Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie manifestiert sich Gewalt in der digitalen Welt? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #917 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #917 Cyber-Bullying | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:06.000
Einen wunderschönen guten Morgen. Heute sprechen wir gemeinsam über Cyberbullying
00:00:06.000 –> 00:00:10.400
und beschäftigen uns mit der Fragestellung, wie manifestiert sich
00:00:10.400 –> 00:00:14.400
Gewalt in der digitalen Welt. Das ist die Fragestellung, um die es heute gehen soll.
00:00:14.400 –> 00:00:20.400
Und ich denke, da gibt es einiges, was wir auch aus der Erfahrung mit reinbringen können.
00:00:20.400 –> 00:00:24.400
Beispiele, die wir vielleicht aufgreifen können, um mal verschiedene Perspektiven aufzumachen.
00:00:24.400 –> 00:00:29.400
Und ich bin mal sehr gespannt, was da alles heute zusammenkommt.
00:00:29.400 –> 00:00:35.280
Insofern seid ihr ganz herzlich eingeladen, direkt von Anfang an mit dazu zu kommen, die
00:00:35.280 –> 00:00:41.600
ersten Gedanken, Impulse zu teilen, sodass wir damit dann auch im Austausch den Reflexionsraum
00:00:41.600 –> 00:00:46.920
für heute starten können gemeinsam, um mal zu schauen, wo uns heute der Raum wieder gemeinsam
00:00:46.920 –> 00:00:48.640
im Dialog hinführt.
00:00:48.640 –> 00:00:57.480
Wir zeichnen wie jeden Morgen sonst auch die gesamte Sendung auf, sodass wir das Ganze
00:00:57.480 –> 00:01:01.520
dann auch nachher veröffentlichen. Das heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch auch einverstanden
00:01:01.520 –> 00:01:05.760
damit. Und wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen
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seid von Nachnamen und mindestens einen Satz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht
00:01:10.200 –> 00:01:15.000
möchte, kann natürlich auch gerne den Chat wie sonst auch immer nutzen, um sich hier mit
00:01:15.000 –> 00:01:20.040
beteiligen zu können. Und wir greifen dann das eine oder andere dann auch mit auf. Ja,
00:01:20.040 –> 00:01:23.880
und damit schalte ich mich gerne mal auf Stumpp und schaue mal, wer heute Morgen mit mir die Runde
00:01:23.880 –> 00:01:31.640
starten mag. Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Sabine.
00:01:31.640 –> 00:01:38.280
Ich kann dich leider oder wir können dich leider noch nicht hören.
00:01:47.440 –> 00:01:52.240
Jetzt könnte es funktionieren. Hört ihr mich jetzt? Ja, genau.
00:01:52.240 –> 00:01:57.040
Okay, keine Ahnung. Also ich mache nichts anderes, ich sitze am gleichen Platz, keine Ahnung.
00:01:57.040 –> 00:02:02.840
Guten Morgen, liebe Jasmin. Ich konnte bis jetzt nicht, mein Sohn ist wieder da, da ist es morgens etwa etwas lauter.
00:02:02.840 –> 00:02:10.840
Ja, ich habe gestern deinen Cyberbullying gehört und habe gedacht, habe ich dieses Wort schon mal gehört?
00:02:10.840 –> 00:02:13.880
Dann habe ich erst mal ein bisschen nachgegoogelt.
00:02:13.880 –> 00:02:15.960
Und da ist mir aufgefallen,
00:02:15.960 –> 00:02:20.640
dass diese drei Begriffe eigentlich fast immer zusammen erschienen.
00:02:20.640 –> 00:02:25.520
Also Cybermobbing, Cyberbullying und Cyberstalking.
00:02:25.520 –> 00:02:29.240
Und da kam eigentlich vor, ich habe es nicht genau im Kopf,
00:02:29.240 –> 00:02:31.320
weil ich das nicht aufgemacht habe,
00:02:31.320 –> 00:02:34.640
dass das halt übers Netz eine Belästigung ist,
00:02:34.640 –> 00:02:37.640
eine psychische Belästigung von Leuten.
00:02:37.640 –> 00:02:40.120
Da wurde gar nicht so richtig unterschieden.
00:02:40.200 –> 00:02:44.040
Es gibt auch eine Seite vom Bundesministerium für, keine Ahnung,
00:02:44.040 –> 00:02:48.240
Sicherheit, glaube ich, da ist die Definition noch mal mit aufgenommen.
00:02:48.240 –> 00:02:52.320
Also von der Seite konnte ich nicht den Unterschied richtig ausarbeiten,
00:02:52.320 –> 00:02:56.480
habe mir aber auch nicht zu viel Zeit dafür genommen, muss ich zugeben.
00:02:56.480 –> 00:03:01.400
Aber ich glaube, das ist auch fast egal, ob es jetzt Cybermobbing oder
00:03:01.400 –> 00:03:04.880
Cyberbullying oder Cyberstalking ist.
00:03:04.880 –> 00:03:08.080
Es ist alles eine unangenehme Sache.
00:03:08.080 –> 00:03:15.280
Und es ist oft so, dass der andere sich ja nicht zu erkennen gibt oder vielleicht auch
00:03:15.280 –> 00:03:20.560
sich zu erkennen gibt, aber für den einen das doch sehr, sehr belästigend ist.
00:03:20.560 –> 00:03:29.960
Mir fällt davon viel so bei Kindern auf, weil da wird ja auch öfter mal im Fernsehen
00:03:29.960 –> 00:03:38.660
oder in irgendwelchen Medien darüber gewarnt, dass halt über Fotos irgendein Kind dargestellt wird,
00:03:38.660 –> 00:03:44.920
wie es gar nicht dargestellt werden will, oder dass irgendwie ein halbnacktes Kind dargestellt wird,
00:03:44.920 –> 00:03:47.800
weil es eine Freundin aus der Hüfte fotografiert hat.
00:03:47.800 –> 00:03:51.680
Und diese Bilder gehen dann natürlich relativ schnell rum.
00:03:51.680 –> 00:03:54.720
Jeder macht sein Like rum oder macht Kommentare rum.
00:03:54.720 –> 00:03:57.440
Das ist schon eine harte Sache, finde ich.
00:03:57.440 –> 00:04:05.320
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und tatsächlich, wenn wir nach dem Begriff
00:04:05.320 –> 00:04:12.000
schauen, gibt es tatsächlich kaum richtig Unterscheidungen. Ich habe jetzt mal Wiki
00:04:12.000 –> 00:04:16.640
einfach die Definition mitgebracht, kann das auch nochmal vorlesen, was da drin steht.
00:04:16.640 –> 00:04:22.480
Mit dem aus dem Englischen kommenden Begriffen Cybermobbing oder Cybermobbing unterschiedlich
00:04:22.480 –> 00:04:26.520
geschrieben, einmal mit Bindstrich und einmal zusammengeschrieben. Auch Internetmobbing,
00:04:26.520 –> 00:04:31.960
Cyberbullying sowie Cyberstalking werden verschiedene Formen der Verleumdung, Belästigung, Bedrängung
00:04:31.960 –> 00:04:37.000
und Nötigung anderer Menschen oder Unternehmen mithilfe elektronischer Kommunikationsmittel
00:04:37.000 –> 00:04:44.240
über das Internet in Chatrooms beim Instant Messaging und/oder auch mittels Mobiltelefon
00:04:44.240 –> 00:04:52.120
bezeichnet. Dazu gehört auch der Diebstahl von (virtuellen) Identitäten, um in fremden
00:04:52.120 –> 00:04:57.120
Namen, Beleidigungen auszustoßen oder Geschäfte zu tätigen und so weiter.
00:04:57.120 –> 00:05:05.120
Und Cybermobbing gehört zu einer der zentralen Gefahren im Umgang mit Internet und neuen
00:05:05.120 –> 00:05:06.120
Medien, steht da noch.
00:05:06.120 –> 00:05:11.320
Also von daher scheint das relativ synonym verwendet zu werden.
00:05:11.320 –> 00:05:18.520
Das heißt, im Grunde genommen geht es letztendlich darum, dass es sich unterschiedlich ausgestaltet,
00:05:18.520 –> 00:05:22.480
verschiedene Begriffe relativ synonym verwendet werden.
00:05:22.480 –> 00:05:26.760
Wobei man vielleicht nochmal so ein bisschen differenzieren könnte bei Cyberstalking.
00:05:26.760 –> 00:05:34.400
Also da ist es sozusagen ja so ein Stück weit auch das Verfolgen in Anführungsstrichen
00:05:34.400 –> 00:05:43.960
digital muss nicht unbedingt gleichgesetzt werden mit Cybermobbing oder Cyberbullying
00:05:43.960 –> 00:05:48.480
an der Stelle, sondern das kann auch nochmal ganz andere Formen sozusagen annehmen.
00:05:48.480 –> 00:05:51.600
wir vielleicht auch noch mal schauen. Ich finde, das ist der einzige Begriff, den man da vielleicht
00:05:51.600 –> 00:05:58.560
noch mal etwas stärker differenzieren könnte. Und die Begriffe Cybermobbing und Cyberbullying
00:05:58.560 –> 00:06:05.240
sind relativ synonym auch verwendet an vielen Stellen. Also im Grunde genommen scheint das hier
00:06:05.240 –> 00:06:11.720
das Gleiche darzustellen und einfach an ein anderer Begriff verwendet zu werden. Wenn ihr
00:06:11.720 –> 00:06:16.360
da noch mal was anderes gefunden habt, wo es eine bessere Differenzierung zwischen diesen zwei
00:06:16.360 –> 00:06:20.840
Begriffen gibt, dann können wir da auch gerne noch mal genauer draufschauen. Also da seid
00:06:20.840 –> 00:06:26.680
ihr ganz ganz herzlich eingeladen, auch mit dazu zu kommen. Und wir kennen das mit Sicherheit.
00:06:26.680 –> 00:06:32.040
Ganz interessant ist eben dieser Aspekt, verschiedene Kommentare darzulassen oder
00:06:32.040 –> 00:06:40.960
ähnliches in Richtung vielleicht auch persönlicher Angriffe, schnell mal ein Dislike auch darzulassen.
00:06:40.960 –> 00:06:44.920
Wir haben ja einmal die Möglichkeit, Likes darzulassen, Dislikes. Wo fängt das eigentlich
00:06:44.920 –> 00:06:49.920
Das wäre mal so die eine Frage, mit der wir uns befassen können.
