Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie stehen Denken und Gedanken im Verhältnis zueinander und was kommt zuerst? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #973 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Denken“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #973 Denken & Gedanke | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
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Einen wunderschönen guten Morgen. Heute möchte ich gerne mit euch über Denken
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und Gedanken nochmal sprechen. Wir hatten die Begrifflichkeiten gestern schon mal.
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Gedanke ist mehrfach gefallen, auch als Ergebnisgröße sozusagen.
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Hier möchte ich gerne nochmal genauer drauf schauen, was denn genau Gedanke
00:00:19.680 –> 00:00:24.360
eigentlich bedeutet, im Unterschied zu Denken. Und also wie diese beiden
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Begriffe zueinander stehen im Verhältnis sozusagen und wenn es denn
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eine Abfolge ist, was denn eigentlich zuerst kommt, ob Gedanke wirklich immer eine Ergebnisgröße
00:00:35.740 –> 00:00:37.460
von Denken ist.
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Und insofern bin ich mal gespannt.
00:00:39.940 –> 00:00:44.540
Ich finde, wir können hier nochmal in die Differenzierung auch reingehen und nochmal
00:00:44.540 –> 00:00:45.780
genauer draufschauen.
00:00:45.780 –> 00:00:50.540
Und insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, auch heute Morgen wieder mit dazu
00:00:50.540 –> 00:00:54.500
zu kommen und in den Austausch einzusteigen, um uns das mal genauer anzuschauen.
00:00:54.500 –> 00:01:00.300
Wir haben eine Aufzeichnung im Hintergrund laufen über die gesamte Zeit und wer mit
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dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden, dass das Ganze auch veröffentlicht wird.
00:01:04.060 –> 00:01:07.620
Das noch mal zu erwähnen, nicht vergessen.
00:01:07.620 –> 00:01:09.940
Und wir haben drei kleine Raumregeln.
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Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens ein
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Satz in der Bio.
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Und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich gerne auch den Chat
00:01:19.620 –> 00:01:20.620
nutzen.
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Und damit schalte ich mich gerne zunächst erstmal auf Stumm und schaue mal, wer heute
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morgen mit dazu kommen mag.
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Einen wunderschönen guten Morgen lieber Marc. Guten Morgen in die Runde, schön
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bei und mit euch zu sein. Ja liebe Yasemin, heute brauche ich
00:01:35.620 –> 00:01:38.260
wirklich deine Hilfe, denn ich habe einen Knoten im Kopf.
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Ich habe also auch überlegt, was für mich der Unterschied ist
00:01:42.380 –> 00:01:46.940
zwischen Denken und Gedanken und bin dann auch auf die Erklärung gestoßen,
00:01:46.940 –> 00:01:51.140
dass die Gedanken die Produkte oder Ergebnisse des Denkprozesses sind. Also
00:01:51.140 –> 00:01:55.900
Gedanken sind die Ergebnisse eines Denkprozesses, während hingegen Denken das Verb ist und den
00:01:55.900 –> 00:02:02.380
Prozess dahin, also die Tätigkeit dahin beschreibt. Und was ich jetzt, also wirklich, wo ich jetzt einen
00:02:02.380 –> 00:02:07.980
Knoten im Kopf habe, ist, wenn der Gedanke die Produkte eines Denkprozesses ist, dann finde ich
00:02:07.980 –> 00:02:15.140
einfach für mich sehr viele Situationen, wo eigentlich bewusst gar kein Denkprozess stattgefunden hat,
00:02:15.140 –> 00:02:19.380
sondern wo Gedanken, abstruse Gedanken als auch normale Gedanken,
00:02:19.380 –> 00:02:23.700
ohne bewussten Denkprozess in den Sinn schießen.
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Zum Beispiel, ich bin auf der Autobahn,
00:02:25.780 –> 00:02:28.620
fahre mit dem Auto vielleicht mal schneller, das kommt selten vor,
00:02:28.620 –> 00:02:30.340
aber ich fahre auch schon mal schneller,
00:02:30.340 –> 00:02:32.180
und dann wandert das Auge auf den Tacho,
00:02:32.180 –> 00:02:34.300
und ich denke, ups, das ist jetzt aber doch schnell,
00:02:34.300 –> 00:02:36.980
so schnell fährst du auch nicht, und hab sofort den Gedanken im Kopf,
00:02:36.980 –> 00:02:39.540
jetzt lege ich meine Händen in die Technik,
00:02:39.540 –> 00:02:41.060
hoffentlich platzt der Reifen nicht.
00:02:41.060 –> 00:02:43.140
Oder beim Stau, ich gucke in den Rückspiegel,
00:02:43.300 –> 00:02:45.660
Ohne Denkprozess, denke ich, hoffentlich bremst der.
00:02:45.660 –> 00:02:46.660
Das geht so schnell.
00:02:46.660 –> 00:02:52.100
Jetzt kann man sagen, okay, auch unbewusste Gedanken sind Denkprozesse.
00:02:52.100 –> 00:02:54.940
Aber für mich passt diese Definition in dem Fall nicht.
00:02:54.940 –> 00:02:59.020
Weil, wenn Gedanken Ergebnisse eines Denkprozesses sind,
00:02:59.020 –> 00:03:03.180
wir aber auch abstruse und vollkommen Gedanken haben wie im Traum,
00:03:03.180 –> 00:03:06.700
die jetzt überhaupt nicht die Folge eines Nachdenkens sind,
00:03:06.700 –> 00:03:08.860
dann schießen uns diese Gedanken eher doch durch den Kopf.
00:03:08.860 –> 00:03:11.460
Und ich bin einfach für mich jetzt, nur persönlich für mich,
00:03:11.460 –> 00:03:15.940
mit der Formulierung nicht einverstanden, dass Gedanken unbedingt die Ergebnisse
00:03:15.940 –> 00:03:18.980
eines Dänenprozesses sind, sondern dass sie mir einfach auch so in den Kopf
00:03:18.980 –> 00:03:22.820
kommen können. Ich hoffe, ihr könnt mir dabei helfen. Guten Morgen, lieber Jürgen.
00:03:22.820 –> 00:03:27.860
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und genau darum geht es im Grunde genommen
00:03:27.860 –> 00:03:34.060
heute hier noch mal drauf zu schauen und dementsprechend auch Klarheit reinzubringen.
00:03:34.060 –> 00:03:38.140
Und deswegen habe ich tatsächlich auch diesen Begriff heute noch mal aufgegriffen.
00:03:38.140 –> 00:03:40.620
Und Jürgen ist gleich mit dazu gekommen.
00:03:40.620 –> 00:03:41.940
Insofern bin ich sehr gespannt.
00:03:41.940 –> 00:03:43.060
Jürgen, was sagst du denn dazu?
00:03:43.060 –> 00:03:43.580
Guten Morgen.
00:03:43.580 –> 00:03:51.580
Wenn ich die Not, wenn gegen Sauerstoff habe, halte ich.
00:03:51.580 –> 00:03:54.500
Ich halte mich sehr kurz, weil ich bin jetzt auch gleich um die Ecke.
00:03:54.500 –> 00:03:57.060
Und dann kann ich euch hoffentlich noch zuhören.
00:03:57.060 –> 00:04:00.420
Aber von der Bewindung wird es wahrscheinlich sehr schlecht werden.
00:04:00.420 –> 00:04:06.100
Habe mit diesem Thema fast gerechnet, liebe Yasemin,
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weil das gestern ja mal so beiläufig fiel, dass er Produkte aus dem Denken ist, der Gedanke.
00:04:12.860 –> 00:04:18.820
Und ich werfe das mal ein, wie gesagt, ich halte mich kurz, ich werfe das ein. Der Gedanke,
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meines Erachtens, kann einerseits die Ergebnisgröße des Denkens sein. Andererseits aber auch steht ja
00:04:29.740 –> 00:04:37.360
für mich die wesentliche Frage, endlich die Frage im Raum, wie beginne ich, warum
00:04:37.360 –> 00:04:45.460
überhaupt und wozu mit Denken. Und jetzt denke ich, dass wenn wir uns das Denken
00:04:45.460 –> 00:04:53.740
anschauen und den Prozess, was ich für notwendig erachte, den Prozess definieren,
00:04:53.740 –> 00:04:59.540
innerhalb dessen wir von Denken sprechen, wo er anfängt und wo er aufhört.
00:04:59.540 –> 00:05:08.980
Dann kann für mich ein Gedanke, dann auch ein Initialsein einen Anstoß geben
00:05:08.980 –> 00:05:17.100
zum neuen Denken, wenn wir Denken definieren auch für diese Prozessschritte
00:05:17.100 –> 00:05:22.700
behalten, erinnern und gegebenenfalls verdrängen.
00:05:22.700 –> 00:05:27.860
Im Grunde genommen wesentliche Funktionen des Gedächtnisses.
00:05:27.860 –> 00:05:33.500
Dann ist es meines Erachtens sowohl eine Initialgröße,
00:05:33.500 –> 00:05:38.980
kann eine Initialgröße sein, unter anderem Sinnesreizen
00:05:38.980 –> 00:05:42.980
oder Erfahrungen zum Beispiel,
00:05:43.140 –> 00:05:47.100
die in Verbindung mit einem Sinnesreiz plötzlich aufpoppen
00:05:47.100 –> 00:05:49.180
und das Denken anregen.
00:05:49.180 –> 00:05:54.700
Und es kann natürlich meines Erachtens auch eine Ergebnisgröße sein.
00:05:54.700 –> 00:05:58.100
So, meine Lieben, jetzt verabschiede ich mich
00:05:58.100 –> 00:06:00.300
und hoffe, euch noch zuhören zu können.
00:06:00.300 –> 00:06:03.100
Vielen Dank für euer Zuhören und einen schönen Tag.
00:06:03.100 –> 00:06:08.580
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank fürs kurze Mitdazukommen.
00:06:08.580 –> 00:06:10.500
Und auch dir einen schönen Tag.
00:06:10.580 –> 00:06:13.180
und dann lass uns doch gemeinsam gucken, lieber Marc.
00:06:13.180 –> 00:06:17.060
Und wir überprüfen das natürlich in Anführungsstrichen auch noch mal.
00:06:17.060 –> 00:06:20.380
Und ich habe tatsächlich auch eine Seite gefunden,
00:06:20.380 –> 00:06:22.420
wo das auch sehr schön erklärt wird.
00:06:22.420 –> 00:06:24.700
Und ich bringe das auch noch mal als Impuls rein.
00:06:24.700 –> 00:06:27.500
Und das ist im Grunde genommen auch im Wesentlichen das ein Stück weit,
00:06:27.500 –> 00:06:29.180
was auch Jürgen gerade gesagt hat.
00:06:29.180 –> 00:06:34.260
Und zwar habe ich das gefunden auf der Seite von Wissenschaft im Dialog.
00:06:34.260 –> 00:06:38.380
Und hier heißt es Gedanken sind ein Produkt des Gehirns
00:06:38.380 –> 00:06:44.500
in der Wechselwirkung mit seiner Umgebung und sich selbst. Sie entstehen beim Hören, Sehen,
00:06:44.500 –> 00:06:53.700
Schmecken, Riechen und Fühlen genauso wie beim Nachdenken im stillen Kämmerlein und sogar beim
00:06:53.700 –> 00:07:00.220
Schlafen. Mit dem Thema Denken beschäftigen sich unter anderem Neurowissenschaftler usw.
