Gehirnfutter für Pioniergeister: Inwiefern lässt sich Erkenntnis(-gewinnung) bewusst steuern? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #827 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Erkenntnis (-gewinnung)” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #827 Bewusstseinssteuerung & Erkenntnis | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen. Heute sprechen wir über das Thema Bewusstseinssteuerung und Erkenntnis.
00:00:05.800 –> 00:00:12.300
Inwiefern lässt sich Erkenntnisgewinnung bewusst steuern, ist die Fragestellung, mit der wir uns heute befassen wollen.
00:00:12.300 –> 00:00:24.000
Und insofern freue ich mich total und bin gespannt, welche Beispiele und eigene Erfahrungen hier von euch mit reingebracht werden.
00:00:24.000 –> 00:00:28.000
und wir wollen dann gleich auch starten.
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Noch mal kurz für die, die heute vielleicht zum ersten Mal mit dabei sind,
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noch mal der Hinweis, dass im Hintergrund eine Aufzeichnung läuft
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und wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden,
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dass das aufgezeichnet wird und dass diese Aufzeichnung auch veröffentlicht wird.
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Und wir haben dann auch noch zudem drei kleine Raumregeln.
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Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid,
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Vor- und Nachnahmen und mindestens einen Satz in der Bio,
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um sicherzustellen, dass es sich um ernst gemeinte Beiträge handelt
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handelt und keine Clubhouse-Trolle.
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Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte,
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ist herzlich eingeladen im Chat mitzumachen.
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Auch das ist durchaus legitim.
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Wenn jemand anonym bleiben möchte
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oder es vielleicht aus irgendwelchen
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anderen Gründen heute Morgen nicht
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möglich ist zu sprechen, dann einfach
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den Chat nutzen und dann würde ich das
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eine oder andere entsprechend aufgreifen.
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Damit möchte ich gerne Marc an meiner
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Seite heute Morgen begrüßen.
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Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:01:18.760 –> 00:01:20.760
Was sagst du denn zu dem Thema?
00:01:20.760 –> 00:01:22.760
Guten Morgen in die Runde.
00:01:22.760 –> 00:01:25.760
Liebe Yasemin, du hast zuerst mal für einen erhöhten Puls bei mir gesorgt,
00:01:25.760 –> 00:01:28.760
weil ich gerade vor meinem Handy saß, schon vor 8 Uhr und um 8 Uhr,
00:01:28.760 –> 00:01:31.760
und dachte, das darf doch wohl nicht wahr sein,
00:01:31.760 –> 00:01:34.760
dass ich jetzt nicht mal dazu in der Lage bin, in so einen Raum zu kommen.
00:01:34.760 –> 00:01:36.760
Und jetzt habe ich wieder die Erkenntnis und das Bewusstsein,
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das lag ja gar nicht an mir, es lag mal wieder an der Technik.
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Vielen Dank und guten Morgen.
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Wunderbar, guten Morgen.
00:01:45.760 –> 00:01:50.400
Ja, so ist das manchmal, dass es dann an der Technik liegt, dass es auch mal hin und wieder
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zu Verspätungen kommt.
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Und weil man dann nicht genau weiß, woran das jetzt liegt, denkt man ja erst mal, es
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ist vielleicht das eigene Netz oder das eigene Handy oder vielleicht auch, dass man es selber
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irgendwie gerade nicht findet oder was auch immer.
00:02:04.960 –> 00:02:13.960
Und ja, es hat quasi zu erhöhtem Puls gesorgt, ist doch ein schönes Stichwort zum Einstieg.
00:02:13.960 –> 00:02:19.060
Und hier könnten wir ja auch noch mal gucken, Bewusstseinssteuerung, also inwiefern lässt
00:02:19.060 –> 00:02:21.940
sich das denn auch bewusst steuern?
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Lässt sich das bewusst steuern, hier auch zu einer Erkenntnis zu kommen?
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Oder wie lässt sich damit auch umgehen?
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Könnte man ja auch noch mal die Fragestellung sozusagen in den Raum stellen.
00:02:33.680 –> 00:02:37.400
Und ich sehe gerade, dass wir noch eine weitere Wortmeldung haben.
00:02:37.400 –> 00:02:39.120
Da hole ich doch Layla auch gerade mit dazu.
00:02:39.120 –> 00:02:42.680
Marc, möchtest du noch was anschließen oder wollen wir erst mal Layla mit einbinden?
00:02:42.680 –> 00:02:49.280
Gerne erstmal Layla. Guten Morgen Layla. Guten Morgen Layla. Wunderschönen guten Morgen. Jetzt
00:02:49.280 –> 00:02:52.560
müsst ihr mir gleich mal sagen, wie mein Ton ist, weil ich habe meinen Schal um. Und immer,
00:02:52.560 –> 00:02:58.200
wenn ich den um habe, dann knistert es. Knistert? Ein klein wenig knistert es, ja.
00:02:58.200 –> 00:03:00.200
Ein klein wenig. Dann lösen wir das Problem.
00:03:00.200 –> 00:03:19.520
So, jetzt müsste es besser sein. Deutlich besser, ja. Siehst du, und ich bin nicht in Stress verfallen.
00:03:19.520 –> 00:03:25.520
Und das ist eigentlich auch mal ganz schön, weil das war eine bewusste Entscheidung. Ich möchte
00:03:25.520 –> 00:03:33.920
zunächst mal heute allen “Eid Mubarak” wünschen, weil heute ist nämlich das islamische Weihnachten.
00:03:33.920 –> 00:03:40.880
Ich kann auf Türkisch nur dir wünschen, Yasmin, also die Du-Form, glaube ich.
00:03:40.880 –> 00:03:47.280
“Ber Mubarak olsun”. Ja, weil ich dachte, ich mache das jetzt mal, weil ich das sehr schön finde.
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Und zurück zum Schal und zurück zum Mark. Ich glaube, das hat viel damit zu tun,
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dass man dann so Gefühle hat und dass man dann, wenn man in die Bewusstseinssteuerung geht,
00:04:02.680 –> 00:04:09.200
heißt das ja, dass diese automatisierten Vorgänge, und da habe ich gerade überlegt,
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wir hatten da schon öfter mal darüber gesprochen, man verfällt ja in Stresssituationen oder wenn
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man emotional wird, gerne so in ursprüngliche Muster. Und wenn ich mir in ursprüngliche
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Muster verfalle, ich muss jetzt schon wieder das Buch “Spiele der Erwachsenen” nennen,
00:04:26.800 –> 00:04:33.720
das ich wirklich sehr langsam höre, muss ich sagen, und sehr bewusst, dann ist man
00:04:33.720 –> 00:04:39.280
da in verschiedenen Ich-Stadien, glaube ich, entweder in diesem Eltern-Ich oder in diesem
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Kinder-Ich, dass man sich so überlegt, dass man so auf Handlungsmuster, um es mal allgemein
00:04:44.200 –> 00:04:49.960
einzuhalten, zurückgreift, die automatisiert sind, die man kennt. Was ja in solchen Situationen
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auch sehr hilfreich ist, weil diese Muster ja dazu führen, dass ich nicht lange nachdenken
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muss. Die Problematik ist, glaube ich, dass es dann keine bewusste Entscheidung mehr ist,
00:05:01.280 –> 00:05:07.880
sondern eine automatisierte Entscheidung. Und ob aus dieser Entscheidung dann eine Erkenntnis
00:05:07.880 –> 00:05:16.680
gewonnen werden kann. Ich glaube, das Leben vorwärts gehen und rückwärts verstehen hieß es mal.
00:05:16.680 –> 00:05:22.160
Erkenntnisse werden, ich weiß nicht, ob die immer in dem Moment, wenn eine Situation passiert,
00:05:22.160 –> 00:05:28.440
generiert werden. Und trotzdem glaube ich, dass wenn ich von starken Gefühlen geleitet werde oder
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wenn ich in Akutsituationen bin und automatisierte Vorgänge ablaufen, glaube ich, dass ich auf diese
00:05:37.080 –> 00:05:42.120
Muster zurückgreife und deswegen jetzt keine bewusste Entscheidung unter Umständen treffe
00:05:42.120 –> 00:05:48.080
und deswegen der Erkenntnisgewinn erst rückwirkend passieren kann oder überhaupt
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nicht nachgedacht wird und deswegen keine bewusste Entscheidung fällt. Und deswegen,
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ja, weiß ich nicht, ob da eine Erkenntnis generiert werden kann. Da bin ich gespannt, was ihr dazu sagt.
00:06:00.560 –> 00:06:08.280
Vielen, vielen lieben Dank. Also bei dem Beispiel, das du jetzt auch insbesondere
00:06:08.280 –> 00:06:13.520
aufgegriffen hast, auch mit dem Buch und wie du das beschrieben hast, scheint es ja zumindest
00:06:13.520 –> 00:06:19.360
schon mal in der Reihenfolge zu funktionieren, dass wenn ich zum Beispiel eine Erkenntnis
00:06:19.360 –> 00:06:26.120
gewonnen habe, dass ich dann auch ganz bewusst in die Bewusstseinssteuerung auch hineingehen kann.
00:06:26.120 –> 00:06:30.040
Und insofern wäre dann jetzt die
00:06:30.040 –> 00:06:32.480
Fragestellung, ob es vielleicht auch
00:06:32.480 –> 00:06:35.080
andersrum funktionieren könnte.
00:06:35.080 –> 00:06:36.360
Und da möchte ich jetzt allerdings Marc
00:06:36.360 –> 00:06:38.000
noch mal die Gelegenheit geben, vor
00:06:38.000 –> 00:06:39.440
allem auch noch zu vorhin sozusagen,
00:06:39.440 –> 00:06:41.240
lieber Marc, du wolltest ja
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vielleicht auch noch andocken und wir
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haben dann erstmal Layla mit eingebunden.
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Insofern, wenn du da noch einen
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Gedanken hattest, den du da noch mit
00:06:48.320 –> 00:06:50.320
reinbringen möchtest, auch sehr gerne.
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Vielen lieben Dank, ja, ich hatte einen
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Gedanken und zwar, du hast das
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Zauberwort, das steht als Überschrift “Bewusstsein”. Und wir tragen ja die ganze
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Zeit einen Computer mit uns herum und mir ist die Erkenntnis gekommen, leider
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viel zu spät, dass ich in der Schule beigebracht bekommen habe, dass wir
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einen Computer haben und dass der auch da ist. Aber es macht wirklich Sinn, also
00:07:09.320 –> 00:07:12.880
es ist wirklich gut, sich bewusst zu machen, wie unser Rechner, den wir
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ständig mit uns rumtragen, funktioniert. Und wenn wir diese Prozesse, die im
00:07:17.640 –> 00:07:20.880
Gehirn stattfinden, verstehen, kommen wir zu vollkommen neuen Erkenntnissen.
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Dafür muss ich mir das aber erst ins Bewusstsein rufen.
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Und auch akzeptieren, dass das Gehirn ein Muskel ist,
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also den man trainieren kann.
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Das hatten wir auch schon ein paar Mal.
00:07:30.360 –> 00:07:32.600
Und die Erkenntnis, die ich dann auch hatte,
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dass wir alle in unserem Leben immer das sehen, worauf wir fixiert sind.
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Wir hatten schon mal das Beispiel, dass wir sagen,
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wenn wir uns ein weißes Auto kaufen wollen,
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dann sehen wir auf der Autobahn nur noch weiße oder schwarze Autos.
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Und wenn wir wissen, dass das nicht nur Autos betrifft,
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sondern alles, das mein Gehirn darauf fokussiert ist,
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habe ich einfach immer Pech gehabt oder Glück? Warum geht es anderen besser oder
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aber mir schlechter? Das ist eine Programmierung und da kann ich sehr, sehr
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wohl zu einer anderen Erkenntnis kommen, aber eben nur, wenn ich weiß, wie die
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Prozesse in meinem Gehirn ablaufen. Und das, denke ich, hat nichts mit
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Intelligenz zu tun oder Begabung oder sonst was. Das ist einfach wirklich
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das Zauberwort, dass uns mal jemand sagt, vieles liegt im Unterbewussten.
