31:10.380
Grundeinkommen auch tatsächlich sein und zwar auch unabhängig von der
00:31:10.380 –> 00:31:13.340
Staatsbürgerschaft etc. Ich denke, da können wir viele verschiedene
00:31:13.340 –> 00:31:18.620
Perspektiven auch noch mal aufmachen, warum sich im Grunde genommen, wenn
00:31:18.620 –> 00:31:23.460
man denklogisch dran geht, also wie die Ausgestaltung dessen nachher ist,
00:31:23.460 –> 00:31:27.700
sei mal dahingestellt. Aber wenn wir denklogisch darüber nachdenken, muss es
00:31:27.700 –> 00:31:30.980
ja irgendwie an irgendwelche Bedingungen geknüpft sein. Also es kann ja gar nicht
00:31:30.980 –> 00:31:35.340
nicht bedingungslos sein. Also von daher
00:31:35.340 –> 00:31:37.380
ist aus meiner persönlichen Perspektive
00:31:37.380 –> 00:31:39.940
sozusagen dieser Begriff hier an der
00:31:39.940 –> 00:31:42.860
Stelle nicht korrekt gewählt, sondern
00:31:42.860 –> 00:31:45.380
impliziert etwas oder suggeriert etwas,
00:31:45.380 –> 00:31:48.420
was so gar nicht als Fakt gegeben
00:31:48.420 –> 00:31:50.380
sein kann. Und dann in der nächsten
00:31:50.380 –> 00:31:53.100
Stufe, wenn wir dann dieses “Wofür uns
00:31:53.100 –> 00:31:55.500
angucken?” und wie denn auch die
00:31:55.500 –> 00:31:56.980
Ausgestaltung dessen sein soll, dann
00:31:56.980 –> 00:31:59.380
gibt es natürlich auch verschiedene
00:31:56.980 –> 00:32:02.140
Möglichkeiten und da kann man sich dann
00:32:02.140 –> 00:32:04.140
entsprechend entlanghangeln. Und ein
00:32:04.140 –> 00:32:07.340
Stichwort, was du aufgegriffen hast, Jürgen,
00:32:07.340 –> 00:32:08.900
in Bezug auf das, was Sabine als
00:32:08.900 –> 00:32:10.420
Gedanken eingebracht hat, und dann bin
00:32:10.420 –> 00:32:12.820
ich gerne Sabine nochmal ein, weil sie
00:32:12.820 –> 00:32:14.740
sich auch nochmal gemeldet hat, ist, du
00:32:14.740 –> 00:32:17.020
hast den Begriff Motivation aufgegriffen.
00:32:17.020 –> 00:32:18.420
Und ich möchte ihn allerdings hier
00:32:18.420 –> 00:32:21.060
nochmal in einem anderen
00:32:21.060 –> 00:32:22.780
Zusammenhang verwenden, nämlich wenn wir
00:32:22.780 –> 00:32:24.940
zum Beispiel so was verknüpfen würden
00:32:22.780 –> 00:32:29.840
ich erwarte dann aber auch eine entsprechende Gegenleistung, dann müssen wir uns sofort die
00:32:29.840 –> 00:32:34.180
Fragestellung stellen, was ist dann mit der Motivation? Also es wird ja Menschen geben,
00:32:34.180 –> 00:32:37.420
die das vielleicht dann gerne machen und andere Menschen, die das eigentlich nicht gerne machen.
00:32:37.420 –> 00:32:44.340
Wenn ich jetzt jemanden dazu in Anführungsstrichen verdonnere, eben Sabine hat gesagt, wir könnten
00:32:44.340 –> 00:32:54.220
das ja zum Beispiel Sozialdienst oder sonstiges nennen, irgendwas zu übernehmen, was er eigentlich
00:32:54.220 –> 00:33:00.420
nicht will, ob das jetzt Müll auf der Straße wegmachen ist oder in Pflegebereichen ist oder
00:33:00.420 –> 00:33:07.100
ähnliches, dann kommen wir ganz schnell an den Punkt, dass wir möglicherweise auch wieder Menschen
00:33:07.100 –> 00:33:13.260
brauchen, die hier sozusagen im Hinblick auf Motivation auch wieder überprüfen müssen,
00:33:13.260 –> 00:33:16.740
Unterstützungsleistung bringen müssen oder sonstiges, weil die Motivation nicht
00:33:16.740 –> 00:33:20.940
per se, das Motiv nicht bei jedem sein wird. Ich möchte für das, was ich da tue,
00:33:20.940 –> 00:33:25.500
auch eine Gegenleistung erbringen. Und dementsprechend wird das Ergebnis auch
00:33:25.500 –> 00:33:29.780
sehr sehr unterschiedlich ausfallen und von daher stellt sich die Frage, wie
00:33:29.780 –> 00:33:34.020
zielführend ist das überhaupt? Sabine, du wolltest da noch mal anschließen.