00:06:49.920 –> 00:06:54.200
Und das Zweite aus der Definition, die ich jetzt gerade vorgelesen habe, fand ich sehr,
00:06:54.200 –> 00:07:00.600
sehr interessant, dass eben dieses, auch dieser Diebstahl von virtuellen Identitäten hier mit
00:07:00.600 –> 00:07:07.960
verstanden wird, darunter, um im Namen von anderen Personen Beleidigungen auszusprechen
00:07:07.960 –> 00:07:14.160
oder eben auch Geschäfte zu tätigen. Und da finde ich ganz interessant, da kam bei mir dann
00:07:14.160 –> 00:07:20.520
auch direkten Impuls auf. Zum einen, früher war das vielleicht noch in Anführungsstrichen notwendig,
00:07:20.520 –> 00:07:26.720
unter fremden Namen Beleidigungen auszusprechen. Heute ist das ja an vielen Stellen so gar nicht
00:07:26.720 –> 00:07:31.960
mehr nötig. Also man braucht nicht unbedingt eine Identität sozusagen von jemandem anders
00:07:31.960 –> 00:07:38.800
zu übernehmen, um das zu tun, sondern man könnte sich ja auch eine Fake-Identität sozusagen erstellen,
00:07:38.800 –> 00:07:43.480
mit der man das macht, außer man möchte diese Identität von jemandem anderes übernehmen,
00:07:43.480 –> 00:07:52.200
um der anderen Person sozusagen, also mit dem Profil der anderen Person in Erscheinung
00:07:52.200 –> 00:07:56.400
zu treten, um dieser Person ganz gezielt dann auch zu schaden, also sich hier vielleicht
00:07:56.400 –> 00:07:57.600
nochmal zu differenzieren.
00:07:57.600 –> 00:08:03.160
Und interessant finde ich auch diesen Aspekt, eben auch so was wie Geschäfte zu tätigen
00:08:03.160 –> 00:08:07.200
oder ähnliches, weil wir haben jetzt nämlich eine ganz neue Situation gehabt und da finde
00:08:07.200 –> 00:08:12.280
ich das sehr spannend, was da jetzt offensichtlich neu ist, auch auf dem Markt in Anführungsstrichen
00:08:12.280 –> 00:08:16.640
durch die technologischen Entwicklungen jetzt auch wieder sich bewegt oder entsteht.
00:08:16.640 –> 00:08:19.200
Folgende Situation.
00:08:19.200 –> 00:08:27.560
Wir haben in den letzten Jahren immer zunehmend verzeichnet, dass es eben immer mehr Bewerber
00:08:27.560 –> 00:08:32.880
auch gibt, die Initiativbewerbungen schicken und so weiter und mussten uns irgendwann auch
00:08:32.880 –> 00:08:36.120
überlegen, wie gehen wir denn jetzt eigentlich damit um, weil wir können nicht jede Bewerbung
00:08:36.120 –> 00:08:40.520
irgendwie auch beantworten oder darauf eingehen und Ähnliches und haben da auch tatsächlich
00:08:40.520 –> 00:08:47.000
Lösung gefunden, erst vor kurzem wirklich hier auch nochmal systematischer irgendwie damit umzugehen,
00:08:47.000 –> 00:08:52.100
um das nicht einfach nur im luftleeren Raum stehen zu lassen, in Anführungsstrichen. Und
00:08:52.100 –> 00:08:58.040
interessanterweise, nachdem eben dann die ersten Bewerbungen, die eingegangen waren,
00:08:58.040 –> 00:09:05.600
dann tatsächlich auch mit entsprechend reagiert wurde und darauf auch eine Antwort rausgegangen
00:09:05.600 –> 00:09:12.080
ist standardisiert, hat das dazu geführt, dass plötzlich noch mehr Bewerbungen da waren. Und
00:09:12.080 –> 00:09:19.400
zwar auffällig, finde ich, was dazu geführt hat, dass wir uns dann einen Teil dieser Bewerbung
00:09:19.400 –> 00:09:24.160
eben noch mal genauer angesehen haben und dann festgestellt haben, das scheinen offensichtlich
00:09:24.160 –> 00:09:30.240
irgendwelche Bots zu sein, die sich im Internet die Daten zusammenziehen von bestimmten Personen
00:09:30.240 –> 00:09:37.400
und damit sozusagen “Fake-Bewerbungen” in Anführungsstrichen generieren, mit welchem
00:09:37.400 –> 00:09:41.520
Ziel auch immer dahinter, um die E-Mail-Adressen auszutesten oder was auch immer. Ich weiß es
00:09:41.520 –> 00:09:46.680
nicht genau, können wir ja auch uns mal anschauen und auch mal gemeinsam überlegen. Und das hat
00:09:46.680 –> 00:09:51.840
also dann nach den ersten Reaktionen, die es dann gegeben hat, sozusagen zu einer massiven Erhöhung
00:09:51.840 –> 00:09:56.600
plötzlich der Bewerbungszahlen nochmal geführt, was natürlich dazu geführt hat, dass wieder das
00:09:56.600 –> 00:10:00.040
das Ganze diskutiert werden musste, um dann zu entscheiden, dann müssen wir es komplett
00:10:00.040 –> 00:10:04.600
einstellen. Da kommen jetzt natürlich auch Menschen unter die Räder, in Anführungsstrichen,
00:10:04.600 –> 00:10:09.720
die ernst gemeinte Bewerbungen, sozusagen Initiativbewerbungen geschickt haben. Aber
00:10:09.720 –> 00:10:14.480
wir können uns da jetzt nicht die Kapazitäten nehmen, um das zu differenzieren an der Stelle,
00:10:14.480 –> 00:10:19.800
sondern dann gilt halt für alle das Gleiche, in Anführungsstrichen. Und da wir per se eben
00:10:19.800 –> 00:10:24.080
aufgrund der Unternehmensstruktur gar keine Einstellungen oder sowas durchführen, auch
00:10:24.080 –> 00:10:29.560
Stellen ausgeschrieben sind und ähnliches, können wir da keine Initiativbewerbung an
00:10:29.560 –> 00:10:35.120
der Stelle berücksichtigen. Und das hat jetzt natürlich ein Stück weit auch was damit zu tun,
00:10:35.120 –> 00:10:40.520
dass wir jetzt KI-gestützte Tools haben im Netz, mit denen es noch leichter möglich wird,
00:10:40.520 –> 00:10:46.240
hier jetzt tatsächlich eben auch die Informationen aus dem Netz zusammenzuführen und damit eben so
00:10:46.240 –> 00:10:51.640
was wie Fake-Bewerbungen auch abzuschicken. Also eine spannende Entwicklung, finde ich,
00:10:51.640 –> 00:10:53.640
die da gerade offensichtlich stattfindet.
00:10:53.640 –> 00:10:56.640
Ich über kann man ja auch mal drüber sprechen.
00:10:56.640 –> 00:10:59.140
Was bedeutet das zum Beispiel auch für Unternehmen und so weiter?
00:10:59.140 –> 00:11:01.640
Was ist möglicherweise ein Interesse dahinter?
00:11:01.640 –> 00:11:04.140
Zu was führt das eigentlich?
00:11:04.140 –> 00:11:08.640
Und das wollte ich jetzt einfach auch noch mal vor dem Hintergrund
00:11:08.640 –> 00:11:13.140
des Aspekts Diebstahl von virtuellen Identitäten hier auch noch mal mit reingebracht haben.
00:11:13.140 –> 00:11:14.640
Sabine, was sagst du dazu?
00:11:14.640 –> 00:11:20.640
Ja, das ist natürlich schon der Hammer,
00:11:20.640 –> 00:11:23.640
Weil ich meine, das muss man sich einfach mal weiter überlegen.
00:11:23.640 –> 00:11:26.800
Wie will man dann überhaupt noch unterscheiden,
00:11:26.800 –> 00:11:29.000
ist da was wahr oder ist da was nicht?
00:11:29.000 –> 00:11:30.760
Na gut, du kannst einladen.
00:11:30.760 –> 00:11:33.320
Aber gut, ich meine, das ist ja eine Frage der Zeit,
00:11:33.320 –> 00:11:37.640
bis dann irgendwo auf der anderen Seite auch jemand sitzt,
00:11:37.640 –> 00:11:43.040
der dann wahrscheinlich auch nicht mehr echt ist und mit dir spricht.
00:11:43.040 –> 00:11:45.840
Das erschreckt mich schon ein bisschen.
00:11:45.840 –> 00:11:49.680
Und es ist ja auch da, ich meine, ich habe es vor Kurzem mal gehört,
00:11:49.840 –> 00:11:53.440
60 Prozent ist Darknet und 40 Prozent ist richtiges Net.
00:11:53.440 –> 00:11:56.080
Das habe ich mich auch sehr erschrocken,
00:11:56.080 –> 00:11:59.120
weil das würde ja heißen,
00:11:59.120 –> 00:12:04.680
mehr als die Hälfte ist alles irgendwie auf dem schwarzen Markt unterwegs.
00:12:04.680 –> 00:12:06.880
Das weiß ich nicht.
00:12:06.880 –> 00:12:09.640
Ich kriege so was nicht, ich bin da nicht betroffen.
00:12:09.640 –> 00:12:13.520
Aber in eurer Situation kann ich mir das schon vorstellen.
00:12:13.520 –> 00:12:16.760
Was nimmst du heute noch ernst? Was nimmst du nicht ernst?
00:12:16.920 –> 00:12:20.000
Gehst du überhaupt noch Wege, die unbekannt sind?
00:12:20.000 –> 00:12:22.720
Weil, ich meine, bewerbungsmäßig.
00:12:22.720 –> 00:12:27.160
Ihr geht natürlich diese Wege, weil ihr seid ja sehr KI
00:12:27.160 –> 00:12:29.760
oder ihr seid ja sehr innovativ unterwegs.
00:12:29.760 –> 00:12:31.760
Aber das ist ja…
00:12:31.760 –> 00:12:36.560
Wie soll ich sagen? Das potenziert sich ja immer weiter nach oben.
00:12:36.560 –> 00:12:38.840
Es geht ja immer noch schneller.
00:12:38.840 –> 00:12:40.000
Wahnsinn.
00:12:40.000 –> 00:12:45.520
Ja, und tatsächlich lässt sich eben an der Stelle auch
00:12:45.680 –> 00:12:50.160
relativ schwer noch unterscheiden, im Grunde genommen, ob das jetzt ein Fake-Profil ist
00:12:50.160 –> 00:12:54.000
oder sowas, auch auf Social-Media-Kanälen beispielsweise.
00:12:54.000 –> 00:13:00.120
Also es wird zunehmend schwieriger, hier eben auch zu schauen oder zu differenzieren.
00:13:00.120 –> 00:13:06.480
Und dann auch noch, wenn das dann natürlich nicht nur Einzelfälle sind, wo man einfach
00:13:06.480 –> 00:13:12.040
drüber hinweg gucken kann, sondern in Anführungsstrichen ja schon eine gewisse Organisation dahinter
00:13:12.040 –> 00:13:17.040
Da haben wir dann ein anderes Beispiel, was ich auch nochmal aufmachen kann.
00:13:17.040 –> 00:13:25.040
Ihr kennt das ja mit dem Double-Opt-In-Verfahren zum Beispiel wegen auch Datenschutz und so weiter,
00:13:25.040 –> 00:13:31.040
um sicherzustellen, dass niemand die E-Mail-Adresse eines anderen, um den zu ärgern oder was auch immer,
00:13:31.040 –> 00:13:36.040
sich bedient sozusagen und sich irgendwo vielleicht in einem Newsletter einträgt oder ähnliches.