00:07:00.220 –> 00:07:07.060
Und hier wird eben auch noch mal darauf hingewiesen, dass hier noch relativ viele
00:07:07.060 –> 00:07:12.100
Fragezeichen auch noch im Raum sind, das
00:07:12.100 –> 00:07:14.020
heißt auch hier viele, viele Fragen noch
00:07:14.020 –> 00:07:16.540
nicht beantwortet sind, aber zumindest
00:07:16.540 –> 00:07:19.260
haben wir mit dieser Erklärung, die hier
00:07:19.260 –> 00:07:21.500
auch mit aufgegriffen wird, eben genau
00:07:21.500 –> 00:07:24.900
diesen Aspekt mit dabei, dass der
00:07:24.900 –> 00:07:27.740
Gedanke quasi nicht ausschließlich
00:07:27.740 –> 00:07:29.340
immer nur eine Ergebnisgröße, und ich
00:07:29.340 –> 00:07:31.180
glaube, das ist wichtig, einfach noch
00:07:31.180 –> 00:07:32.700
mal zur Differenzierung, dass es nicht
00:07:32.700 –> 00:07:35.220
immer nur ausschließlich eine
00:07:32.700 –> 00:07:38.100
Ergebnisgröße eines Denkprozesses ist, sondern auch eben zum Beispiel in ein
00:07:38.100 –> 00:07:44.820
Initial setzen kann und insofern zum Beispiel eben auch am Anfang stehen kann
00:07:44.820 –> 00:07:50.460
und am Ende beispielsweise. Marc, magst du vielleicht da nochmal Bezug nehmen?
00:07:50.460 –> 00:07:55.700
Hilft dir das? Das hilft mir, meinen Knoten zu entwirren. Und ich habe auch ein Beispiel.
00:07:55.700 –> 00:07:58.620
Ich brauche immer praktische Beispiele, sonst ist mir das Ganze abstrakt.
00:07:58.620 –> 00:08:01.860
Ich habe mir gerade vorgestellt, wie ich durch Köln marschiere und natürlich
00:08:01.860 –> 00:08:06.220
passiert mir das dann auch. Und ein bestes Beispiel ist, ich laufe durch die Stadt und
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ich gucke mir gern die unterschiedlichsten Dinge an, weil ich die spannend finde, weil
00:08:10.440 –> 00:08:15.300
ich gern Impulse aus unterschiedlichen Situationen kriege, ob es ein neues Business ist oder Autos,
00:08:15.300 –> 00:08:19.420
alles was sich bewegt, ich finde das spannend. Und jetzt läuft vor mir eine attraktive Frau
00:08:19.420 –> 00:08:23.460
und ohne darüber nachzudenken, und genau das meinte ich als Beispiel, das läuft vor mir eine
00:08:23.460 –> 00:08:28.220
attraktive Frau und ich sehe das und ohne nachzudenken kommt in Sekundenbruchteilen
00:08:28.220 –> 00:08:31.580
Ich habe immer den Gedanken im Kopf, attraktiv, sympathisch, nette Frau.
00:08:31.580 –> 00:08:33.780
Und dann beginnt das Denken, also der Gedanke ist da.
00:08:33.780 –> 00:08:37.780
Und erst dann beginnt das Denken, dass ich sage, wieso fällt dir diese Frau überhaupt
00:08:37.780 –> 00:08:38.780
auf?
00:08:38.780 –> 00:08:40.500
Ich bin wirklich in einer glücklichen Beziehung, wieso fällt dir die auf?
00:08:40.500 –> 00:08:44.260
Dass ich dann manchmal sage, wie kann das sein, dass du solche Gedanken hast?
00:08:44.260 –> 00:08:45.260
Natürlich ist das schön.
00:08:45.260 –> 00:08:47.180
Mir fallen auch attraktive Männer auf.
00:08:47.180 –> 00:08:48.380
Also so ist es nicht.
00:08:48.380 –> 00:08:50.580
Und ich bin definitiv, stehe ich mir auf Frauen.
00:08:50.580 –> 00:08:52.420
Also mir fallen aber auch attraktive Männer auf.
00:08:52.420 –> 00:08:55.820
Aber das ist dann so ein Punkt, wo ich meine, da sind dann plötzlich Gedanken im Kopf,
00:08:55.820 –> 00:09:00.480
innerhalb vom Bruchteil einer Sekunde da ist, sehen sympathisch ja und wo ich dann
00:09:00.480 –> 00:09:04.640
nachdenke, warum passiert das jetzt, also warum macht mein Gehirn das mit mir?
00:09:04.640 –> 00:09:08.540
Eigentlich müsste das doch im unconscious bias laufen, weil wenn es für mich
00:09:08.540 –> 00:09:12.400
überhaupt gar keine Bedeutung hat, wie viele Dinge, die wir nicht wahrnehmen, das
00:09:12.400 –> 00:09:15.760
Beispiel, was ich gestern hatte, wir sitzen eine Stunde lang bei Deep Talk Club auf
00:09:15.760 –> 00:09:19.280
unserem Stuhl und merken es gar nicht. Erst wenn unsere Gedanken wieder auf
00:09:19.280 –> 00:09:24.640
gerichtet ist, sagen wir, ja jetzt spüre ich den Stuhl. Aber manche Dinge, die
00:09:24.640 –> 00:09:27.800
Die kommen uns einfach in den Kopf und ich kann deine Erklärung und auch die Erklärung
00:09:27.800 –> 00:09:33.360
von Jürgen, das hilft mir sehr gut nachvollziehen, dass das eben nicht nur Ergebnisse eines Denkprozesses
00:09:33.360 –> 00:09:38.920
ist, sondern dass auch Gedanken ausgelöst werden durch Impulse, durch Reize, durch Gerüche.
00:09:38.920 –> 00:09:44.360
So wie ich jetzt zum Beispiel, wenn ich einmal in der Woche gibt es bei mir beim Italiener
00:09:44.360 –> 00:09:47.920
um die Ecke überbackene Nudeln, da freue ich mich, das ist ein Fest, weil ich nicht
00:09:47.920 –> 00:09:48.920
selber machen muss.
00:09:48.920 –> 00:09:52.320
Und wenn ich diesen Pizzaofen rieche, denke ich an meine Oma.
00:09:52.320 –> 00:09:56.740
Das passiert automatisch, weil ich als Kind ganz, ganz oft bei meiner Oma war, die eine
00:09:56.740 –> 00:10:02.360
Pizzeria hatte und dieser Pizza-Geruch, dieser Geruch von überbackenem Käse ist so stark
00:10:02.360 –> 00:10:06.840
verbunden mit den Erinnerungen als Kind, weil ich da sehr viel Zeit verbracht habe, dass
00:10:06.840 –> 00:10:11.000
der Gedanke innerhalb von Sekunden, also quasi beim Öffnen der Tür, der Geruch steigt in
00:10:11.000 –> 00:10:13.080
die Nase und sofort denke ich an meine Oma.
00:10:13.080 –> 00:10:18.600
Ja, schönes Beispiel, wunderbar.
00:10:18.600 –> 00:10:19.600
Vielen, vielen lieben Dank.
00:10:19.600 –> 00:10:26.120
das letzte Beispiel, was du aufgegriffen hast. Also sowohl auf der einen Seite eben der Aspekt
00:10:26.120 –> 00:10:33.880
der Reize, Sinnesreize beim ersten Beispiel, die dann dazu, da war es dann visuell, dazu beitragen,
00:10:33.880 –> 00:10:39.600
dass du eine kurze Bewertung vorgenommen hast und anschließend dann auch ins Denken kommst.
00:10:39.600 –> 00:10:44.560
Und auf der anderen Seite eben sowas wie, und da sind wir bei diesem Aspekt des Gedächtnisses auch,
00:10:44.560 –> 00:10:49.760
Gedächtnis, das Stichwort hatte Jürgen
00:10:49.760 –> 00:10:51.920
auch schon geliefert, eben auch
00:10:51.920 –> 00:10:53.920
langfristig Dinge abzuspeichern. Und
00:10:53.920 –> 00:10:57.840
dann kann es sein, dass zum Beispiel ein
00:10:57.840 –> 00:11:00.840
Sinnesreiz, der von außen kommt, die
00:11:00.840 –> 00:11:04.080
Erinnerung beispielsweise wieder auslöst.
00:11:04.080 –> 00:11:06.400
Und in dem Fall eben das mit deiner
00:11:06.400 –> 00:11:10.000
Oma, was du beschrieben hast. Und das
00:11:10.000 –> 00:11:12.960
ist dann ein Geruch beispielsweise,
00:11:10.000 –> 00:11:14.800
sodass dann eben diese Erinnerung, die abgespeichert ist im Gedächtnis,
00:11:14.800 –> 00:11:19.960
dementsprechend auch wieder innerhalb von Millisekunden sozusagen hervorgerufen wird,
00:11:19.960 –> 00:11:25.920
weil die Erinnerung ausgelöst wird. Und dann zum Beispiel in diesem Zusammenhang
00:11:25.920 –> 00:11:31.920
wahrscheinlich positive Gefühle entsprechend zum Vorschein kommen,
00:11:31.920 –> 00:11:38.360
kann natürlich auch im umgekehrten Fall genauso sein, dass irgendein Reiz von außen
00:11:38.360 –> 00:11:43.920
eine Erinnerung beispielsweise auslöst, im Zusammenhang mit etwas, was wir auch
00:11:43.920 –> 00:11:48.720
als eine negative Erfahrung abgespeichert haben. Finde ich total spannend.
00:11:48.720 –> 00:11:51.560
Marc, hast du hier weitere Beispiele für?
00:11:51.560 –> 00:11:56.760
Ja, ich habe noch ein Beispiel. Ich habe auch festgestellt, dass die Gedanken mit
00:11:56.760 –> 00:11:59.760
zu, bei mir, also ich spreche dann immer von mir, ich kann ja nur von mir sprechen,
00:11:59.760 –> 00:12:04.520
dass sich meine Gedanken in zunehmendem Alter ändern. Als ich jung war, war ich
00:12:04.520 –> 00:12:07.480
unsterblich, war Heiländer. Ich habe wirklich viel dummes Zeug gemacht, das
00:12:07.480 –> 00:12:08.960
Das würde ich heute nicht mehr machen.
00:12:08.960 –> 00:12:12.480
Da würde ich mir die Hände vom Kopf zusammenschlagen und sage, wie kann man so etwas machen?
00:12:12.480 –> 00:12:16.920
Und ein Beispiel, was ich jetzt erzähle, wenn ich in die Tiefgarage bei uns gehe,
00:12:16.920 –> 00:12:19.760
muss ich zwei Türen passieren, durch die ich nicht durchsinken kann.
00:12:19.760 –> 00:12:20.760
Das sind zwei Metalltüren.
00:12:20.760 –> 00:12:23.600
Früher gehe ich auf eine Tür zu, wie das jeder macht.
00:12:23.600 –> 00:12:27.200
Ich gehe ganz normal auf eine Tür zu, fasse die Tür an und mache die auf.
00:12:27.200 –> 00:12:31.200
Jetzt habe ich seit Jahren diesen Gedanken in der Kopf, wenn auf der anderen Seite, das
00:12:31.200 –> 00:12:35.120
sind einfach Erfahrungswerte, wenn auf der anderen Seite gleichzeitig auch jemand aus
00:12:35.120 –> 00:12:38.960
Tiefgarage kommen. Während ich mit der Hand an den Türkopf bin, gehe ich also
00:12:38.960 –> 00:12:42.200
immer ein Stück zurück. Das, was ich ja nicht sehen kann, dass wenn, es muss ja
00:12:42.200 –> 00:12:46.120
nur einmal passieren, wenn diese Tür plötzlich aufgerissen wird, dann bekomme
00:12:46.120 –> 00:12:48.920
ich diese Metalltür am Kopf. Da hätte ich mir früher nie Gedanken drüber
00:12:48.920 –> 00:12:52.880
gemacht. Also jetzt schaltet mein Gehirn schon, das denkt weiter und sagt, was
00:12:52.880 –> 00:12:56.880
passiert, wenn auf der anderen Seite jemand ist? Da ist in 99,9 Prozent
00:12:56.880 –> 00:13:00.800
niemand. Aber wenn die Tür aufgerissen wird und ich normal die Tür öffne, habe
00:13:00.800 –> 00:13:02.800
ich keine Chance mehr, diese Tür auszuweichen.
00:13:02.800 –> 00:13:06.400
Das gleiche Beispiel ist, wie ich es nicht schaffe, ich kann ja auch über mich selber
00:13:06.400 –> 00:13:10.800
lachen, bei uns im Treppenflur im Winter fällt das Licht manchmal plötzlich aus.
