Gehirnfutter für Pioniergeister: Welchen Einfluss haben Glaubenssätze auf unser Denken? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #978 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Denken“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #978 Denken & Glaubenssätze | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
00:00:00.000 –> 00:00:02.760
Einen wunderschönen guten Morgen.
00:00:02.760 –> 00:00:05.960
Heute machen wir weiter mit Denken und Glaubenssätze.
00:00:05.960 –> 00:00:08.640
Welchen Einfluss haben denn Glaubenssätze auf unser Denken?
00:00:08.640 –> 00:00:11.120
Das ist die Fragestellung, mit der wir uns beschäftigen wollen.
00:00:11.120 –> 00:00:18.000
Und ich habe hier als Stichworte mal aus, ja zum einen aus der ersten Annäherung und
00:00:18.000 –> 00:00:22.400
auch Verknüpfungen habe ich hier nochmal aufgegriffen.
00:00:22.400 –> 00:00:28.720
Unconscious bias, Extremismus, Rassismus, verzerrte Wahrnehmung, Gemütszustand für
00:00:28.720 –> 00:00:31.920
Körper und Geist und Unterschiede im Denken.
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Das können wir vielleicht an den einzelnen Aspekten auch nochmal anlocken.
00:00:35.040 –> 00:00:37.600
Insofern bin ich sehr, sehr gespannt.
00:00:37.600 –> 00:00:43.480
Ihr seid ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und gemeinsam den Reflexionsraum
00:00:43.480 –> 00:00:44.640
mit mir zu eröffnen.
00:00:44.640 –> 00:00:48.120
Wir haben eine Aufzeichnung im Hintergrund laufen.
00:00:48.120 –> 00:00:51.920
Das heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden, dass das Ganze auch veröffentlicht
00:00:51.920 –> 00:00:52.920
wird.
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Dann haben wir drei kleine Raumregeln.
00:00:54.520 –> 00:00:58.280
Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens einen
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in der Bayou und wer das nicht möchte oder nicht gerade nicht sprechen kann, ist natürlich auch
00:01:02.960 –> 00:01:08.120
herzlich eingeladen, wie sonst auch, den Chat hier zu nutzen und dann können wir gerne das
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eine oder andere mit aufgreifen. Ja, damit schalte ich mich gerne mal auf Stumm und schaue mal,
00:01:12.440 –> 00:01:24.800
wer heute Morgen den Start machen mag. Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
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Guten Morgen in der Runde, wieder schön mit und bei euch zu sein.
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Ich würde ganz gerne einmal, so wie Jürgen das macht, nur ganz kurz auch auf die
00:01:34.640 –> 00:01:40.000
Begrifflichkeit eingehen und zwar, dass Glaubenssätze, ich musste mir das
00:01:40.000 –> 00:01:43.280
gestern selber erst noch mal zu Gemüte führen, dass Glaubenssätze tief
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verwurzelte Überzeugung oder Annahmen sind und die dann eben unser Handeln
00:01:48.080 –> 00:01:51.600
und Denken beeinflussen und zwar ist mir das so wichtig, weil ich mich gestern
00:01:51.600 –> 00:01:56.600
gestern dabei ertappt habe mit einem Knoten in dem Kopf und hätte den Raum beinahe anders angefangen,
00:01:56.600 –> 00:02:02.600
um zu sagen, Glaubenssätze kann ja auch was ganz Gutes sein, weil ich habe jetzt für mich den Fehler gemacht,
00:02:02.600 –> 00:02:07.600
Glaubenssätze, wenn ich in der Kirche bin oder sehr gläubig bin, habe ich ja auch Glaubenssätze,
00:02:07.600 –> 00:02:11.600
ich habe ja auch die zehn Gebote und wäre dann fast wieder auf eine falsche Straße gekommen.
00:02:11.600 –> 00:02:14.600
Und darum möchte ich die Begrifflichkeit noch wiederholen, Glaubenssätze.
00:02:14.600 –> 00:02:19.600
Also ich habe mich dann gefragt, woher kommt der Begriff und habe dann für mich die Antwort gefunden,
00:02:19.600 –> 00:02:23.440
dass es da keine Person gibt, die den Begriff Glaubenssatz erfunden hat,
00:02:23.440 –> 00:02:26.480
sondern dass das im Laufe der Jahre von verschiedenen Coaches,
00:02:26.480 –> 00:02:30.160
Therapeuten und Psychologen zu eigenen Definitionen gekommen ist.