00:13:36.040 –> 00:13:41.680
Gibt es eben dieses Doppel-Opt-In-Verfahren, das wird vielen ein Begriff sein, sowohl als
00:13:41.680 –> 00:13:43.600
User als auch als Unternehmen.
00:13:43.600 –> 00:13:52.920
Und hat normalerweise eben, wir haben an vielen Stellen auch darüber gesprochen, führt auch
00:13:52.920 –> 00:13:58.360
ein Stück weit zu Ärgernis bei Unternehmen, weil es eben dazu führt, dass es halt aufwendiger
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ist, dass jemand, der sich eintragen möchte, ernsthaft eintragen möchte, in irgendeiner
00:14:02.040 –> 00:14:06.840
Liste oder was bestellen möchte, da vielleicht irgendwie durch dieses doppelte Verfahren
00:14:06.840 –> 00:14:09.120
eben auch Wettbewerbsnachteile entstehen.
00:14:09.120 –> 00:14:14.980
Und vor vielen Monaten bereits ist dann eine weitere Situation aufgekommen, wo ich dann
00:14:14.980 –> 00:14:19.360
dachte, ach schau mal, da ist das Doppel-Opt-In-Verfahren sogar eigentlich ein Segen an der Stelle.
00:14:19.360 –> 00:14:21.960
Das ist vielleicht auch mal so von der positiven Seite zu sehen.
00:14:21.960 –> 00:14:30.400
Denn tatsächlich gibt es auch da Entwicklungen, dass tatsächlich Bots sozusagen sich regelmäßig
00:14:30.400 –> 00:14:36.720
eintragen mit irgendwelchen “Geklauten”, in Anführungsstrichen, E-Mail-Adressen und
00:14:36.720 –> 00:14:43.280
sich dann dauerhaft über diese Bots Eintragungen stattfinden in den verschiedenen Listen.
00:14:43.280 –> 00:14:47.280
Und wir haben jetzt schon auch einige Listen, die öffentlich eben zugänglich sind.
00:14:47.280 –> 00:14:52.840
Und das führt dazu, dass man dann quasi ständig auch diese Listen bereinigen darf, in Anführungsstrichen.
00:14:52.840 –> 00:14:58.540
Aber das Gute ist, durch dieses Doppel-Opt-In-Verfahren, was da ist, kommen die sozusagen nicht direkt
00:14:58.540 –> 00:15:02.740
in den Newsletter rein und werden dann bedient, was auch zu Mehrkosten übrigens führen würde,
00:15:02.740 –> 00:15:08.780
weil diese ganzen E-Mail-Verteiler-Systeme und so weiter ja auch danach sich ausrichten,
00:15:08.780 –> 00:15:13.100
wie viele Kontakte da drin sind, wie viele E-Mails bedient werden und so weiter und so fort.
00:15:13.100 –> 00:15:19.740
Sondern eben bei dieser ersten Schicht sozusagen, also an der ersten Tür dann schon quasi automatisch
00:15:19.740 –> 00:15:24.180
aussortiert werden, weil der Bot nicht in der Lage ist, zumindest aktuell offensichtlich noch nicht,
00:15:24.180 –> 00:15:29.380
den zweiten Schritt zu gehen, um das dann zu bestätigen. Und dadurch, dass es ja geklaute
00:15:29.380 –> 00:15:33.380
E-Mail-Adressen sind, sozusagen, also das ist offensichtlich E-Mail-Adressen, die es gibt,
00:15:33.380 –> 00:15:38.140
aber eben nicht die eigene E-Mail-Adresse, führt es dazu, dass diese Bestätigungsemail
00:15:38.140 –> 00:15:43.940
nicht angeklickt wird und deswegen sie tatsächlich auch nicht in der Liste landen,
00:15:43.940 –> 00:15:49.660
sondern einfach nur in den Kontaktdaten. Aber man darf trotzdem noch mal dann entsprechend das dann
00:15:49.660 –> 00:15:55.780
auch immer wieder bereinigen. Und hier sprechen wir auch nicht von 1-2 Eintragungen, sondern dadurch,
00:15:55.780 –> 00:16:00.860
dass das eben Bots sind, das sind dann wirklich seitenweise Kontakte, so kann man sich das
00:16:00.860 –> 00:16:05.740
vorstellen, die dann in bestimmten Abständen, am besten regelmäßig, damit es nicht zu viele werden,
00:16:05.740 –> 00:16:12.260
dann auch wieder gelöscht werden dürfen. Und dann hatten wir ja letztens auch die Situation
00:16:12.260 –> 00:16:19.500
mit dem Horst, der sehr wahrscheinlich auch nicht Horst heißt, der hier auf Clubhouse
00:16:19.500 –> 00:16:25.940
beispielsweise eben ein Profil taggleich angelegt hat, um hier in den Raum reinzukommen und ein
00:16:25.940 –> 00:16:33.340
paar unangenehme Sprüche im Chat darzulassen und dann wieder zu verschwinden. Und auch das
00:16:33.340 –> 00:16:37.980
Profil existierte dann im Anschluss nicht mehr. Also von daher haben wir hier ganz,
00:16:37.980 –> 00:16:46.200
ganz verschiedene Formen, die hier zusammenkommen. Und die Frage ist halt, ab wo fängt dann
00:16:46.200 –> 00:16:54.020
sozusagen auch dieses Cybermobbing an oder Cyberbullying? Und bis wohin ist es einfach
00:16:54.020 –> 00:16:58.980
nur in Anführungsstrichen nervig, aber hat noch nichts mit Cybermobbing zu tun? Das
00:16:58.980 –> 00:17:02.540
wäre vielleicht nochmal eine ganz interessante Fragestellung, mit der wir uns hier jetzt
00:17:02.540 –> 00:17:06.960
dann auch nochmal beschäftigen können. Und in diesem Sinne möchte ich jetzt auch gerne
00:17:06.960 –> 00:17:10.380
noch mal die anderen mit einladen, kommt auch gerne dazu. Ich meine, es ist ein
00:17:10.380 –> 00:17:15.240
riesen Thema, bei dem sicherlich auch auf der einen Seite von den eigenen
00:17:15.240 –> 00:17:18.180
Erfahrungen was mit reingebracht werden kann, auf der anderen Seite haben wir
00:17:18.180 –> 00:17:21.420
ja hier jetzt schöne neue Beispiele sozusagen in diesem Kontext, die
00:17:21.420 –> 00:17:24.540
aufgemacht werden, die wir auch aufgreifen können, an der einen oder
00:17:24.540 –> 00:17:27.900
anderen Stelle eben mal genauer zu gucken, was bedeutet das eigentlich, wie
00:17:27.900 –> 00:17:32.740
verändert sich jetzt dann auch der Markt an der Stelle dadurch und
00:17:32.740 –> 00:17:36.740
und damit dann auch der Umgang sozusagen, der erforderlich wird,
00:17:36.740 –> 00:17:41.340
sich hier neue Wege auch immer wieder einfallen lassen zu müssen,
00:17:41.340 –> 00:17:44.580
um mit gewissen Dingen auch umzugehen.
00:17:44.580 –> 00:17:46.740
Sabine, was sagst du denn dazu?
00:17:46.740 –> 00:17:50.540
Ja, das erschreckt mich schon ein bisschen.
00:17:50.540 –> 00:17:53.020
Ich meine, alles, was du über das Netz gehst,
00:17:53.020 –> 00:17:56.780
du liest ja erst mal und denkst, ja, ist okay, hört sich gut an.
00:17:56.780 –> 00:17:59.820
Eigentlich müsstest du jetzt ja umgekehrt lesen.
00:17:59.980 –> 00:18:02.980
könnte das auch vielleicht gefakt sein.
00:18:02.980 –> 00:18:06.340
Weil es ist ja mehr gefakt, als das richtig ist.
00:18:06.340 –> 00:18:09.500
Vor allen Dingen die Schnelligkeit kommt ja in der gefakten Seite
00:18:09.500 –> 00:18:11.660
viel schneller als in der realen Welt.
00:18:11.660 –> 00:18:12.820
Ähm…
00:18:12.820 –> 00:18:15.780
Das finde ich schon sehr erschreckend.
00:18:15.780 –> 00:18:16.940
Und…
00:18:16.940 –> 00:18:21.060
frage mich, wie die Leute damit umgehen.
00:18:21.060 –> 00:18:24.660
Wird man etwas verhaltener gegenüber der Sache?
00:18:24.660 –> 00:18:25.820
Ähm…
00:18:25.820 –> 00:18:28.580
Müsste man dann ja irgendwo schon…
00:18:28.740 –> 00:18:32.020
Ich war zufällig letzte Woche auf einem Cyber Workshop.
00:18:32.020 –> 00:18:33.540
Also es hat mich jetzt weniger betroffen.
00:18:33.540 –> 00:18:35.220
Ich bin mehr aus Interesse dran gegangen.
00:18:35.220 –> 00:18:39.780
Es ist der Hammer, was da los ist und in welcher Form.
00:18:39.780 –> 00:18:44.500
Und jetzt ist mir auch klar, warum wir so viele IT-Spezialisten brauchen.
00:18:44.500 –> 00:18:48.180
Weil hier, das ist ein Lehrinstitut,
00:18:48.180 –> 00:18:53.820
der sagte, da kam der CEO davon
00:18:53.820 –> 00:18:58.140
und der sagte, er hat 160 Leute, die nichts anderes machen,
00:18:58.140 –> 00:19:04.300
als das Thema IT. Ich weiß jetzt nicht genau, wie viele Leute das insgesamt sind, aber ich
00:19:04.300 –> 00:19:09.220
war schon erschreckt und der hat uns dann auch mal live so einen Fall dargestellt. Das war jetzt
00:19:09.220 –> 00:19:15.500
nicht Mobbing, das war wirklich Cyberkriminalität. Und was mich dann noch mehr erschreckt hat,
00:19:15.500 –> 00:19:22.060
da kam vom Staat noch von der Landesbehörde jemand und die waren zu dritt und da kam dann
00:19:22.060 –> 00:19:27.220
auch aus dem Publikum die Frage, fühlen Sie sich eigentlich wohl zu dritt?
00:19:27.220 –> 00:19:31.580
Sie kriegen doch gar nichts hin. Und da sagte er, ja, so ist unser Tagesgeschäft.
00:19:31.580 –> 00:19:35.780
Also was ich damit nur sagen will, wir müssen ja auf der anderen Seite
00:19:35.780 –> 00:19:40.180
viel größere Kapazitäten aufbauen, um da überhaupt gegenzusteuern.
00:19:40.180 –> 00:19:47.500
Ja, auf jeden Fall. Also Ressourcen sind hier ein großes Thema.