00:13:10.800 –> 00:13:14.880
Und das hat sich bei mir auch so eingeprägt, dass ich nie, wenn ich eine Treppe laufe,
00:13:14.880 –> 00:13:16.120
die Hände in der Tasche habe.
00:13:16.120 –> 00:13:19.680
Nicht aus Bequemlichkeit, ich habe oft die Hände in der Tasche, aber einfach nur der
00:13:19.680 –> 00:13:24.720
Gedanke, falls du doch ausrutschst, was noch nie passiert ist, falls du doch ausrutschst,
00:13:24.720 –> 00:13:27.160
hast du keine Möglichkeit mehr, dich abzufangen.
00:13:27.160 –> 00:13:28.800
Diese Gedanken hatte ich vor ein paar Jahren nicht.
00:13:28.800 –> 00:13:30.880
Mein Gott, dann wäre ich halt gefallen, man fällt mal hin.
00:13:30.880 –> 00:13:34.360
Aber ich merke mit zunehmendem Alter, das sind wahrscheinlich die Erfahrungen
00:13:34.360 –> 00:13:37.200
oder auch das Wissen, was passieren kann, wenn man stürzt,
00:13:37.200 –> 00:13:40.880
wenn man unachtsam ist, diese Gedanken verändern mein Verhalten.
00:13:40.880 –> 00:13:44.240
Und darüber habe ich mit 18 oder 20 nicht nachgedacht,
00:13:44.240 –> 00:13:46.200
sondern ich habe es halt einfach getan.
00:13:46.200 –> 00:13:50.520
Ja, wunderbar, vielen, vielen Dank.
00:13:50.520 –> 00:13:52.400
Also hier haben wir ja ganz viele Aspekte.
00:13:52.400 –> 00:13:55.320
Wir hatten jetzt eben den Abruf von Erinnerungen.
00:13:55.320 –> 00:13:58.080
Dann haben wir jetzt hier ein Stück weit auch
00:13:58.240 –> 00:14:02.920
diesen Aspekt der Vorausschau, angelehnt
00:14:02.920 –> 00:14:05.000
natürlich auch an Vorerfahrungen, die wir
00:14:05.000 –> 00:14:07.800
bereits gemacht haben, so dass
00:14:07.800 –> 00:14:10.280
sozusagen auch verschiedene
00:14:10.280 –> 00:14:12.760
Optionen, die im Raum stehen könnten,
00:14:12.760 –> 00:14:14.360
auch aufgegriffen werden etc. Und wir
00:14:14.360 –> 00:14:17.080
werden in den nächsten Tagen auch
00:14:17.080 –> 00:14:20.000
definitiv verschiedene Räumlichkeiten
00:14:20.000 –> 00:14:22.680
haben, wo wir nochmal auch die
00:14:22.680 –> 00:14:24.600
Spezifikationen uns anschauen werden, auf
00:14:22.680 –> 00:14:30.000
der einen Seite in Richtung zum Beispiel Szenariendenken. Und auch hier kann es sein,
00:14:30.000 –> 00:14:35.600
dass wir eben in der Vorausschau sozusagen einfach verschiedene Optionen durchspielen. Und in der
00:14:35.600 –> 00:14:41.760
Regel greifen wir ja da eben auch auf Erfahrungswerte zurück. Und wir hatten auch dieses
00:14:41.760 –> 00:14:48.560
Horizonterweiterndes Denken gestern als Stichwort mit dabei gehabt. Das heißt, die Frage ist ja
00:14:48.560 –> 00:14:52.680
natürlich beim Szenariendenken hat es auf der einen Seite zwar schon auch zum
00:14:52.680 –> 00:14:56.600
Beispiel die Funktion tatsächlich verschiedene Optionen aufzumachen,
00:14:56.600 –> 00:15:00.800
vielleicht auch solche, die ich noch nicht erfahren habe, aber wenn ich
00:15:00.800 –> 00:15:03.840
gerade bei diesem Horizont erweiterten Denken, das hatten wir gestern kurz auch
00:15:03.840 –> 00:15:10.120
angesprochen, kann es dann durchaus eben auch schwierig sein, etwas Neues zu
00:15:10.120 –> 00:15:15.120
produzieren, wo ich keine Vorerfahrungen habe, weil ich ja irgendwelche
00:15:15.120 –> 00:15:21.440
Verknüpfungen auch im Gehirn sozusagen zu abgespeicherten Erfahrungen, Daten etc. brauche,
00:15:21.440 –> 00:15:27.160
um eben tatsächlich auch im Rahmen dessen etwas Neues, in Anführungsstrichen, auch beispielsweise
00:15:27.160 –> 00:15:35.520
produzieren zu können und wie sich das dann eben entsprechend auch verhält in Bezug auf sozusagen
00:15:35.520 –> 00:15:41.760
auch, könnte man sagen, in Bezug auf die Bubble, in der wir unterwegs sind. Also, da wird noch mal
00:15:41.760 –> 00:15:46.640
spannend. Da werden wir auf jeden Fall
00:15:46.640 –> 00:15:48.240
noch mal auch einzelne Räume noch mal haben, wo
00:15:48.240 –> 00:15:53.280
wir auch noch mal genauer auf diese
00:15:53.280 –> 00:15:54.960
Aspekte schauen. Und insofern finde ich, sind das
00:15:54.960 –> 00:15:57.200
schon sehr schöne Beispiele, die einfach
00:15:57.200 –> 00:16:00.560
auch an der Stelle diese Verquickung
00:16:00.560 –> 00:16:02.160
zeigen und auch die Komplexität des
00:16:02.160 –> 00:16:04.920
Themas auch wieder deutlich machen.
00:16:04.920 –> 00:16:06.800
Ich habe gestern tatsächlich aus diesem
00:16:06.800 –> 00:16:09.400
Raum, den wir gemeinsam gemacht haben,
00:16:06.800 –> 00:16:13.000
nochmal ganz, ganz viele verschiedene, spezifische Räume nochmal ableiten können.
00:16:13.000 –> 00:16:18.480
Viele davon, die bei uns auf der Liste eben noch nicht in der Planung auch drauf waren.
00:16:18.480 –> 00:16:23.200
Das ist tatsächlich das erste Mal, dass so eine Vielfalt nochmal mit dazu gekommen ist.
00:16:23.200 –> 00:16:27.320
Müssen wir mal gucken, weil das schon echt auch eine ganz schöne Menge ist, sozusagen,
00:16:27.320 –> 00:16:29.560
wie wir das verwoben bekommen.
00:16:29.560 –> 00:16:33.200
Das haben wir gestern zeitlich noch nicht geschafft, das wirklich alles einzugliedern.
00:16:33.720 –> 00:16:38.800
Und mir war es jetzt tatsächlich nochmal wichtig, erst mal die Ableitungen zu machen
00:16:38.800 –> 00:16:45.240
und heute das mit dem Gedanken als erstes nochmal mit aufzugreifen, weil das gestern
00:16:45.240 –> 00:16:50.480
wirklich so eigentlich im Nebensatz mehr oder weniger mehrfach gefallen ist und mit einer,
00:16:50.480 –> 00:16:56.160
ich sage jetzt mal Selbstverständlichkeit und gerade die Dinge, die für uns selbstverständlich
00:16:56.160 –> 00:17:00.040
erscheinen, machen ja durchaus eben auch Sinn, da nochmal ins Hinterfragen oder auch
00:17:00.040 –> 00:17:05.040
ins Überprüfen zu gehen, ob das denn so passt oder ob es hier vielleicht eben auch
00:17:05.040 –> 00:17:08.060
noch Alternativen gibt, um das auch noch mal deutlich zu machen.
00:17:08.060 –> 00:17:10.060
Marc, magst du hier noch mal anschließen?
00:17:10.060 –> 00:17:14.280
Ja, liebe Yasemin, ich muss mich bei euch entschuldigen, der Knoten im Kopf ist schon
00:17:14.280 –> 00:17:15.280
wieder da.
00:17:15.280 –> 00:17:19.560
Ich habe auf meine Notizen geguckt und komme noch mal darauf zurück in den Raum.
00:17:19.560 –> 00:17:21.760
Gedanken sind das Ergebnis des Denkens.
00:17:21.760 –> 00:17:24.080
Ich kann damit einfach nicht konform gehen.
00:17:24.080 –> 00:17:26.280
Gedanken sind das Ergebnis des Denkens.
00:17:26.280 –> 00:17:28.240
Ich beschäftige mich ja viel mit Mode.
00:17:28.240 –> 00:17:30.960
Das bedeutet, ich bin viel unterwegs und sehe neue Dinge.
00:17:30.960 –> 00:17:33.840
Nicht nur was Baseballcaps angeht, sondern auch was Klamotten angeht.
00:17:33.840 –> 00:17:37.840
Also, wenn es jetzt passiert, dass ich ein Schaufenster passiere
00:17:37.840 –> 00:17:40.040
und etwas sehe, was ich noch nie gesehen habe,
00:17:40.040 –> 00:17:42.040
weil Mode ist ja neu, die ändert sich ja ständig,
00:17:42.040 –> 00:17:44.640
dann wird in einem Sekundenbruchteil entscheide ich,
00:17:44.640 –> 00:17:47.240
unmöglich, wie kann man das machen, das sieht ja aus wie,
00:17:47.240 –> 00:17:48.840
das kann ich gar nicht verstehen,
00:17:48.840 –> 00:17:52.840
oder sofort im Sekundenbruchteil, das ist ja klasse, super Idee.
00:17:52.840 –> 00:17:55.040
Ich kann darüber aber nicht nachgedacht haben,
00:17:55.040 –> 00:17:56.240
weil ich es noch nie gesehen habe.
00:17:56.240 –> 00:18:00.920
Es ist ja neu. Mode ändert sich ja alle paar Monate oder alle paar Wochen.
00:18:00.920 –> 00:18:03.120
Und bei einigen Firmen mittlerweile sogar jeden Tag.
00:18:03.120 –> 00:18:07.320
Und es kann also gar kein Denkprozess stattgefunden haben,
00:18:07.320 –> 00:18:10.120
sondern ich sehe was und bewerte sofort, gut oder nicht gut,
00:18:10.120 –> 00:18:11.720
gefällt mir oder gefällt mir nicht.
00:18:11.720 –> 00:18:13.720
Und darum erschließt sich das für mich nicht,
00:18:13.720 –> 00:18:17.120
dass Gedanken Ergebnisse eines Denkens sind,
00:18:17.120 –> 00:18:21.320
sondern dass Gedanken einfach nur durch Impulse ausgelöst werden,
00:18:21.320 –> 00:18:23.720
ohne dass ein vorheriger Prozess stattgefunden hat.
00:18:23.720 –> 00:18:25.280
Sie sind einfach da.
00:18:25.280 –> 00:18:27.680
Und ich habe gestern Abend auch versucht,
00:18:27.680 –> 00:18:29.680
mich mit dem Thema zu beschäftigen.
00:18:29.680 –> 00:18:32.640
Und kam dann für mich zu dem Ergebnis,
00:18:32.640 –> 00:18:35.080
dass Gedanken vielleicht ähnlich wie Träume sind.
00:18:35.080 –> 00:18:37.480
Ich habe es geschafft, mich an meine Träume zu erinnern.
00:18:37.480 –> 00:18:39.840
Das passiert nicht oft. Ich wache auch ganz oft auf.
00:18:39.840 –> 00:18:43.000
Und weiß dann nicht, was ich geträumt habe.
00:18:43.000 –> 00:18:45.320
Und spannend finde ich, wenn ich mich daran erinnere,
00:18:45.320 –> 00:18:48.800
wie das Gehirn einfach Situationen zusammenwürfelt
00:18:48.800 –> 00:18:51.120
und einen vollkommen neuen Film daraus macht.
00:18:51.280 –> 00:18:54.600
Und wenn ich dann darüber nachdenke, wie kam das denn, dass du geträumt hast,
00:18:54.600 –> 00:18:57.440
du warst mit dem Fahrrad unterwegs, dann weiß ich, dass mir vor ein paar Tagen
00:18:57.440 –> 00:19:00.600
irgendwann mal der Gedanke durch den Kopf ging, wir haben bald wieder die Männer-Tour
00:19:00.600 –> 00:19:02.000
und das haben wir im letzten Jahr gemacht.