00:02:30.160 –> 00:02:32.800
Da hat auch jeder ein bisschen seine eigene Definition.
00:02:32.800 –> 00:02:35.880
Aber im Großen und Ganzen, wenn wir da eine Klammer rummachen,
00:02:35.880 –> 00:02:39.440
sind das halt Glaubenssätze, verwurzelte Überzeugung.
00:02:39.440 –> 00:02:43.840
Und für mich, mich hat das Wort Glaubenssätze immer so mit Glauben und Satz,
00:02:43.840 –> 00:02:46.560
das hat mich wirklich gestört, da hatte ich den Knoten im Kopf.
00:02:46.720 –> 00:02:50.880
Aber man kann auch sagen, Glaubenssätze sind also Überzeugung oder Annahmen.
00:02:50.880 –> 00:02:54.000
Ich persönlich kann mit dem Wort Annahmen besser umgehen,
00:02:54.000 –> 00:02:56.720
weil ich ja öfters auch schon mal das Zitat gebracht habe.
00:02:56.720 –> 00:02:58.680
Annahmen sind der Feind der Wahrheit.
00:02:58.680 –> 00:03:00.360
Und habe dann für mich auch noch mal unterschieden,
00:03:00.360 –> 00:03:03.080
dass Glaubenssätze wiederum nichts mit Werten zu tun hat.
00:03:03.080 –> 00:03:05.760
Also Glaubenssatz im Sinne von die zehn Gebote,
00:03:05.760 –> 00:03:08.960
was ich eben gemacht habe, das wären dann Werte.
00:03:08.960 –> 00:03:12.880
Und Werte wären dann eher Prinzipien und Werte und moralische Dinge.
00:03:12.880 –> 00:03:16.120
Und bin ich ehrlich, Feinfühlen ist für mich wichtig.
00:03:16.280 –> 00:03:20.060
und und und. Und daher wollte ich am Anfang, oder war mir wichtig, diesen
00:03:20.060 –> 00:03:25.280
Unterschied reinzubringen zwischen dem Glaubenssatz und Werten.
00:03:25.280 –> 00:03:30.980
Interessant. Lass uns da noch mal genauer draufschauen.
00:03:30.980 –> 00:03:37.400
Zum einen, weil wir hatten ja beim Autoren-Frühstück, Susanne hatte, wenn du
00:03:37.400 –> 00:03:40.160
dich erinnern kannst, gesagt, Glaubenssätze gibt es sowohl
00:03:40.160 –> 00:03:45.560
unterstützende als auch einschränkende. Und weil du gerade auch mit dem Glauben
00:03:45.560 –> 00:03:52.760
angefangen hast. Im Glaubenssatz steht ja letztendlich nicht umsonst auch der Begriff
00:03:52.760 –> 00:04:00.320
Glauben mit drin oder der Glaube. Und ich denke durchaus schon, dass es auch sehr viel mit Werten
00:04:00.320 –> 00:04:05.920
zu tun hat und ob das jetzt die zehn Gebote sind oder ob das etwas anderes ist, an was wir glauben
00:04:05.920 –> 00:04:12.240
und dass sich daraus eben auch Werte ableiten. Das kann ja so was sein wie zum Beispiel Gesundheit
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ist alles. Das kann durchaus ein Glaubenssatz sein. Und dann gibt es eben Unterstützende oder auch
00:04:19.400 –> 00:04:26.400
Einschränkende. Es gibt durchaus Glaubenssätze, wo man sogar sagen würde eher tendenziell,
00:04:26.400 –> 00:04:30.920
die sind nicht per se gut oder schlecht, in Anführungsstrichen, sondern es ist eben
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letztendlich auch kontextbezogen. Manchmal kann ein Glaubenssatz eben auch unterstützend wirken
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und in einem anderen Zusammenhang kann der gleiche Glaubenssatz eben auch
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hinderlich sein an der Stelle. Insofern finde ich durchaus, dass es keine
00:04:45.840 –> 00:04:49.320
falsche Fährte ist, sondern durchaus auch eine Fährte, der wir gerne nachgehen
00:04:49.320 –> 00:04:51.560
können, lieber Marc. Was sagst du denn dazu?