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Du hast aber die Möglichkeit, das ins Bewusste zu rufen, neu zu bewerten und
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dadurch deinem Leben eine völlig neue Wendung zu geben.
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Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Das heißt auch hier sozusagen dann in der
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Umkehrung durch das Bewusstmachen von verschiedenen Dingen dann eben auch entsprechend eine Erkenntnis
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generieren zu können. Und in dem Moment, wo ich dann eine Erkenntnis gewonnen habe,
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dann ist es ja in Anführungsstrichen sozusagen auch beispielsweise eine wiederum bewusste
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Entscheidung, ob ich da gegensteuern möchte, ob ich anders damit umgehen möchte oder wie
00:08:53.120 –> 00:08:58.400
ich damit umgehen möchte und da entsprechend auch beispielsweise entsprechende Strategien,
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Techniken, Taktiken oder was auch immer zu verwenden, um hier zum Beispiel zu einer
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Musterdurchbrechung oder Ähnlichem zu gelangen. Fallen euch weitere Beispiele dazu ein? Layla,
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gerne. Ich wollte kurz was dazu ergänzen, weil Marc hat das ganz schön gesagt und ich habe da
00:09:18.740 –> 00:09:24.700
letztens auf Arte eine ganz gute Sendung zu gesehen. Das ist ja das, was man in der Schule
00:09:24.700 –> 00:09:30.940
gelernt hat und das ist ja so ein bisschen so dieses Blackbox-Denken. Also die einen sagen,
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man muss outside the box denken. In der Schule wird mir das inside the box denken reingebracht,
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um es mal so ein bisschen auf die Spitze zu treiben. Und man stellt sich das so ein bisschen
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als Blackbox vor. In dieser Art der Sendung wurde gesagt, dass die Psychologie uns unsere
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Defizite aufzeigt und die Neurowissenschaft uns zeigt, also dass wir jetzt das Denken haben,
00:09:53.420 –> 00:10:01.260
dass die Neurowissenschaft uns aufzeigt, wie wir diese Defizite also sozusagen ausmerzen können
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oder wie wir damit umgehen können. Die Frage ist halt wirklich, ob ein Gehirn funktioniert wie ein
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Computer. In dieser Sendung wurde das bestritten mit recht guten Argumenten, fand ich. Die haben
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dann so eine MRT-Aufnahme gezeigt und haben dann gesagt, naja, also es wird halt gesagt,
00:10:21.300 –> 00:10:26.940
dass dieser Bereich im Gehirn aufleuchtet zu einem bestimmten Zeitpunkt, aber prinzipiell
00:10:26.940 –> 00:10:33.260
funktioniert das Gehirn ja ständig, sind ja alle Bereiche aktiv. Und es ist sozusagen so,
00:10:33.260 –> 00:10:41.260
dass dann zwar gezeigt wird, hier ist mehr Energie, also hier wird mehr Blut oder was auch immer
00:10:41.260 –> 00:10:48.660
hineingeleitet, also hier ist mehr, ja, dass da einfach mehr los ist. Aber so prinzipiell ist es
00:10:48.660 –> 00:10:54.780
ja nicht so, dass der andere Bereich währenddessen nicht irgendwie funktionieren würde, sondern es
00:10:54.780 –> 00:10:59.900
Das ist ja wie ein Netz, kann man sich das, glaube ich, vorstellen, wo alles aktiv ist.
00:10:59.900 –> 00:11:03.380
Die Frage ist, wir versuchen das ja immer so zu verstehen.
00:11:03.380 –> 00:11:08.300
Und ich glaube auch, dass es ganz gut ist, das bewusst zu steuern.
00:11:08.300 –> 00:11:14.060
Aber vielleicht sollten wir, also ich fand diesen Punkt ganz wichtig, vielleicht sollten
00:11:14.060 –> 00:11:18.740
wir ein bisschen davon abkommen, uns wie einen Computer zu sehen.
00:11:18.740 –> 00:11:26.740
Und dieses bewusste Steuern, das funktioniert sicherlich, aber wir sind ein sehr komplexes System.
00:11:26.740 –> 00:11:34.740
Und es ist ja nicht Input-Output durch die Blackbox, sondern ich glaube, wir sind einfach mehr,
00:11:34.740 –> 00:11:38.740
habe ich mal gehört, und trotzdem glaube ich, dass man Dinge bewusst steuern kann.
00:11:38.740 –> 00:11:46.740
Zum Beispiel hat mir mal jemand erzählt, der hat einen Herzinfarkt gehabt, ganz schrecklich.
00:11:46.740 –> 00:11:51.980
Und dann hat er mir gesagt, und dann habe ich ganz bewusst meine Atmung gesteuert in diesem Moment,
00:11:51.980 –> 00:11:57.580
weil er ist ganz panisch geworden. Und ihm wurde dann gesagt, weil da gibt es ja auch Techniken,
00:11:57.580 –> 00:12:04.980
er hat mal die Bauchatmung gelernt und dann hat er Bauchatmung gemacht. Und das hört sich jetzt
00:12:04.980 –> 00:12:10.900
völlig verrückt an. Und trotzdem war es so, dass dieser Herzinfarkt dann nicht so schlimm war,
00:12:10.900 –> 00:12:16.140
dass er gegensteuern konnte, dass er aktiv handeln konnte, weil er nicht in Panik verfallen ist.
00:12:16.140 –> 00:12:20.300
Und ich glaube, auch die Neurowissenschaft hat mehr als eine Berechtigung in unserer
00:12:20.300 –> 00:12:25.780
Gesellschaft. Und trotzdem glaube ich nicht, dass es das Problem für die Lösung unserer
00:12:25.780 –> 00:12:34.140
Defizite ist, sondern dass wir das komplexe System an sich verstehen sollten und uns weniger wie ein
00:12:34.140 –> 00:12:38.740
Computer sehen. Ich hoffe, ich bin nicht zu weit vom Thema abgekommen und habe meine Punkte richtig
00:12:38.740 –> 00:12:41.460
anbringen können.
00:12:41.460 –> 00:12:47.060
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ja, also es hat mehrere Seiten auch an dieser
00:12:47.060 –> 00:12:51.300
Stelle mit. Auf der einen Seite ist es so, dass wir auch hier natürlich dazu
00:12:51.300 –> 00:12:55.820
neigen, sozusagen die Komplexität in Anführungsstrichen reduzieren zu wollen,
00:12:55.820 –> 00:13:00.380
dadurch eben, dass wir auch in Bilder zum Beispiel übertragen. Ob das jetzt dann
00:13:00.380 –> 00:13:07.180
mit der Vergleich mit einem Computer ist oder andere Beispiele, da kann man ja
00:13:07.180 –> 00:13:09.900
auch selbst auch noch mal überlegen, was passt für mich ganz gut.
00:13:09.900 –> 00:13:15.340
Im Grunde genommen hast du völlig recht, dass das Gehirn eben einfach ein sehr,
00:13:15.340 –> 00:13:18.180
sehr komplexes Konstrukt ist.
00:13:18.180 –> 00:13:22.900
Und wir haben das ja an vielen Stellen auch, wo wir das beobachten können, ob das jetzt
00:13:22.900 –> 00:13:27.860
Unternehmen sind, die gerne irgendwelche Methoden einkaufen und gerne
00:13:27.860 –> 00:13:32.940
das Versprechen hätten, dass wenn wir A machen, dass dann, dass wir dann wissen, dass
00:13:32.940 –> 00:13:34.420
B rauskommt und so weiter.
00:13:34.780 –> 00:13:40.660
Und wir haben das an vielen, vielen Stellen, dass die Themen und die Systeme viel zu komplex
00:13:40.660 –> 00:13:43.860
sind, als dass man sie so linear in Anführungsstrichen runterbrechen könnte.
00:13:43.860 –> 00:13:50.140
Und gleichzeitig hilft es uns natürlich hier, in Bildern zu denken und in Bilder zu transportieren,
00:13:50.140 –> 00:13:54.620
um eben auch einen Vergleich oder eine Vorstellung für uns zu haben.
00:13:54.620 –> 00:13:59.660
Und ich denke, dass das auch durchaus legitim ist und in Ordnung ist, weil es mir hilft,
00:13:59.660 –> 00:14:05.140
hier Brücken zu bauen sozusagen. Gleichwohl, wenn ich eben vorausgesetzt dabei nicht vergesse,
00:14:05.140 –> 00:14:09.820
wie komplex dann letztendlich auch das Gehirn tatsächlich de facto am Ende des Tages ist.
00:14:09.820 –> 00:14:11.740
Marc, du wolltest noch gerne was ergänzen.
00:14:11.740 –> 00:14:17.660
Ja, ich finde es total spannend, wie Wörter eine Diskussion oder auch einen Dialog beeinflussen.
00:14:17.660 –> 00:14:21.580
Wir hängen uns jetzt an dem Wort Computer auf und ich finde das deshalb spannend, weil
00:14:21.580 –> 00:14:25.580
ja, ich habe diesen Begriff bewusst gewählt, um Bilder zu erzeugen und jetzt wähle ich
00:14:25.580 –> 00:14:29.460
einen anderen Begriff. Ob das ein Computer ist oder mit einem Computer zu tun hat, spielt
00:14:29.460 –> 00:14:33.500
eigentlich gar keine Rolle. Ich nehme jetzt eine andere Formulierung. Das Teil,
00:14:33.500 –> 00:14:36.900
was wir unter unseren Haaren tragen und auf dem Kopf haben, das hat einen großen
00:14:36.900 –> 00:14:39.740
Einfluss auf uns. Das können wir Computer nennen, Steuerzentrale,
00:14:39.740 –> 00:14:43.980
Kommandozentrale, Käpt’n, Kommando-Deck, das ist mir vollkommen egal. Aber wenn wir das
00:14:43.980 –> 00:14:47.380
akzeptieren, dass das, was wir unter den Haaren haben, einen großen Einfluss auf
00:14:47.380 –> 00:14:50.780
unser Leben hat, dann würde ich bei allen Aussagen bleiben und finde es aber
00:14:50.780 –> 00:14:54.740
total interessant, dann auch zu beobachten, wie wir auf Wörter fixiert
00:14:54.740 –> 00:14:58.980
sind und wie dann auch Diskussionen in jeglichen Couleur plötzlich in eine ganz
00:14:58.980 –> 00:15:05.080
andere Richtung gehen. Und ich habe versucht, gerade für mich immer zu lernen, eine Aussage
00:15:05.080 –> 00:15:10.860
also anzunehmen, mich jetzt nicht an dem Wort aufzuhängen, wie ich das, ich hoffe, ich kann das
00:15:10.860 –> 00:15:14.460
richtig erklären, also nicht an einzelnen Wörtern aufzuhängen, sondern genau wie du das zusammen
00:15:14.460 –> 00:15:20.700
gerade formuliert hast, liebe Yasemin, natürlich ist unser Gehirn ein ganz komplexer Apparat,
00:15:20.700 –> 00:15:25.740
der auch arbeitet, wenn wir träumen und auch arbeitet, wenn wir schlafen, also wenn es
00:15:25.740 –> 00:15:30.740
ausgeschaltet ist. Den Computer kann ich ja ausschalten, den Gehirn nicht. Und danke für
00:15:30.740 –> 00:15:33.460
die Diskussion. Sehr spannend, das zu beobachten.