00:33:34.020 –> 00:33:37.980
Ja, da gebe ich dir vollkommen recht, aber ich denke, wir hätten im Moment eine
00:33:37.980 –> 00:33:42.540
sehr große Bandbreite an zugebieten und die Leute können sich das ja doch noch
00:33:42.540 –> 00:33:49.220
am Ende aussuchen. Und ich denke auch, wo wir in Zukunft auch gucken müssen, dass wir
00:33:49.220 –> 00:33:53.980
nicht an der Ausnahme die Regel machen. Also was der Marc vorhin sagte, da bin ich ganz
00:33:53.980 –> 00:33:58.460
deiner Meinung, Marc, wenn im Kindergarten die Verdienste so schlecht sind und das
00:33:58.460 –> 00:34:02.460
um die Ausbildung unserer zukünftigen Kinder geht, dann ist da auch irgendwas
00:34:02.460 –> 00:34:07.180
nicht in Ordnung. Aber was wird sich denn daraus entwickeln? Es werden sich
00:34:07.180 –> 00:34:11.100
daraus Privatkindergärten entwickeln. Das heißt, die Leute, die Geld haben, werden
00:34:11.100 –> 00:34:16.660
dann auch aus dem System scheren. Und von der Seite wäre es nicht besser zu sagen,
00:34:16.660 –> 00:34:21.420
okay, in den Bereichen, wo irgendwas ist, würden wir ein bisschen mehr reinbuttern,
00:34:21.420 –> 00:34:26.700
weil das ist unsere Zukunft. Das wollte ich noch mal sagen und mit dem
00:34:26.700 –> 00:34:30.340
Bedingungslust bin ich völlig bei eurer Meinung, aber ich muss jetzt noch mal
00:34:30.340 –> 00:34:33.660
doof fragen, ist das nicht schon entschieden?
00:34:33.660 –> 00:34:36.940
Ich würde mich jetzt verabschieden und würde noch ein bisschen zuschauen.
00:34:36.940 –> 00:34:43.660
Dankeschön und wünsche euch ein schönes
00:34:43.660 –> 00:34:45.700
Wochenende. Ganz kurze Rückfrage dazu, liebe
00:34:45.700 –> 00:34:47.620
Sabine. Ist es nicht schon entschieden, du
00:34:47.620 –> 00:34:51.020
meinst, dass das Grundeinkommen
00:34:51.020 –> 00:34:52.660
kommt oder was meinst du genau? Ja, habe ich
00:34:52.660 –> 00:34:55.580
irgendwas verpasst? Ich meine, das wird auch schon
00:34:55.580 –> 00:34:55.580
entschieden, oder?
00:34:55.580 –> 00:35:01.780
Ich habe da nichts mitbekommen.
00:35:01.780 –> 00:35:04.420
Vielleicht habe ich aber auch was
00:35:04.420 –> 00:35:06.180
verpasst. Vielleicht fragen wir auch noch mal
00:35:04.420 –> 00:35:06.420
Die anderen, die anderen.
00:35:06.420 –> 00:35:08.420
(Rednerwechsel) Fragen wir den Jürgen, der weiß das bestimmt.
00:35:08.420 –> 00:35:10.420
(Rednerwechsel) Jürgen, hast du da was mitbekommen?
00:35:10.420 –> 00:35:12.420
Danke.
00:35:12.420 –> 00:35:16.420
(Rednerwechsel) Ich möchte jetzt nicht hier als Hochkompetenz für
00:35:16.420 –> 00:35:20.420
dieses Thema aufschwingen, aber nach meinem Kenntnisstand
00:35:20.420 –> 00:35:24.420
tobt da, insbesondere, ich hatte das schon angesprochen,
00:35:24.420 –> 00:35:29.420
anhand verschiedener Modelle ein Kampf zwischen SPD auf der einen
00:35:29.420 –> 00:35:34.860
SPD auf der einen Seite und Linke im Verbund auch mit den Grünen,
00:35:34.860 –> 00:35:39.540
wobei sich die Modelle da unterscheiden, gegenüber einer
00:35:39.540 –> 00:35:44.500
absolut ablehnenden Position, ich beziehe mich jetzt nur auf die
00:35:44.500 –> 00:35:51.140
politischen Parteien in Deutschland, in Bezug auf FDP und CDU.
00:35:51.140 –> 00:35:55.100
Also ein Entscheid, liebe Sabine, so interpretiere ich das,
00:35:55.100 –> 00:35:58.220
würde ja heißen, dass es als Gesetzesvorlage durch das
00:35:58.220 –> 00:36:04.580
Parlament abgesegnet ist. Und das mag ich an der Stelle jetzt wirklich ausschließen.
00:36:04.580 –> 00:36:08.740
Ja, also so weit sind wir garantiert noch nicht.
00:36:08.740 –> 00:36:13.660
Ja, da schließe ich mich gerne an. Vielen, vielen lieben Dank, lieber Jürgen.
00:36:13.660 –> 00:36:16.820
Ja, und damit möchte ich gerne Susi noch mit einbinden.
00:36:16.820 –> 00:36:20.700
Einen wunderschönen guten Morgen. Was möchtest du denn zum Thema sagen oder hinzufügen,
00:36:20.700 –> 00:36:25.820
ergänzen beziehungsweise auch nochmal anknüpfen an das, was gesagt wurde bisher?
00:36:25.820 –> 00:36:33.140
Ja, schönen guten Morgen in den Samstag hinein. Ich möchte gern zwei Sachen anbringen dazu.
00:36:33.140 –> 00:36:40.540
Die erste Sache ist die, dass auch da eine Spaltung einhergeht und zwar zwischen denen,
00:36:40.540 –> 00:36:46.460
die gut abgesichert sind, die mit einem guten Einkommen nach Hause gehen, aber die anderen,
00:36:46.460 –> 00:36:55.820
die kurz über der Grenze liegen und quasi, oder das betrifft speziell Eltern mit Kindern,
00:36:55.820 –> 00:37:01.700
die so kurz über der Einkommensgrenze liegen und daher alles selber finanzieren müssen,
00:37:01.700 –> 00:37:09.700
keine Unterstützung mehr bekommen, quasi nicht auf dem Sozialtopf zugreifen können. Und die schielen
00:37:09.700 –> 00:37:15.700
dann neidisch eine Etage tiefer und sagen, ach, hätte ich nur 10 Euro weniger, würde ich meine
00:37:15.700 –> 00:37:22.260
eine Miete bezahlt kommen oder sogenannte Aufstocker, die ja nicht mehr verdienen dürfen.