00:04:51.560 –> 00:04:56.200
Ganz genau, ich muss munzeln, liebe Yasemin. Ich habe nur die Unterscheidung, ich
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versuche mich noch mal noch präziser zu formulieren. Wir haben Glaubenssätze, die
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sind schon mit unseren Werten verbunden und du hast vollkommen recht, wie immer
00:05:02.800 –> 00:05:06.800
mit allem was du sagst, dass sie uns je nachdem, welchen Glaubenssatz wir haben,
00:05:06.800 –> 00:05:11.600
uns zum Beispiel unser Verhalten steuern, auch wie wir Menschen gegenüber
00:05:11.600 –> 00:05:15.280
auftreten, wie wir Organisationen gegenüber auftreten. Und Werte sind
00:05:15.280 –> 00:05:20.040
aber dann noch was mit Familien und Ehrgefühl. Und sie sind aber
00:05:20.040 –> 00:05:21.760
miteinander verbunden, man kann sie nicht trennen.
00:05:21.760 –> 00:05:25.280
Genau das gleiche Thema hatten wir ja, ist Denken und Reflexion. Es gehört zum
00:05:25.280 –> 00:05:28.160
gleichen Dachthema und dem würde ich vollkommen zustimmen.
00:05:28.160 –> 00:05:32.200
Reflektieren ist ja auch Denken. Und das macht das Ganze so komplex und
00:05:32.200 –> 00:05:36.640
kompliziert, wenn man sich an einzelnen Worten aufhangelt. Aber Glaubenssätze und
00:05:36.640 –> 00:05:39.360
Werte, das gehört schon unter das gleiche Dach.
00:05:39.360 –> 00:05:41.120
Dem würde ich voll zu 100 Prozent zustimmen.
00:05:41.120 –> 00:05:45.040
Ja, wunderbar.
00:05:45.040 –> 00:05:46.040
Vielen, vielen Dank.
00:05:46.040 –> 00:05:48.640
Dann lass uns doch da mal etwas tiefer einsteigen.
00:05:48.640 –> 00:05:52.760
Wie denn eigentlich Denken und Glaubenssätze zusammenhängen?
00:05:52.760 –> 00:05:56.680
Und dann hatte ich noch ein paar Stichworte mitgebracht,
00:05:56.680 –> 00:05:59.200
sodass wir das auch noch mal aufgreifen können.
00:05:59.200 –> 00:06:02.720
Unconscious Bias, Extremismus, Rassismus, Verzerrte Wahrnehmung,
00:06:02.720 –> 00:06:05.680
Gemütszustand, Körper und Geist.
00:06:06.400 –> 00:06:08.560
Und Unterschiede im Denken.
00:06:08.560 –> 00:06:11.000
Und vielleicht mag sich hier nochmal andocken.
00:06:11.000 –> 00:06:15.320
Ansonsten können wir gerne auch zuerst Jürgen noch mit einbinden,
00:06:15.320 –> 00:06:17.360
wenn du möchtest. Je nachdem.
00:06:17.360 –> 00:06:21.000
Sehr gerne, Jürgen.
00:06:21.000 –> 00:06:23.480
Guten Morgen an der Stelle. Guten Morgen auch an dich.
00:06:23.480 –> 00:06:28.360
Guten Morgen, liebe Yasemin, lieber Marc.
00:06:28.360 –> 00:06:30.320
Ich melde mich ganz kurz.
00:06:30.320 –> 00:06:33.880
Wie ihr merkt, wieder etwas in Sauerstoffnot.