00:19:47.500 –> 00:19:51.460
Natürlich kann man dann auch das eine oder andere auf der anderen Seite
00:19:51.460 –> 00:19:56.160
vielleicht auch nochmal schauen, inwieweit man gewisse Dinge dann vielleicht auch
00:19:56.160 –> 00:19:59.620
doch noch automatisieren kann, ob das möglich ist oder nicht oder ob da immer
00:19:59.620 –> 00:20:03.700
auch manuell in Anführungsstrichen drüber geschaut werden muss oder eben
00:20:03.700 –> 00:20:06.500
auch Grundsatzentscheidungen zu treffen oder ähnliches. Aber es gibt eben
00:20:06.500 –> 00:20:12.460
vielfältige Beispiele in alle möglichen Richtungen, ob das jetzt in Richtung
00:20:12.460 –> 00:20:19.900
Identitätsklau geht, ob es um Fake-Geschichten geht, ob das auch darum
00:20:19.900 –> 00:20:23.180
geht, dass da Geschäfte getätigt werden. Ich meine, da sind wir ja dann direkt auch,
00:20:23.180 –> 00:20:27.940
da kann es dann tatsächlich auch unabhängig von den Ressourcen, die ja auch Geld kosten,
00:20:27.940 –> 00:20:35.460
eben auch zu tatsächlich “Schädigungen” kommen. Und gerade dieses Schädigende,
00:20:35.460 –> 00:20:39.980
da kommen wir ja dann auch wirklich in diese Begriffe Cybermobbing, Cyberbullying und sowas
00:20:39.980 –> 00:20:46.180
auch dann rein. Also in dem Moment, wo es dann wirklich ganz gezielt eine Schädigung ist,
00:20:46.180 –> 00:20:54.940
nicht per, ich sag jetzt mal, also das würde ich da nochmal differenzieren, ab dem Moment sozusagen,
00:20:54.940 –> 00:21:01.580
wo ein Unternehmen oder eine Person ausgewählt wird, wo ganz gezielt Aktivitäten stattfinden,
00:21:01.580 –> 00:21:08.540
rutscht das für mich dann sozusagen in dieses Cybermobbing, Cyberbullying auch rein. Denn das
00:21:08.540 –> 00:21:13.020
ist dann kein Zufall. Also das ist dann nicht, ich glaube, man kann schon mal unterscheiden,
00:21:13.020 –> 00:21:18.140
Es gibt ja die Situation, dass vielleicht jemand ein Fake-Profil erstellt und möchte
00:21:18.140 –> 00:21:22.820
einfach anonym bleiben und hinterlässt vielleicht unterschiedliche Kommentare auf verschiedenen
00:21:22.820 –> 00:21:28.180
Profilen, ist aber jetzt nicht zielgerichtet, irgendwie nur bei einer Person oder bei einem
00:21:28.180 –> 00:21:31.820
Unternehmen unterwegs, um hier dieses Profil zu nutzen.
00:21:31.820 –> 00:21:38.220
Versus eben auf der anderen Seite, dass zum Beispiel ein Fake-Profil angelegt wird, um
00:21:38.220 –> 00:21:45.140
ganz gezielt im Kontakt mit einer Person oder einem Unternehmen an der Stelle auf irgendeine
00:21:45.140 –> 00:21:50.580
Art und Weise eben Schaden zuzufügen. Ob das dann nachher ist, dass wir hier von Kapazitäten
00:21:50.580 –> 00:21:57.740
sprechen, ob das dann ist sowas wie zum Beispiel auch, wir hatten mal Räume mit Bewertungen und
00:21:57.740 –> 00:22:01.780
so weiter, die ja auch Vertrauen herstellen und hatten auch mal darüber gesprochen, dass sich
00:22:01.780 –> 00:22:06.780
Bewertungen ja teilweise auch mittlerweile oder Likes oder sowas auch kaufen lassen.
00:22:06.780 –> 00:22:11.740
Und es gibt auch eben diese Kehrseite. Es gibt zum Beispiel auch diese Seite,
00:22:11.740 –> 00:22:19.860
dass Menschen ganz gezielt eben mit Fake-Accounts oder ähnlichem auch Negativbewertungen darlassen,
00:22:19.860 –> 00:22:25.020
ganz gezielt gegen eine Person oder eine Unternehmung gerichtet, um hier eben auch
00:22:25.020 –> 00:22:30.900
“Schaden” zuzufügen. Das ist auch nochmal etwas, was mir da in diesem Zusammenhang einfällt.
00:22:30.900 –> 00:22:36.420
weil wir dann als Unternehmen das alles auch schon erlebt haben in dieser Form.
00:22:36.420 –> 00:22:40.020
Da muss man wirklich auch gucken, wie man dann agiert und wie man dann auch gegensteuert.
00:22:40.020 –> 00:22:43.860
Und auch hier sind wir wieder bei den Ressourcen und auch dadurch auch Kosten,
00:22:43.860 –> 00:22:47.820
die da entstehen, weil wenn ganz gezielt attackiert wird,
00:22:47.820 –> 00:22:51.380
dann wird es ja auch erforderlich, sozusagen ganz gezielt zu schauen.
00:22:51.380 –> 00:22:56.580
Und die große Herausforderung ist halt, dass man bei vielen Profilen oder sonstigen
00:22:56.580 –> 00:23:00.260
gar nicht so einfach herausfinden kann, wer das jetzt ist.
00:23:00.260 –> 00:23:06.820
Vor allem, wenn dann auch noch solche Aktivitäten genutzt werden, dass das dann eben nicht nur
00:23:06.820 –> 00:23:10.260
ein Profil ist, sondern auch verschiedene Profile eingesetzt werden.
00:23:10.260 –> 00:23:14.420
Und wir hatten ja auch letztens, und das möchte ich auch nochmal als Impuls mit reinbringen,
00:23:14.420 –> 00:23:20.140
haben wir ja auch mal kurz drüber gesprochen, auch die Enzyklopädie Wikipedia, die auf
00:23:20.140 –> 00:23:25.580
der einen Seite auch viele tolle Dinge drin stehen hat, aber auch hier gibt es sogar auf
00:23:25.580 –> 00:23:29.320
YouTube, ich weiß jetzt gar nicht genau, wie der Kanal heißt, den hatte ich irgendwann
00:23:29.320 –> 00:23:37.760
mal entdeckt, irgendwas mit Wikimania oder irgendwie sowas in der Richtung heißt, glaube
00:23:37.760 –> 00:23:40.240
ich, diese Sendung, die die da machen.
00:23:40.240 –> 00:23:47.880
Ursprünglich waren das Personen, die selbst auch als Freiwillige sozusagen auch bei Wikipedia
00:23:47.880 –> 00:23:49.840
mitgeschrieben haben und so weiter.
00:23:49.840 –> 00:23:55.600
Das Konstrukt von Wikipedia ist ja eine freie Enzyklopädie, vom Gedanken her eigentlich
00:23:55.600 –> 00:24:02.600
sehr schön gemacht, dass sozusagen Autoren, freie Autoren sich da anmelden können und
00:24:02.600 –> 00:24:06.560
eben unterschiedliche Dinge zu den verschiedenen Begriffen auch eingeben können.
00:24:06.560 –> 00:24:12.920
Und sozusagen der Gedanke dahinter, dass dann das Ganze auch in Anführungsstrichen freigegeben
00:24:12.920 –> 00:24:17.080
wird oder kontrolliert wird, dadurch, dass eben ganz viele andere Autoren da auch mitwirken
00:24:17.080 –> 00:24:20.480
und wenn dann irgendwas ist, was nicht so ganz passt, dann soll das eben dadurch auch
00:24:20.480 –> 00:24:21.680
ausgehebelt werden.
00:24:21.680 –> 00:24:28.200
Das ist im Prinzip ein schöner Gedanke, aber es scheint offensichtlich auch da, sozusagen
00:24:28.200 –> 00:24:32.080
Profile zu geben, wenn man das dann analysiert und sich die Zeit dafür nimmt, fällt es
00:24:32.080 –> 00:24:34.280
dann auf, dass man das entdecken kann.
00:24:34.280 –> 00:24:42.080
Dass dann ganz gezielt von wem auch immer, ob die beauftragt sind oder das in Eigenmotivation
00:24:42.080 –> 00:24:46.120
tun, das will ich mal dahingestellt lassen, kann ich nicht beurteilen.
00:24:46.120 –> 00:24:52.080
Aber zumindest bestimmte Profile, die es dann auf einzelne Personen, die in der Öffentlichkeit
00:24:52.080 –> 00:24:57.800
stehen oder Ähnliches, abgesehen haben, weil die Thematik irgendwie nicht passt oder Ähnliches,
00:24:57.800 –> 00:25:01.480
um dann zum Beispiel die Personen tatsächlich zu diffamieren.
00:25:01.480 –> 00:25:06.200
Und ganz gezielt hier auch wirklich Attacken stattfinden im Hintergrund.
00:25:06.200 –> 00:25:10.800
Und man kann, und das ist das Schöne bei Wikipedia, kann man sich die kompletten Protokolle,
00:25:10.800 –> 00:25:14.200
die im Hintergrund laufen und die Diskussionen, die stattfinden, die kann man sich anschauen
00:25:14.200 –> 00:25:20.620
und auch durchlesen, auch im Archiv sozusagen. Und das kann man mitverfolgen. Und da ist es sehr,
00:25:20.620 –> 00:25:23.780
sehr spannend, was für Diskussionen. Also es gibt dann zwar verschiedene Autoren,
00:25:23.780 –> 00:25:28.180
die dann zusammenkommen und sagen, nee, nee, aber man müsste das doch auch aus dieser Perspektive
00:25:28.180 –> 00:25:32.940
noch mal sehen. Da geht es zum Beispiel um so Diskussionen wie, ob man jemanden als Biologen
00:25:32.940 –> 00:25:36.180
bezeichnen kann. Ja, nein, was sind die Voraussetzungen? Gibt es da die Nachweise
00:25:36.180 –> 00:25:43.860
irgendwo zu oder Ähnliches? Und dann verschiedene Argumente eben zusammengebracht werden. Aber das
00:25:43.860 –> 00:25:47.620
Das ist dann nicht nur eine Person, sondern das ist dann quasi wie so eine Organisation
00:25:47.620 –> 00:25:48.620
im Hintergrund.
00:25:48.620 –> 00:25:54.380
Das sind immer die gleichen Player, die namentlich auch bekannt sind, aber wo nichts gegen unternommen
00:25:54.380 –> 00:25:58.940
wird oder werden kann, weiß ich nicht, kann ich nicht beurteilen, die dann sozusagen diese
00:25:58.940 –> 00:26:03.060
Diskussionen immer wieder aushebeln und am Ende so wieder drehen und deichseln, dass
00:26:03.060 –> 00:26:08.900
dann doch wieder eine ursprüngliche Form gewählt wird, wie man es gerne dann eben nach außen
00:26:08.900 –> 00:26:10.100
präsentiert haben möchte.