00:37:22.260 –> 00:37:25.700
Wenn sie dann mal mehr verdienen dürfen, wird das sofort angerechnet.
00:37:25.700 –> 00:37:28.220
Das ist kompliziert und das weckt Neidgefühle.
00:37:28.220 –> 00:37:32.340
Und das ist natürlich für die Gesellschaft nicht gesund.
00:37:32.340 –> 00:37:38.700
Da ist der Vorschlag dann durchaus,
00:37:38.700 –> 00:37:43.100
den müsste man sich genauer anschauen, zu sagen, warum bekommt nicht jeder,
00:37:43.100 –> 00:37:50.020
jeder Bürger ein Grundeinkommen, aus dem alles, was man zum Leben braucht,
00:37:50.020 –> 00:37:53.820
abgesichert ist, wie zum Beispiel die Miete. Wir haben ja gesehen, was passiert,
00:37:53.820 –> 00:37:58.860
die Mieten steigen. Und wenn jemand arbeiten geht und bekommt nur 1.800 brutto
00:37:58.860 –> 00:38:03.940
im Monat, dann ist er kurz über der Einkommensgrenze und muss aber
00:38:03.940 –> 00:38:09.700
die Miete und die gestiegenen Stromkosten, was wir alles haben, Benzinkosten,
00:38:09.780 –> 00:38:14.520
die die Inflation selber ausgleichen, während der, der vom Amt lebt, sich keine
00:38:14.520 –> 00:38:17.820
Sorgen machen muss. Seine Miete wird übernommen, der Strom wird übernommen
00:38:17.820 –> 00:38:21.740
oder Strom vielleicht nicht, aber andere Kosten für die Kinder werden übernommen.
00:38:21.740 –> 00:38:28.220
Das ist die erste Sache. Da gibt es also Neidgefälle. Und da könnte man sagen,
00:38:28.220 –> 00:38:32.540
okay, alle bekommen ein gewisses Grundeinkommen. Die Miete wird
00:38:32.540 –> 00:38:39.340
subventioniert. Wer kein Wohneigentum hat, quasi starten alle von derselben
00:38:39.440 –> 00:38:45.120
Position, wer dann gut qualifiziert ist, kann darüber hinaus Geld dazu verdienen,
00:38:45.120 –> 00:38:50.640
ohne dass er vom Grundeinkommen etwas abgezogen bekommt. Das wäre quasi so
00:38:50.640 –> 00:38:55.520
die Gleichung, die eventuell aufgehen könnte. Das ist der erste Punkt.
00:38:55.520 –> 00:39:06.000
Der zweite Punkt ist, man muss sich ja mal anschauen, wie das System Bürgergeld
00:39:06.760 –> 00:39:11.840
aufgebaut ist. Wir hatten also quasi den Mauerfall. Dann kam die Wende.
00:39:11.840 –> 00:39:17.080
Die Industrie wurde plattgemacht, speziell im Osten. Alle mussten sich
00:39:17.080 –> 00:39:21.440
auf die Schulbänke setzen. Die waren lange Jahre arbeitssuchend, die Leute.
00:39:21.440 –> 00:39:26.960
Denen ging es wirklich schlecht. Und dann hat man angefangen, Hartz IV einzuführen.
00:39:26.960 –> 00:39:30.800
Das klassische Arbeitslosengeld, wie es im Westen gab, wurde abgeschafft.
00:39:31.160 –> 00:39:35.080
Und dann kam das große Jammertal.
00:39:35.080 –> 00:39:39.160
Die Leute, speziell mit Kindern, mussten von der Hand in den Mund.
00:39:39.160 –> 00:39:41.600
Und es gab eine große Armutsbewegung,
00:39:41.600 –> 00:39:45.240
speziell bei Alleinerziehenden etc.
00:39:45.240 –> 00:39:49.680
Daraus entstanden große Gebäude in den Städten,
00:39:49.680 –> 00:39:54.240
große Jobcenter, Arbeitsämter wurden überall neu gebaut,
00:39:54.240 –> 00:39:58.400
weil es dafür die Bedingungen noch gar nicht gab.
00:39:58.480 –> 00:40:03.040
Jetzt muss man natürlich gucken, dass diese Investitionen in diese Gebäude,
00:40:03.040 –> 00:40:07.920
in die Ausbildung der Mitarbeiter in den Jobcentern, dass die natürlich erst mal
00:40:07.920 –> 00:40:11.560
wieder abgeschrieben werden können. Und das geht ja nicht von heute auf morgen.
00:40:11.560 –> 00:40:17.560
Da, ich denke mal, da ist ein Zeitraum von 20, 30 Jahren eingeplant worden,
00:40:17.560 –> 00:40:22.800
in denen die Gebäude das erst mal wieder rausschmeißen müssen finanziell.