00:06:33.920 –> 00:06:51.080
aber mir gefällt dieser Ausdruck Glaubenssatz in der Verbindung, in der wir ihn heute sehen,
00:06:51.080 –> 00:06:59.800
mit Denken überhaupt nicht. Weil ich begründe das damit, weil ich Glauben als Antagonisten zu
00:06:59.800 –> 00:07:07.840
zu wissen sehe. Das heißt, ich glaube das, mal ganz trivial gesagt, für einen wenig
00:07:07.840 –> 00:07:13.960
Gläubigen, ich glaube das, was ich nicht weiß. Meines Erachtens müsste die Begrifflichkeit
00:07:13.960 –> 00:07:21.840
in unserem Zusammenhang heißen “Gedankensatz”, weil nach meiner Überzeugung sind diese sogenannten
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Glaubenssätze. Gedanken, ursächliche Gedanken, insbesondere in unserer frühesten Kindheit,
00:07:29.080 –> 00:07:39.280
mehr oder weniger implementiert, verinnerlicht, in den meisten Fällen ungeprüft. Und das Wesentliche
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im Hinblick für das Denken ist, dass diese Glaubenssätze durch unser assoziatives Gehirn,
00:07:47.040 –> 00:07:55.040
des schnell reagierenden Gehirns in den meisten Fällen als Lösung angeboten werden.
00:07:55.040 –> 00:08:01.200
Und damit, du hattest es angesprochen, liebe Yasemin, in dem Bereich der Unconscious Bias und der
00:08:01.200 –> 00:08:10.440
Heuristik im Feld. Insofern nochmal, nach meinem Verständnis wohlgemerkt, wenn ich etwas glaube,
00:08:10.440 –> 00:08:15.440
dann bin ich davon überzeugt, dass es etwas ist, was ich nicht weiß.
00:08:15.440 –> 00:08:21.800
Und das schließe ich für mich bei diesem Thema, dem wir heute diese
00:08:21.800 –> 00:08:27.120
sogenannten Sätze diskutieren, aus. Vielen Dank, ihr Lieben.
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Ich wünsche euch einen schönen Tag. Herzliche Grüße aus dem sonnigen
00:08:30.680 –> 00:08:32.680
Trentino an euch alle.
00:08:32.680 –> 00:08:36.360
(Rednerwechsel) Ach, und ich hätte jetzt so gerne eine Frage zurückgestellt,
00:08:36.360 –> 00:08:39.720
lieber Jürgen. Ich weiß nicht. Hast du noch einen Moment?
00:08:39.720 –> 00:08:43.720
Ja, genau. Einen Moment habe ich noch.
00:08:43.720 –> 00:08:47.720
Ja, und deswegen stammt mir ja die Fragestellung heute,
00:08:47.720 –> 00:08:50.720
welchen Einfluss haben denn Glaubenssätze auf unser Denken?
00:08:50.720 –> 00:08:53.720
Und weil du das so schön verargumentiert hast gerade,
00:08:53.720 –> 00:08:56.720
ja, ist das nicht in vielen Zusammenhängen so?
00:08:56.720 –> 00:08:58.720
Ist es nur bei religiösen Glauben so?
00:08:58.720 –> 00:09:02.720
Was ist denn zum Beispiel, wenn ich glaube, zu wissen?
00:09:05.720 –> 00:09:12.360
Das ist richtig, dass auch dieses Wissen kann ich unter Umständen für mich
00:09:12.360 –> 00:09:20.920
vereinnahmen als eine Art Theoristik, dass ich sage, what you see is what there is.
00:09:20.920 –> 00:09:26.160
Ich sehe nur das, was ich sehen mag oder was ich in der Lage bin zu sehen. Du hast
00:09:26.160 –> 00:09:32.320
vollkommen recht, alles. Auch das Wissen hat seine positive und seine negative
00:09:32.320 –> 00:09:39.400
Seite. Und ich möchte nur noch mal hervorheben, dass es, wie gesagt, in unserem Zusammenhang
00:09:39.400 –> 00:09:45.760
in Bezug auf Denken insbesondere eine Sache ist, die in den ersten, in den frühesten Jahren unserer
00:09:45.760 –> 00:09:54.000
Kindheit in ursächlichem Zusammenhang, in Anführungsstriche bitte das verstehen,
00:09:54.000 –> 00:10:02.540
implementiert oder mitgegeben wird. Ein ganz wesentliches Beispiel ist für mich das Thema
00:10:02.540 –> 00:10:07.920
Urvertrauen. Ich hoffe, ich habe deine Frage beantwortet. Ich stehe noch eine Minute,
00:10:07.920 –> 00:10:11.360
gerne aber bereit, wenn das unklar war. Vielen Dank.