00:26:10.100 –> 00:26:13.020
Das wird nicht bei jedem Eintrag passieren.
00:26:13.020 –> 00:26:15.180
Das möchte ich noch mal ganz, ganz stark unterstreichen.
00:26:15.180 –> 00:26:19.340
Also ich glaube, so im großen Ganzen sind da schon auch tolle Beiträge drin.
00:26:19.340 –> 00:26:22.700
Aber wenn es eben ganz gezielt, und da sind wir ja dann auch wieder beim Cybermobbing
00:26:22.700 –> 00:26:29.980
im Grunde genommen an der Stelle oder Cyberbullying, wenn es ganz gezielt eben Personen darauf
00:26:29.980 –> 00:26:36.660
abgesehen haben, jemandem bestimmten oder einer Unternehmung zu schaden, dann kann man
00:26:36.660 –> 00:26:42.660
eben auch hier Strukturen, die eigentlich da sind, um einen Missbrauch verhindern zu
00:26:42.660 –> 00:26:47.900
wollen, sozusagen auch so umgehen oder so strukturieren, dass man da eben auch entsprechend
00:26:47.900 –> 00:26:54.180
agiert und trotzdem eben auch wieder Schaden zufügt. Sabine, was sagst du denn zu den
00:26:54.180 –> 00:26:55.180
verschiedenen Punkten?
00:26:55.180 –> 00:27:02.300
Sehr bedenklich alles, weil da sind wir ja auch wieder vielleicht ein bisschen anknüpfen
00:27:02.300 –> 00:27:09.020
an unser gestriges Thema Massenmedien. Im Prinzip kann man ja hier durch Fake-
00:27:09.020 –> 00:27:15.340
Medien kreieren und am Ende macht es dann oft die Menge der Begeisterung und
00:27:15.340 –> 00:27:21.340
wenn jetzt durch so ein Fake-Bot oder was weiß ich, da immer mehr Stimmen
00:27:21.340 –> 00:27:25.700
mobilisiert wird und man es vielleicht am Ende nicht differenzieren kann, ist
00:27:25.700 –> 00:27:30.500
die richtig oder ist die falsch, dann driftet das ja durchaus in die falsche
00:27:30.500 –> 00:27:35.500
Richtung ab. Und was ich mich gerade noch gefragt habe, driftet es vielleicht auch
00:27:35.500 –> 00:27:41.820
in eine Zweiklassengesellschaft ab, so dass die Leute wie du, die sich sehr gut
00:27:41.820 –> 00:27:47.340
auskennen, die da auch alles für tun und auch einen Horst mal auf die, nicht auf
00:27:47.340 –> 00:27:51.780
die leichte Schulter, aber sehr professionell damit umgeht, andere denen
00:27:51.780 –> 00:27:55.100
das begegnet, die sagen, oh ich habe es jetzt einmal probiert, ich lasse die Finger
00:27:55.100 –> 00:28:00.460
davon und distanzieren sich dann von dem ganzen Thema wieder umso weiter.
00:28:00.460 –> 00:28:05.140
und bleiben dann natürlich auch in gewissem Sinne auf der Strecke.
00:28:05.140 –> 00:28:14.660
Ja, und da gibt es mit Sicherheit unterschiedliche Umgangsformen letztlich damit. Wir haben auch im
00:28:14.660 –> 00:28:18.380
Chat so den einen oder anderen Hinweis bis hin zu zum Beispiel jetzt bei Trollen, so was wie
00:28:18.380 –> 00:28:23.660
ignorieren, das können Sie nicht ertragen, war jetzt von Kronoso ein Beitrag als letztes,
00:28:23.660 –> 00:28:28.140
der hier mit dabei ist. Also es gibt unterschiedliche Möglichkeiten, damit eben umzugehen,
00:28:28.140 –> 00:28:35.980
auf der einen Seite und auf der anderen Seite aber eben auch so ein Stück weit auch anzunehmen,
00:28:35.980 –> 00:28:42.300
in Anführungsstrichen, finde ich, dass sich das eben durch die ganzen Entwicklungen,
00:28:42.300 –> 00:28:46.580
auch technologischen Entwicklungen, die jetzt das auch nochmal in die eine oder andere Richtung
00:28:46.580 –> 00:28:51.940
ja auch begünstigen und es auch einfacher machen für den einen oder anderen, auch dazu führt,
00:28:51.940 –> 00:28:56.940
das annehmen zu müssen, in Anführungsstrichen, dass das vorhanden ist. Die positive Seite,
00:28:56.940 –> 00:29:01.100
den Anführungsstrichen, sag ich jetzt mal, ist, dass es uns möglicherweise mit dem
00:29:01.100 –> 00:29:04.680
Bewusstsein, dass das existiert und dass das tatsächlich auch ein Problem
00:29:04.680 –> 00:29:09.660
darstellt, auch unsere Sinne wiederum schärft und mehr vielleicht auch uns die
00:29:09.660 –> 00:29:16.220
Chance eröffnet, über die Zeit auch tatsächlich achtsamer insgesamt zu
00:29:16.220 –> 00:29:22.660
werden im Umgang mit diesen Dingen. Also hier eben eines der Themen, die wir ja
00:29:22.660 –> 00:29:26.180
immer wieder aufgemacht haben, ist ja dieses auch zu differenzieren zwischen
00:29:26.180 –> 00:29:30.500
Informationen und Wissen beispielsweise, also ja nicht alles sozusagen einfach
00:29:30.500 –> 00:29:34.580
ungefragt und unhinterfragt einfach anzunehmen, sondern immer wieder auch
00:29:34.580 –> 00:29:40.820
Recherchen aufzumachen, auch wenn wir Informationen im Netz zunächst erstmal
00:29:40.820 –> 00:29:45.620
zugänglich präsentiert bekommen sozusagen. Und das Gleiche gilt ja dann
00:29:45.620 –> 00:29:49.260
in diesem Zusammenhang auch eben mit diesen ganzen Profilen und so weiter. Das
00:29:49.260 –> 00:29:52.780
heißt im Grunde genommen wissen wir an vielen Stellen nicht, haben wir es jetzt
00:29:52.780 –> 00:29:57.900
eigentlich mit einem Bot zu tun? Haben wir es mit einem echten Menschen zu tun? Oder ist das
00:29:57.900 –> 00:30:03.100
einfach ein Fake-Account? Also Fake-Account kann ja bedeuten, dass es ein echter Mensch ist,
00:30:03.100 –> 00:30:08.940
nutzt aber einen Fake-Account. Das heißt, dass einfach nur der Name vielleicht nicht korrekt
00:30:08.940 –> 00:30:14.620
ist. Kann aber auch sein, dass es tatsächlich Bots sind, die da unterwegs sind, sodass man in
00:30:14.620 –> 00:30:19.660
dem Fall noch nicht mal mehr mit einem Menschen zu tun hat, in Anführungsstrichen, wo dann auch
00:30:19.660 –> 00:30:24.160
ganz gezielt Attacken ausgeübt werden oder ähnliches. Sabine, magst du zu dieser
00:30:24.160 –> 00:30:29.440
Differenzierung noch mal was sagen? Ja, ich weiß nicht, ob mir das am Ende nicht
00:30:29.440 –> 00:30:35.020
fast egal wäre, ob da jetzt ein Fake-Account, also praktisch wo ein Mensch
00:30:35.020 –> 00:30:39.520
hinter steht, aber der das bewusst anders benutzt oder ein Bot, außer
00:30:39.520 –> 00:30:45.720
natürlich mit dem Nachteil, der Bot, den kann ich natürlich potenzieren.
00:30:45.720 –> 00:30:49.160
Da habe ich dann nicht, ich meine, solange eine Fake Account ist,
00:30:49.160 –> 00:30:54.200
da ist immer noch irgendwo einer dran, der das irgendwo steuert und seine Arbeitskraft ist
00:30:54.200 –> 00:31:00.240
wahrscheinlich nicht potenzierbar. Der Bot, das ist, das finde ich schon noch erschreckend.
00:31:00.240 –> 00:31:04.440
Und ich meine, es ist, man sieht es ja, es geht ja nirgendwo mehr ohne Bot.
00:31:04.440 –> 00:31:09.360
Weil bei den meisten wird ja im Moment, also ich habe es gestern bei einer Versicherung erlebt,
00:31:09.360 –> 00:31:15.600
die sagen sogar formell den Bot an, dass hier eine künstliche, sie haben es nicht künstliche
00:31:15.600 –> 00:31:21.320
Intelligenz, aber sie haben irgendwas, damit man am Ende richtig geroutet wird.
00:31:21.320 –> 00:31:25.240
Also da ist dann irgendwann noch die Schwelle und jetzt kommt der Mensch und
00:31:25.240 –> 00:31:29.600
dann glaube ich, dass ich mit einem Menschen gesprochen habe. Aber die Frage ist, wie
00:31:29.600 –> 00:31:32.640
lange kann ich das überhaupt noch richtig differenzieren?
00:31:32.640 –> 00:31:38.480
Also mich erschreckt im Moment schon noch ein bisschen, nicht dass da künstliche
00:31:38.480 –> 00:31:43.160
Intelligenz eingesetzt wird, sondern dass ich hier gar nicht mehr
00:31:43.160 –> 00:31:48.560
differenzieren kann und auch gar nicht weiß. Also der Wahrheitsgehalt, den der
00:31:48.560 –> 00:31:54.960
Einzelne versucht rauszukriegen, der wird ja immer höher gesetzt, dass du da
00:31:54.960 –> 00:32:00.000
völlig über Leistung gezogen wirst für mich. Aber ich bin da vielleicht auch ein
00:32:00.000 –> 00:32:03.520
bisschen negative. Du siehst es jetzt positiv, was natürlich auch eine Denke
00:32:03.520 –> 00:32:07.880
ist. Jedes Mal, wenn bei dir da einer einfällt, lernst du da wieder was raus
00:32:07.880 –> 00:32:10.520
und weiß für das nächste Mal, wie habe ich mich zu verhalten?
00:32:10.520 –> 00:32:17.240
Ja, ich sage jetzt mal so, also solange man jetzt nicht unmittelbar dann dadurch
00:32:17.240 –> 00:32:20.560
geschädigt wird, kann man ja damit auch relativ entspannt in Anführungsstrichen
00:32:20.560 –> 00:32:24.560
umgehen und sich das angucken und gucken, was ist die Chance und was kann ich da eben
00:32:24.560 –> 00:32:30.680
auch rausziehen und lernen. Ich fand das total spannend, das festzustellen,
00:32:30.680 –> 00:32:33.720
also gerade mit den Bewerbungen, was ich das Beispiel, was ich reingebracht habe,
00:32:33.720 –> 00:32:37.760
das ist der Hammer, das zu realisieren und dann wirklich mal in die Analyse
00:32:37.760 –> 00:32:43.480
einzusteigen und wenn man dann vertieft sozusagen auch sich die Lebensläufe anschaut und so weiter,
00:32:43.480 –> 00:32:47.480
dann findet man Unstimmigkeiten, wo man dann wirklich auch aufmerksam wird und das dann
00:32:47.480 –> 00:32:52.040
abgleicht auch nochmal mit dem, was da im Internet vielleicht auch von den Personen zu finden ist.