00:40:22.800 –> 00:40:26.720
Wir dürfen ja nicht nur die Empfänger des Geldes sehen, sondern wir müssen uns auch
00:40:26.800 –> 00:40:32.320
die Leute anschauen, die in diesen Systemen arbeiten. Das sind ja
00:40:32.320 –> 00:40:36.120
wirtschaftliche Unternehmen, die natürlich auch abliefern müssen
00:40:36.120 –> 00:40:40.120
und die vielleicht auch gar nicht so sehr daran interessiert sind, Leute in Arbeit
00:40:40.120 –> 00:40:44.720
zu bringen, sondern die eher daran interessiert sind, diese Menschen
00:40:44.720 –> 00:40:50.040
zu verwalten. Die werden ja nicht umsonst auch Kunden genannt. Man ist überhaupt
00:40:50.040 –> 00:40:53.200
nicht daran interessiert, dass die das Jobcenter verlassen, dass sie jetzt
00:40:53.320 –> 00:40:59.160
Arbeitsplätze einsteigen. Das Ziel ist nicht, dass die Leute schnell wieder in
00:40:59.160 –> 00:41:03.760
Arbeit kommen, sondern das Ziel ist, diese Menschen abzurechnen, damit die
00:41:03.760 –> 00:41:10.000
Arbeitsplätze in den Stübchen auch gerechtfertigt werden. Deswegen sind ja
00:41:10.000 –> 00:41:13.680
die Bewilligungszeiträume auch über sechs Monate, damit man genau planen kann,
00:41:13.680 –> 00:41:20.040
wer wird denn in dem nächsten Job haben, demnächst mal auf eigenen Füßen stehen
00:41:20.040 –> 00:41:24.000
können, damit wir kalkulieren können, wie viele Mitarbeiter brauchen wir in
00:41:24.000 –> 00:41:29.760
unseren Jobcentern. Also das ist ja auch ein eigenes System und insofern ist die
00:41:29.760 –> 00:41:36.560
ganze Diskussion Bürgergeld umswitchen zum passiven Grundeinkommen, so würde ich
00:41:36.560 –> 00:41:40.440
das auch nennen, wie es im Chat geschrieben wurde. Das ist ein riesen
00:41:40.440 –> 00:41:46.520
Tankschiff und das liegt auf der offenen See und ist bei voller Fahrt voraus. Und
00:41:46.520 –> 00:41:50.120
jetzt muss man das Ding stoppen und wenden und ein völlig neues Schiff
00:41:50.120 –> 00:41:54.120
draus machen und neu beladen und das dauert und deshalb kann das nicht von
00:41:54.120 –> 00:41:58.040
heute auf morgen passieren. Ich denke es wird kommen, aber eben nicht heute, nicht
00:41:58.040 –> 00:42:03.920
morgen. Man muss abwarten, dass das System sich selber abgeschrieben hat,
00:42:03.920 –> 00:42:09.960
finanziell, wirtschaftlich und dann kann man ein neues System quasi aufbauen und
00:42:09.960 –> 00:42:13.560
starten. Ich weiß nicht, ob ihr da mitgeht. Insofern glaube ich nicht, dass
00:42:13.560 –> 00:42:18.760
dass das passive Grundeinkommen von heute auf morgen genehmigt werden wird.
00:42:18.760 –> 00:42:21.440
Und wenn es das gäbe, wüsste ich das.
00:42:21.440 –> 00:42:25.280
Ja, das ist meine Meinung dazu.
00:42:25.280 –> 00:42:27.440
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:42:27.440 –> 00:42:30.840
Für mich ergeben sich daraus noch mal ganz viele Fragezeichen.
00:42:30.840 –> 00:42:34.160
Einmal, du hast von diesem Neidgefühl gesprochen.
00:42:34.160 –> 00:42:35.840
Ist das nicht auch ein Stück weit selbst
00:42:35.840 –> 00:42:40.080
geschürt oder auch Medien gemacht, in Anführungsstrichen, wäre so eine
00:42:40.080 –> 00:42:43.800
Fragestellung, mit der man sich da auch ein Stück weit nähern könnte, weil ja
00:42:43.800 –> 00:42:47.320
immer wieder auch bestimmte Aspekte herausgegriffen werden und diskutiert
00:42:47.320 –> 00:42:52.600
werden, die vielleicht den Fakten auch nicht um hundertprozentig entsprechen,
00:42:52.600 –> 00:42:55.760
sondern immer nur die Zahlen rausgezogen werden, die man hier auch vorführen
00:42:55.760 –> 00:43:00.000
möchte, sozusagen um eben auch Debatten anzuheizen oder ähnliches.
00:43:00.000 –> 00:43:05.080
Das andere, was noch mal an den Punkt anschließt, wie bedingungslos kann das
00:43:05.080 –> 00:43:10.440
überhaupt sein, ist ja auch dieser Aspekt,
00:43:10.440 –> 00:43:12.680
wenn jeder eben einen Betrag x bekommen
00:43:12.680 –> 00:43:15.040
würde, gehen wir mal davon aus, dass es
00:43:15.040 –> 00:43:16.520
sich um deutsche Staatsbürger einfach
00:43:16.520 –> 00:43:18.280
handelt, wie auch immer das in Zukunft
00:43:18.280 –> 00:43:20.040
dann gehandhabt wird und welche
00:43:20.040 –> 00:43:22.520
deutsche Staatsbürgerschaften in Zukunft
00:43:22.520 –> 00:43:24.320
auch noch weiterhin bekommt. Wenn jeder
00:43:24.320 –> 00:43:26.360
erst mal das bekommen würde im Sinne
00:43:26.360 –> 00:43:29.040
von, dann kann man auch die Mieten wieder
00:43:29.040 –> 00:43:30.520
bezahlen, dann würde ich sagen, ja das
00:43:30.520 –> 00:43:33.120
hört sich für mich nach einer
00:43:30.520 –> 00:43:37.140
Rechnung an, denn wir kennen das zum Beispiel auch bei dem Switch mit der D-Mark zum Euro oder so.