00:15:33.460 –> 00:15:39.500
Ja, total spannend, auch hier wieder diese Brücke dann letztlich auch zu schlagen,
00:15:39.500 –> 00:15:44.340
sozusagen, und die Frage zu stellen, was ist denn jetzt gerade passiert und inwiefern lässt sich
00:15:44.340 –> 00:15:49.060
Erkenntnisgewinnung bewusst steuern? Das heißt vielleicht sogar auf der Meta-Ebene ein Stück
00:15:49.060 –> 00:15:55.180
weit diese Reflexion eben hier vorzunehmen, um genau Antworten auch auf diese Fragestellung
00:15:55.180 –> 00:15:59.780
zu finden. Und während ihr vielleicht
00:15:59.780 –> 00:16:01.300
noch mal kurz darüber nachdenkt und
00:16:01.300 –> 00:16:03.540
gleich noch mal andocken könnt, möchte
00:16:03.540 –> 00:16:05.380
ich gerne erst mal Jürgen heute Morgen
00:16:05.380 –> 00:16:07.140
herzlich willkommen heißen in der Runde.
00:16:07.140 –> 00:16:10.540
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:16:10.540 –> 00:16:13.980
Ja, einen wunderschönen guten Morgen
00:16:13.980 –> 00:16:18.180
euch allen nach langer Zeit mal
00:16:18.180 –> 00:16:21.500
wieder. Ich habe bewusst diese Woche
00:16:21.500 –> 00:16:23.860
mich mehr auf das Zuhören kapriziert,
00:16:21.500 –> 00:16:28.460
weil das Thema Erkenntnis ja über Wochen an mir vorbeigezogen ist, um ein Gefühl zu bekommen und
00:16:28.460 –> 00:16:34.220
einen Einblick auf welchen Status ihr euch befindet. Und war zwar bei dem einen oder
00:16:34.220 –> 00:16:42.060
anderen Thema sicherlich zum Beispiel bei Empathie angetriggert, aber ich habe mich da
00:16:42.060 –> 00:16:50.380
bewusst mal auf das Zuhören kapriziert. Jetzt war oder ist das Initialpremier gewesen, die Aussage
00:16:50.380 –> 00:16:58.660
von Marc. Lieber Marc, ich nehme die Kontraposition ein. Du sagtest, du willst dich nicht so an den
00:16:58.660 –> 00:17:04.980
Begriffen festmachen. Ich mache mich jetzt mal bewusst nur an den Begrifflichkeiten des Headers
00:17:04.980 –> 00:17:13.980
des Titels der heutigen Session fest. Und zwar besteht er ja aus drei Begrifflichkeiten. Einmal
00:17:13.980 –> 00:17:20.980
das Bewusstsein, andererseits die Erkenntnis und der Steuerung.
00:17:20.980 –> 00:17:32.620
Und mal unbesehen von der Fragestellung, Steuerung, ist diese einseitig, ist diese zweiseitig,
00:17:32.620 –> 00:17:38.860
möchte ich vielleicht noch kurz zurückstellen, möchte ich ganz kurz auf mein Verständnis
00:17:38.860 –> 00:17:44.620
und bitte korrigiert mich dann, was für mich Bewusstsein und Erkenntnis bedeutet.
00:17:44.620 –> 00:17:50.260
Einmal festmachen, weil ich bin der Meinung, ihr wisst es wahrscheinlich,
00:17:50.260 –> 00:17:59.280
die berufliche Klarheit, die verhindert moving targets und damit, dass eine Diskussion aus dem
00:17:59.280 –> 00:18:09.400
Router läuft. Und ich beginne mit dem Ersten, der Erkenntnis. Unter dem Thema läuft ja das Dachthema
00:18:09.400 –> 00:18:15.520
seit Wochen. Wir hatten uns mal ausgetauscht darüber, was der wesentliche Unterschied ist
00:18:15.520 –> 00:18:24.760
zwischen Erkenntnis und Wissen. Und wenn ich mich recht erinnere und an mein Notsitzen mich
00:18:24.760 –> 00:18:32.440
orientieren, dann habe ich für mich festgehalten, und ich nicke das auch ab, dass das reine
00:18:32.440 –> 00:18:40.640
Wissenanhäufung, diese reine Wissenanhäufung einen Unterschied hat zur Erkenntnis, weil
00:18:40.640 –> 00:18:50.400
Erkenntnis sich auszeichnet durch eine Überzeugung über eine für mich definierte Wahrheit,
00:18:50.400 –> 00:18:56.400
die ich auch jederzeit rechtfertigen kann, für die ich jederzeit einen Grund habe,
00:18:56.400 –> 00:19:00.400
warum ich zu dieser Erkenntnis gekommen bin.
00:19:00.400 –> 00:19:06.400
Und das ist der wesentliche Unterschied für mich, dass ich im Grunde genommen,
00:19:06.400 –> 00:19:13.400
um es kurz zu sagen, einen Wissensstand, eine Information, ein Datum, eine Verhaltensprägung
00:19:13.400 –> 00:19:19.400
für mich als insbesondere wahr und gerechtfertigt empfinde.
00:19:19.400 –> 00:19:23.400
Und auf der anderen Seite haben wir das Bewusstsein.
00:19:23.400 –> 00:19:27.400
Und da stellt sich für mich die Frage, über welches Bewusstsein,
00:19:27.400 –> 00:19:30.400
über welche Dimension reden wir denn?
00:19:30.400 –> 00:19:36.400
Denn bewusst werden kann ich sowohl über mich selbst,
00:19:36.400 –> 00:19:40.400
nach dem Motto “Erkenne dich selbst”,
00:19:40.400 –> 00:19:46.400
aber auch bewusst werden über das Umfeld, in dem ich mich bewege.
00:19:46.400 –> 00:19:53.720
Um es jetzt nicht zu lange zu machen, füge ich mal diese drei Begrifflichkeiten jetzt
00:19:53.720 –> 00:20:05.600
zusammen und sage, mein Lavieren, mein mich Positionieren zu mir selbst und über mein
00:20:05.600 –> 00:20:14.760
Umfeld, in dem ich mich bewege, dieser Teil des Bewusstseins, steuert auf der einen Seite
00:20:14.760 –> 00:20:20.920
meine Erkenntnis, das, was ich aus meiner Vergangenheit als Erkenntnis mitgebracht habe.
00:20:20.920 –> 00:20:28.480
Auf der anderen Seite steuert aber auch diese Erkenntnis mein Bewusstsein, wie ich mich selbst
00:20:28.480 –> 00:20:37.280
in diesem Umfeld, in dem ich mich bewege, positioniere. Summa summarum ist beides. Beide
00:20:37.280 –> 00:20:45.240
Begrifflichkeiten stehen in einem für mich immanenten, in einer Wechselwirkung zueinander,
00:20:45.240 –> 00:20:55.800
die eine Anpassung bedingt. Und das ist für mich die Brücke Anpassung, Verhaltensanpassung zu
00:20:55.800 –> 00:21:01.120
dem Thema, glaube ich, morgen, das ist nichts anderes als ein Lernprozess, ein lebenslanger
00:21:01.120 –> 00:21:07.520
Währendprozess. Vielen Dank, dass ihr mir nach langer Zeit mal wieder zugehört habt.
00:21:07.520 –> 00:21:12.080
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja, ich weiß gar nicht,
00:21:12.080 –> 00:21:15.160
es gab eine Wortmeldung. Wer wollte gerade andocken? Layla gerne.
00:21:15.160 –> 00:21:27.840
Ja, Sekunde. So, jetzt ist die Türe zu. Und zwar wollte ich auf zwei Punkte eingehen. Zum
00:21:27.840 –> 00:21:34.160
Zum einen auf Mark, der ja mag, ich weiß nicht, ob ich dich richtig paraphrasiere,
00:21:34.160 –> 00:21:38.120
aber du hast ja gesagt, dass es sehr interessant ist, was das in anderen auslöst.
00:21:38.120 –> 00:21:43.520
Ich musste da automatisch an WRF Birkenbiel denken und habe mir überlegt, ja, stimmt,
00:21:43.520 –> 00:21:47.920
weil es kommt immer darauf an, welchen Faden im Netzwerk das jetzt gerade,
00:21:47.920 –> 00:21:53.720
und ich sage jetzt nicht antriggert, sondern welchen Faden es aufnimmt,
00:21:53.720 –> 00:21:54.920
würde ich jetzt mal sagen.
00:21:55.240 –> 00:22:00.840
Tatsächlich. Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir uns immer überlegen, welchen Faden nimmt das auf?
00:22:00.840 –> 00:22:02.440
Warum war das jetzt bei mir so?
00:22:02.440 –> 00:22:11.400
Weil ich mich sehr mit Industrialisierung beschäftigt habe, ob wir deswegen so sind, wie wir sind.
00:22:11.400 –> 00:22:16.320
Ich habe da gestern auch eine Diskussion darüber geführt, dass sozusagen wir gegen unsere Biologie
00:22:16.320 –> 00:22:23.800
arbeiten heutzutage, wenn man sich anguckt, wie der biologische Rhythmus eines Menschen ist.
00:22:23.800 –> 00:22:29.080
und wenn wir die Arbeitswelt anschauen. Ich würde aber auch gar nicht sagen, dass es so ist, dass es
00:22:29.080 –> 00:22:35.560
dann unbedingt jemanden antriggert oder man dann nur über ein Thema spricht, was es in jemandem
00:22:35.560 –> 00:22:41.520
auslöst. Ich glaube einfach nur, so wie Jürgen das gesagt hat, dass man einfach guckt, dass man
00:22:41.520 –> 00:22:47.040
nicht über das Gleiche spricht. Im besten Falle spricht man ja über dasselbe und dass man sich
00:22:47.040 –> 00:22:53.480
dann erst mal auf Begriffe einigt und dann auch milde damit umgeht, dass ein
00:22:53.480 –> 00:22:58.720
anderer Faden aufgenommen wird und versucht wieder, weiß ich nicht, also
00:22:58.720 –> 00:23:03.800
ein, ich bin jetzt nicht so in der Hausarbeit verankert, dass ich jetzt
00:23:03.800 –> 00:23:08.120
sagen kann, dass etwas, aber ich würde sagen, dass eine schöne Handarbeit
00:23:08.120 –> 00:23:13.080
entsteht, wo alle mit ihren Fäden arbeiten können. Zu Jürgen wollte ich
00:23:13.080 –> 00:23:20.160
sagen. Was ich mir gedacht habe war, Jürgen, ich bin insofern bei dir, dass ich finde,
00:23:20.160 –> 00:23:26.760
Erkenntnis ist etwas, also wir hatten das ja schon, zwischen erkennen und Erkenntnis und etwas
00:23:26.760 –> 00:23:33.520
kennen und etwas wissen und eine Erkenntnis darüber gewinnen, besteht für mich persönlich
00:23:33.520 –> 00:23:39.960
ein großer Unterschied. Und was ich immer wieder merke, und da fand ich sehr schön, was Yasmin
00:23:39.960 –> 00:23:50.560
mal gesagt hat, dass wir dann sagen, das ist doch so. Und dass man sich so ein bisschen
00:23:50.560 –> 00:23:58.360
als fluide bezeichnet. Den hattest du auch mal gesagt, den Spruch, Jürgen, man steigt nicht
00:23:58.360 –> 00:24:06.080
zweimal in denselben Fluss. Weil es verändert sich etwas. Und deswegen ist Erkenntnis für mich
00:24:06.080 –> 00:24:11.800
etwas, was ich festhalten kann, was für mich stabil ist, ist tatsächlich, Erkenntnis ist nicht
00:24:11.800 –> 00:24:17.200
kristallin. Das würde ich so festhalten. Und ich muss jetzt mal eine große deutsche Rapperin
00:24:17.200 –> 00:24:24.120
zitieren. Das war Shereen David, die für McDonalds Werbung gemacht hat und das fand ich sehr lustig,
00:24:24.120 –> 00:24:29.880
weil die wurde dann darauf festgelegt, weil sie früher auch vegan gelebt hat und dann ging es
00:24:29.880 –> 00:24:34.320
auch ums Klima und dann hat sie ihr Auto verkauft und nachher hat sie es dann so gemacht, dass sie
00:24:34.320 –> 00:24:37.320
dass sie sich jetzt, glaube ich, wieder ein SUV gekauft hat.