00:19:02.000 –> 00:19:05.440
Und ich finde manchmal, sogar kann ich mich ertappen, dass das wirklich Tage,
00:19:05.440 –> 00:19:07.960
zwei, drei oder vier Tage zurück lag.
00:19:07.960 –> 00:19:11.760
Da gab es einen Impuls und den habe ich Tage später in einem Traum zu einem vollkommen
00:19:11.760 –> 00:19:16.720
vollkommen neuen Film verarbeitet, der überhaupt nicht logisch ist.
00:19:16.720 –> 00:19:17.880
Und so sind das mit den…
00:19:17.880 –> 00:19:20.280
So ist das für mich mit den Gedanken vielleicht auch,
00:19:20.280 –> 00:19:24.720
Dass uns also wie im Traum Gedanken durch den Kopf schießen,
00:19:24.720 –> 00:19:28.440
durch allmöglichen Impulse, die aber nicht logisch begründbar sind
00:19:28.440 –> 00:19:31.720
und wo wir uns auch nicht immer erklären können, wo die herkommen.
00:19:31.720 –> 00:19:34.040
Die sind einfach da, die sind einfach entstanden.
00:19:34.040 –> 00:19:39.200
Lass uns gerne noch mal ansetzen.
00:19:39.200 –> 00:19:42.080
Und vielleicht magst du, das ist eine Empfehlung,
00:19:42.080 –> 00:19:45.640
den Satz, den du dir aufgeschrieben hast, noch mal abwandeln.
00:19:45.640 –> 00:19:48.960
Also zum einen könntest du festhalten,
00:19:49.040 –> 00:19:56.820
statt “sind” können eine Ergebnisgröße des Denkens sein, weil dann ist es nicht immer
00:19:56.820 –> 00:20:00.540
nur sozusagen, sondern auch in anderen Kontexten.
00:20:00.540 –> 00:20:08.340
Und wir hatten ja gesagt eben eingangs, Gedanken sind ein Produkt des Gehirns.
00:20:08.340 –> 00:20:12.300
Ich finde auch, wenn wir von einem Produkt des Gehirns sprechen, wird es vielleicht auch
00:20:12.300 –> 00:20:13.300
nochmal deutlich.
00:20:13.300 –> 00:20:19.140
Das heißt, es ist nicht das Produkt des Denkens per se immer, sondern des Gehirns.
00:20:19.140 –> 00:20:26.300
Und hier finden Wechselwirkungen statt, die mit seiner Umgebung und sich selbst stattfinden.
00:20:26.300 –> 00:20:28.300
Und wie entstehen sie?
00:20:28.300 –> 00:20:31.300
Durch einen Reiz.
00:20:31.300 –> 00:20:36.300
Sinnesreize sind hören, sehen, schmecken, riechen und fühlen.
00:20:36.300 –> 00:20:38.300
Genauso wie beim Nachdenken.
00:20:38.300 –> 00:20:47.500
Das heißt, wir haben unterschiedliche sozusagen Konstellationen, wo dann ein Gedanke entstehen
00:20:47.500 –> 00:20:48.500
kann.
00:20:48.500 –> 00:20:53.260
Entweder wird das durch einen Sinnesreiz ausgelöst, durch Hören, Sehen, Schmecken, Riechen und
00:20:53.260 –> 00:20:57.100
Fühlen und/oder durch das Nachdenken.
00:20:57.100 –> 00:21:02.540
Und in der Definition hieß es dann im stillen Kämmerlein.
00:21:02.540 –> 00:21:04.660
Oder sogar beim Schlafen.
00:21:04.660 –> 00:21:10.100
So, das heißt, und da haben wir diesen Traumaspekt vielleicht auch schon mit dabei.
00:21:10.100 –> 00:21:16.260
Also insofern kann es eine Ergebnisgröße des Denkens sein.
00:21:16.260 –> 00:21:23.660
Es kann aber auch der Auslöser des Denkens sein, nämlich dann, wenn es als Reiz sozusagen
00:21:23.660 –> 00:21:29.020
aufgenommen wird und dann überhaupt erst diesen Denkprozess entsprechend in Gang setzt,
00:21:29.020 –> 00:21:34.020
weil zuerst der Gedanke aufgekommen ist, dann der Denkprozess.
00:21:34.020 –> 00:21:36.380
Und möglicherweise schließt dieser Denkprozess
00:21:36.380 –> 00:21:39.380
dann auch wieder mit dem Gedanken als Produkt ab.
00:21:39.380 –> 00:21:42.060
Also das heißt, wir können das als Initial
00:21:42.060 –> 00:21:44.820
und auch als Ergebnis des Denkprozesses haben.
00:21:44.820 –> 00:21:46.340
Marc.
00:21:46.340 –> 00:21:48.180
Ich umarme dich, liebe Yasemin.
00:21:48.180 –> 00:21:51.100
Ich habe gerade festgestellt, und das meine ich von ganzem Herzen,
00:21:51.100 –> 00:21:53.420
nicht um irgendwie Diagronik um den Mund zu schmieren,
00:21:53.420 –> 00:21:55.420
ich hätte mir so einen Lehrer wie dich gewünscht.
00:21:55.420 –> 00:21:58.420
Weil ich habe gerade festgestellt, im Live-Act mit euch zusammen,
00:21:58.580 –> 00:22:03.260
dass das Ändern eines einzigen Wortes, nur eines einzigen Wortes dazu führt,
00:22:03.260 –> 00:22:06.940
dass ich Prozesse, die wirklich sehr komplex sind, viel, viel besser verstehe.
00:22:06.940 –> 00:22:09.220
Und ich oft bei mir festgestellt habe,
00:22:09.220 –> 00:22:11.660
dass ich in der Schule und auf normalen Erklärungen,
00:22:11.660 –> 00:22:15.340
sei es wissenschaftlich oder politisch, manchmal nicht folgen kann,
00:22:15.340 –> 00:22:18.660
weil mein Gehirn wie so ein Stoppknopf an einem einzigen Satz
00:22:18.660 –> 00:22:21.020
oder an einem einzigen Wort so hängen bleibt.
00:22:21.020 –> 00:22:24.180
Und so sehr damit beschäftigt ist, jetzt eine Lösung zu finden,
00:22:24.180 –> 00:22:26.580
dass ich die weiteren Worte gar nicht mehr wahrnehme.
00:22:26.740 –> 00:22:30.020
Ich kann dem überhaupt nicht mehr folgen, weil mein Gehirn so sehr bemüht ist,
00:22:30.020 –> 00:22:33.940
nur diesen einen Satz, dieses eine Wort zu verstehen, den Sprecher zu verstehen.
00:22:33.940 –> 00:22:37.260
Und durch das Ändern dieses Wortes, durch dieses Verständliche auszudrucken,
00:22:37.260 –> 00:22:40.100
fällt alles weg und denkt, ja klar, hätte ich auch selber darauf kommen können.
00:22:40.100 –> 00:22:42.740
Der Satz ist gestrichen, plötzlich ist alles glasklar.
00:22:42.740 –> 00:22:45.660
Und für diese Fähigkeit danke ich dir,
00:22:45.660 –> 00:22:49.420
weil dieses Nicht-Klar-Ausdrücken bei mir in der Schule dazu geführt hat,
00:22:49.420 –> 00:22:51.940
dass ich einige Prozesse nicht verstanden habe.
00:22:51.940 –> 00:22:56.620
Und der Gegenüber oder die Gegenüber hat sich auch nie die Mühe gemacht,
00:22:56.620 –> 00:23:00.180
das vielleicht anders zu erklären. Von mir aus kann man es mir auch kindgerecht
00:23:00.180 –> 00:23:03.460
erklären, aber es gibt einfach einige Dinge, die wollen sich mir nicht
00:23:03.460 –> 00:23:06.740
erschließen und nur das Wechseln dieses ein Wortes hat dazu
00:23:06.740 –> 00:23:10.300
geführt, dass ich jetzt weiß, wovon du sprichst und ich
00:23:10.300 –> 00:23:13.620
das vollkommen unterstreichen kann und eigentlich über mich schmunzeln, warum
00:23:13.620 –> 00:23:16.780
mir das nicht schon eher aufgefallen ist. Danke, liebe Yasemin.
00:23:16.780 –> 00:23:20.420
Ja, vielen, vielen lieben Dank und vor allem finde ich es gerade, wenn wir das
00:23:20.420 –> 00:23:23.700
auf der Mitterebene noch mal betrachten, total spannend, was gerade passiert ist,
00:23:23.700 –> 00:23:28.820
weil im Grunde genommen war das ja die gleiche Erklärung, die vorher auch schon mal gefallen
00:23:28.820 –> 00:23:33.820
ist. Und du hast ja dann auch angedockt da dran und hast ja zwei Beispiele gebracht. Das heißt,
00:23:33.820 –> 00:23:41.700
du hattest es zunächst verstanden, dann der Satz, den du vor dir hattest, hat dich wieder sozusagen
00:23:41.700 –> 00:23:47.900
in das Straucheln wieder reingebracht. Und jetzt die zweite Erklärung, die ja im Grunde genommen
00:23:47.900 –> 00:23:53.140
die ähnlich nur anders formuliert als die erste war mit dem Hinweis “Vielleicht
00:23:53.140 –> 00:23:59.180
änderst du das eine Wort ab” wieder zum Verstehen geführt hat. Und sehr spannend
00:23:59.180 –> 00:24:03.340
ist das insofern, weil wir ja auch über die neuronalen Netzwerke schon gesprochen
00:24:03.340 –> 00:24:08.020
hatten. Das heißt, immer dann, wenn tatsächlich Lernen stattfindet,
00:24:08.020 –> 00:24:14.100
verändern sich nachweislich eben auch die neuronalen Strukturen. Das heißt, die
00:24:14.100 –> 00:24:18.700
Die Stränge werden zum einen länger und wenn wir dann Verquickungen herstellen, ist
00:24:18.700 –> 00:24:25.500
es so, dass dann auch nochmal das Netzwerk stabilisiert wird, so könnte man das sagen,
00:24:25.500 –> 00:24:26.500
oder größer wird.
00:24:26.500 –> 00:24:34.500
Und dieses neuronale Netzwerk, was neu entsteht beim Lernen durch diesen Lernprozess, ganz,
00:24:34.500 –> 00:24:40.580
ganz wichtig ist, dass das sich auch wieder zurückbildet, wenn wir das nicht wiederholen,
00:24:40.580 –> 00:24:45.980
weil es neu ist sozusagen. Und wie kann man sich vielleicht vergleichbar vorstellen,
00:24:45.980 –> 00:24:52.660
wie bei einer Pflanze, die gerade neu am Heranwachsen ist, dass man die auch gut
00:24:52.660 –> 00:24:57.340
pflegen darf, damit die auch weiter wächst und nicht wieder gleich wieder eingeht,
00:24:57.340 –> 00:25:03.340
weil sie zu wenig Wasser bekommen hat. Jürgen, ein noch mal willkommen zurück.
00:25:03.340 –> 00:25:06.380
Und jetzt bin ich gespannt, was du noch ergänzen möchtest an der Stelle.
00:25:06.380 –> 00:25:14.380
Jetzt musste ich wirklich versuchen, nochmal auf die Bühne zu kommen, weil ich den Marc umarmen möchte.
00:25:14.380 –> 00:25:20.380
Das, was du geschildert hast, lieber Marc, so interpretiere ich das.
00:25:20.380 –> 00:25:22.380
Das ist meine Interpretation.
00:25:22.380 –> 00:25:27.380
Das ist eine Verbindung, eine Brücke herzustellen zu unserem vorhergehenden Thema, die Reflektion.
00:25:27.380 –> 00:25:37.380
Du hast aus einer Erläuterung von der Yasemin gelernt, dabei gedacht, eingeordnet,
00:25:37.380 –> 00:25:44.980
generalisiert, weiß der Teufel was, und auch kategorisiert, eingeordnet, habe verstanden.