00:32:52.040 –> 00:32:55.640
Und das sind dann aber keine, also ich habe zwischenzeitlich auch überlegt, ob das dann
00:32:55.640 –> 00:33:00.120
Bewerbungen sind sozusagen, die irgendwo im Netz abgefangen werden, um die weiterzuschicken. Nein,
00:33:00.120 –> 00:33:04.880
es ist ganz offensichtlich, dass diese Bewerbungen sozusagen, also die CVs,
00:33:04.880 –> 00:33:09.880
zusammengestellt werden aus dem Netz, aus den Informationen, die im Netz zugänglich sind.
00:33:09.880 –> 00:33:15.680
CVs kreiert werden zu der Person mit Foto und allem. Ja, also es ist Wahnsinn. Und es ist ja,
00:33:15.680 –> 00:33:20.840
wenn man mal drüber nachdenkt, auch relativ “easy”, weil wir haben ja alle ein Profil
00:33:20.840 –> 00:33:25.800
irgendwie angelegt, ob das jetzt auf Facebook ist, auf Instagram ist oder sonstiges. Und überall,
00:33:25.800 –> 00:33:31.800
wo Informationen im Netz sozusagen zugänglich sind, können die jetzt eben auch zum Beispiel
00:33:31.800 –> 00:33:35.000
auch KI gesteuert. Wir haben ja jetzt mittlerweile wirklich die Möglichkeit,
00:33:35.000 –> 00:33:41.240
komplette Websites zu durchforsten, zu Menschen Informationen einzusammeln
00:33:41.240 –> 00:33:45.640
und und und theoretisch. Das heißt, man kann im Grunde genommen diese
00:33:45.640 –> 00:33:49.840
KI-gestützten Tools eben nutzen, um in einer Hochgeschwindigkeit eben solche
00:33:49.840 –> 00:33:54.360
CVs oder ähnliches auch anzulegen. Und ich möchte noch mal diesen Aspekt mit
00:33:54.360 –> 00:33:58.920
den Trollen aufgreifen, weil darauf noch mal eingegangen wurde, auch im Chat.
00:33:58.920 –> 00:34:02.400
Ich würde das noch mal dahingehend unterscheiden wollen.
00:34:02.400 –> 00:34:12.480
Ich persönlich finde Trolle relativ easy mit umzugehen, weil die haben häufig keine
00:34:12.480 –> 00:34:15.120
großen bösen Absichten, sind auch sehr ungeduldig.
00:34:15.120 –> 00:34:19.800
Wir haben die Trolle ja auch hier auf Clubhouse, die dann mal kurz vorbeikommen, zack, sind
00:34:19.800 –> 00:34:21.440
sie im Raum, heben die Hand.
00:34:21.440 –> 00:34:24.560
Das Ziel ist im Grunde genommen, dass sie dann irgendwie mal ein bisschen Ärgernis
00:34:24.560 –> 00:34:26.720
oder sowas schaffen im Raum und dann wieder verschwinden.
00:34:26.720 –> 00:34:30.320
haben wir ja auch verschiedene Raumregeln zum Beispiel aufgestellt, um das zu unterbinden.
00:34:30.320 –> 00:34:34.680
Funktioniert im Übrigen auch wunderbar, weil die sind relativ ungeduldig. Das heißt, wenn
00:34:34.680 –> 00:34:38.480
da, wenn sie in den Raum reinkommen, innerhalb der ersten drei Sekunden ein Handzeichen geben
00:34:38.480 –> 00:34:43.800
und nicht innerhalb von 20 Sekunden drauf reagiert wird, sage ich mal, 20 Sekunden ist schon eine
00:34:43.800 –> 00:34:47.880
lange Zeit, dann sind die, haben die den Raum auch schon wieder verlassen. Und der eine oder
00:34:47.880 –> 00:34:52.600
andere hinterlässt vielleicht nochmal in irgendeinem Kommentar dann im Chat, ja. Und wenn man
00:34:52.600 –> 00:34:55.360
nicht darauf eingeht, sind die auch relativ schnell wieder weg.
00:34:55.360 –> 00:35:01.760
Das heißt, wenn wir jetzt auch da mal nach einer Definition gucken, habe ich hier eine,
00:35:01.760 –> 00:35:07.080
Internet ABC schreibt hierzu, als Troll wird im Netz eine Person bezeichnet, die mit Absicht
00:35:07.080 –> 00:35:12.000
durch unqualifizierte Beiträge eine Diskussion in einem Forum oder Blog stört.
00:35:12.000 –> 00:35:18.080
Die entsprechende Tätigkeit wird Trolling genannt, dabei ist besonders eine große Gleichförmigkeit
00:35:18.080 –> 00:35:19.960
der Beiträge charakteristisch.
00:35:19.960 –> 00:35:24.720
Hier richtet es sich sozusagen nicht gegen eine bestimmte Person.
00:35:24.720 –> 00:35:29.760
Meistens ist es dann so, die haben mit dieser Intention zum Beispiel auf Clubhouse, gehen
00:35:29.760 –> 00:35:35.240
in verschiedene Räume rein und die Kommentare oder auch, wenn sie auf die Bühne kommen,
00:35:35.240 –> 00:35:39.840
das was sie sagen oder machen, ist sozusagen nicht differenziert in Richtung, das hat jetzt
00:35:39.840 –> 00:35:42.320
was mit diesem Raum oder mit der Person zu tun.
00:35:42.320 –> 00:35:46.200
Es ist auch relativ willkürlich in der Regel, in welchem Raum sie sind.
00:35:46.200 –> 00:35:50.040
die machen sich sozusagen Spaß daraus, in Anführungsstrichen.
00:35:50.040 –> 00:35:56.360
Und also in Anführungsstrichen an der Stelle finde ich persönlich relativ harmlos.
00:35:56.360 –> 00:36:01.400
Wenn wir aber jetzt tatsächlich eben von Cybermobbing und sowas sprechen, dann kommen
00:36:01.400 –> 00:36:07.680
wir ja in einen Bereich rein, wo es eben ganz gezielt mit einer Absicht dahinter, jemanden
00:36:07.680 –> 00:36:15.720
zu schaden oder einem Unternehmen zu schaden, eben gegen eine bestimmte Person oder auch
00:36:15.720 –> 00:36:19.880
Unternehmen geht und hier sehe ich noch mal einen ganz ganz großen Unterschied an der Stelle.
00:36:19.880 –> 00:36:21.880
Sabine, wie würdest du das denn einschätzen?
00:36:21.880 –> 00:36:29.200
Ja, das war ja auch ein bisschen das Thema unseres Workshops. Da ging es einmal um die
00:36:29.200 –> 00:36:35.120
politische und einmal die wirtschaftliche Richtung. Also das ist inzwischen auch durch
00:36:35.120 –> 00:36:39.720
die Presse gegangen, deswegen kann man es auch sagen. Die IHK ist über ein Rechenzentrum auch
00:36:39.720 –> 00:36:44.560
gehackt worden. Da sagte man halt, was wollen wir denn mit IHK-Daten? Da kann wirtschaftlich
00:36:44.560 –> 00:36:49.520
nichts sein. Also da ist man darauf gekommen, dass das sicherlich politisch ist, dass man da
00:36:49.520 –> 00:36:54.520
Firmenadressen haben wollte und und und. Es ist nichts passiert, man hat alles hingekriegt. Es
00:36:54.520 –> 00:37:01.680
hat halt Geld gekostet und das war eigentlich der Tenor rundherum. Es kostet irre Geld, weil in dem
00:37:01.680 –> 00:37:06.320
Moment muss man sich halt aus dem Netz abkoppeln und muss viel wieder händisch machen, muss das
00:37:06.320 –> 00:37:13.040
alles erstmal. Und das ist halt das, wo man schon sagt, das ist eine Bedrohung, das ist eine
00:37:13.040 –> 00:37:16.720
wirkliche Bedrohung und der eine oder andere, es gibt ja inzwischen auch
00:37:16.720 –> 00:37:25.280
tausende von Cyber Versicherungen, wo die, die schon betroffen sind, sagen, die
00:37:25.280 –> 00:37:29.920
Versicherung ist auch sehr fraglich, ob sie am Ende überhaupt zieht. Also die
00:37:29.920 –> 00:37:34.040
Frage ist ja auch, das bedroht ja durchaus die Existenz eines Unternehmens.
00:37:34.040 –> 00:37:39.520
Wenn der nicht wieder schnell genug alles rekapitalisieren kann und wieder
00:37:39.520 –> 00:37:43.720
ins Netz kommt, dann kann es auch sein, dass das Unternehmen dabei drauf geht.
00:37:43.720 –> 00:37:48.520
Und insofern genau das Gleiche natürlich mit der einzelnen Existenz.
00:37:48.520 –> 00:37:51.880
Ich meine, wenn ich ein persönliches Mobbing habe, geht der vielleicht in der
00:37:51.880 –> 00:37:55.960
Anführungsstrichen auch drauf, wenn es psychisch so weit geht, dass er damit
00:37:55.960 –> 00:37:58.840
einfach nicht mehr umgehen kann. Das ist schon eine ganze Zeit her, da war
00:37:58.840 –> 00:38:04.000
mal ein Film, da wurde einer Frau wirklich die Identität geklaut und die
00:38:04.000 –> 00:38:08.360
ist ja wahnsinnig geworden. Es hat sie ja keiner mehr
00:38:08.360 –> 00:38:13.800
ernst genommen, weil sie gab es ja gar
00:38:13.800 –> 00:38:15.680
nicht. Also das ist, sie konnte auch keinem
00:38:15.680 –> 00:38:18.680
was erzählen, weil jeder hat ihr nicht
00:38:18.680 –> 00:38:21.120
geglaubt. Und die, ich weiß nicht mehr,
00:38:21.120 –> 00:38:22.760
wie das genau ausgegangen ist, aber wenn ich
00:38:22.760 –> 00:38:25.160
mir so was vorstelle, das ist schon
00:38:25.160 –> 00:38:25.160
Wahnsinn.