00:24:37.320 –> 00:24:41.320
Und dann, sie äußert sich zu solchen Dingen nicht so oft
00:24:41.320 –> 00:24:44.320
und hat dann was geschrieben, was ich sehr, sehr interessant fand.
00:24:44.320 –> 00:24:48.320
Sie hat geschrieben “Zeiten ändern sich, Zeiten ändern dich”.
00:24:48.320 –> 00:24:51.320
Und ihr merkt, ich habe da jetzt einen ganz anderen Faden,
00:24:51.320 –> 00:24:54.320
weil ich eine deutsche Rapperin zitiere, weil ich bin Lehrerin
00:24:54.320 –> 00:24:57.320
und interessiere mich sehr für, ich weiß nicht,
00:24:57.320 –> 00:25:00.320
ich habe in meiner Jugend das schon gehört.
00:25:00.320 –> 00:25:03.320
Und ich habe sehr viel mit jungen Menschen zu tun.
00:25:03.320 –> 00:25:06.680
Ich versuchte immer so ein bisschen, also ja, weiß ich nicht.
00:25:06.680 –> 00:25:08.680
Also ich interessiere mich halt einfach für so was.
00:25:08.680 –> 00:25:10.280
Deswegen habe ich dann andere Faden.
00:25:10.280 –> 00:25:11.640
Aber ich finde den Satz so toll.
00:25:11.640 –> 00:25:14.360
Zeiten ändern sich, Zeiten ändern dich.
00:25:14.360 –> 00:25:17.560
Man steigt nicht zweimal in denselben Fluss.
00:25:17.560 –> 00:25:21.080
Ist ja tatsächlich ähnlich.
00:25:21.080 –> 00:25:23.720
Und jetzt ist die Frage, ist man dann wechselhaft
00:25:23.720 –> 00:25:27.240
oder gewinnt man einfach neue Erkenntnisse?
00:25:27.240 –> 00:25:29.320
Darf man Erkenntnisse auch verändern?
00:25:29.320 –> 00:25:32.200
Das war jetzt so die Frage, die mir aufgekommen ist.
00:25:32.200 –> 00:25:38.560
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Was sagen denn die anderen dazu, Marc, Jürgen?
00:25:38.560 –> 00:25:43.160
Ja, ich möchte auf beide Beiträge eingehen. Erstmal vielen, vielen Dank, lieber Jürgen.
00:25:43.160 –> 00:25:48.240
Ich kann alles unterstreichen, was du gesagt hast. Und du hast unter anderem auch erwähnt,
00:25:48.240 –> 00:25:54.280
Leben heißt lebenslanges Lernen. Und der Raumtitel heißt Bewusstseinssteuerung.
00:25:54.280 –> 00:26:00.320
Und Steuerung ist für mich etwas Aktives. Wenn ich nicht steuere, dann gibt es auch
00:26:00.320 –> 00:26:05.160
eine Steuerung, dann werde ich passiv gesteuert. Und die Frage ist einfach, und das meinte ich
00:26:05.160 –> 00:26:11.160
halt damit mit dieser Bewusstseinssteuerung, haben Menschen überhaupt den Wunsch, sich lernen zu
00:26:11.160 –> 00:26:14.920
wollen? Haben die Menschen überhaupt den Wunsch, eine neue Erkenntnis zu bekommen? Viele sind ja
00:26:14.920 –> 00:26:18.680
mit ihrem Leben zufrieden und sagen, ich bin gut, wie ich bin, warum soll ich mich ändern? Ich mache
00:26:18.680 –> 00:26:22.960
in meiner Partnerschaft alles perfekt, warum soll ich mich ändern? Ich bin der beste Boss der Welt,
00:26:22.960 –> 00:26:29.000
warum sollte ich mich ändern? Und da der Raumtitel eben Bewusstseinssteuerung heißt, sage ich halt,
00:26:29.000 –> 00:26:33.840
Der Wunsch, diese Steuerung selber zu übernehmen, der muss von uns kommen.
00:26:33.840 –> 00:26:36.640
Und um diese Mechanismen zu lernen und zu verstehen,
00:26:36.640 –> 00:26:39.600
da macht es Sinn, sich mit dem zu beschäftigen,
00:26:39.600 –> 00:26:41.280
was wir unter unseren Haaren haben.
00:26:41.280 –> 00:26:45.040
Der Begriff ist mir hierfür egal, sondern einfach anzunehmen,
00:26:45.040 –> 00:26:47.000
dass wir da aktiven Einfluss haben können.
00:26:47.000 –> 00:26:49.920
Das heißt, steuern. Es gibt verschiedene Möglichkeiten zu steuern.
00:26:49.920 –> 00:26:52.240
Mit den Händen, mit den Füßen, vielleicht auch telepathisch,
00:26:52.240 –> 00:26:55.720
das weiß ich nicht, nur mal, um wieder Bilder zu verwenden.
00:26:55.880 –> 00:26:59.400
Aber dieser Satz, dass wir im Leben alle aktiv lernen,
00:26:59.400 –> 00:27:01.560
auch dafür muss ich mich bewusst entscheiden.
00:27:01.560 –> 00:27:04.040
Und ich beobachte viele Menschen in meinem Umfeld,
00:27:04.040 –> 00:27:08.160
die haben jetzt “auf” keine Lust, aktiv zu lernen.
00:27:08.160 –> 00:27:10.880
Im Sinne von, ich will ja gar keine neue Erkenntnis.
00:27:10.880 –> 00:27:14.080
Weil die Welt, in der ich mich gerade bewege, da fühle ich mich wohl.
00:27:14.080 –> 00:27:18.560
Und manchmal hat man auch Angst oder Befürchtung, neue Welten zu betreten.
00:27:18.560 –> 00:27:20.640
Da ist es besser, ich bleibe in der alten Welt.
00:27:20.640 –> 00:27:22.760
Da kenne ich mich ja aus, da weiß ich, was kommt.
00:27:22.920 –> 00:27:27.560
Und darum denke ich, um wieder auf den Raumtitel zurückzukommen, ja, dieses
00:27:27.560 –> 00:27:31.120
Bewusstsein Steuerung ist der erste Schritt, dass man sagt, das ist möglich.
00:27:31.120 –> 00:27:36.200
Und dann die Mechanismen zu verstehen und dann auch die Technik zu lernen, wie wir
00:27:36.200 –> 00:27:40.480
aktiv steuern können und welche Möglichkeiten der Steuerung es überhaupt für uns gibt.
00:27:40.480 –> 00:27:44.680
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:27:44.680 –> 00:27:47.600
Jürgen, magst du hier direkt nochmal mit anschließen oder?
00:27:49.240 –> 00:27:56.240
Ja, in zweierlei oder in einerlei Hinsicht auf jeden Fall, weil für mich Steuern immer
00:27:56.240 –> 00:28:04.200
ein Ausdruck eines aktiven Handels auch bedeutet. Selbst ein Festhalten an einer Position, und da
00:28:04.200 –> 00:28:10.440
spreche ich hier aus einer sehr aktuellen Erfahrung heraus, wenn eine Person sagt,
00:28:10.440 –> 00:28:19.440
ich will mich nicht mehr verändern, ich will im Grunde genommen nicht mehr lernen, dann hat eins
00:28:19.440 –> 00:28:27.280
steuert für mich dieser Mensch, nämlich er steuert im Hinblick auf das Festhalten. Und auch das
00:28:27.280 –> 00:28:37.160
Festhalten ist im Grunde genommen ein Tun, das sich auswirkt. Und der Erkenntnisstand darüber
00:28:37.160 –> 00:28:42.880
an sich ist sehr wahrscheinlich, okay, lehne ich mich jetzt mal aus dem Fenster,
00:28:42.880 –> 00:28:49.880
sehr viel nicht bewusst, dass ein, ja, ein sich nicht mehr bewegen wollen,
00:28:49.880 –> 00:28:54.240
ich wiederhole mich jetzt, nicht mehr bewegen wollen und was gleichzeitig auch bedeutet,
00:28:54.240 –> 00:29:00.160
mich nicht mehr verändern und lernen wollen, ein aktives Steuern des Verhaltens ist,
00:29:00.160 –> 00:29:06.080
nämlich ein Verharren im Ist aus dem einfachen Grund, weil, und das ist diese Sphäre,
00:29:06.080 –> 00:29:13.280
von der ich vorhin sprach, die es neben uns gibt, nämlich unser Umfeld. Dieses Umfeld verändert
00:29:13.280 –> 00:29:19.920
sich ja. Und wenn ich mich festhalte in meiner Position, in einem Moving Target, in einer
00:29:19.920 –> 00:29:27.000
veränderten Umwelt, dann verändere ich mich unbemerkt, weil ich mich ständig in meinem
00:29:27.000 –> 00:29:33.080
Status in einem neuen Umfeld positionieren muss. Das wollte ich noch anfügen. Vielen Dank.
00:29:33.080 –> 00:29:39.320
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und hier finde ich wird noch mal sehr, sehr deutlich eben
00:29:39.320 –> 00:29:46.640
auch, welche Rolle oder welche Bedeutung eben letztlich diesem Bewusstsein an dieser Stelle
00:29:46.640 –> 00:29:54.280
auch zukommt. Das heißt im Grunde genommen, sowohl das Festhalten als auch sich zu verändern,
00:29:54.280 –> 00:30:03.600
sozusagen eine aktive Entscheidung letztendlich ist, ein aktives Handeln sozusagen, allerdings
00:30:03.600 –> 00:30:11.680
nicht unbedingt immer ein konkretes Bewusstsein vielleicht über das Handeln vorhanden oder
00:30:11.680 –> 00:30:20.120
vorherrscht sozusagen. Und insofern wird hier dadurch auch nochmal diese Pointierung deutlich,
00:30:20.120 –> 00:30:25.120
welche Rolle eben auch dieser bewusste Umgang mit hierauf
00:30:25.120 –> 00:30:29.120
eben auch letztendlich einen Einfluss nehmen kann, zum Beispiel auch entsprechend
00:30:29.120 –> 00:30:34.120
andere Entscheidungen zu treffen oder vielleicht auch an dieser Entscheidung festzuhalten.
00:30:34.120 –> 00:30:38.120
Also auch das ist ja dann möglicherweise eine bewusste Entscheidung, aber dass es eben
00:30:38.120 –> 00:30:42.120
einen Unterschied gibt, ob das bewusst ist oder unbewusst geschieht.
00:30:42.120 –> 00:30:45.120
Layla, du wolltest nochmal anschließen.
00:30:45.120 –> 00:30:50.040
Ja, und zwar wollte ich ergänzen, also Marc, ich musste sehr schmunzeln, als du das gesagt hast,
00:30:50.040 –> 00:30:56.440
weil es ist ja dieses “sei du selbst” und dann kriegt man immer so Karten zum Geburtstag.
00:30:56.440 –> 00:31:01.920
“Bleib so wie du bist”. Ich habe mal zum Geburtstag jemand eine Karte geschrieben, wo ich weiß,
00:31:01.920 –> 00:31:06.880
der ist sehr an Persönlichkeitsentwicklung interessiert oder das war eine Instagram-Nachricht
00:31:06.880 –> 00:31:14.040
und da habe ich geschrieben “Bitte bleib auf keinen Fall wie du bist, entwickle dich stetig weiter”.
00:31:14.040 –> 00:31:18.040
Er hat sehr gelacht und hat mir dann auch direkt erantwortet.