00:25:44.980 –> 00:25:50.820
Und dann bist du in die Reflexion und hast dich gefragt, sorry wenn ich das jetzt so
00:25:50.820 –> 00:25:57.940
so fahrinnend formulieren. Dann hast du dich gefragt, habe ich es wirklich verstanden? Und
00:25:57.940 –> 00:26:03.340
dann bist du zum Ergebnis gekommen, habe ich nicht verstanden. Und diesen Gedanken, dieses Ergebnis,
00:26:03.340 –> 00:26:09.420
diese Ergebnisgröße aus der speziellen Art des Denkens, der Reflexion, hast du als Gedanke,
00:26:09.420 –> 00:26:16.020
wieder als Initial genommen, offen gegenüber der Yasemin zu sagen, jetzt habe ich wieder ein Knoten
00:26:16.020 –> 00:26:25.860
im Kopf. Super, absolut super, deswegen herzlichen Dank für dieses Beispiel.
00:26:25.860 –> 00:26:29.580
Ja wunderbar, Marc magst du noch mal andocken?
00:26:29.580 –> 00:26:35.180
Ja das ist total spannend sich im Selbstversuch selbst zu beobachten und
00:26:35.180 –> 00:26:38.740
das stimmt liebe Yasemin, genau das passiert. Ich habe dir zugehört, ich höre
00:26:38.740 –> 00:26:42.500
auch dem Jürgen zu, aber das zuhören bedeutet nicht, dass das sofort
00:26:42.500 –> 00:26:46.460
abgespeichert ist. Ich verstehe auch die Worte, die der Jürgen sagt, aber
00:26:46.460 –> 00:26:51.540
zwischen verstehen und abspeichern und sofortiges Anwenden und dann
00:26:51.540 –> 00:26:54.500
wieder kritisch zu hinterfragen, zu reflektieren, habe ich es auch wirklich
00:26:54.500 –> 00:26:58.500
verstanden. Dann wieder die alten Aufzeichnungen hervorzunehmen und sofort
00:26:58.500 –> 00:27:02.060
und ich sehe, wie schnell das ist. Ich habe jetzt gerade bei mir beobachtet,
00:27:02.060 –> 00:27:05.860
obwohl ich zugehört habe und obwohl mir eure Erklärungen, viele Erklärungen,
00:27:05.860 –> 00:27:10.180
schlüssig sind, dass ich innerhalb von Sekunden Bruchteile ganz, ganz schnell in
00:27:10.180 –> 00:27:14.260
alte Verhaltensmuster, ich benutze bewusst das Wort Verhaltensmuster, weil das
00:27:14.260 –> 00:27:18.180
genau in der Wirtschaft und bei Politik passiert und in alte Gedankenmuster
00:27:18.180 –> 00:27:21.820
zurückgreift, weil ich es für ein oder zwei Sekunden verstanden habe, nicht
00:27:21.820 –> 00:27:26.780
abgespeichert habe, nicht anwende und nicht reflektiere und hinterfrag, habe ich
00:27:26.780 –> 00:27:30.140
es jetzt wirklich verstanden, passt das mit allen Überlegungen überein und da
00:27:30.140 –> 00:27:33.540
sieht man, wie viele Gedanken gleichzeitig parallel, also in meinem
00:27:33.540 –> 00:27:36.980
Kopf zumindest, stattfinden und dieses kritische Hinterfragen, habe ich es
00:27:36.980 –> 00:27:40.460
wirklich verstanden? Habe ich es wirklich abgespeichert? Und bin ich bereit, den
00:27:40.460 –> 00:27:45.620
neuen Gedanken anzunehmen und anzuwenden? Das war gerade ein Lernprozess par excellence.
00:27:45.620 –> 00:27:50.180
Danke. Und ich muss selber über mich schmunzeln.
00:27:50.180 –> 00:27:55.900
Ja und ich finde es vor allen Dingen spannend, eben genau auf dieser und von
00:27:55.900 –> 00:27:59.500
dieser Ebene haben wir ja schon öfter gesprochen, gerade auch im Zusammenhang
00:27:59.500 –> 00:28:05.100
mit der Reflexion immer wieder, eben diese sogenannte Meta-Ebene, wo wir auch
00:28:05.100 –> 00:28:11.540
ein Stück weit selbst in die eigene Beobachtung, in die Selbstbeobachtung reingehen, um gewisse
00:28:11.540 –> 00:28:18.220
Aspekte nochmal, ja, diesen prüfenden Blick drauf zu richten, nochmal zu analysieren,
00:28:18.220 –> 00:28:23.700
um daraus eben dann im Anschluss durch den Denkprozess, der stattfindet, auch wieder
00:28:23.700 –> 00:28:25.620
gewisse Aspekte abzuleiten.
00:28:25.620 –> 00:28:30.020
Und das war jetzt sehr, sehr schön, gerade durch dieses Beispiel und das Artikulieren
00:28:30.020 –> 00:28:35.460
dessen, was bei dir im Gehirn sozusagen gerade stattgefunden hat, welche Gedanken
00:28:35.460 –> 00:28:40.460
aufgekommen sind und das eben mit uns auch zu teilen und dadurch auch uns
00:28:40.460 –> 00:28:45.460
teilwerden zu lassen, dieses Prozesses sozusagen an der Stelle. Jürgen, magst
00:28:45.460 –> 00:28:51.900
du da noch mal anschließen? Oder bist du schon am weiter, weiter, ich weiß nicht,
00:28:51.900 –> 00:28:57.180
bist du am Radeln, bist du am Steigen? Wäre vielleicht auch mal interessant, ich weiß
00:28:57.180 –> 00:29:03.980
gar nicht, was der Jürgen im Hintergrund macht. Aber ich glaube, er kann gerade nicht sprechen.
00:29:03.980 –> 00:29:07.580
Genau. Marc, aber falls… Achso, da ist Jürgen. Ja.
00:29:07.580 –> 00:29:14.140
Warum? War ich jetzt noch an oder was? Dann tut mir das leid, wenn ich euch gestört habe.
00:29:14.140 –> 00:29:20.220
Nein, nein, du hast uns nicht gestört, aber ich bin neugierig geworden, by the way,
00:29:20.220 –> 00:29:25.100
was du im Hintergrund eigentlich machst, das dich so außer Atem bringt.
00:29:25.100 –> 00:29:33.740
Also ich bin in der Auseinandersetzung mit meinem Lieblingsgegner, dem Berg.
00:29:33.740 –> 00:29:38.980
Und im Moment tue ich alles, dass er heute nicht gewinnt.
00:29:38.980 –> 00:29:43.300
Deswegen bin ich etwas short an Oxygen.
00:29:43.300 –> 00:29:50.060
Und ich gehe jetzt auch von der Bühne runter, weil ich bin recht am Handschlag.
00:29:50.060 –> 00:29:51.300
Vielen Dank nochmal.
00:29:51.300 –> 00:29:53.820
Ich höre euch so lange zu, wie es geht.
00:29:53.820 –> 00:29:54.700
Vielen Dank.
00:29:54.700 –> 00:29:56.700
Ciao und einen schönen Tag.
00:29:56.700 –> 00:29:59.900
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank auch fürs Teilen.
00:29:59.900 –> 00:30:03.780
Ja spannend, ja finde ich vor allen Dingen schön,
00:30:03.780 –> 00:30:06.700
auch diese Kombination und gerade auch,
00:30:06.700 –> 00:30:11.100
wir hatten ja gestern diesen Aspekt auch der Bewegung und so weiter mit dabei,
00:30:11.100 –> 00:30:13.900
auch das werden wir nochmal aufgreifen als Einflussfaktoren,
00:30:13.900 –> 00:30:17.700
die eine Rolle spielen im Zusammenhang mit dem Denken.
00:30:17.700 –> 00:30:19.900
Auch darauf will ich gerne nochmal eingehen,
00:30:19.900 –> 00:30:22.300
das war nicht nur Bewegung, das waren auch andere Aspekte,
00:30:22.300 –> 00:30:25.060
wie zum Beispiel Ernährung und so und so.
00:30:25.060 –> 00:30:27.700
Also, dass wir da auch noch mal spezifischer draufschauen.
00:30:27.700 –> 00:30:30.940
Marc, hast du weitere Gedanken?
00:30:30.940 –> 00:30:34.380
Hast du weitere Beispiele, die du überprüfen möchtest,
00:30:34.380 –> 00:30:37.140
um noch mal den Strang zu prüfen?
00:30:37.140 –> 00:30:38.900
Wie schaut’s bei dir aus?
00:30:38.900 –> 00:30:41.460
Ja, ich muss eindeutig sagen, der Jürgen weiß, wie ich das meine.
00:30:41.460 –> 00:30:44.140
Der Jürgen ist ein Verrückter, aber ein Verrückter im positiven Sinne.
00:30:44.140 –> 00:30:45.620
Ich finde Berge toll.
00:30:45.620 –> 00:30:47.540
Ich liebe auch das Panorama.
00:30:47.540 –> 00:30:49.220
Ich bin auch gerne in den Bergen,
00:30:49.220 –> 00:30:51.140
aber gleichzeitig zeigt mir mein Körper mit.
00:30:51.220 –> 00:30:52.860
Das kann es nicht sein.
00:30:52.860 –> 00:30:54.980
Diese Überwindung, was der Jürgen da macht,
00:30:54.980 –> 00:30:58.060
diese Selbstdisziplin, dann auch über Schmerzgrenzen zu gehen,
00:30:58.060 –> 00:31:00.620
weil der Jürgen wirklich, das hat er ja mal erzählt,
00:31:00.620 –> 00:31:02.300
sehr extrem Sport macht.
00:31:02.300 –> 00:31:05.980
Also nicht nur, wenn ich gehe, gehen und gehen, da sind Unterschiede.
00:31:05.980 –> 00:31:09.180
Und gehen auf bestimmten Höhen und mit bestimmten Sauerstoffverhältnissen
00:31:09.180 –> 00:31:12.060
sind auch Unterschiede. Jürgen, du bist für mich total verrückt,
00:31:12.060 –> 00:31:14.540
aber ich habe großen Respekt vor dem, was du machst.
00:31:14.540 –> 00:31:15.980
Und ich wünsche dir viel Spaß.
00:31:15.980 –> 00:31:18.580
Ja, ich habe noch einen anderen Gedanken, liebe Yasemin,
00:31:18.580 –> 00:31:21.020
und zwar gerade, was wir bei mir festgestellt haben.
00:31:21.180 –> 00:31:25.820
Dialog und das ist genau das, was jeden Tag passiert. Jetzt habe ich kein Problem
00:31:25.820 –> 00:31:28.940
zuzugeben, dass ich was nicht verstanden habe, weil ich habe manchmal Knoten im
00:31:28.940 –> 00:31:33.060
Kopf, aber in der politischen Diskussion, in den Geschäftswänden, wir sind jetzt
00:31:33.060 –> 00:31:35.700
hier auf der Bühne, wir starten zusammen in den Tag und eigentlich ist es da
00:31:35.700 –> 00:31:39.380
vollkommen unwichtig, ob ich jetzt alles verstanden habe, was du sagst oder nicht,
00:31:39.380 –> 00:31:42.900
weil mein Tag ja dann noch mal weiter geht. Wenn wir jetzt aber beide in einem
00:31:42.900 –> 00:31:45.580
Unternehmen, an einem Projekt zusammenarbeiten oder wenn wir beide
00:31:45.580 –> 00:31:49.100
politisch an einem Strang ziehen wollen oder wenn wir beide etwas verbessern
00:31:49.100 –> 00:31:53.580
wollen und jemand nicht sagt, dass er einen Knoten im Kopf hat, wenn ich dir nicht sage,
00:31:53.580 –> 00:31:57.540
dass ich deinen Gedankengang zwar gehört habe und zwar auch logisch nachvollziehen
00:31:57.540 –> 00:31:59.860
kann, und dennoch habe ich nicht richtig verstanden.