00:10:11.360 –> 00:10:18.480
Ne, vielen, vielen lieben Dank. Du kannst ruhig gerne weiter laufen. Ich gehe davon aus,
00:10:18.480 –> 00:10:21.080
dass es wieder ein Laufen ist oder Bergsteigen.
00:10:21.080 –> 00:10:25.560
Und ja, lass uns doch nochmal gemeinsam schauen, lieber Marc.
00:10:25.560 –> 00:10:27.040
Was sagst du denn dazu?
00:10:27.040 –> 00:10:31.840
Ich meine, die Herausforderung ist ja eben, dass es sozusagen tatsächlich
00:10:31.840 –> 00:10:37.080
im Laufe der Zeit ganz viele verschiedene Aspekte passieren,
00:10:37.080 –> 00:10:40.360
die dazu führen, dass wir Glaubenssätze anlegen
00:10:40.360 –> 00:10:43.880
und vor diesem Hintergrund der Glaubenssätze sozusagen
00:10:43.880 –> 00:10:47.200
dann eben zum Beispiel reflektieren oder denken.
00:10:47.640 –> 00:10:54.640
Und insofern, die Glaubenssätze ja einen sehr maßgeblichen Einfluss auf unser Denken nehmen.
00:10:54.640 –> 00:10:59.640
Wir hatten ja zum Beispiel auch diesen Aspekt bei der ersten Annäherung mit diesem Horizont
00:10:59.640 –> 00:11:02.720
erweiterten Denken, wurde das bezeichnet.
00:11:02.720 –> 00:11:08.920
Aber wenn ich eben gewisse Dinge, wenn ich an gewisse Dinge gar nicht andocken kann,
00:11:08.920 –> 00:11:15.000
wenn ich die Erfahrung nicht gemacht habe, wenn ich Glaubenssätze habe, die mich einschränken,
00:11:15.000 –> 00:11:21.080
dann wird es eben schwierig, das überhaupt auch zu erkennen in diesem Zusammenhang, dass
00:11:21.080 –> 00:11:25.760
das Denken ein eingeschränktes Denken ist, so will ich es mal bezeichnen.
00:11:25.760 –> 00:11:31.720
Und da wir ja alle Glaubenssätze mitbringen, ist die Frage, wie weit ist das Denken dann
00:11:31.720 –> 00:11:34.840
tatsächlich so hinterfragend, kritisch und so weiter?
00:11:34.840 –> 00:11:40.240
Oder ist das nicht vielleicht auch wieder eine Illusion, der wir unterliegen?
00:11:40.240 –> 00:11:41.880
Marc, was sagst du denn dazu?
00:11:41.880 –> 00:11:47.760
Ich möchte mich ganz ganz kurz bei Jürgen bedanken. Ich finde das ganz toll, lieber Jürgen. Ich weiß,
00:11:47.760 –> 00:11:52.880
den Jürgen sind diese Räume unheimlich wichtig. Ich weiß, dass das auch das Thema, ein Herzensthema
00:11:52.880 –> 00:11:57.040
bei Jürgen ist. Und das erfüllt mich wirklich mit einem Lachen, dass der Jürgen hier jetzt nicht
00:11:57.040 –> 00:12:01.200
auf die Bühne gekommen ist als Selbstdarstellung irgendwas, sondern ihm ist das Thema wirklich
00:12:01.200 –> 00:12:05.840
wichtig. Und man hört ja auch, dass er außer Atem ist und dass er dann anhält, um seine Gedanken
00:12:05.840 –> 00:12:09.800
mit uns zu teilen und dem Raum dann auch neue Richtung gibt. Ich finde das ganz toll. Von jedem
00:12:09.800 –> 00:12:13.880
übrigens. Ich finde das ganz klasse, wenn jemand sein Wissen teilt. Und ich möchte
00:12:13.880 –> 00:12:17.840
mich nochmal beim Jürgen bedanken, und zwar für das Wort, für das Stichwort, was
00:12:17.840 –> 00:12:22.160