00:43:37.140 –> 00:43:41.940
Was ist denn da passiert? Dann ist irgendwie alles doch teurer geworden. Also muss man ja,
00:43:41.940 –> 00:43:48.640
also wenn man einfach nur sagt, jeder kriegt das gleiche Geld, sind wir ja wieder an der
00:43:48.640 –> 00:43:53.380
gleichen Ausgangsposition, nur dass jetzt jeder einen Betrag x monatlich mehr bekommt und das
00:43:53.380 –> 00:43:57.520
heißt aus meiner Sicht in der Konsequenz nicht unbedingt, dass dadurch Mieten zum Beispiel
00:43:57.520 –> 00:44:05.260
tragbarer werden. Und bei diesem Aspekt mit dem Arbeitsamt möchte ich noch mal anmerken, aus meiner
00:44:05.260 –> 00:44:12.520
Beobachtung heraus hat das mit dem Switch, mit dem Begriff Kunden eher was damit zu tun, dass es um
00:44:12.520 –> 00:44:19.000
das Serviceverständnis in Anführungsstrichen geht, aber nicht darum, dass wir, um berechnen zu können,
00:44:19.000 –> 00:44:24.100
wie viele Mitarbeiter oder wie viele Stellen benötigt werden, Menschen nicht zurück in den
00:44:24.100 –> 00:44:33.060
Arbeitsmarkt führen wollen. Und da gibt es auch gute Gründe, das anzunehmen. Insofern,
00:44:33.060 –> 00:44:38.140
dass hier ja auch statistisch drauf geschaut wird, dass die Arbeitslosigkeitszahlen nicht
00:44:38.140 –> 00:44:44.100
hochgehen und entsprechend auch Maßnahmen durchgeführt werden, um die aus der Statistik
00:44:44.100 –> 00:44:50.020
rauszubekommen. Und wenn es nur kurz ist, dass die irgendwo wieder reinkommen oder
00:44:50.020 –> 00:44:53.440
vielleicht zum Beispiel jemand in die Selbstständigkeit gefördert wird oder
00:44:53.440 –> 00:44:57.960
oder sonstiges, weil diese Zahlen eben auch nicht gewünscht sind, die nach oben
00:44:57.960 –> 00:45:01.400
gehen. Da bin ich jetzt mal gespannt. Marc, Jürgen, wollt ihr da noch mal
00:45:01.400 –> 00:45:04.200
anschließen und dann gehen wir für heute auch schon in die Abschlussrunde über.
00:45:04.200 –> 00:45:10.280
Marc. Ja, erstmal vielen, vielen Dank für deinen Beitrag, lieber Susi. Ich sag wieder
00:45:10.280 –> 00:45:15.640
Storytelling. Also ich hatte in Mathe eine 5 und weiß, dass 100 Prozent alle sind und
00:45:15.640 –> 00:45:18.880
darum finde ich es immer schwierig. Ich stimme dir zu, das habe ich auch gehört,
00:45:18.880 –> 00:45:23.560
Das ist das in der Bürokratie oder ich sage, ich fange es anders an. In der Bürokratie
00:45:23.560 –> 00:45:28.100
gibt es sicherlich Menschen, die Angst um ihren Arbeitsplatz haben wie alle. Und
00:45:28.100 –> 00:45:32.320
wenn aber nur ein einziger, in Hürth bei mir, wenn nur ein einziger sich freut,
00:45:32.320 –> 00:45:35.900
dass jemand einen Job bekommt und den unterstützt, dann sind es eben nicht
00:45:35.900 –> 00:45:39.280
100 Prozent, sondern dann sind es viele. Und das ist immer so spannend, wenn wir
00:45:39.280 –> 00:45:42.480
Wörter wie viele und alle benutzen. Und da finde ich immer, dass wir aufpassen
00:45:42.480 –> 00:45:46.720
müssen. Wir finden immer, was Yasemin immer gesagt hat, das was wir suchen, das
00:45:46.720 –> 00:45:50.400
finden wir und du hast zu 100 Prozent Recht mit deiner Aussage, weil du mir 100
00:45:50.400 –> 00:45:54.160
Prozent Beweise dafür vorlegst und ich kann jetzt eine Woche Arbeit investieren
00:45:54.160 –> 00:45:57.340
und andere Mitarbeiter finden und habe dann auch zu 100 Prozent Recht. Aber
00:45:57.340 –> 00:46:00.800
wichtig finde ich das in den Räumen, dass wir solche Themen ansprechen, weil
00:46:00.800 –> 00:46:04.640
das ist genau die Wahrnehmung, wie sie draußen ist. So entstehen Diskussionen,
00:46:04.640 –> 00:46:07.880
so entstehen Meinungen und darum ist es wichtig, dass man dann immer versucht
00:46:07.880 –> 00:46:12.600
sachlich und faktisch darüber zu sprechen und ich danke dir für deinen
00:46:12.600 –> 00:46:16.240
Beitrag, liebe Susi, weil genau das höre ich auch und ich möchte nur
00:46:16.240 –> 00:46:19.720
sagen 100 Prozent sind alle und wenn es nur einer, wenn nur einer in Deutschland davon
00:46:19.720 –> 00:46:22.320
abweicht, können wir schon nicht mal von 100 Prozent sprechen.
00:46:22.320 –> 00:46:25.920
Vielen, vielen lieben Dank Jürgen. Was sagst du?
00:46:25.920 –> 00:46:27.200
Ja, ich habe jetzt konkret nicht…
00:46:27.200 –> 00:46:31.800
Einen kleinen Augenblick, Susi, du bist im Moment nicht dran. Jürgen, ich wollte…
00:46:31.800 –> 00:46:33.280
Ja, aber ich will wissen, was…
00:46:33.280 –> 00:46:37.600
Kleinen Augenblick, Susi, du bist im Moment nicht dran. Ich möchte gerne erst…
00:46:37.600 –> 00:46:38.880
Ich will ja nicht diskutieren, ich will nur verstehen…
00:46:38.880 –> 00:46:43.320
Du diskutierst aber gerade mit mir. Warte doch mal bitte kurz ab. Ich werde dir gleich auch
00:46:43.320 –> 00:46:46.320
noch mal das Wort erteilen, sodass du die Gelegenheit hast.
00:46:46.320 –> 00:46:47.320
Vielen Dank.