00:31:18.040 –> 00:31:22.040
Was ich da festgestellt habe, ist einfach dieses…
00:31:22.040 –> 00:31:26.040
Ich habe jetzt gerade auch eine Nachricht gekriegt und habe dann auch gemerkt,
00:31:26.040 –> 00:31:30.040
durch diesen Satz, wenn ein Philosoph zu uns sagt, man steigt nicht zweimal in denselben Fluss,
00:31:30.040 –> 00:31:34.040
ist das was anderes, wie wenn Shirin David, die früher Veganerin war,
00:31:34.040 –> 00:31:38.040
dann… und Grüße gehen raus an Shirin David,
00:31:38.040 –> 00:31:42.040
das ist überhaupt nicht konfrontativ gemeint,
00:31:42.040 –> 00:31:48.320
gemeint, sondern wenn man dann sagt, Zeiten ändern sich, Zeiten ändern dich, dann sind wir direkt so,
00:31:48.320 –> 00:31:52.040
ja, aber sie hat doch diese Aussage gemacht. Da können wir aber auch in die Politik gehen. Es
00:31:52.040 –> 00:31:57.000
gibt einfach Menschen, wo wir sagen, okay, die müssen verlässlich in ihren Aussagen sein,
00:31:57.000 –> 00:32:03.080
wo wir Autoritäts-, also das ist halt dieser Halo-Effekt so ein bisschen, dass wir so
00:32:03.080 –> 00:32:08.000
Autoritätsargumente haben. Der Halo-Effekt ist ja, dass ich ein Merkmal an jemandem,
00:32:08.000 –> 00:32:13.240
Also ja, übermäßig in den Vordergrund rücke, wie zum Beispiel einen weißen Kittel oder
00:32:13.240 –> 00:32:16.640
ähnliches und dann andere Dinge dann nicht mehr sehe.
00:32:16.640 –> 00:32:21.920
Und wir wünschen uns von vielen Menschen da eine gewisse Verlässlichkeit, auch in
00:32:21.920 –> 00:32:24.800
ihren Aussagen und in ihren Werten.
00:32:24.800 –> 00:32:29.040
Ich habe dazu mal ein Buch gelesen und das fand ich ganz, ganz schön.
00:32:29.040 –> 00:32:31.040
Also es gibt da auch einen schönen Film.
00:32:31.040 –> 00:32:33.960
Also das ist “Mein Vater, du und frag mich nicht und ich”.
00:32:33.960 –> 00:32:37.960
Und dann geht es um einen Schwiegersohn und dann sagt ein ehemaliger Agent,
00:32:37.960 –> 00:32:41.960
also guck mal, das ist der Kreis des Vertrauens und malt dann so einen Kreis auf.
00:32:41.960 –> 00:32:45.960
Und dann macht er so einen Punkt, der ist ganz, ganz weit außen und sagt, und da bist du.
00:32:45.960 –> 00:32:49.960
In diesem Buch war das ähnlich gemacht.
00:32:49.960 –> 00:32:54.960
Die haben dann gesagt, naja, man sollte halt einen Kreis der Würde haben.
00:32:54.960 –> 00:32:58.960
Das heißt, da sollten nicht viele Werte sein, aber ein paar Werte.
00:32:58.960 –> 00:33:06.760
Und dass man sich das so ein bisschen nimmt und dann sagt, okay, und das ist für mich etwas,
00:33:06.760 –> 00:33:12.760
was vielleicht doch kristallin ist. Zum Beispiel, weiß ich nicht, also das Grundgesetz,
00:33:12.760 –> 00:33:16.760
die Würde des Menschen ist unantastbar, wäre für mich jetzt eine kristalline Aussage,
00:33:16.760 –> 00:33:21.360
die ich jetzt nicht verändern wollen würde, wo ich zwar sagen würde, okay,
00:33:21.360 –> 00:33:25.160
wir haben jetzt noch die persönliche Entfaltung und, und, und, aber da würde ich jetzt nicht
00:33:25.160 –> 00:33:30.480
rüber hinausgehen. Wenn wir jetzt von persönlichen Werten ausgehen, ja, weiß ich nicht. Also ich habe
00:33:30.480 –> 00:33:38.880
einen ausgeprägten Gerechtigkeitssinn, würde ich für mich persönlich sagen. Und da mache ich auch
00:33:38.880 –> 00:33:44.120
keine Deals. Und da gehe ich auch nicht drüber hinaus. Da bin ich dann kristallin. Aber ich bin
00:33:44.120 –> 00:33:50.320
halt kristallin, was mich angeht. Ich habe mich da aber auch schon weiterentwickelt, weil ich da
00:33:50.320 –> 00:33:57.040
Erkenntnisse gewonnen habe. Früher war ich bestimmt, ja wie soll man das sagen, also war ich
00:33:57.040 –> 00:34:02.080
wahrscheinlich so hart, wie man zu sich selber ist, ist man ja manchmal auch zum Außen. Da habe ich
00:34:02.080 –> 00:34:08.960
wenig bis gar keine Kompromisse gemacht. Und diese Kompromisse würde ich sagen, da bin ich inzwischen,
00:34:08.960 –> 00:34:17.240
bin ich da anders, fluider. Und trotzdem ist es so, dass das in meinem Kreis der Würde drin ist.
00:34:17.240 –> 00:34:20.840
Das ist eine ganz bewusste Entscheidung.
00:34:20.840 –> 00:34:24.640
Da gehst du um Bewusstseinssteuerung, um zu deinem Thema zu kommen.
00:34:24.640 –> 00:34:28.640
Ich glaube, dann ist man auch nicht das Fähnchen im Wind.
00:34:28.640 –> 00:34:33.240
Dann ist man auch nicht, was interessiert mich mein Geschwätz von gestern.
00:34:33.240 –> 00:34:38.040
Sondern man kann dann auch sagen, ich habe da eine Erkenntnis gewonnen
00:34:38.040 –> 00:34:39.440
und ich habe mich weiterentwickelt.
00:34:39.440 –> 00:34:42.840
Weil Shirin David hat dafür sehr, sehr, sehr viel,
00:34:42.840 –> 00:34:45.640
also die hat einen Shitstorm gekriegt, der hat sich vongeschrieben,
00:34:45.640 –> 00:34:51.640
um da jetzt noch mal in die aktuellen Medien zu gehen. Und trotzdem ist es so, es gibt Menschen,
00:34:51.640 –> 00:35:02.320
wo wir einfach etwas Kristallines erwarten oder eine Verlässlichkeit erwarten. Aber ich möchte
00:35:02.320 –> 00:35:09.440
nicht zu weit vom Thema abkommen. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und unabhängig von der
00:35:09.440 –> 00:35:14.480
Personen. Also wir haben ja letztlich auch
00:35:14.480 –> 00:35:19.040
festgehalten, dass Erkenntnisse ja auch
00:35:19.040 –> 00:35:21.520
sich verändern, also ganz allgemein. Und
00:35:21.520 –> 00:35:24.560
ich finde, das kann ja jetzt sehr, sehr
00:35:24.560 –> 00:35:27.840
unterschiedlich sein. Also das je nachdem,
00:35:27.840 –> 00:35:30.680
wir haben ja auf der einen Seite die
00:35:30.680 –> 00:35:32.880
Werte ein Stück weit auch mit dahinter.
00:35:32.880 –> 00:35:34.760
Auf der anderen Seite muss es ja noch
00:35:34.760 –> 00:35:36.560
nicht mehr bedeuten, dass die Werte
00:35:36.560 –> 00:35:38.760
tatsächlich irgendwie sich verändert
00:35:36.560 –> 00:35:40.920
um jetzt mal an die bei diesem Beispiel zu bleiben und überhaupt nicht, ich möchte das
00:35:40.920 –> 00:35:48.480
gar nicht beurteilen und kann auch nichts zu dem Background an der Stelle sagen. Allerdings nur,
00:35:48.480 –> 00:35:55.200
um dieses Beispiel noch mal mit einer anderen Perspektive sozusagen zu betrachten und hier in
00:35:55.200 –> 00:36:01.840
die Neutralisierung zu gehen. Es kann ja durchaus sein, dass zum Beispiel jemand vorher eben in
00:36:01.840 –> 00:36:07.520
Richtung Klima irgendwas gemacht hat und später durch ein intensives Sicht mit
00:36:07.520 –> 00:36:11.800
der Thematik auseinandersetzen für sich beispielsweise festgestellt hat, dass
00:36:11.800 –> 00:36:16.960
auch gewisse Dinge, wenn ich dazu beitrage, dass vielleicht SUVs
00:36:16.960 –> 00:36:19.720
überbewertet werden in Anführungsstrichen und gar nicht so einen
00:36:19.720 –> 00:36:23.680
großen Impact haben, wie vielleicht behauptet wird und wie ich das den
00:36:23.680 –> 00:36:26.920
Eindruck hatte vorher und dementsprechend hier zu einer anderen
00:36:26.920 –> 00:36:30.520
Entscheidung für mich persönlich in meinem Kreise gekommen bin, eben mir
00:36:30.520 –> 00:36:34.600
eine SUV anzuschaffen. Das kann man jetzt natürlich in Frage stellen oder auch nicht,
00:36:34.600 –> 00:36:38.680
aber das bedeutet ja noch nicht mal unbedingt, dass jetzt die Werte sich von der Person verändert
00:36:38.680 –> 00:36:44.440
haben im Sinne von die Person ist nicht verlässlich, sondern die Frage ist ja, was sind dann vielleicht
00:36:44.440 –> 00:36:49.880
auch die persönlichen Motive sozusagen gewesen, hier eine andere Entscheidung oder anders vorzugehen.
00:36:49.880 –> 00:36:56.400
Und wenn wir eben diesen Aspekt mit aufgreifen, dass Erkenntnisse, die wir haben, und das hatten
00:36:56.400 –> 00:37:01.120
wir in einem der Räume sehr intensiv auch besprochen, dass Erkenntnisse eben
00:37:01.120 –> 00:37:04.760
im Grunde genommen auch wie so eine Art Momentaufnahme darstellen.
00:37:04.760 –> 00:37:09.200
Dahingehend, dass wir eben dadurch, dass wir verschiedene Erfahrungen machen,
00:37:09.200 –> 00:37:13.320
verschiedene Informationen einsammeln, dass wieder zu wissen wird und so weiter,
00:37:13.320 –> 00:37:18.280
dass wir, wenn wir in der Rückschau schauen und das werden wir auch bei uns
00:37:18.280 –> 00:37:22.200
selbst vielleicht beobachten können, wenn wir genau selbst beobachten und
00:37:22.200 –> 00:37:26.600
reflektierend da einen Blick drauf richten, dass das, was wir vor zehn
00:37:26.600 –> 00:37:30.560
Jahren gedacht haben, was wir vor fünf Jahren gedacht haben, vor drei Jahren oder
00:37:30.560 –> 00:37:35.000
gestern, nicht unbedingt das Gleiche ist, was wir heute denken. Und damit können
00:37:35.000 –> 00:37:39.960
wir auch schon in die Zukunft denken und daraus ableiten. Und auch das ist
00:37:39.960 –> 00:37:44.000
möglicherweise eine Erkenntnis, wenn wir das eben reflektierend machen, dass wir
00:37:44.000 –> 00:37:49.720
mit hoher Wahrscheinlichkeit eben auch in drei Monaten, einem Jahr, drei Jahren,
00:37:49.720 –> 00:37:54.160
fünf Jahren gewisse Dinge, zu denen wir heute einen Standpunkt vertreten,
00:37:54.160 –> 00:37:59.360
mit hoher Wahrscheinlichkeit vielleicht sich eben auch verändern wird, weil wir
00:37:59.360 –> 00:38:03.960
neue Erfahrungen und Erkenntnisse erlangt haben und dementsprechend hier,
00:38:03.960 –> 00:38:08.320
obwohl sich das Wertekonstrukt per se nicht verändert, aber die Perspektiven
00:38:08.320 –> 00:38:13.040
darunter und die Erkenntnisse, dass eben hier auch zum Beispiel andere Handlungen
00:38:13.040 –> 00:38:16.680
daraus abgeleitet werden können. Und insofern finde ich das noch mal einen
00:38:16.680 –> 00:38:21.480
ganz wichtigen Aspekt und auch hier vorsichtig damit in Anführungsstrichen
00:38:21.480 –> 00:38:25.320
umzugehen, weil wir neigen ja dazu immer sehr schnell in die Bewertung zu gehen
00:38:25.320 –> 00:38:31.360
mit richtig oder falsch, schwarz oder weiß sozusagen und dass es hier eben
00:38:31.360 –> 00:38:36.360
auch verschiedene Facetten gibt, die an dieser Stelle mit zu betrachten sind und
00:38:36.360 –> 00:38:42.280
manchmal können wir eben auch gerade wenn es so Beispiele sind, ob das
00:38:42.280 –> 00:38:45.920
jetzt aus der Politik ist, ob das mit Influencern ist oder so, wo wir eben
00:38:45.920 –> 00:38:49.560
viele Dinge ja auch gar nicht so transparent zugänglich haben und
00:38:49.560 –> 00:38:52.720
dementsprechend es auch schwierig ist im Grunde genommen uns ein Urteil zu
00:38:52.720 –> 00:38:55.120
bilden. Wir neigen aber dazu sehr schnell in
00:38:55.120 –> 00:38:57.440
diese Bewertung eben auch entsprechend rein zu gehen.