00:31:59.860 –> 00:32:05.500
Das zeigt mir mal wieder, wie schwer Kommunikation ist, dass du auch, so wie ich gestrickt bin,
00:32:05.500 –> 00:32:09.300
gar keine Möglichkeit mehr hast, weiter auf mich einzureden, weil man gern in so einer
00:32:09.300 –> 00:32:13.700
Schleife immer wieder trotzdem versucht zu verstehen, was du meinst, was du meinst.
00:32:13.700 –> 00:32:16.980
Und wahrscheinlich schalte ich dann ab und höre gar nicht mehr richtig zu, weil mein
00:32:16.980 –> 00:32:20.760
Gehirn damit beschäftigt ist, entweder deine Gedanken wirklich nachvollziehen
00:32:20.760 –> 00:32:24.380
zu können oder dass mein Gehirn sagt, das ist so abstrus, dem Gedanken von der
00:32:24.380 –> 00:32:28.140
Arsmin folge ich gar nicht mehr, dann schaue ich dich nur noch an. Und wenn wir
00:32:28.140 –> 00:32:31.820
das wissen, also wenn wir diese Prozesse kennen und wissen, dann
00:32:31.820 –> 00:32:36.260
ergeben sich für mich neue Techniken der Kommunikation, die ich für mich jetzt
00:32:36.260 –> 00:32:40.740
auch noch nicht weiß, wie ich sie anwende. Aber ich muss sie auch annahmen, das ist
00:32:40.740 –> 00:32:43.820
nur Annahmen, Annahmen ist der Feind der Wahrheit, dass das bei dem anderen
00:32:43.820 –> 00:32:47.980
wirklich der Fall ist, dass der andere, selbst wenn er mich anlächelt, selbst wenn er sagt,
00:32:47.980 –> 00:32:52.660
ja, das leuchtet mir ein, das noch gar nicht so der Fall ist. Und das zeigt mir dann auch wieder,
00:32:52.660 –> 00:32:58.460
das ist nicht heute unser Thema, aber wie komplex das Thema Kommunikation ist und welche Auswirkungen
00:32:58.460 –> 00:33:02.500
das haben kann, wenn wir uns eben über diese Prozesse, diese Denkprozesse nicht im Klaren
00:33:02.500 –> 00:33:07.900
sind, weil dann die Ergebnisgröße, die bei einer Unterhaltung oder die bei einer Zusammenarbeit im
00:33:07.900 –> 00:33:12.700
Beruf entsteht oder bei einer Zusammenarbeit in der Politik, das hat ja dann entweder katastrophale
00:33:12.700 –> 00:33:17.300
oder schlechte, vielleicht auch zufällig gute Auswirkungen, wenn wir uns deren
00:33:17.300 –> 00:33:21.140
Prozesse nicht bewusst sind. Und darum ist dieses Denken und Reflektieren ein
00:33:21.140 –> 00:33:24.100
unheimlich spannendes und wichtiges Thema.
00:33:24.100 –> 00:33:29.100
Ja, finde ich großartig, dass du diesen Aspekt noch mal ansprichst, denn ich
00:33:29.100 –> 00:33:32.980
denke, der kommt auch gar nicht selten vor. Also das hat mich jetzt übrigens
00:33:32.980 –> 00:33:36.420
noch mal an das Beispiel erinnert, was ich erst, ich meine, das war beim
00:33:36.420 –> 00:33:41.340
digitalen Lagerfeuer auch aufgegriffen hatte, zum Thema Reflexion. Ich weiß nicht
00:33:41.340 –> 00:33:47.460
ob das im ersten war oder im zweiten. Ich glaube, das war im ersten. Auf jeden Fall
00:33:47.460 –> 00:33:53.380
ging es da um die Matheprüfung im Abitur, wenn ihr euch erinnern könnt, oder zumindest
00:33:53.380 –> 00:33:58.820
die, die mit dabei waren. Da hatte ich dann erzählt in dem Zusammenhang, dass auf dem
00:33:58.820 –> 00:34:05.220
Weg zu dieser Matheprüfung, also das war eine mündliche Prüfung, dann der Mathelehrer
00:34:05.220 –> 00:34:10.220
mich auf dem Weg, also mein Prüfer, mein Klassenlehrer mich auf dem Weg gefragt hatte,
00:34:10.220 –> 00:34:14.620
ob ich gut vorbereitet bin oder wie ich mich fühle.
00:34:14.620 –> 00:34:21.020
Und ich ihm dann gegenüber erwähnt hatte, dass ich im Grunde genommen mich vorbereitet
00:34:21.020 –> 00:34:26.060
habe, auch meine das verstanden zu haben, aber irgendwie Probleme damit habe in der
00:34:26.060 –> 00:34:31.500
Umsetzung, obwohl ich per se zunächst erst mal sozusagen das Vorgehen durchaus
00:34:31.740 –> 00:34:35.180
verinnerlicht habe und verstanden habe oder meine verstanden zu haben.
00:34:35.180 –> 00:34:40.140
Und und das war großartig, weil durch durch diese Interaktion,
00:34:40.140 –> 00:34:42.980
die durch diese Kommunikation, die stattgefunden hat,
00:34:42.980 –> 00:34:47.780
konnte er dann genau auf diese Information zurückgreifen
00:34:47.780 –> 00:34:50.540
in dieser Mathe Prüfung, die stattgefunden hat
00:34:50.540 –> 00:34:55.940
und und genau das auch abprüfen und mich dabei sozusagen
00:34:55.940 –> 00:34:58.780
ein mit einem kleinen Schubser an der einen oder anderen Stelle
00:34:58.780 –> 00:35:06.780
sozusagen dabei unterstützen, das, was ich in der Theorie verstanden hatte, dann auch
00:35:06.780 –> 00:35:12.940
in die Praxis an der Tafel, nämlich in dem Kontext, zu übertragen und daraus Ergebnisse
00:35:12.940 –> 00:35:19.900
abzuleiten und dementsprechend auch ein mit Sicherheit viel besseres Ergebnis in der Gesamtbewertung
00:35:19.900 –> 00:35:27.740
als Produkt sozusagen zu bekommen, als Schulnote in dem Fall, zu erhalten, als wenn diese Interaktion
00:35:27.740 –> 00:35:34.460
vorher oder diese Kommunikation nicht stattgefunden hätte und er das nicht entsprechend eingestielt
00:35:34.460 –> 00:35:41.180
hätte. Und das finde ich ganz, ganz spannend, denn genau das ist ja auch wieder ein Beispiel
00:35:41.180 –> 00:35:47.860
dafür, dass wir manchmal eben auch das Gefühl haben, möglicherweise ist es uns gar nicht so
00:35:47.860 –> 00:35:52.820
bewusst, dass wir es noch nicht verstanden haben. Möglicherweise sind es auch Momente,
00:35:52.820 –> 00:35:59.380
wo wir immer wieder das Gefühl haben, ja, habe ich verstanden, aber offensichtlich die Verquickung
00:35:59.380 –> 00:36:04.180
oder die Netzwerke, sozusagen nämlich diese Brücken schlagen zu können, auch zu verschiedenen
00:36:04.180 –> 00:36:08.740
Beispielen oder, oder, oder, nicht unbedingt immer gleich auch gegeben sind. Das heißt,
00:36:08.740 –> 00:36:13.940
wir haben möglicherweise dann auch etwas auf einer theoretischen Ebene zunächst verstanden.
00:36:13.940 –> 00:36:20.260
Und in dem Moment, wo wir es versuchen anzuwenden, also zum Beispiel, indem wir es bei Beispielen
00:36:20.260 –> 00:36:26.780
ausprobieren, einsetzen oder ähnliches, dann merken, dass wir irgendwie nicht
00:36:26.780 –> 00:36:30.300
mehr weiterkommen und das vielleicht auch noch mal verdeutlicht, naja,
00:36:30.300 –> 00:36:33.940
irgendwas haben wir zwar schon verstanden, aber so ganz verstanden haben wir es ja
00:36:33.940 –> 00:36:37.580
offensichtlich noch nicht. Da fehlt noch irgendein Verknüpfungspunkt, der
00:36:37.580 –> 00:36:43.540
sicherstellt, dass das eben auch diese Umsetzung sozusagen dann auch
00:36:43.540 –> 00:36:48.020
realisieren lässt. Marc, magst du da nochmal andocken?
00:36:48.020 –> 00:36:52.980
Ja, weil mir gerade wirklich durch den Kopf geht und wir sind ja gerade in der
00:36:52.980 –> 00:36:56.660
Gruppe ist das total schwierig oder erfordert sehr viel Selbstbewusstsein.
00:36:56.660 –> 00:36:59.500
Ich denke jetzt auch an die Schule oder auch im Arbeitsprozess. Nehmen wir an,
00:36:59.500 –> 00:37:02.740
wir sind in der, da würde ich das ja nicht sagen, nehmen wir an, wir sind jetzt in
00:37:02.740 –> 00:37:06.540
dem beruflichen Kontext, da wäre es mir nicht egal, was ihr über mich denkt, weil
00:37:06.540 –> 00:37:09.820
da seid ihr meine Kollegen. Ihr habt der starke Auswirkung, ob ich meine
00:37:09.820 –> 00:37:13.020
Tätigkeit noch weiter machen kann oder nicht und sich dann vor so einer
00:37:13.020 –> 00:37:16.980
versammelte Mannschaft hinzustellen. Nehmen wir mal an, einfach so, vorne ist jemand,
00:37:16.980 –> 00:37:22.300
der erzählt was und wir sind 21 Leute, ich bin der 21. und 20 Leute nicken, weil
00:37:22.300 –> 00:37:24.780
der Chef hat was gesagt, haben wir verstanden, machen wir. Ich habe es aber
00:37:24.780 –> 00:37:27.740
nicht verstanden und da sind vielleicht noch zehn Leute mehr, die es nicht
00:37:27.740 –> 00:37:31.340
verstanden haben. Das hat ja wirklich ganz, ganz extreme Auswirkungen und diesen
00:37:31.340 –> 00:37:34.980
Mut zu haben oder auch dieses Wissen für sich selber zu verinnerlichen, dass
00:37:34.980 –> 00:37:38.340
etwas nicht zu verstehen, nichts damit zu tun hat, dass ich dümmer bin wie die
00:37:38.340 –> 00:37:41.900
anderen oder dass ich blöd bin oder schwer von K.P. sondern dass ich einfach
00:37:41.900 –> 00:37:45.900
Wörter oder Erinnerungen oder Erfahrungen anders verknüpft habe.
00:37:45.900 –> 00:37:48.860
Und natürlich dann auch zu anderen Ergebnissen kommen.
00:37:48.860 –> 00:37:52.740
Und dass diese Vorerfahrung, die ich habe, eine ganz andere ist.
00:37:52.740 –> 00:37:55.580
Aber ich denke, dass es bei uns in der Gesellschaft noch so ist,
00:37:55.580 –> 00:37:58.740
dass wenn man als Einziger in einer Gruppe oder einer Runde
00:37:58.740 –> 00:38:01.540
was nicht versteht, dass da auch die Angst dazu gehört,
00:38:01.540 –> 00:38:03.540
als Außenstehender zu sein.
00:38:03.540 –> 00:38:06.700
Also ich falle ja dann auf, wenn ich der Einzige bin, der nichts versteht,
00:38:06.700 –> 00:38:08.740
obwohl die anderen zehn gar nichts sagen.
00:38:08.900 –> 00:38:12.940
Und auch die Kenntnis über diese Prozesse für den, der vorne steht,
00:38:12.940 –> 00:38:15.860
der eine Führungsposition hat, dass das ganz, ganz Wichtige,
00:38:15.860 –> 00:38:17.860
also, dass das elementares Wissen ist,
00:38:17.860 –> 00:38:21.500
weil das ja eine große Auswirkung hat auf die Ergebnisgröße.