00:38:25.160 –> 00:38:32.360
Ja und im Unterschied zur
00:38:32.360 –> 00:38:36.120
Offline-Welt sozusagen, wo wir ja
00:38:36.120 –> 00:38:37.800
schon auch, ja, wo deutliche Spuren auch
00:38:36.120 –> 00:38:39.480
hinterlassen werden, gibt es diese Spuren ein Stück weit natürlich auch im Netz,
00:38:39.480 –> 00:38:43.400
aber es ist deutlich schwieriger und komplexer hier tatsächlich auch vor allem, wenn das
00:38:43.400 –> 00:38:51.080
“organisiert” betrieben wird. Also nicht einfach jemand möchte jetzt dem anderen
00:38:51.080 –> 00:38:57.680
“schaden” und ist da jetzt, also da geht das ja dann auch ins Kriminelle wirklich rein. Also
00:38:57.680 –> 00:39:03.520
wenn das wirklich organisiert ist, dann ist es auch relativ schwierig, an der Stelle die Spuren
00:39:03.520 –> 00:39:10.000
nachzuverfolgen. Gerade, stellt euch mal vor, wenn jemand dann organisiert, eben damit meine ich zum
00:39:10.000 –> 00:39:15.280
Beispiel nicht nur ein Fake-Account oder Sonstiges, sondern ganz gezielt eben hier auch gewechselt
00:39:15.280 –> 00:39:21.880
wird, so dass es dann auch schwierig wird zuzuordnen, wo sitzt die Person oder wie auch
00:39:21.880 –> 00:39:27.120
immer, weil man so ein Stück weit immer einen Schritt hinterher ist, um das aufzudecken. Und
00:39:27.120 –> 00:39:32.720
ich glaube, wir haben noch eine Handzeichen. Ich schaue mal gerade, dass wir den Jürgen auch mit
00:39:32.720 –> 00:39:38.200
dazu holen, bevor es zu spät ist. Kleinen Augenblick. Und dann können wir ja mal gucken,
00:39:38.200 –> 00:39:43.320
dass er dann vielleicht auch noch mal andockt. Und dann können wir uns dieses Organisierte
00:39:43.320 –> 00:39:48.280
sozusagen vielleicht auch noch mal anschauen. Und ich merke gerade auch, dass im Chat auch
00:39:48.280 –> 00:39:53.040
noch mal unterschiedliche sozusagen Verständnisse auch beim Troll da sind. Vielleicht greife ich
00:39:53.040 –> 00:39:56.760
das noch mal schnell auf als Impuls. Dann können wir auch noch mal andocken, wenn ihr wollt.
00:39:56.760 –> 00:40:02.440
Wenn ein echter Troll dich herausfordert, the only winning move is not to play.
00:40:02.440 –> 00:40:07.560
Ungeduldige und Attackierende sind keine wahren Trolle, das sind Spinner, wahre Trolle.
00:40:07.560 –> 00:40:09.920
Entlarven dich passiv, führen dich aufs Glatteis.
00:40:09.920 –> 00:40:11.960
Das sind Hacker, keine Trolle.
00:40:11.960 –> 00:40:15.040
Und das ist vielleicht auch nochmal interessant.
00:40:15.040 –> 00:40:19.640
Und dann hier ist nochmal ein Verweis, Sandra Bullock, das Netz, es gibt dazu gute und böse Hacker,
00:40:19.640 –> 00:40:21.600
muss differenziert werden.
00:40:21.600 –> 00:40:22.920
Vielleicht nochmal das als Impuls.
00:40:22.920 –> 00:40:25.080
Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen.
00:40:25.080 –> 00:40:31.080
(Rednerwechsel) Guten Morgen, liebe Jasmin. Guten Morgen, Sabine.
00:40:31.080 –> 00:40:36.080
Ich konnte der Ausführungen, Entschuldigung,
00:40:36.080 –> 00:40:38.080
ich muss mich noch mal kurz ausblenden.
00:40:38.080 –> 00:40:47.080
Hört ihr mich noch?
00:40:47.080 –> 00:40:52.080
Sorry, wenn meine Stimme sehr belegt ist im Moment.
00:40:52.080 –> 00:41:04.440
nur zeitweise folgen. Und was ich mitgenommen habe, ich habe wie gestern zwei Fragezeichen im Gesicht
00:41:04.440 –> 00:41:12.400
und ich bin mir jetzt nicht mehr sicher anhand der Beiträge. Cybermobbing ist von meinem
00:41:12.400 –> 00:41:22.280
Verständnis einer Aktion gegen eine Person, aber so verstehe ich es, bitte korrigiert mich,
00:41:22.280 –> 00:41:31.680
aber nicht gegen eine Unternehmung. Auch wenn die Unternehmung aus Personen gemacht wird oder
00:41:31.680 –> 00:41:40.480
besteht, ist für mich die Begrifflichkeit eindeutig belegt, dass eine Person oder eine Gruppe von
00:41:40.480 –> 00:41:50.760
Personen, eine andere Person oder eine Gruppe stören bzw. beeinträchtigen, beleidigen oder wie
00:41:50.760 –> 00:42:00.560
auch immer möchte. Das wäre für mich im Grunde genommen eigentlich wesentlich in Abgrenzung zu
00:42:00.560 –> 00:42:07.920
unserem gestrigen Thema, weil wir ja wieder mit einem Masselphänomen zu tun haben und für mich
00:42:07.920 –> 00:42:15.320
eigentlich im Vergleich zu den Praktiken, die ich auch noch kenne aus den vergangenen Jahrzehnten,
00:42:15.320 –> 00:42:26.480
das ureigentliche Mittel des Mobbings ja eigentlich dann die Wirkung einer Masse gegenüber einem
00:42:26.480 –> 00:42:34.440
anderen ist, die vorher unter Umständen neutral gewesen ist, die aber durch meine Machtausübung,
00:42:34.440 –> 00:42:43.240
in ganz spezifischer Form zu einem Instrument wird, um auf andere einzuwirken. Aber lass mich das
00:42:43.240 –> 00:42:48.320
noch mal sagen nach meinem Verständnis, aber ich lasse mich gerne korrigieren. Ist es diese
00:42:48.320 –> 00:42:55.720
Begrifflichkeit eine ursächliche Mensch-zu-Mensch-Beziehung? Liege ich da richtig oder
00:42:55.720 –> 00:42:58.720
seht ihr das anders. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:42:58.720 –> 00:43:08.040
Ja, vom Grundsatz her bin ich bei dir. Allerdings die Einschränkung, die ich hier machen würde,
00:43:08.040 –> 00:43:14.400
ist an der Stelle, wir differenzieren ja zum Beispiel auch zwischen Personenmarke und
00:43:14.400 –> 00:43:19.360
Unternehmensmarke und häufig ist es so, dass Unternehmen heute ja auch als Personenmarke
00:43:19.360 –> 00:43:23.640
zum Beispiel auftreten und in dem Moment, wo du eben eine Personenmarke hast, hinter
00:43:23.640 –> 00:43:30.100
der zwar auch an Unternehmung steht und das Mobbing sozusagen sich möglicherweise im
00:43:30.100 –> 00:43:35.460
Vordergrund um die Person spielt, die als Personenmarke auftritt, hast du in dem Zusammenhang
00:43:35.460 –> 00:43:42.980
ja sofort auch die Unternehmung plötzlich mit dabei, die ins Spiel kommt. Ja genau,
00:43:42.980 –> 00:43:45.620
Jürgen, du kannst gerne nochmal anschließen und dann würde ich gerne auch gucken, was
00:43:45.620 –> 00:43:46.620
Sabine dazu sagt.
00:43:46.620 –> 00:43:55.140
Okay, hast du mich überzeugt? Ja, ist für mich ein Lerneffekt, erweitere ich gerne.
00:43:55.140 –> 00:44:04.860
Und das zweite Fragezeichen, das ich im Kopf habe, es ist wirklich in der Tat ein Fragezeichen,
00:44:04.860 –> 00:44:11.980
weil, aber ich werde mich damit heute mal beschäftigen. Wenn es, ich gehe jetzt wieder
00:44:11.980 –> 00:44:17.340
auf meine ursächliche Position zurück, da ich sage Mensch-zu-Mensch-Beziehung,
00:44:17.340 –> 00:44:25.740
beziehungsweise jetzt auch Mensch-Unternehmen-Beziehung, die aber durch eine Person identifiziert ist.
00:44:25.740 –> 00:44:33.260
Dann frage ich mich, wo ist eigentlich das ursächliche Problem? Das ursächliche Problem,
00:44:33.260 –> 00:44:41.380
und da poppte bei mir sofort auf, Mobbing hat es schon immer gegeben. Es hat sich das Instrument
00:44:41.380 –> 00:44:51.160
verändert. Und jetzt weigere ich mich zu sagen, es hat sich ja nur das Instrument geändert. Und da
00:44:51.160 –> 00:44:57.420
bin ich noch nicht fertig mit meinen Überlegungen. Aber danke für das Initial, für den heutigen
00:44:57.420 –> 00:45:06.580
Traum, dass ich sage, sind durch die Instrumentarien, die wir heute über soziale Medien oder digitale
00:45:06.580 –> 00:45:17.020
Welt zur Verfügung haben. Der ursächliche Beweggrund zum Mobbing, hat der sich verändert,
00:45:17.020 –> 00:45:25.660
verstärkt, gegebenenfalls verstärkt, nur durch das Hilfsmittel. Willheisen sind damit im Grunde
00:45:25.660 –> 00:45:32.900
genommen eigentlich ursächliche Beweggründe, die in uns sind. Personen zu schädigen, destruktiv zu
00:45:32.900 –> 00:45:41.540
sein, eigentlich durch dieses Instrument jetzt nur in Anführungsstrichen an die Oberfläche
00:45:41.540 –> 00:45:48.860
getragen worden und waren in der Vergangenheit eigentlich schon da und schon immer da. Das ist
00:45:48.860 –> 00:45:56.900
die Frage, die ich jetzt mitnehme aus diesem Raum. Sorry, ich bin etwas eingeschränkt heute von meiner
00:45:56.900 –> 00:46:02.460
Füße sehr. Ich muss mich jetzt auch auf stumm schalten. Vielen Dank für die Gelegenheit, mit
00:46:02.460 –> 00:46:05.320
euch zu reden und einen schönen Tag noch. Danke.