00:38:57.440 –> 00:39:03.280
Und auch hier sind wir letztendlich dann auch wieder bei Erkenntnis und auch
00:39:03.280 –> 00:39:07.520
Bewusstsein oder Bewusstseinssteuerung. Das heißt letztlich auch in der
00:39:07.520 –> 00:39:11.480
Bewertung von bestimmten Dingen, da auch darüber hatten wir ja schon ganz häufig
00:39:11.480 –> 00:39:15.640
gesprochen, immer wieder sich bewusst zu machen, dass hier eben die Emotionen auch
00:39:15.640 –> 00:39:19.520
eine ganz große Rolle spielen bei uns und dass wir hier immer wieder auch in
00:39:19.520 –> 00:39:24.240
eine bewusste Steuerung sozusagen reingehen, in die Reflexion, um gewisse
00:39:24.240 –> 00:39:28.920
verschiedene Perspektiven aufzumachen. Wir werden das für diese Person jetzt
00:39:28.920 –> 00:39:32.880
zwar nicht beantworten können, aber die Perspektiven, aus denen wir draufschauen
00:39:32.880 –> 00:39:38.040
und damit eben wie schnell wir in die Bewertung reingehen oder nicht reingehen,
00:39:38.040 –> 00:39:41.920
da haben wir eine Möglichkeit, hier in eine ganz bewusste Steuerung auch
00:39:41.920 –> 00:39:45.280
hineinzugehen. Wollt ihr da noch mal anschließen, Marc Leiler?
00:39:45.280 –> 00:39:49.680
Gerne. Ich weiß jetzt nicht, wer zuerst. Aber ja, Marc.
00:39:49.680 –> 00:39:55.440
Und zwar zwei Wörter möchte ich noch mit dazu fügen. Und zwar Offenheit, Neugierig
00:39:55.440 –> 00:39:59.800
und Spaß haben, neue Dinge auszuprobieren. Und ich denke einfach, der Haupttitel heißt
00:39:59.800 –> 00:40:03.880
der Bewusstseinsteuerung. Wenn wir wissen, wie wir funktionieren, egal ob das unser
00:40:03.880 –> 00:40:08.320
Körper ist, unsere Emotionen oder unser Gehirn. Und wenn wir uns selber beobachten,
00:40:08.320 –> 00:40:12.000
dann haben wir die Möglichkeit, unser Bewusstsein zu steuern.
00:40:12.000 –> 00:40:15.120
Und ich habe für mich herausgefunden, dass das einmal sowohl sehr gut
00:40:15.120 –> 00:40:19.440
funktioniert durch Selbstbeobachtung, durch eigene Fragestellung, aber auch
00:40:19.440 –> 00:40:23.720
durch einen Coach, der gelernt hat, die richtigen Fragen zu stellen.
00:40:23.720 –> 00:40:27.400
Denn das, was wir ändern wollen oder das, was wir tief in uns tragen, die
00:40:27.400 –> 00:40:31.320
Ängste, die Emotionen, all das ist in uns ja schon angelegt. Wir finden es
00:40:31.320 –> 00:40:35.400
manchmal nur nicht, weil wir uns entweder selber nicht trauen, brutal
00:40:35.400 –> 00:40:38.520
die Fragen zu stellen, warum machst du das nicht, warum handelst du jetzt nicht so,
00:40:38.520 –> 00:40:42.960
wovor hast du Angst. Aber ein Coach, der wird dafür bezahlt, dass er uns unbequeme Fragen
00:40:42.960 –> 00:40:48.440
stellt. Und dann funktioniert bei mir Folgendes, ich habe keine Zeit, diese Antwort aufzuschieben,
00:40:48.440 –> 00:40:52.880
er wartet dann auf eine Antwort. Ich bin dann gezwungen, diese Antwort sofort zu geben. Ich
00:40:52.880 –> 00:40:57.360
denke auf dem Nachhauseweg darüber nach, aber viele Dinge habe ich bei mir festgestellt,
00:40:57.360 –> 00:41:01.400
die verschieben wir aus Zeitgründen. Ich muss da jetzt nicht drüber nachdenken. Das mache ich mal,
00:41:01.400 –> 00:41:05.320
wenn ich Zeit habe. Das mache ich mal im Urlaub oder das mache ich mal abends und oft passiert
00:41:05.320 –> 00:41:09.960
dann gar nichts. Und mir hilft ein Coach extrem, dass ich in dem Moment mich mit der Situation
00:41:09.960 –> 00:41:14.560
auseinandersetzen muss nach einer Antwort zu, die dann meistens auch schon in mir angelegt ist.
00:41:14.560 –> 00:41:21.040
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Layla, du wolltest auch gerne anschließen.
00:41:21.040 –> 00:41:27.040
Ja und zwar wollte ich ergänzen. Ich habe gerade für mich festgestellt, also zum einen kenne ich
00:41:27.040 –> 00:41:33.760
mich sehr schlecht bei Autos aus. Ich weiß nicht, ob es ein SUV oder ein AMG war. Und da merken wir
00:41:33.760 –> 00:41:41.160
es ja eigentlich schon. Wir gehen ja ganz oft von uns selber und unserem Kenntnisstand aus. Und den
00:41:41.160 –> 00:41:47.560
übertragen wir dann auf den anderen. Das heißt, zum Beispiel, wenn man mich jetzt fragen würde,
00:41:47.560 –> 00:41:55.600
also ich bin tatsächlich Pescatarierin seit 2019. Warum bin ich Pescatarierin? Aus gesundheitlichen
00:41:55.600 –> 00:42:03.000
Gründen. Also ich esse gerne Fleisch, außer Schweinefleisch. Also ich bin, die
00:42:03.000 –> 00:42:06.520
Schweine sind und ich sind sehr gut befreundet, weil ich laufe immer an ihnen
00:42:06.520 –> 00:42:13.480
vorbei und grüße sie. Ja und trotzdem ist es so, dass man kann jetzt davon
00:42:13.480 –> 00:42:18.080
ausgehen, ich mache das deswegen, weil ich das Klima schützen will, ich mache das
00:42:18.080 –> 00:42:23.080
deswegen aus moralischen Gründen. Ja, das spielt ja alles mit eine Rolle. Das ist
00:42:23.080 –> 00:42:26.700
aber nicht der absolute Grund. Der absolute Grund ist der gesundheitliche Grund, weil
00:42:26.700 –> 00:42:31.560
ich mich antientzündlich ernähren möchte. Ich bin aber ganz oft in solchen Diskussionen.
00:42:31.560 –> 00:42:35.040
Ich war mal beim Grillen und habe da eine Sojaschnitze mitgebracht. Da musste ich mir
00:42:35.040 –> 00:42:41.820
dann erstmal eine Diskussion geben, dass die Sojaproduktion, dass das ja ganz furchtbar
00:42:41.820 –> 00:42:47.560
wäre, wo ich dachte, naja, also weiß ich nicht, sehr viel der Sojaproduktion wird ja
00:42:47.560 –> 00:42:59.960
dafür genutzt, um Tierfutter herzustellen. Ich war dann die Klimasünderin. Dann wurden
00:42:59.960 –> 00:43:04.640
Diskussionen geführt, wo ich dann so dachte, warum führen wir diese Diskussion eigentlich?
00:43:04.640 –> 00:43:09.280
Und dann zum Schluss war es mir ehrlich gesagt ein bisschen zu dumm. “Ja, warum isst du das?
00:43:09.280 –> 00:43:15.120
Warum isst du kein Fleisch?” Ich habe dann nur geguckt, ich habe die dann angeguckt und gesagt,
00:43:15.120 –> 00:43:19.920
ich erst so ja aus religiösen Gründen, weil dann ist diese Diskussion meistens beendet.
00:43:19.920 –> 00:43:25.960
Also es war sehr humoristisch aufgemacht. Und das ist das, was ich meine. Also wir antizipieren ganz
00:43:25.960 –> 00:43:34.360
oft beim Anderen und unsere Beweggründe, die uns bewegen, die übertragen wir dann auch auf den
00:43:34.360 –> 00:43:41.520
Anderen. Wir gehen sofort in die Bewertung, in die moralische. Oder wenn jemand, weiß ich nicht,
00:43:41.520 –> 00:43:48.120
Wenn ich jetzt mit dem Flugzeug fliege und jemand dann zu mir sagt, wie kannst du nur in der heutigen Zeit,
00:43:48.120 –> 00:43:54.520
dann denke ich an meinen Lebenslauf und denke, warte mal, ich war zuletzt in Urlaub, als ich 18 war.
00:43:54.520 –> 00:43:59.520
Und das ist jetzt kein Spaß, sondern ich bin danach nochmal drei Tage und nochmal einen Tag,
00:43:59.520 –> 00:44:02.920
aber den Rest der Zeit bin ich, ich bin auch gar nicht mehr geflogen.
00:44:02.920 –> 00:44:11.120
Das heißt, mein Fußabdruck, der Klimafußabdruck von mir ist sehr winzig.
00:44:11.120 –> 00:44:16.520
Ich habe kein eigenes Auto. Das heißt, wir können das gar nicht auf den anderen übertragen.
00:44:16.520 –> 00:44:21.520
Wir sind da aber immer ganz schnell dabei, das zu machen, dann in diese Bewertung zu gehen.
00:44:21.520 –> 00:44:25.320
Und ich finde das immer so lustig, weil ich habe da zwei Sprüche für.
00:44:25.320 –> 00:44:28.920
In der Schule sage ich entweder, wenn der andere so “Ja, du hast doch”, dann sage ich,
00:44:28.920 –> 00:44:32.120
da sagt der eine Hase zum anderen “Hast du aber lange Ohren”.
00:44:32.120 –> 00:44:39.520
Oder ich mache das so, wenn dann so TÜV in religiösen oder moralischen Fragen gemacht wird,
00:44:39.520 –> 00:44:44.680
sag ich immer, weißt du, ich sag dir mal was, ich hab zwei Hände und die brauch ich leider,
00:44:44.680 –> 00:44:49.680
um meine eigenen Sünden zu tragen. Deswegen hab ich keine Hand frei, um auf jemanden zu zeigen,
00:44:49.680 –> 00:44:56.320
aber Maschallah, bei dir scheint das anders zu sein. Das heißt, Bewusstseinssteuerung heißt ja auch,
00:44:56.320 –> 00:45:02.560
dass wir vielleicht bewusst nicht unsere Erkenntnisse auf den anderen übertragen,
00:45:02.560 –> 00:45:08.200
weil wir können nicht in den Schuhen des anderen laufen und vielleicht können wir das Bewusstsein
00:45:08.200 –> 00:45:15.360
das andere nicht steuern, aber unser Bewusstsein. Und deswegen hebe ich jetzt mal den pädagogischen
00:45:15.360 –> 00:45:21.600
Zeigefinger und sage, ich warne vor Übertragungen, Projektionen und Antizipierungen,
00:45:21.600 –> 00:45:28.720
die vielleicht nicht zutreffen. Danke fürs Zuhören. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und
00:45:28.720 –> 00:45:33.600
hier finde ich, dürfen wir, also wir können dann verschiedene Raumthemen jetzt auch noch mal
00:45:33.600 –> 00:45:37.560
anknüpfen, weil es sehr, sehr deutlich
00:45:37.560 –> 00:45:39.600
wird, dass das eben auch letztendlich im
00:45:39.600 –> 00:45:41.280
Bezug zueinander steht. Und wir bauen ja
00:45:41.280 –> 00:45:42.960
auch mit den Raumthemen aufeinander auf.