00:38:21.500 –> 00:38:23.820
Wenn man diese Prozesse nicht versteht und nur sieht,
00:38:23.820 –> 00:38:28.620
da nicken 21 Leute und davon haben vielleicht 50 Prozent das nicht verstanden,
00:38:28.620 –> 00:38:31.260
dann können diese Arbeitsanweisungen, die dann gegeben wird,
00:38:31.260 –> 00:38:33.060
vor allem, wenn man sie nicht verstanden hat,
00:38:33.060 –> 00:38:36.340
dann, das geht ja immer weiter, das wird ja nicht nur halbherzig befolgt.
00:38:36.340 –> 00:38:38.340
Wenn jetzt ein Chef sagt, wir müssen das und das machen,
00:38:38.500 –> 00:38:41.220
Sonst gehen wir insolvent oder sonst passiert das und das.
00:38:41.220 –> 00:38:43.220
Und ich habe gar nicht verstanden, warum das so ist.
00:38:43.220 –> 00:38:45.220
Dann bin ich ja auch ganz halbherzig dabei.
00:38:45.220 –> 00:38:49.740
Und halbherzig dabei sein heißt immer, nicht 100 Prozent Leistung zu geben.
00:38:49.740 –> 00:38:55.700
Ja, absolut. Und da sind wir natürlich auch ein Stück weit bei dem,
00:38:55.700 –> 00:38:59.260
wie wir das auch erfahrungsgemäß abgespeichert haben
00:38:59.260 –> 00:39:01.180
und das selbst auch bewerten.
00:39:01.180 –> 00:39:04.980
Was bedeutet das denn eigentlich, in Anführungsstrichen zuzugeben,
00:39:04.980 –> 00:39:12.660
etwas nicht verstanden zu haben. Ist das jetzt irgendwie negativ assoziiert? Ist es eine
00:39:12.660 –> 00:39:17.100
Bloßstellung, irgendwas nicht verstanden zu haben? Wir gehen plötzlich in Vergleichspunkte rein und
00:39:17.100 –> 00:39:22.180
und und. Je nachdem, welche Vorerfahrungen wir gemacht haben, kann das auch sehr sehr unterschiedlich
00:39:22.180 –> 00:39:27.020
sein. Ich denke, es gibt Menschen, die haben damit wenig Herausforderungen oder Schwierigkeiten. Dann
00:39:27.020 –> 00:39:31.740
gibt es andere Menschen, die angelehnt an ihre Erfahrungen, die sie gemacht haben, eben auch
00:39:31.740 –> 00:39:36.860
mehr Schwierigkeiten möglicherweise haben. Insofern auf der einen Seite noch
00:39:36.860 –> 00:39:41.520
mal zu unterstreichen, wie wichtig eben diese Art der Kommunikation auch ist, um
00:39:41.520 –> 00:39:45.960
tatsächlich den Raum zu eröffnen, sowohl für sich als auch vielleicht für andere,
00:39:45.960 –> 00:39:52.740
die sich nicht trauen, genau ähnliche Gedanken, die sie haben, zu artikulieren
00:39:52.740 –> 00:39:57.900
und einmal diesen Raum aufzumachen. Auf der einen Seite dem anderen die Chance
00:39:57.900 –> 00:40:04.060
zu geben, eben tatsächlich auch noch mal darauf einzugehen, als auch eben positive Erfahrungen
00:40:04.060 –> 00:40:09.500
damit auch sammeln zu können. Du hast jetzt von Mut gesprochen, also gerade in verschiedenen
00:40:09.500 –> 00:40:16.700
Kontexten, aber auch das mit der Mathe-Klausur, mit der mündlichen Prüfung ist ja auch ein
00:40:16.700 –> 00:40:21.140
schönes Beispiel. Ich hätte auch in diesem Zusammenhang, als mich der Lehrer angesprochen
00:40:21.140 –> 00:40:26.860
hat und gefragt hat, hätte ich ja oder hätte vielleicht auch jemand anders anders reagiert
00:40:26.860 –> 00:40:32.440
dem gleichen Hintergrund eben nicht das Offenkund zu tun, sondern sich
00:40:32.440 –> 00:40:36.940
möglicherweise zu denken, mein Gott, wenn ich das jetzt sage, dann habe ich ja
00:40:36.940 –> 00:40:41.500
eigentlich gleich in Anführungsstrichen verloren, hätte ja auch ein Gedanke sein
00:40:41.500 –> 00:40:47.060
können, der dazu führt, aus dieser Angst heraus sozusagen das nicht offen anzusprechen.
00:40:47.060 –> 00:40:52.340
Aber genau dieses offen Ansprechen macht einen eben einen Raum auf und hat
00:40:52.340 –> 00:40:55.820
natürlich dann aber auch was damit zu tun, wie man gegenüber damit umgeht.
00:40:55.820 –> 00:40:59.580
Also auch hier können wir durchaus sehr unterschiedliche Reaktionen erleben.
00:40:59.580 –> 00:41:06.620
Aber ich mag gerne an der Stelle eine Erfahrung mit euch teilen, die ich im Coaching sehr häufig mache.
00:41:06.620 –> 00:41:15.100
Gerade auch sowas zum Beispiel im Kontext von viele Menschen haben Herausforderungen damit, nein zu sagen oder Grenzen zu setzen,
00:41:15.100 –> 00:41:23.420
weil sie davon ausgehen, dass das bei dem anderen oder beim Gegenüber nicht gut ankommt oder ähnliches und sind dann verblüfft,
00:41:23.420 –> 00:41:27.580
wenn sie sich erst mal getraut haben durch gewisse Reflexionen und so weiter
00:41:27.580 –> 00:41:30.780
und die Entscheidung getroffen haben, dass sie das eben in Zukunft machen wollen,
00:41:30.780 –> 00:41:35.140
Grenzen setzen und sich auch im Vorfeld überlegen, wie sie das formulieren können,
00:41:35.140 –> 00:41:40.260
etc., dass dann die Reaktionen doch häufig ganz anders sind als erwartet.
00:41:40.260 –> 00:41:44.100
Und ich kann mir gut vorstellen, dass das in diesem Fall eben auch so ist,
00:41:44.100 –> 00:41:49.980
dass es häufig auch zu einem Auflösen sozusagen von etwas eher führt,
00:41:50.300 –> 00:41:53.580
als dass man jetzt Menschen sich gegenüber findet,
00:41:53.580 –> 00:41:57.300
die eine Runde draufhauen, so will ich es jetzt mal bezeichnen.
00:41:57.300 –> 00:41:59.420
Magst du dazu noch mal was sagen?
00:41:59.420 –> 00:42:04.100
Ja, mir fällt aktuell jetzt noch ein Beispiel aus der Politik ein.
00:42:04.100 –> 00:42:07.020
Und zwar, nachdem ich heute die Übung mit dir gemacht habe,
00:42:07.020 –> 00:42:09.420
dass sich Gedanken sind das Ergebnis des Denkens
00:42:09.420 –> 00:42:11.580
oder können das Ergebnis des Denkens sein.
00:42:11.580 –> 00:42:14.100
Gleicher Inhalt, aber komplett anderer Satz.
00:42:14.100 –> 00:42:16.620
Und man merkt, wie wichtig die Formulierung ist,
00:42:16.620 –> 00:42:19.300
vor allen Dingen auch für Politiker oder für Leute, die was erklären.
00:42:19.380 –> 00:42:23.340
Und wir haben ja aktuell die Thematik, die uns alle irgendwann mal betrifft,
00:42:23.340 –> 00:42:25.940
mit den Heizkesseln und wie wir in Zukunft heizen werden.
00:42:25.940 –> 00:42:29.980
Und da machen Wörter wie “Heizkessel müssen ersetzt werden”,
00:42:29.980 –> 00:42:34.020
“Heizkessel werden ersetzt”, wenn A oder B der Fall ist,
00:42:34.020 –> 00:42:36.060
oder “Heizkessel sollten ersetzt werden”.
00:42:36.060 –> 00:42:39.980
Wenn ich mich da nur vertue in einer Live-Sendung, in einer Diskussion,
00:42:39.980 –> 00:42:44.020
weil ich nur ein Wort benutze, ohne dass mein Stab reflektiert hat,
00:42:44.020 –> 00:42:48.460
was der Unterschied ist zwischen “müssen”, “werden”, “könnten” oder “sollten”,
00:42:48.620 –> 00:42:51.020
habe ich natürlich auch die unterschiedlichsten Reaktionen,
00:42:51.020 –> 00:42:52.180
die ich vielleicht so gar nicht meine.
00:42:52.180 –> 00:42:53.380
Und das macht einem wieder bewusst,
00:42:53.380 –> 00:42:56.500
welche Verantwortung wir nicht nur haben beim Sprechen oder beim Denken.
00:42:56.500 –> 00:42:59.060
Und wie wichtig das ist, wenn wir vor einer Gruppe stehen,
00:42:59.060 –> 00:43:01.300
dass wir uns wirklich überlegen, was ist denn der Inhalt?
00:43:01.300 –> 00:43:02.940
Oder was möchte ich rüberbringen?
00:43:02.940 –> 00:43:05.620
Was ist das Ziel, was ich erreichen möchte?
00:43:05.620 –> 00:43:08.140
Und wie kann ich die Leute mitnehmen?
00:43:08.140 –> 00:43:10.900
Und bei uns in dem Raum, das ist lock,
00:43:10.900 –> 00:43:12.420
das ist für mich wirklich total entspannt.
00:43:12.420 –> 00:43:14.740
Aber wenn wir beide uns unterhalten, wie Yasemin,
00:43:14.740 –> 00:43:16.660
hat das ja gar keine Gedanken,
00:43:16.740 –> 00:43:19.220
dass Menschen aus dem Raum gehen und sich Sorgen machen.
00:43:19.220 –> 00:43:21.420
Oder dass das, was ich sage, ihr Leben beeinflusst.
00:43:21.420 –> 00:43:23.820
Aber in dem Moment, wo ich Verantwortung übernehme,
00:43:23.820 –> 00:43:26.500
wo ich eine Führungsperson bin oder ein Politiker bin,
00:43:26.500 –> 00:43:30.220
da wird mir bewusst, dass das Wissen über die Gedanken,
00:43:30.220 –> 00:43:34.580
über die Wörter und über das Denken ein ganz elementarer Bestandteil ist.
00:43:34.580 –> 00:43:36.580
Weil ich damit ja auch Emotionen schüre.
00:43:36.580 –> 00:43:38.860
Und das natürlich auch bewusst einsetzen kann.
00:43:38.860 –> 00:43:41.820
Auf der anderen Seite werden solche Wörter bewusst weggelassen
00:43:41.820 –> 00:43:45.700
und bewusst eingesetzt, weil diese Gedanken ja auch Emotionen auslösen.
00:43:45.860 –> 00:43:50.460
Und wir wissen, dass Emotionen auch eine der wichtigsten Steuerungselemente für uns Menschen sind.
00:43:50.460 –> 00:43:54.260
Ja, absolut wunderbar.
00:43:54.260 –> 00:43:59.660
Und spannend finde ich vor allen Dingen auch, dass dieser Aspekt der Kommunikation
00:43:59.660 –> 00:44:02.260
jetzt heute auch noch mal so stark hervorgekommen ist.
00:44:02.260 –> 00:44:05.560
Hatten wir übrigens im Kontext von der Reflexion auch,
00:44:05.560 –> 00:44:11.260
dass deutlich geworden ist, wie wichtig eben Reflexion und Kommunikation
00:44:11.260 –> 00:44:14.060
im Zusammenhang auch zu betrachten sind.
00:44:14.560 –> 00:44:25.920
Und genau das gleiche Phänomen hat sich ja jetzt heute hier jetzt auch sozusagen beiläufig ergeben durch den Knoten, so wie du es bezeichnet hattest, im Kopf.
00:44:25.920 –> 00:44:37.640
Und von daher finde ich das total spannend, dass eben das immer wieder ganz offensichtlich wird, auch welche Rolle die Kommunikation in diesem Zusammenhang auch hat.
00:44:37.640 –> 00:44:44.080
Und da sind wir dann ja auch wieder beim Dialog, sowohl mit mir selbst als auch mit anderen.
00:44:44.080 –> 00:44:50.700
Und dann eben auch die Ableitung, die wir nochmal gemacht haben, auch bei den letzten
00:44:50.700 –> 00:44:51.700
Räumen.