00:46:47.320 –> 00:46:48.320
Jürgen, was sagst du denn dazu?
00:46:48.320 –> 00:46:51.320
Vielen Dank, liebe Yasemin.
00:46:51.320 –> 00:46:59.320
Ich schaufe jetzt den zweiten Beitrag nach den Ausführungen von Susi auf diesen Berg,
00:46:59.320 –> 00:47:06.320
der meines Erachtens nach wie vor, ich sage noch mal, sorry, dass ich so nachhaltig bin,
00:47:06.320 –> 00:47:12.320
wie ihr erlästiges Wimmer bei uns sagt, dass wir ein Grundverständnis und eine Einigung
00:47:12.320 –> 00:47:17.600
darüber kommen, was wir unter in dem Fall Grundeinkommen verstehen.
00:47:17.600 –> 00:47:22.560
Und ich nehme aus diesem Raum zwei Positionen mit, wenn es jetzt eine
00:47:22.560 –> 00:47:27.560
Fortführung dieses Raums gäbe, dass ich sage, wir haben einen Input,
00:47:27.560 –> 00:47:30.280
der auf den Markt zurückgeht.
00:47:30.280 –> 00:47:36.880
Der sagt, der Background, den er sieht, ist ein Gegenmittel gegen
00:47:36.880 –> 00:47:40.560
die absehbare wachsende Arbeitslosigkeit.
00:47:40.560 –> 00:47:46.560
Und der andere Aspekt von dir, liebe Susi, war dieser Neidfaktor.
00:47:46.560 –> 00:47:55.560
Und den transformiere ich jetzt mal um, in Hinblick auf die Begrifflichkeit soziale Ausgebogenheit.
00:47:55.560 –> 00:48:01.560
Ich will jetzt nicht sagen, was in Verbindung damit natürlich auch steht,
00:48:01.560 –> 00:48:08.560
Umverteilung, beziehungsweise Vermögens- und Einkommensnivellierung.
00:48:08.560 –> 00:48:15.120
Aber ich nehme das ganz streng, auch mit dem Titel “Markt ausgerichtet”,
00:48:15.120 –> 00:48:19.680
Fakten. Ich nehme das jetzt mit in eine weitere Diskussion und sage,
00:48:19.680 –> 00:48:22.960
lass uns doch mal dann auf Basis dieser zwei Positionen.
00:48:22.960 –> 00:48:28.720
Es soll etwas sein, das uns in Zukunft mehr Menschen in Arbeit und Brot bringt,
00:48:28.720 –> 00:48:33.760
die dadurch auch einen Sinn ihres Lebens entwickeln können.
00:48:33.760 –> 00:48:39.800
Und auf der anderen Seite soll das für alle, möglichst für alle,
00:48:39.800 –> 00:48:45.480
sorry lieber Marc, möglichst für alle ohne Neid, sprich mit einer Akzeptanz
00:48:45.480 –> 00:48:49.160
und ohne Missgunst vonstatten gehen.
00:48:49.160 –> 00:48:54.760
Das nehme ich jetzt aus diesem Raum vorerst für mich mal mit.
00:48:54.760 –> 00:49:00.280
Und das ist, finde ich, ein gutes Ergebnis zu diesem Thema nach einer Stunde.
00:49:00.280 –> 00:49:01.800
Liebe Yasmin, vielen Dank.
00:49:01.800 –> 00:49:06.320
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Susi, jetzt gerne.
00:49:06.320 –> 00:49:11.120
Achso, ich habe nicht verstanden, lieber Marc, was mit “alle” gemeint war, aber ich
00:49:11.120 –> 00:49:14.520
habe nachgedacht, was ich gesagt habe. Ja, ich meine, es ist wirklich so ein
00:49:14.520 –> 00:49:20.920
Grundeinkommen für alle, ob für arm oder reich. Und jeder, der dann weitermachen
00:49:20.920 –> 00:49:25.560
möchte, kann das tun. Aber jeder hat ein gewisses Grundeinkommen, das es ihm
00:49:25.560 –> 00:49:32.960
ermöglicht, im Existenzminimum zu leben. Das fände ich fair. Dann würde nämlich
00:49:32.960 –> 00:49:39.380
das Gemecke aufhören, weil nämlich die, die kurz über der Einkommensgrenze liegen,
00:49:39.380 –> 00:49:42.900
nämlich alles aus dem eigenen Beutel bezahlen. Wer möchte, kann ja zusätzlich
00:49:42.900 –> 00:49:47.400
arbeiten. Und übrigens ist das Arbeitsamt nicht dafür oder das Jobcenter nicht
00:49:47.400 –> 00:49:51.780
dafür zuständig, dafür zu sorgen, dass die arbeitslosen Zahlen geringen
00:49:52.140 –> 00:49:56.460
oder nicht steigen, sondern die sind nur dafür zuständig, die Leute wieder in Arbeit zu bringen.
00:49:56.460 –> 00:50:01.980
Aber da sehe ich andere Tendenzen. Eher ist es so, dass die Leute als Kunden behandelt werden.
00:50:01.980 –> 00:50:07.180
Und ganz bedingungslos ist das auch nicht. Die müssen ordentlich abliefern, die dort hingehen
00:50:07.180 –> 00:50:15.740
und müssen ordentlich arbeiten, auch für das Jobcenter. Vielen Dank. War eine tolle Diskussion,
00:50:15.740 –> 00:50:19.740
würde ich auch gerne weiterführen. Ich verabschiede mich auch und wünsche euch
00:50:19.740 –> 00:50:23.100
ein schönes Wochenende. Danke, liebe Yasemin und danke, Marc und Jürgen.