00:45:42.960 –> 00:45:45.120
Also wir hatten ja vor ein paar Tagen
00:45:45.120 –> 00:45:46.960
erst auch diesen Aspekt der Empathie und
00:45:46.960 –> 00:45:50.120
welche Rolle eben auch Empathie an dieser
00:45:50.120 –> 00:45:51.680
Stelle spielt. Und gerade bei dieser
00:45:51.680 –> 00:45:53.760
Bewusstseinssteuerung und
00:45:53.760 –> 00:45:55.720
Erkenntnisgewinnung
00:45:55.720 –> 00:45:58.360
spielt eben auch diese Empathie mit rein.
00:45:58.360 –> 00:46:00.160
Und da kann man jetzt aus verschiedenen
00:46:00.160 –> 00:46:02.680
Perspektiven letztendlich auch drauf
00:46:00.160 –> 00:46:04.960
schauen. Auf der einen Seite möchte ich
00:46:04.960 –> 00:46:07.560
den Begriff noch mal aufgreifen, der
00:46:07.560 –> 00:46:09.600
Verlässlichkeit, der ja vorhin gefallen
00:46:09.600 –> 00:46:11.600
ist, schon mal. Da möchte ich ein ganz
00:46:11.600 –> 00:46:14.400
konkretes Beispiel aufmachen und zwar
00:46:14.400 –> 00:46:17.120
gerade gestern hatten wir die Situation,
00:46:17.120 –> 00:46:19.960
wir haben eine entsprechende Planung
00:46:19.960 –> 00:46:21.760
vorgenommen, eben auch um zu gucken, wie das
00:46:21.760 –> 00:46:24.040
zeitlich eben auch alles reinpasst und so
00:46:24.040 –> 00:46:25.640
weiter, weil eben, Layla, so wie du es
00:46:25.640 –> 00:46:29.480
gesagt hast, bei uns ist heute ein
00:46:25.640 –> 00:46:33.440
großes Fest und dieses Fest darf und
00:46:33.440 –> 00:46:37.040
will auch gerne gefeiert werden. Und ja, und dann
00:46:37.040 –> 00:46:39.160
haben wir quasi abgesprochen, zu welchem
00:46:39.160 –> 00:46:41.360
Zeitpunkt wir hier jetzt dann
00:46:41.360 –> 00:46:45.200
zusammenkommen wollen in unserer Familie.
00:46:45.200 –> 00:46:48.600
Also mein Mann und unser Sohn und meine
00:46:48.600 –> 00:46:50.680
Mutter sozusagen, um gemeinsam eben auch
00:46:50.680 –> 00:46:52.720
etwas Zeit miteinander zu verbringen.
00:46:52.720 –> 00:46:55.160
Ja, haben wir eine entsprechende Planung
00:46:52.720 –> 00:46:57.480
vorgenommen und gestern Abend hat mich dann sehr spät eine Nachricht erreicht
00:46:57.480 –> 00:47:02.000
von meiner Schwester, die gesagt hat, gib bitte Mama Bescheid, dass sie morgen um
00:47:02.000 –> 00:47:06.480
10.30 Uhr abgeholt wird, weil sie normalerweise eben freitags immer zu
00:47:06.480 –> 00:47:11.800
meiner Schwester fährt. In der Regel nicht so früh, aber anlässlich des Festes, da
00:47:11.800 –> 00:47:15.320
haben sie offensichtlich einiges organisatorisch vor und dementsprechend
00:47:15.320 –> 00:47:19.680
fährt mein Neffe schon früher los und würde sie dann eben gleich mitnehmen,
00:47:19.680 –> 00:47:24.120
mal er bei uns in der Nähe wohnt.
00:47:24.120 –> 00:47:27.080
Ja, das kam sehr, sehr überraschend
00:47:27.080 –> 00:47:29.400
und dann habe ich gesagt, zurückgeschrieben,
00:47:29.400 –> 00:47:31.560
lass mich das noch mal klären oder
00:47:31.560 –> 00:47:33.240
schreib bitte Mama direkt, um das zu
00:47:33.240 –> 00:47:36.360
prüfen, weil eigentlich hatte sie
00:47:36.360 –> 00:47:38.480
ausgesagt, dass sie morgen, also heute, dann
00:47:38.480 –> 00:47:41.120
die Zeit mit uns verbringen möchte und dann
00:47:41.120 –> 00:47:43.200
wir haben ja auch mehrere Tage fest und
00:47:43.200 –> 00:47:47.000
dass sie dann entsprechend mit euch
00:47:47.000 –> 00:47:49.080
später feiert und was sie da jetzt
00:47:47.000 –> 00:47:51.800
machen möchte und ich bin davon ausgegangen,
00:47:51.800 –> 00:47:54.680
weil wir eine feste Planung auch
00:47:54.680 –> 00:47:56.960
gehabt haben an dieser Stelle, dass das
00:47:56.960 –> 00:47:59.080
im Grunde genommen schon gesetzt ist. Was
00:47:59.080 –> 00:48:02.160
dann passiert ist, war total spannend,
00:48:02.160 –> 00:48:03.520
weil dann ist sie offensichtlich, also ich
00:48:03.520 –> 00:48:06.520
habe sie dann selbst angesprochen und
00:48:06.520 –> 00:48:08.080
plötzlich schwenkte sie um und sagte,
00:48:08.080 –> 00:48:09.600
naja gut, also wenn ich um 10.30 Uhr
00:48:09.600 –> 00:48:11.280
abgeholt werde, dann feiern wir halt
00:48:11.280 –> 00:48:12.440
ein andermal, so nach dem Motto. Und ich
00:48:12.440 –> 00:48:15.600
so, ja wie, aber wir haben doch schon
00:48:12.440 –> 00:48:16.880
eine Planung gemacht. Und hier zum Beispiel dann in diese Empathie
00:48:16.880 –> 00:48:21.240
reinzugehen und zu realisieren, okay, was sind denn jetzt die Motivgründe
00:48:21.240 –> 00:48:24.680
dahinter? Also nicht in die Bewertung reinzugehen, sondern in die
00:48:24.680 –> 00:48:28.800
Perspektive des anderen reinzugehen. Das heißt in dem Moment, so ein Stückchen
00:48:28.800 –> 00:48:32.960
weit, dass es jetzt nicht Verlässlichkeit ist, sondern dass sie
00:48:32.960 –> 00:48:36.560
selbst quasi in der Situation möglicherweise zerrissen ist im Sinne
00:48:36.560 –> 00:48:40.520
von, naja, wie mache ich denn das jetzt eigentlich am besten? Jetzt habe
00:48:40.520 –> 00:48:44.760
ich eigentlich hier was abgesprochen. Auf der anderen Seite spricht mich jetzt die
00:48:44.760 –> 00:48:48.560
andere Tochter an, dass ich dann abgeholt werde und switchte dann sozusagen
00:48:48.560 –> 00:48:53.180
plötzlich mit der Planung um. Am Ende haben wir das transparent gemacht
00:48:53.180 –> 00:48:58.520
sozusagen und haben darüber gesprochen und haben dann jetzt einen
00:48:58.520 –> 00:49:03.080
Mittelweg gefunden, sodass wir quasi die Mama an der Stelle ein Stück weit
00:49:03.080 –> 00:49:06.920
aufteilen, dass wir gesagt haben, okay, meine Schwester hat dann gefragt, ob es
00:49:06.920 –> 00:49:11.280
denn möglich wäre, dass mein Mann sie dann, nachdem wir sozusagen gemeinsam
00:49:11.280 –> 00:49:15.160
gefeiert haben, vorbeibringen könnte. Und darauf haben wir uns dann verständigt.
00:49:15.160 –> 00:49:20.320
Und das passt jetzt für alle Seiten, dass wir zuerst bei uns feiern und
00:49:20.320 –> 00:49:25.600
dann im Anschluss die Mama rübergefahren wird, sodass sie dann die Feier mit meiner
00:49:25.600 –> 00:49:29.440
Schwester und ihrer Familie wiederum fortsetzen kann. Und damit sind alle
00:49:29.440 –> 00:49:33.640
happy. Und hier zeigt sich aber, dass diese Empathie letztendlich, also sie ist
00:49:33.640 –> 00:49:38.440
nicht verlässlich gewesen an der Stelle, sondern sie war innerlich zerrissen im Sinne von, wie
00:49:38.440 –> 00:49:44.680
mache ich das denn jetzt, um das irgendwie hinzukriegen. Hat das aber nicht verbalisiert,
00:49:44.680 –> 00:49:48.640
sondern dieses Verbalisieren ist erst dadurch gekommen, dass ich das dann eben aufgegriffen
00:49:48.640 –> 00:49:53.280
habe und hier in die Transparenz gegangen bin. Und das zeigt, wir können eben relativ schnell
00:49:53.280 –> 00:49:57.160
in bestimmten Situationen in die Bewertung reingehen, vielleicht sogar beleidigt sein und
00:49:57.160 –> 00:50:01.640
sagen, das war aber nicht das, was wir jetzt ausgemacht haben, na toll. Oder wir können eben
00:50:01.640 –> 00:50:05.040
Wir müssen versuchen, über diese Empathie und diesen Perspektivwechsel
00:50:05.040 –> 00:50:08.440
sozusagen auch die Position des anderen einzunehmen,
00:50:08.440 –> 00:50:12.440
um zu verstehen, da sind wir bei diesem Verstehensprozess wieder,
00:50:12.440 –> 00:50:15.240
um nachvollziehen zu können, was passiert denn da eigentlich?
00:50:15.240 –> 00:50:16.940
Was ist das Phänomen, was dahinter steckt,
00:50:16.940 –> 00:50:19.240
dass hier plötzlich ein Umschwenken stattgefunden hat?
00:50:19.240 –> 00:50:20.640
Moment, ich verstehe das gerade nicht.
00:50:20.640 –> 00:50:24.640
Lass mich das mal reflektieren und analysieren, was da jetzt gerade passiert.
00:50:24.640 –> 00:50:27.240
Und das nicht aus meiner persönlichen Perspektive,
00:50:27.240 –> 00:50:30.440
sondern auch durch die Brille des anderen oder der anderen.
00:50:30.440 –> 00:50:33.160
häufig sind das ja auch mehrere Beteiligte an der Stelle.
00:50:33.160 –> 00:50:38.540
Und das zeigt eben sehr schön, dass wir hier auch dadurch, durch diese Reflexion dann eben
00:50:38.540 –> 00:50:42.480
auch Erkenntnisse und so weiter gewinnen können und die uns dann wiederum auch die Möglichkeit
00:50:42.480 –> 00:50:45.880
geben, bewusst auch in die Steuerung wieder reinzugehen.
00:50:45.880 –> 00:50:50.760
Und diese Wechselbeziehung, die auch Jürgen vorhin angesprochen hatte, dass es eben nicht
00:50:50.760 –> 00:50:54.520
nur von der einen Richtung in die andere geht, sondern eben eine Wechselbeziehung darstellt,
00:50:54.520 –> 00:51:00.600
sowohl von Bewusstseinserlangung und Steuerung in Richtung Erkenntnis und umgekehrt von der
00:51:00.600 –> 00:51:05.280
Erkenntnis in ein Bewusstsein und dann auch in eine Steuerung.
00:51:05.280 –> 00:51:09.960
Ja, finde ich ganz spannend an der Stelle, deswegen wollte ich dieses Beispiel einfach
00:51:09.960 –> 00:51:10.960
nochmal mit euch teilen.