00:44:51.700 –> 00:44:57.480
Jetzt sozusagen eines der Future Skills, was uns zunehmend erwarten wird, auch noch die
00:44:57.480 –> 00:44:59.120
Kommunikation mit der Maschine.
00:44:59.120 –> 00:45:04.280
Da sind wir wieder bei der künstlichen Intelligenz, was dann auch nochmal eine ganz besondere
00:45:04.280 –> 00:45:07.200
Art des Kommunizierens eben auch ist.
00:45:07.200 –> 00:45:10.200
Und ja, da möchte ich vielleicht noch mal den Hinweis geben.
00:45:10.200 –> 00:45:17.200
Heute Abend um 19 Uhr ist ja da die Veranstaltung und ich hatte den Link geteilt.
00:45:17.200 –> 00:45:19.200
Jetzt müsste ich mal gucken, ob ich den auf die Schnelle nochmal finde.
00:45:19.200 –> 00:45:23.200
Das kann ich vielleicht nochmal gucken, ob ich das für die, die sich vielleicht noch nicht angemeldet haben,
00:45:23.200 –> 00:45:28.200
heute Abend um 19 Uhr Zeit und Lust haben, mit dazu zu kommen, auch gerne noch mit dazu kommen.
00:45:28.200 –> 00:45:29.200
Ich erwähne es nochmal ganz kurz.
00:45:29.200 –> 00:45:34.200
KI-Revolution, Navigation zwischen Innovation und Unsicherheit ist das Thema,
00:45:34.200 –> 00:45:38.920
das heute Abend, zu dem ich heute Abend
00:45:38.920 –> 00:45:40.440
einen Vortrag halten werde. Ich habe
00:45:40.440 –> 00:45:43.160
gestern erfahren, dass übrigens über
00:45:43.160 –> 00:45:45.600
100 Anmeldungen da sind. Da war ich
00:45:45.600 –> 00:45:47.640
jetzt sehr positiv erstaunt sozusagen.
00:45:47.640 –> 00:45:50.120
Hätte ich gar nicht gedacht, dass das so
00:45:50.120 –> 00:45:53.400
viele sein werden. Also das Thema scheint
00:45:53.400 –> 00:45:56.480
viele zu interessieren und von daher
00:45:56.480 –> 00:45:58.400
ist es kostenfrei, wer Zeit und Lust
00:45:58.400 –> 00:46:02.040
hat, einfach dazu zu kommen. Es ist über Zoom
00:45:58.400 –> 00:46:04.400
ist herzlich eingeladen und ich gucke mal, ob ich den Link mit anpinnen kann,
00:46:04.400 –> 00:46:08.560
während dann Marc auch noch mal anschließt und dann gerne auch langsam
00:46:08.560 –> 00:46:13.360
übergeht in die Abschlussrunde für heute, lieber Marc.
00:46:13.360 –> 00:46:18.480
Ich fand das gerade großartig, liebe Yasemin, dass du Knopf gesagt hast und zwar
00:46:18.480 –> 00:46:21.600
aus dem Grunde, weil das mit den Wörtern genau das gleiche ist mit den Gedanken.
00:46:21.600 –> 00:46:25.000
Das ist genau das, was mich beschäftigt hat. Du hast bestimmt nicht an Knöpfe
00:46:25.000 –> 00:46:28.040
gedacht und trotzdem ist dieses Wort irgendwie da und das passiert in einer
00:46:28.040 –> 00:46:31.960
unglaublichen Lichtgeschwindigkeit und noch viel schneller ist es schon bei dem
00:46:31.960 –> 00:46:34.720
Aussprechen ist der bewusst geworden, dass wir überhaupt nicht über Knöpfe
00:46:34.720 –> 00:46:39.240
sprechen, aber das sind für mich haben Worte also sehr viel gemeinsam auch mit
00:46:39.240 –> 00:46:43.440
den Gedanken und Worte entstehen ja auch durch Gedanken und ich fand das großartig.
00:46:43.440 –> 00:46:47.200
Ich fand den ganzen Raum toll und ich werde wieder mit einem Lächeln in den
00:46:47.200 –> 00:46:54.040
in den Tag starten. Ich wünsche euch alle einen wunderbaren und tollen Tag.
00:46:55.800 –> 00:47:00.600
Ja wunderbar, vielen, vielen, vielen Dank.
00:47:00.600 –> 00:47:03.320
Und das zeigt eben, wie schnell diese
00:47:03.320 –> 00:47:04.760
Prozesse teilweise auch laufen. Also auch,
00:47:04.760 –> 00:47:05.920
wir werden auch verschiedene Räume noch
00:47:05.920 –> 00:47:07.960
aufmachen, wo wir auch auf das
00:47:07.960 –> 00:47:09.880
Gedächtnis noch mal eingehen. Also die
00:47:09.880 –> 00:47:11.640
Gedächtnisspeicher und so weiter, welche,
00:47:11.640 –> 00:47:13.080
was haben wir denn da alles, wie
00:47:13.080 –> 00:47:15.120
funktioniert das, wie ist der Ablauf.
00:47:15.120 –> 00:47:17.640
Und da wird dann auch mit Sicherheit
00:47:17.640 –> 00:47:19.680
das eine oder andere auch noch mal
00:47:19.680 –> 00:47:22.480
klarer werden. Also da freue ich mich auch
00:47:22.480 –> 00:47:24.240
total drauf. Und auch diese Aspekte
00:47:22.480 –> 00:47:27.200
werden heute Abend beim Vortrag auch noch mal für verschiedene Verknüpfungen sozusagen auch
00:47:27.200 –> 00:47:33.360
mit eingebracht werden. Und insofern bleibt es spannend. Wie gesagt, ich bin noch nicht dazu
00:47:33.360 –> 00:47:38.160
gekommen oder wir sind noch nicht abschließend dazu gekommen, tatsächlich die, wir haben die
00:47:38.160 –> 00:47:44.320
Ableitungen aus dem gestrigen Raum gemacht, haben aber noch die Reihenfolge sozusagen zu definieren,
00:47:44.320 –> 00:47:48.880
weil wir vorher schon eine Raumplanung hatten. Jetzt muss man gucken, wo gibt es Überschneidungen,
00:47:48.880 –> 00:47:51.680
Wie führen wir die Themen vielleicht auch teilweise zusammen?
00:47:51.680 –> 00:47:55.640
Weil gestern eine wirklich ganze Palette nochmal mit dazugekommen ist,
00:47:55.640 –> 00:47:58.840
die ich hochspannend finde, auch gerne aufgreifen möchte und nicht möchte,
00:47:58.840 –> 00:48:00.080
dass da irgendwas verloren geht.
00:48:00.080 –> 00:48:04.080
Und gleichzeitig eben zu gucken, dass es auch nicht zu viele Räume werden,
00:48:04.080 –> 00:48:05.480
sondern irgendwie auch mal zu gucken,
00:48:05.480 –> 00:48:08.600
wie kann man vielleicht verschiedene Themen auch so ein Stück weit zusammenlegen,
00:48:08.600 –> 00:48:10.360
weil es sich hier auch anbietet,
00:48:10.360 –> 00:48:15.240
weil sie auch eine intensive Verknüpfung sozusagen haben,
00:48:15.240 –> 00:48:21.200
dass man sie vielleicht auch in einem Raum zu einem Raumthema auch zusammenführen kann. Und
00:48:21.200 –> 00:48:27.520
da sind wir noch dabei. Deswegen heute keine Ankündigung jetzt für morgen. Also kann auch
00:48:27.520 –> 00:48:31.200
sein, dass dadurch, dass heute Abend die Veranstaltung dann ist und da laufen ja auch
00:48:31.200 –> 00:48:36.840
bei uns hier noch die ganzen Vorbereitungen. Das ist echt immer wieder viel Arbeit, um das Ziel
00:48:36.840 –> 00:48:42.560
gruppenspezifisch vorzubereiten. Dementsprechend also auch alles andere zunächst erstmal
00:48:42.560 –> 00:48:47.680
zurückgestellt, immer eine Deadline nach der anderen sozusagen. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit
00:48:47.680 –> 00:48:51.640
ist relativ groß, dass ihr dann auch wieder relativ kurzfristig, so wie heute, erst mal
00:48:51.640 –> 00:48:57.760
dann den Raum für morgen eingestellt bekommt, sobald es geht. Und dann in den nächsten Tagen
00:48:57.760 –> 00:49:02.680
erst wirklich diese Raumplanung dann entsprechend auch erst abgeschlossen werden kann. Ich nehme
00:49:02.680 –> 00:49:06.040
mal an, dass das tatsächlich erst auch am Wochenende dann stattfindet. Also hier bitte
00:49:06.040 –> 00:49:12.480
auch etwas Geduld. Aber die Räume finden immer um 8 Uhr morgens im Deep Talk statt. Das heißt,
00:49:12.480 –> 00:49:17.880
wenn ihr dann um 8 Uhr morgens euch mit dazu schaltet, dann findet ihr uns hier auch,
00:49:17.880 –> 00:49:22.160
auch wenn die Räume vielleicht zunächst erstmal kurzfristig eingestellt werden.
00:49:22.160 –> 00:49:26.680
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ich fand den Raum auch heute wieder sehr, sehr bereichernd.
00:49:26.680 –> 00:49:31.960
Wirklich verschiedene Perspektiven, Beispiele und auch Brücken, die wir dadurch bauen konnten.
00:49:31.960 –> 00:49:36.720
Von daher vielen, vielen lieben Dank für die Beispiele, lieber Marc.
00:49:36.720 –> 00:49:41.160
Und natürlich auch, dass du auf diesen Aspekt tatsächlich auch eingegangen bist,
00:49:41.160 –> 00:49:47.240
dass du da noch Verständnisprobleme hast, sodass wir das auch aufgreifen konnten,
00:49:47.240 –> 00:49:51.960
auch nochmal auf einer anderen Ebene sozusagen zu besprechen, als nur über das reine Thema,
00:49:51.960 –> 00:49:58.480
was sind denn Gedanken, auch nochmal diesen Aspekt der Reflexion hier im Prinzip am Doing
00:49:58.480 –> 00:50:04.800
vorführen konnten. Also von daher großartig und eine schöne Gelegenheit, eben auch wieder diese
00:50:04.800 –> 00:50:11.120
Verquickungen herzustellen und genau aufzuzeigen, wie diese Prozesse da auch entsprechend
00:50:11.120 –> 00:50:16.960
laufen. Auch wenn wir nicht alles im Detail unbedingt verstehen und auch wenn die Neurowissenschaften
00:50:16.960 –> 00:50:21.960
hier viele Erkenntnisse haben, aber eben auch noch nicht abschließend alles geklärt haben,
00:50:21.960 –> 00:50:26.700
so haben wir doch sehr, sehr viele Hilfsmittel aus den Erkenntnissen, auf die wir zurückgreifen
00:50:26.700 –> 00:50:31.560
können, um uns gewisse Dinge auch herleiten zu können und damit auch weiterarbeiten zu
00:50:31.560 –> 00:50:39.120
können, um das für uns zu nutzen, um auch bewusst sozusagen bestimmte Dinge nachvollziehen
00:50:39.120 –> 00:50:45.000
zu können und damit dann entsprechend auch in eine gewisse Selbstwirksamkeit auch reinzukommen.
00:50:45.000 –> 00:50:49.320
Und insofern freue ich mich jetzt einfach auf die nächsten Räume, die wir gemeinsam
00:50:49.320 –> 00:50:50.320
haben werden.
00:50:50.320 –> 00:50:52.160
Lasst euch überraschen, was als nächstes ansteht.
00:50:52.160 –> 00:50:56.880
Und ich freue mich einfach über alle, die heute Abend mit dabei sind bei der Veranstaltung.
00:50:56.880 –> 00:51:01.800
In diesem Sinne, ich wünsche euch was und bis heute Abend oder spätestens morgen früh
00:51:01.800 –> 00:51:02.800
wieder, hoffe ich.
00:51:02.800 –> 00:51:03.800
Bis dahin.