00:46:05.320 –> 00:46:09.720
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Sabine, was sagst du denn zu diesen
00:46:09.720 –> 00:46:16.380
verschiedenen Punkten von Jürgen? Ja, also den ersten Punkt sah ich vor
00:46:16.380 –> 00:46:21.020
unserem Raum genauso, dass es eigentlich dieses Mobbing mehr auf eine persönliche
00:46:21.020 –> 00:46:27.180
Ebene geht. Ich sehe aber auch, dass es fließend ist. So war bei diesem Cyber
00:46:27.180 –> 00:46:32.220
Workshop waren Kleinstunternehmen und größere Unternehmen und wenn man das
00:46:32.220 –> 00:46:36.380
jetzt auf so ein kleines Unternehmen unterbricht, dann ist, oder nehmen wir mal
00:46:36.380 –> 00:46:42.620
ein Beispiel, eine Arztpraxis wird gehackt. Das geht dann gleich an die Substanz des
00:46:42.620 –> 00:46:47.580
Arztes. Ich glaube, da kann man nicht mehr sagen, das geht nicht in den Arzt. Ob der
00:46:47.580 –> 00:46:53.260
zu Mobbende, ob der Mobber die Absicht hat, was man dahingestellt, bei dem
00:46:53.260 –> 00:46:57.980
ursprünglichen Mobbing ist, glaube ich, die Absicht immer gegen eine bestimmte Person
00:46:57.980 –> 00:47:03.220
wird irgendwas. Und ich glaube, da ist auch das Problem von früher und heute, was der Jürgen
00:47:03.220 –> 00:47:09.940
heute angesprochen hat. Früher hat man sicherlich gesagt, hier ist so eine 1 zu 1 Beziehung und da
00:47:09.940 –> 00:47:13.620
wird irgendwas aufgebaut. Natürlich versucht der Mobber vielleicht noch ein paar Leute auf seine
00:47:13.620 –> 00:47:19.900
Seite zu ziehen, so dass es nicht mehr 1 zu 1 ist, dass es vielleicht 9 zu 1 ist. Aber heute im Netz
00:47:19.900 –> 00:47:26.860
bin ich mir nicht mehr sicher, ob das 1 zu 1 ist oder einfach mal, wen kann ich hier ärgern. Da war
00:47:26.860 –> 00:47:31.620
auch noch mal eine Frage zu deiner Bewerbungssache vorhin. Ich habe mir dabei Gedanken gemacht,
00:47:31.620 –> 00:47:38.700
was steht eigentlich dahinter? Ist das jetzt irgendein HR-Forschungsinstitut, was einfach mal
00:47:38.700 –> 00:47:45.300
in großer Menge so etwas rausschickt, um zu sehen, wie geht das weiter? Oder will hier jemand dich
00:47:45.300 –> 00:47:52.300
spezifisch ärgern und deine Kapazitäten darlegen? Also das sind schon, finde ich, sehr interessante
00:47:52.300 –> 00:47:57.940
Gedanken, die man sich da machen kann und die einen sicherlich auch beschäftigen und sicherlich auch
00:47:57.940 –> 00:48:03.660
dazu bringen, wie schütze ich mich persönlich oder was ist der Weg für meine Zukunft, wenn ich an
00:48:03.660 –> 00:48:09.540
sowas denke. Ich muss jetzt leider auch aufs Fahrrad, von der Seite würde ich vielleicht
00:48:09.540 –> 00:48:15.660
noch meinen Schlusswort dranhängen. Super Raum, ich meine das ist jetzt sicherlich gar nicht mein
00:48:15.660 –> 00:48:21.440
Fachthema und man hat mal hin und wieder irgendwo angedockt und hat das auch
00:48:21.440 –> 00:48:27.440
gesehen, entweder im Bekanntenkreis, im Schülerkreis oder oder. Ich finde für
00:48:27.440 –> 00:48:32.180
mich persönlich, ich nehme das alles sehr erschreckende Ausnahme an und hoffe es
00:48:32.180 –> 00:48:37.780
gibt viele Leute wie dich, Jasmin, die das positiv sehen und positiv damit
00:48:37.780 –> 00:48:41.860
umgehen und andere Leute auch klären. Vielen lieben Dank.
00:48:41.860 –> 00:48:46.060
Ja, vielen, vielen lieben Dank und das
00:48:46.060 –> 00:48:47.660
passt ja auch zeitlich ganz gut, dann
00:48:47.660 –> 00:48:49.700
können wir nämlich hier damit dann auch
00:48:49.700 –> 00:48:52.380
langsam den Raum abrunden sozusagen.
00:48:52.380 –> 00:48:54.060
Da greife ich auch noch mal gerne das eine
00:48:54.060 –> 00:48:56.500
oder andere auf. Also ich denke, was
00:48:56.500 –> 00:48:58.300
auf jeden Fall uns heute noch mal
00:48:58.300 –> 00:49:00.780
gelungen ist, wirklich mal vielfältig die
00:49:00.780 –> 00:49:04.580
verschiedenen Facetten aufzumachen und
00:49:04.580 –> 00:49:06.700
deutlich zu machen, dass hier eine
00:49:06.700 –> 00:49:09.060
zunehmende Herausforderung eben auch
00:49:09.060 –> 00:49:10.980
durch die Hilfsmittel, die zur
00:49:09.060 –> 00:49:13.740
Verfügung stehen sozusagen auch gegeben
00:49:13.740 –> 00:49:15.780
ist. Das heißt, es hat ein Stück weit ist es
00:49:15.780 –> 00:49:17.700
leichter geworden in Anführungsstrichen,
00:49:17.700 –> 00:49:21.100
auch teilweise schwieriger ist eben auch
00:49:21.100 –> 00:49:22.780
nachzuverfolgen. Und die Fragestellung,
00:49:22.780 –> 00:49:24.300
die Jürgen als zweiten Punkt noch
00:49:24.300 –> 00:49:26.340
mal mit reingebracht hat, das finde ich
00:49:26.340 –> 00:49:28.380
auch eine sehr interessante Fragestellung.
00:49:28.380 –> 00:49:29.900
Auf der einen Seite ist es eben zum
00:49:29.900 –> 00:49:31.780
einen dadurch, dass es einfacher
00:49:31.780 –> 00:49:34.500
geworden ist, dass es vielleicht auch
00:49:34.500 –> 00:49:38.140
Menschen gibt, die sich dem jetzt
00:49:34.500 –> 00:49:40.220
schneller, häufiger bedienen, wie auch immer. Das ist mal so die eine Seite. Die
00:49:40.220 –> 00:49:47.100
andere Seite ist, ja Mobbing gab es schon immer, ist es jetzt, also dieser
00:49:47.100 –> 00:49:50.700
ursprüngliche, ursächliche Hintergrund sozusagen, dass das hier jetzt noch mal
00:49:50.700 –> 00:49:57.900
vielleicht auch stärker zum Vorschein kommt, per se, was eh schon da war, weil es
00:49:57.900 –> 00:50:03.300
einfacher geworden ist oder und oder, nicht nur oder, sondern und oder aus
00:50:03.300 –> 00:50:07.740
meiner Sicht ist ja auch die Frage insgesamt, weil wir relativ viel auch
00:50:07.740 –> 00:50:12.580
Zeit verbringen im Netz und so weiter und so fort, auch im Rahmen der
00:50:12.580 –> 00:50:16.200
Sozialisierung noch mal zu schauen. Also ich komme hier direkt auch auf so
00:50:16.200 –> 00:50:20.740
Begrifflichkeiten wie zum Beispiel Empathiefähigkeit, der soziale Umgang
00:50:20.740 –> 00:50:25.060
miteinander und so weiter und so fort, die aus meiner Sicht, gerade wenn wir
00:50:25.060 –> 00:50:29.340
auch in Richtung vielleicht auch jüngerer Generationen dann auch schauen,
00:50:29.340 –> 00:50:41.660
Also wenn wir jetzt generationenübergreifend diese Entwicklungen uns anschauen, gibt es ja hier auch, da hatten wir ja dann auch öfter den Andreas Wollermann bei uns, der ja auch zum Beispiel über Gen Z spricht oder so.
00:50:41.660 –> 00:50:47.660
Aber es sind ja bei Weitem jetzt insgesamt verschiedene Generationen, wo man diese Entwicklungen sich auch anschauen kann.
00:50:47.660 –> 00:50:54.860
Was macht das denn auch mit uns, auch gesellschaftlich, dass wir zunehmend mehr Zeit auch im Netz verbringen?
00:50:56.180 –> 00:51:02.860
Wir haben eine Pandemiezeit hinter uns, in der circa drei Jahre fast kaum noch
00:51:02.860 –> 00:51:07.300
soziale Begegnungen stattfinden konnten und, und, und, die ja letztendlich auch
00:51:07.300 –> 00:51:13.420
hier mit reinfließen aus meiner Sicht und auch möglicherweise zwar das Ursächliche
00:51:13.420 –> 00:51:18.980
nicht verändern, also sozusagen wie der Mensch gestrickt ist und zu was er fähig
00:51:18.980 –> 00:51:24.900
ist und wie er eben auch gewisse Dinge einsetzt. Aber gerade auch dieser soziale
00:51:25.000 –> 00:51:29.920
Umgang miteinander, der an vielen Stellen vielleicht auch abgenommen hat, anders
00:51:29.920 –> 00:51:35.400
sich darstellt als früher. Welche Auswirkungen das dann halt eben hier in
00:51:35.400 –> 00:51:40.480
diesem Zusammenhang betrachtet, auch welchen Einfluss das auch nochmal nimmt,
00:51:40.480 –> 00:51:43.200
da kann man ja auch aus dieser Perspektive nochmal vielleicht drauf
00:51:43.200 –> 00:51:47.520
schauen. Das wäre nochmal ein Gedanke neben den Hilfsmitteln, wo wir sagen
00:51:47.520 –> 00:51:50.920
können, dass es vielleicht einfacher geworden ist, eben auch nochmal zu schauen,
00:51:50.920 –> 00:51:57.240
wie verändert sich eben auch Kommunikation zwischenmenschlich, der soziale Umgang miteinander
00:51:57.240 –> 00:52:03.960
und so weiter. Und auch da, und das ist dann nicht nur im Netz, sondern auch da werden wir,
00:52:03.960 –> 00:52:11.560
wenn wir genauer hinschauen, auch Unterscheidungen oder Veränderungen feststellen können, auch in
00:52:11.560 –> 00:52:17.600
der persönlichen Begegnung, wo es schon bei Kleinigkeiten möglicherweise anfängt. Genau,
00:52:17.600 –> 00:52:20.160
Und das wäre auch nochmal ein ganz interessanter Punkt.
00:52:20.160 –> 00:52:25.160
Das müssen wir heute gar nicht beantworten, sondern einfach mal als Impuls mit aufnehmen,
00:52:25.160 –> 00:52:29.860
einfach mal stehen lassen, nachwirken lassen, um selbst dann zu gucken, auch in die Beobachtung
00:52:29.860 –> 00:52:34.280
zu gehen, vielleicht auch mal das eine oder andere nochmal zu recherchieren, um für sich
00:52:34.280 –> 00:52:40.400
selbst auch wieder eine Meinung aus den Erkenntnissen heraus bilden zu können.
00:52:40.400 –> 00:52:45.080
Ja, und damit möchte ich gerne für heute den Raum abrunden.
00:52:45.080 –> 00:52:49.080
Vielen lieben Dank fürs intensive Mitmachen und die verschiedenen Perspektiven aufmachen.
00:52:49.080 –> 00:52:53.080
Und wir werden morgen dann mit Macht und Gender fortsetzen.
00:52:53.080 –> 00:52:57.080
Wie beeinflussen Geschlechterrollen Machtstrukturen, ist die Fragestellung,
00:52:57.080 –> 00:53:01.080
auf die wir im Detail eingehen wollen. Und insofern seid ihr ganz, ganz herzlich
00:53:01.080 –> 00:53:05.080
eingeladen, morgen auch um 8 Uhr wieder mit dabei zu sein. Ich wünsche euch einen wundervollen Tag
00:53:05.080 –> 00:53:08.080
und freue mich auf morgen. Bis dann. Ciao.