der Jürgen gesagt hat, was genau auf dieses Thema Glaubenssätze passt. Und das
00:12:22.160 –> 00:12:27.400
Thema ist für mich ungeprüft. Und ich habe festgestellt, seitdem ich 50
00:12:27.400 –> 00:12:33.080
bin und überhaupt zum allerersten Mal das Wort Glaubenssatz gehört habe, und zum
00:12:33.080 –> 00:12:36.680
überhaupt ersten Mal gehört habe, was Unconscious Bias ist, dass ich gerade das
00:12:36.680 –> 00:12:42.020
habe meine Festplatte, also mein Gehirn, wird komplett neu überspielend. Also ich
00:12:42.020 –> 00:12:46.640
unterliege jeden Tag einer neuen Überprüfung, weil ich jetzt
00:12:46.640 –> 00:12:50.360
noch mal überprüfe, was ist der Wissenstand, was sind meine Werte, was ist
00:12:50.360 –> 00:12:54.520
mein Wissen, was sind meine Glaubenssätze. Und ganz spannend war, dass ich euch
00:12:54.520 –> 00:12:58.240
jetzt gar nicht die Frage beantworten konnte, wenn du mich gefragt hättest,
00:12:58.240 –> 00:13:01.840
liebe Yasemin, ja was sind deine Glaubenssätze? Glaubenssätze sind ja
00:13:01.840 –> 00:13:05.880
Überzeugung und Annahme. Und mir überhaupt erst mal bewusst zu werden,
00:13:05.880 –> 00:13:11.840
aufzuschreiben. Was sind denn die Glaubenssätze, also die jetzt nicht im Sinne von Kirche,
00:13:11.840 –> 00:13:16.960
die was Gutes tun, wir sind alle nett miteinander und liebe deine Eltern. Das ist ja ein Glaubenssatz,
00:13:16.960 –> 00:13:20.520
der hat ja keine Auswirkungen auf mich, weil wenn ich den glaub, macht der und ich ihn
00:13:20.520 –> 00:13:24.920
befolge, habe ich ein sehr angenehmes Leben. Schwierig wird es ja nur oder herausfordern,
00:13:24.920 –> 00:13:28.880
wenn Glaubenssätze mich hindern, beruflich weiterzukommen, wenn Glaubenssätze mich daran
00:13:28.880 –> 00:13:32.240
hindern, eine perfekte oder eine schöne Beziehung zu führen, wenn Glaubenssätze mich daran
00:13:32.240 –> 00:13:36.240
hindern, dass ich mit meinen Mitmenschen zurechtkomme. Aber um die ändern zu
00:13:36.240 –> 00:13:40.100
können, um die erkennen zu können, da ist für mich die Überprüfung das
00:13:40.100 –> 00:13:43.640
Stichwort. Sonst komme ich da gar nicht hin. Und Offenheit. Offenheit und
00:13:43.640 –> 00:13:47.640
Überprüfung. Sonst schaffe ich das ja gar nicht, wieder in die Reflexion zu
00:13:47.640 –> 00:13:51.040
gehen und überhaupt erstmal herauszufinden, welche Glaubenssätze
00:13:51.040 –> 00:13:54.760
habe ich denn? Denn die Glaubenssätze sind ja meine Annahmen und über meine
00:13:54.760 –> 00:13:58.560
Annahmen und Überzeugungen denke ich ja weiterhin nicht nach. Das ist ja dieses
00:13:58.560 –> 00:14:02.040
Verzwackte, weil ich bin ja schon überzeugt davon, warum soll ich noch mal
00:14:02.040 –> 00:14:08.160
über was nachdenken, warum ich davon überzeugt bin. Und dieses Warum und Überprüfung hilft mir,
00:14:08.160 –> 00:14:12.480
dann eben an neue Gedankensätze zu kommen und auch neue Welten aufzustoßen.