00:50:23.100 –> 00:50:28.100
Ja, vielen, vielen lieben Dank auch an dich. Marc, magst du im Bezug auf dieses
00:50:28.100 –> 00:50:31.460
“Alle” nochmal kurz Bezug nehmen? Ja, ich möchte mich kurz entschuldigen.
00:50:31.460 –> 00:50:34.620
Wie meint es den “Nein”-Faktor, oder? Achso, Entschuldigung. Nein, nein, nein, ich möchte mich entschuldigen.
00:50:34.620 –> 00:50:38.740
Auf “Alle” habe ich mich nur bezogen, wenn allgemein gültige Statements wie “Ich
00:50:38.740 –> 00:50:41.380
entschuldige mich, dass ich dich anders wahrgenommen habe und nicht richtig
00:50:41.380 –> 00:50:44.540
zugehört habe.” “Alle” meinte ich nur, wenn man sagt, dass grundsätzlich, dass die
00:50:44.540 –> 00:50:49.380
Bürokraten die Leute im Arbeitsamt “Alle” nicht als Kunden sehen, sondern
00:50:49.380 –> 00:50:51.860
sondern auch, ich habe nur immer das Problem mit dem Wort “alle”.
00:50:51.860 –> 00:50:54.820
“Alle” meinte ich auf den Begriff, dass wir nicht alle im Arbeitsamt,
00:50:54.820 –> 00:50:58.020
alle Beamten, alle Ausländer, alle Asylanten, alle Italiener, alle Polen.
00:50:58.020 –> 00:51:00.780
Ich bin bei dem Wort “steil gegangen”, “alle”,
00:51:00.780 –> 00:51:03.220
weil das oft verwendet wird für irgendwelche Diskussionen.
00:51:03.220 –> 00:51:04.860
Aber wenn ich dich falsch verstanden habe, liebe Susi,
00:51:04.860 –> 00:51:06.060
entschuldige mich hier im Raum.
00:51:06.060 –> 00:51:07.940
Auch da sieht man wieder Wahrnehmung.
00:51:07.940 –> 00:51:10.180
Wir beziehen uns auf vollkommen unterschiedliche Themen.
00:51:10.180 –> 00:51:12.020
Meine Wahrnehmung war nicht falsch.
00:51:12.020 –> 00:51:13.380
Danke, dass ich Stellung geben durfte.
00:51:13.380 –> 00:51:16.580
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:51:16.580 –> 00:51:21.580
Und da sieht man auf der einen Seite, finde ich, wie komplex eben dieses Thema auch ist und auf der
00:51:21.580 –> 00:51:26.860
anderen Seite, wie wichtig es ist, eben im Austausch auch noch mal immer wieder klar zu ziehen, was
00:51:26.860 –> 00:51:33.060
verstehen wir unter diesen einzelnen Begriffen, welche Perspektiven gibt es da drauf, was kann
00:51:33.060 –> 00:51:37.980
man alles an Aspekten wirklich auch im Zusammenhang aufgreifen, um sich das aus den verschiedenen
00:51:37.980 –> 00:51:43.060
Perspektiven auch noch mal anzuschauen. Und es geht nicht immer nur darum, Antworten zu finden,
00:51:43.060 –> 00:51:47.300
sondern insbesondere auch erst mal ganz
00:51:47.300 –> 00:51:49.060
viele Fragen zu formulieren, denn die
00:51:49.060 –> 00:51:51.580
Fragen, und da sind wir bei dem, was du
00:51:51.580 –> 00:51:53.740
immer wieder auch sagst, lieber Marc, je
00:51:53.740 –> 00:51:55.900
mehr Fragen wir formulieren, desto mehr
00:51:55.900 –> 00:51:58.020
Antwortmöglichkeiten finden wir
00:51:58.020 –> 00:51:59.740
dadurch auch. Und es hilft uns auch
00:51:59.740 –> 00:52:01.820
dabei, unsere Gedanken noch mal zu
00:52:01.820 –> 00:52:03.700
sortieren und daraus eben auch
00:52:03.700 –> 00:52:05.180
Erkenntnisse wieder für uns abzuleiten.
00:52:05.180 –> 00:52:06.700
Und auch wenn es vielleicht erst mal
00:52:06.700 –> 00:52:08.780
Zwischenerkenntnisse sind, bevor man
00:52:08.780 –> 00:52:11.420
vielleicht eine Erkenntnis im
00:52:11.420 –> 00:52:13.020
Ergebnis, im Gesamtergebnis hat. Ja, und
00:52:11.420 –> 00:52:16.500
Und damit möchte ich gerne heute in die Abschlussrunde übergehen. Gerne in der Reihenfolge
00:52:16.500 –> 00:52:20.700
Marc, Jürgen und Susi, wenn du dann noch da bist, auch gerne dein Abschlusswort für heute.
00:52:20.700 –> 00:52:25.020
Ich erwähne es nur deswegen, weil du gerade angekündigt hast, dass du dann auch gleich
00:52:25.020 –> 00:52:29.540
raus bist. Und das heißt, wenn du noch bei uns bist, dann gerne auch noch mit anschließen.
00:52:29.540 –> 00:52:35.580
Und zwar Highlights aus dem Raum. Wollt ihr noch mal was unterstreichen oder was nehmt
00:52:35.580 –> 00:52:40.460
ihr konkret für euch mit? Marc. Der Marc hat auch eine Meinung. Das sind jetzt keine Fakten,
00:52:40.460 –> 00:52:44.960
Bei Bedingungslos habe ich nur ein Problem mit alle, wenn jemand 100.000, 200.000 oder
00:52:44.960 –> 00:52:49.540
eine Million verdient, dann muss es auch sinnvoll sein, wenn der bedingungslos auch noch etwas
00:52:49.540 –> 00:52:54.860
dazu kommt. Mein Gefühl, mein Gefühl ist mir nicht faktenbasiert, würde da anders reagieren.