00:51:10.960 –> 00:51:17.120
Ja, und mit Blick auf die Zeit möchte ich gerne sozusagen nochmal ankündigen, dass
00:51:17.120 –> 00:51:20.600
wir dann morgen auch mit Erkenntnis und Lernen bzw.
00:51:20.600 –> 00:51:23.720
Nicht-Lernen als Raumthema fortsetzen werden.
00:51:23.720 –> 00:51:25.920
Jürgen hat ja diesen Aspekt schon aufgemacht.
00:51:25.920 –> 00:51:29.160
Gerade wenn es um Verhaltensänderungen und so weiter geht, sind wir ja auch bei
00:51:29.160 –> 00:51:30.600
diesen Lernprozessen direkt.
00:51:30.600 –> 00:51:35.280
Und es gibt aber nicht nur ein Lernen, sondern es gibt eben auch ein Nichtlernen.
00:51:35.280 –> 00:51:39.320
Und deswegen wollen wir hier verstärkt auch morgen nochmal mit dieser Perspektive
00:51:39.320 –> 00:51:44.200
draufschauen, wie sich eben Erkenntnisgewinn und Nichtlernen
00:51:44.200 –> 00:51:45.680
gegenseitig bedingen.
00:51:45.680 –> 00:51:51.120
Und insofern freue ich mich da an diesem Punkt morgen auch wieder anzuknüpfen
00:51:51.120 –> 00:51:55.000
fortzusetzen und möchte euch gerne in der Abschlussrunde die Gelegenheit geben,
00:51:55.000 –> 00:52:00.060
wenn ihr wollt, noch mal anzudocken und bzw. also Querbezüge oder sowas
00:52:00.060 –> 00:52:06.600
herzustellen und ansonsten direkt mit dem Abschlusswort fortzusetzen. Für heute,
00:52:06.600 –> 00:52:09.640
was waren eure Highlights oder was möchtet ihr gerne noch mal unterstreichen?
00:52:09.640 –> 00:52:11.280
Marc und dann Layla, bitte.
00:52:11.280 –> 00:52:15.840
Danke für deine Geschichte, liebe Yasemin, und wieder bewahrheitet sich es für mich.
00:52:15.840 –> 00:52:19.880
Die Bewertung ist der Feind der eigenkonstruierten Wahrheit.
00:52:19.880 –> 00:52:21.880
einen wundervollen Freitag für euch alle.
00:52:21.880 –> 00:52:25.880
Vielen, vielen lieben Dank. Layla.
00:52:25.880 –> 00:52:29.880
Ich habe gerade gemerkt, ich kenne mich bei Autos nicht aus,
00:52:29.880 –> 00:52:33.880
aber ich habe mal ein Buch gelesen, da ging es um ADHS und da hieß es,
00:52:33.880 –> 00:52:37.880
naja, gucken Sie mal, Sie haben eh im Kopf einen Motor von einem Sportwagen,
00:52:37.880 –> 00:52:41.880
aber leider ist ganz oft die Bremse angezogen.
00:52:41.880 –> 00:52:46.880
Und dann dachte ich, ja, aber in solchen Räumen wie dem
00:52:46.880 –> 00:52:52.480
Mit dem ist meine Bremse nicht angezogen und das mag ich total gerne, weil das wie so ein
00:52:52.480 –> 00:52:55.360
Feuerwerk ist, was da in mir stattfindet.
00:52:55.360 –> 00:52:58.360
Ich habe jetzt bei deinem Beispiel auch sehr, sehr schmunzeln müssen, Yasemin, weil ich
00:52:58.360 –> 00:53:00.360
mir überlegt habe, wie mein Vater reagiert hat.
00:53:00.360 –> 00:53:06.360
Dann war ich bei den Eltern, ich, und dachte so, ja, mein Erwachsenen, ich, hätte gesagt,
00:53:06.360 –> 00:53:11.840
ist okay, mein Kinder, ich, hätte sich total irgendwie so, warum gehst du jetzt da hin
00:53:11.840 –> 00:53:12.840
und nicht zu mir?
00:53:12.840 –> 00:53:15.200
Dann dachte ich, oh, es gibt noch einen kulturellen Aspekt.
00:53:15.200 –> 00:53:18.400
Und ich mag dieses Feuerwerk, dass das auslöst.
00:53:18.400 –> 00:53:21.800
Und ja, Bewusstsein, was ist denn das?
00:53:21.800 –> 00:53:24.200
Also ich würde sagen, ich denke also bin ich.
00:53:24.200 –> 00:53:26.600
So geht es mir da ganz oft.
00:53:26.600 –> 00:53:29.000
Ich bin verliebt in die deutsche Sprache.
00:53:29.000 –> 00:53:32.600
Ich bin verliebt in die Philosophie.
00:53:32.600 –> 00:53:35.600
Und ich möchte mich ganz herzlich für den Raum bedanken,
00:53:35.600 –> 00:53:39.200
weil für mich ist das total schön immer.
00:53:39.200 –> 00:53:42.600
Und wenn ich sagen darf, ihr habt mir gefehlt
00:53:42.600 –> 00:53:44.200
und schön, dass ich wieder da sein kann.
00:53:44.200 –> 00:53:50.280
Ach wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja, ich finde, es sind ganz, ganz spannende Aspekte
00:53:50.280 –> 00:53:56.040
zusammengekommen und ich möchte gerne abschließend noch sagen, dass wir letztendlich natürlich auch
00:53:56.040 –> 00:54:02.480
immer wieder bei uns selbst auch andocken dürfen und hier auch immer wieder in dieses Bewusstsein
00:54:02.480 –> 00:54:07.320
sozusagen reinzukommen, dass wir natürlich auch ein Stück weit dazu neigen, immer wieder auch
00:54:07.320 –> 00:54:13.120
Bewertungen vorzunehmen oder Appelle auszusprechen oder ähnliches. Gerade dann, wenn wir zum Beispiel
00:54:13.120 –> 00:54:17.280
Beispiel im Austausch mit anderen sind und vielleicht eine andere Ansicht haben als der
00:54:17.280 –> 00:54:23.800
andere. Und manchmal hilft es an der Stelle, finde ich persönlich, also es ist zumindest
00:54:23.800 –> 00:54:29.440
ein ganz persönlicher Umgang mit bestimmten Situationen. Manchmal fällt es auch mir schwer,
00:54:29.440 –> 00:54:37.960
nachzuvollziehen oder ähnliches. Und hier ganz, ganz bewusst immer wieder auch ganz offen damit
00:54:37.960 –> 00:54:42.960
umzugehen und immer wieder sich vor dem Hintergrund, wo steht der andere.
00:54:42.960 –> 00:54:46.840
Also auch hier nicht in die Bewertung reinzugehen, so nach dem Motto, wie kann
00:54:46.840 –> 00:54:50.680
der so denken oder ähnliches, sondern immer wieder eben auch bewusst zu machen,
00:54:50.680 –> 00:54:56.600
der andere in Anführungsstrichen urteilt eben auch vor dem Hintergrund seiner
00:54:56.600 –> 00:55:00.760
Erfahrungen und Erkenntnisse, die er bis zu diesem Zeitpunkt gemacht hat.
00:55:00.760 –> 00:55:04.760
Das macht ihn nicht schlechter oder besser oder ähnliches, sondern
00:55:04.760 –> 00:55:11.240
Letztendlich ist es so ein Aspekt, dass ich dadurch besser verorten kann oder nachvollziehen
00:55:11.240 –> 00:55:15.360
kann oder auch diese Empathie entwickeln kann, wo der andere gerade steht.
00:55:15.360 –> 00:55:21.880
Und damit auch der Umgang miteinander leichter wird, wenn ich mir das immer wieder sozusagen
00:55:21.880 –> 00:55:26.560
bewusst vor Augen halte und dementsprechend auch in eine Steuerung gehe.
00:55:26.560 –> 00:55:32.160
Die Steuerung kann zum Beispiel hier sein, eben in der Kommunikation, der Umgang miteinander.
00:55:32.160 –> 00:55:38.480
Und diese Erkenntnis immer wieder sozusagen aufzugreifen, dass wir vor dem Hintergrund
00:55:38.480 –> 00:55:43.400
unserer Erfahrungen, die Summe der Erfahrungen sozusagen, verschiedenen Synapsen, verschiedene
00:55:43.400 –> 00:55:50.080
Netzwerke sozusagen im Gehirn haben, die letztendlich eben auch das Urteilsvermögen ja entsprechend
00:55:50.080 –> 00:55:56.320
auch beeinflussen und dementsprechend vor diesem Hintergrund immer wieder auch zu Bewertungen
00:55:56.320 –> 00:55:57.320
kommen.
00:55:57.320 –> 00:56:01.200
Und das Gleiche gilt ja auch für mich sozusagen.
00:56:01.200 –> 00:56:05.720
Also je breiter ich aufgestellt bin, desto leichter fällt es mir, hier auch zu jonglieren
00:56:05.720 –> 00:56:08.240
oder auch in einen Verstehensprozess reinzugehen.
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Ist nicht immer leicht, aber macht es leichter, in Anführungsstrichen, aus meiner persönlichen
00:56:13.640 –> 00:56:19.040
Erfahrung heraus, eben auch mit unterschiedlichen Meinungen, Ansichten und so weiter oder Verhalten,
00:56:19.040 –> 00:56:25.060
was ich vielleicht in Anführungsstrichen nicht als korrekt empfinde oder so, eben anders
00:56:25.060 –> 00:56:31.020
damit umzugehen, als nur in die Bewertung reinzugehen und zu sagen, ja, finde ich jetzt
00:56:31.020 –> 00:56:36.380
nicht gut und finde ich irgendwie doof oder Ähnliches oder Appelle auszusprechen oder
00:56:36.380 –> 00:56:42.660
Ähnliches und hier in eine andere Art, in eine andere Ebene der Kommunikation auch einzusteigen
00:56:42.660 –> 00:56:48.740
und auch meinen Umgang damit sozusagen auch emotional zu regulieren und zu neutralisieren
00:56:48.740 –> 00:56:53.140
auf die Art und Weise, indem ich eben auch entsprechende Umdeutungen vornehme oder empathisch
00:56:53.140 –> 00:56:58.020
mit der Situation umgehe und versuche, die Perspektive des anderen einzunehmen und eben
00:56:58.020 –> 00:57:03.140
auch mich daran zu erinnern, wie wie tickt der Mensch, wie wie funktioniert unser Gehirn
00:57:03.140 –> 00:57:07.220
und was löst das jetzt im Grunde genommen möglicherweise aus
00:57:07.220 –> 00:57:10.980
und dadurch eben auch den Umgang miteinander
00:57:10.980 –> 00:57:14.500
in Anführungsstrichen positiver gestalten zu können,
00:57:14.500 –> 00:57:17.060
also selbst aktiv auch zu gestalten an der Stelle.
00:57:17.060 –> 00:57:20.420
Ja, das vielleicht noch mal so als Abschlussworte für heute.
00:57:20.420 –> 00:57:24.740
Ich freue mich total auf morgen auf den Raum Erkenntnis und Lernen
00:57:24.740 –> 00:57:28.220
beziehungsweise nicht lernen. Wie bedingen sich Erkenntnis gewinnen und
00:57:28.220 –> 00:57:33.320
nicht lernen? Und darüber wollen wir morgen sprechen. In dem Sinne seid ihr
00:57:33.320 –> 00:57:38.180
herzlich eingeladen, morgen wieder um 8 Uhr im Deep Talk mit dabei zu sein.
00:57:38.180 –> 00:57:41.140
Vielen, vielen lieben Dank für den intensiven Austausch und ich wünsche
00:57:41.140 –> 00:57:45.100
euch viel Spaß, was auch immer ihr heute vor habt und die, die heute
00:57:45.100 –> 00:57:51.780
groß feiern. Viel Spaß bei eurem Fest. Bis dahin. Ciao.