00:14:12.480 –> 00:14:21.160
Ja wunderbar. Und genau hier liegt dir dann gleichzeitig aber auch eine Herausforderung,
00:14:21.160 –> 00:14:28.120
denn wenn die Glaubenssätze, die ich habe, die sich irgendwann entwickelt haben,
00:14:28.120 –> 00:14:35.120
sozusagen ungeprüft, die einfach in Anführungsstrichen auch wirken und ich mir dessen überhaupt nicht
00:14:35.120 –> 00:14:40.400
bewusst bin. Und genau hier ist ja auch eine ganz massive Herausforderung, überhaupt erst mal zu
00:14:40.400 –> 00:14:46.600
realisieren, was sind denn eigentlich meine Glaubenssätze? Weil anfangen zu hinterfragen,
00:14:46.600 –> 00:14:53.760
kann ich ja auch erst, wenn ich überhaupt bewusst realisiere, dass da überhaupt ein Glaubenssatz ist,
00:14:53.760 –> 00:15:00.680
der an der Stelle greift und möglicherweise eben auch einschränkend oder auch unterstützend ist.
00:15:00.680 –> 00:15:03.200
Marc, magst du dazu nochmal was sagen?
00:15:03.200 –> 00:15:08.040
Ja, liebe Asmin, wie gesagt, vielen, vielen Dank für das Thema. Ich finde,
00:15:08.040 –> 00:15:11.760
das ist eines der spannendsten Themen. Ich sage das immer wieder, was ich so,
00:15:11.760 –> 00:15:16.680
so gerne in der Schule schon gehabt hätte, weil dieses Thema und alles, was damit zu tun hat,
00:15:16.680 –> 00:15:21.080
Reflexion und Glaubenssätzen, mein Leben kolossal verändert hat. Und ein Wort,
00:15:21.080 –> 00:15:25.040
was ich da jetzt noch mit reinbringe, um auf deine Frage zu antworten,
00:15:25.040 –> 00:15:28.720
dieses zu beobachten und zu erkennen, das wäre für mich die Selbstbeobachtung.
00:15:28.720 –> 00:15:32.080
Denn erst, wir haben Gott sei Dank schon das Thema Reflektionen gehabt,
00:15:32.080 –> 00:15:35.920
denn erst wenn ich in die Selbstbeobachtung gehe, wenn ich in der Kommunikation mit
00:15:35.920 –> 00:15:40.800
jemandem bin und auf einmal merke, dass ich wütend bin oder traurig oder mich
00:15:40.800 –> 00:15:45.280
angegriffen fühle, da kann ich ja erst reflektieren, warum fühle ich mich
00:15:45.280 –> 00:15:49.000
denn angegriffen? Muss ich jetzt wirklich in die Verteidigung gehen? Will der
00:15:49.000 –> 00:15:54.640
wirklich was gegen mag, hat die andere Person wirklich die Intention, mich zu dissen oder
00:15:54.640 –> 00:15:57.440
dass ich mich schlecht fühle oder einfach will, dass ich einen schlechten Tag habe,
00:15:57.440 –> 00:16:00.760
sondern vielleicht hat er selber einen schlechten Tag. Vielleicht ist das seine Art. Vielleicht
00:16:00.760 –> 00:16:04.880
ruht er selber nicht in sich. Vielleicht hat er selber ein Problem mit seinem Selbstwertgefühl
00:16:04.880 –> 00:16:10.680
und muss sich, um sich in der Gruppe zu profilieren, auch das gibt es ja, dieses Gruppenverhalten,
00:16:10.680 –> 00:16:13.800
wenn ich andere unterdrücke, dann bin ich zumindest immer schon mal eine Stufe höher,
00:16:13.800 –> 00:16:15.080
mit denen ich unterdrücke.
00:16:15.080 –> 00:16:18.040
Und all die Erkenntnisse lassen einen dann schmunzeln.
00:16:18.040 –> 00:16:20.320
Und sich immer wieder fragen,
00:16:20.320 –> 00:16:22.960
diese Entscheidung, die ich gerade aus dem Bauch heraus
00:16:22.960 –> 00:16:25.360
in einem Sekundenbruchteil getroffen habe,
00:16:25.360 –> 00:16:27.120
dass ich jemand mag oder nicht mag,
00:16:27.120 –> 00:16:30.280
oder dass mir jemand bewusst nicht so behandelt oder nicht behandelt,
00:16:30.280 –> 00:16:32.920
dass ich nur eine Annahme treffe.
00:16:32.920 –> 00:16:36.560
Und das Schwierigste, das ist mir auch diese Woche durch den Kopf gegangen,
00:16:36.560 –> 00:16:39.000
wir suchen ja ständig nach Antworten, immer.