00:52:54.860 –> 00:52:59.140
Danke und einen guten Start ins Wochenende. Ja, vielen, vielen lieben Dank, Jürgen.
00:52:59.140 –> 00:53:06.300
Ja, auch euch natürlich wieder herzlichen Dank für die Bereicherung, die ich gerne mitnehme,
00:53:06.300 –> 00:53:17.260
auch in diesem Thema. Ich denke, dass wir der Antwort auf die Frage des
00:53:17.260 –> 00:53:23.020
Untertitels “Wie bedingungslos muss ein Grundeinkommen sein?” eigentlich gar
00:53:23.020 –> 00:53:28.980
nicht in diesem Zeitraum näher kommen könnten oder sie gar beantworten konnten,
00:53:28.980 –> 00:53:35.460
aber ich denke, dass es sehr viele Gedankenanstöße gegeben hat, wie
00:53:35.460 –> 00:53:39.700
wichtig ist und ich wiederhole es nicht, was du jetzt bereits gesagt hast,
00:53:39.700 –> 00:53:45.900
Yasemin. Klarheit in der Begrifflichkeit, Einigung für den Inhalt und das
00:53:45.900 –> 00:53:50.540
Verständnis der Begrifflichkeiten, um dann die wesentliche Frage zu stellen,
00:53:50.540 –> 00:53:56.580
wenn ich etwas tue, ist das Wesentliche nicht das Was, sondern das Wofür.
00:53:56.580 –> 00:54:00.420
Vielen Dank und ein schönes Wochenende euch allen.
00:54:00.420 –> 00:54:04.740
Ja wunderbar, Dankeschön und vor allem auch an die Erinnerungen immer wieder.
00:54:04.740 –> 00:54:09.180
Das mit dem Wofür, finde ich super, danke. Susi.
00:54:09.180 –> 00:54:14.540
Ja, in Zeiten von Digitalisierung und KI, die ja voranschreitet, müssen wir uns
00:54:14.540 –> 00:54:19.740
tatsächlich Gedanken machen, was passiert bei dem Abbau von so vielen
00:54:19.740 –> 00:54:25.940
Arbeitsplätzen und dann ist es wirklich ein Grundeinkommen und kein Zusatzeinkommen
00:54:25.940 –> 00:54:30.180
für Reiche. Ja, selbst ich fände es ungerecht, wenn man Reiche da raus nimmt
00:54:30.180 –> 00:54:35.100
oder Großgutverdiener. Man sagt, jeder bekommt den gleichen Satz. Das wäre
00:54:35.100 –> 00:54:41.360
Gerechtigkeit. Wer dazu verdient, hat Glück. Und wer mit dem Geld auskommt,
00:54:41.360 –> 00:54:45.360
der kann auch glücklich sein. Und dann wäre das eine Gerechtigkeit für alle.
00:54:45.360 –> 00:54:49.500
Und übrigens würde das Bild in Deutschland gewahrt bleiben. Und wir hätten
00:54:49.500 –> 00:54:57.060
nicht arbeitslose Menschen, die das Bild von Deutschland quasi kaputt machen.
00:54:57.160 –> 00:55:00.520
Und so könnte jeder von dem, was er bekommt, auch leben.
00:55:00.520 –> 00:55:04.800
Das finde ich gut. Und wer möchte, kann ja in der Pflege, wie du das sagtest,
00:55:04.800 –> 00:55:11.440
Yasemin, in der Pflege oder wo auch immer in den Kindergärten dazu verdienen
00:55:11.440 –> 00:55:14.440
und sich nützlich machen und da zusätzlich noch ein paar Euro verdienen.
00:55:14.440 –> 00:55:18.520
Das wäre doch gerecht. Finde ich gut. Und es wird auch kommen, aber nicht heute
00:55:18.520 –> 00:55:20.720
und nicht morgen. Das braucht Zeit.
00:55:20.720 –> 00:55:26.760
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ich finde, es sind ganz viele verschiedene Aspekte
00:55:26.860 –> 00:55:32.560
zusammengekommen und für den Raum heute können wir das erst mal so stehen lassen.
00:55:32.560 –> 00:55:36.540
Ihr könnt das auch noch mal nachwirken lassen, um für euch auch noch mal
00:55:36.540 –> 00:55:40.180
Klarheit zu bekommen, wie steht ihr vielleicht auch persönlich zu dem Thema
00:55:40.180 –> 00:55:46.260
in Anführungsstrichen. Und morgen setzen wir fort mit einem digitalen Lagerfeuer
00:55:46.260 –> 00:55:52.060
wieder mit mir und zwar mit Teil 2 “Pioniergeist mit Hirn – Unverblümte
00:55:52.060 –> 00:55:57.020
Stories am digitalen Lagerfeuer. Ihr seid herzlich eingeladen, morgen früh um 8 Uhr
00:55:57.020 –> 00:56:01.020
wieder mit dabei zu sein. Mehr verrate ich noch nicht, aber es wird sich in
00:56:01.020 –> 00:56:06.740
jedem Fall lohnen und ich freue mich dann im Anschluss daran, ja auch noch mal
00:56:06.740 –> 00:56:10.540
mit euch in den Austausch zu kommen und zu gucken, welche Gedanken ihr denn zu
00:56:10.540 –> 00:56:14.460
dem habt, was ich morgen mit einbringe. In diesem Sinne wünsche ich euch einen
00:56:14.460 –> 00:56:17.860
wundervollen Tag und freue mich auf morgen früh um 8 Uhr hier gemeinsam
00:56:17.860 –> 00:56:21.740
wieder zu starten. Bis dahin, ciao!