00:16:39.000 –> 00:16:41.000
Wer schon mal verliebt war, weiß,
00:16:41.160 –> 00:16:45.480
dass er nicht nur stundenlang, wochenlang, monatelang, jahrelang darüber grübelt,
00:16:45.480 –> 00:16:46.960
warum der Partner weg ist.
00:16:46.960 –> 00:16:49.560
Und ich habe mich damit abgefunden, dass es Themen gibt,
00:16:49.560 –> 00:16:52.120
auf die man gerne keine Antwort finden will.
00:16:52.120 –> 00:16:56.280
Und eine der größten Herausforderungen, die ich für mich festgestellt habe und habe,
00:16:56.280 –> 00:16:58.480
dass es einfach Dinge gibt, die muss ich annehmen.
00:16:58.480 –> 00:17:00.040
Ich kann sie hinterfragen.
00:17:00.040 –> 00:17:04.200
Ich kann schauen, warum bin ich beruflich oder privat in die Situation gekommen?
00:17:04.200 –> 00:17:06.880
Dann frage ich mich, würde ich mich wieder so verhalten?
00:17:06.880 –> 00:17:09.360
Gibt es eine Alternative, mich zu verhalten?
00:17:09.360 –> 00:17:13.860
Aber es gibt einfach Fragen, auf die wird mein Gehirn niemals eine 100 Prozent richtige
00:17:13.860 –> 00:17:15.020
und schlüssige Antwort finden.
00:17:15.020 –> 00:17:19.700
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:17:19.700 –> 00:17:23.300
Und gerade auch die Selbstbeobachtung spielt natürlich eine ganz wesentliche Rolle in
00:17:23.300 –> 00:17:24.300
diesem Zusammenhang.
00:17:24.300 –> 00:17:28.200
Hatten wir ja, wie du auch schon erwähnt hast, auch bei Reflexionen und Glaubenssätzen
00:17:28.200 –> 00:17:31.140
auch schon mal mit uns angeschaut.
00:17:31.140 –> 00:17:38.540
Doch gerade auch eben nicht in “Normalsituationen”, in Anführungsstrichen, sondern wo es auch
00:17:38.540 –> 00:17:45.740
vehementer wird oder spürbarer wird, dass wir eben wirklich unterschiedliche,
00:17:45.740 –> 00:17:49.820
fast schon Weltanschauungen aufeinandertreffen, würde ich sagen, ist
00:17:49.820 –> 00:17:54.780
ja gerade bei Konflikten. Also ich finde gerade Konflikte, je stärker sie
00:17:54.780 –> 00:18:00.620
ausgeprägt sind, desto deutlicher wird es häufig. Beide Seiten sind davon
00:18:00.620 –> 00:18:05.740
überzeugt, in Anführungsstrichen im Recht zu sein und das Ganze geschieht vor
00:18:05.740 –> 00:18:12.700
dem Hintergrund vielleicht von verborgenen Glaubenssätzen, die dazu führen zu denken,
00:18:12.700 –> 00:18:14.700
sie seien im Recht.
00:18:14.700 –> 00:18:19.780
Und ich würde Ihnen zunächst einmal den Personen, den einzelnen Personen, unabhängig
00:18:19.780 –> 00:18:23.660
davon, wer das ist, nicht unbedingt unterstellen wollen, dass sie nicht in der Lage sind, in
00:18:23.660 –> 00:18:28.880
die Selbstbeobachtung zu gehen, sondern hier vielleicht nochmal angelehnt an einem Konflikt
00:18:28.880 –> 00:18:30.540
oder so nochmal draufzuschauen.
00:18:30.540 –> 00:18:35.700
hilft uns das auch noch mal zu gucken, inwieweit eben tatsächlich diese
00:18:35.700 –> 00:18:41.100
Glaubenssätze auch dann Einfluss nehmen auf dieses Denken und dann natürlich
00:18:41.100 –> 00:18:44.780
auch auf das Verhalten. Sonja, einen wunderschönen guten Morgen, damit mag ich
00:18:44.780 –> 00:18:50.140
dich zunächst erstmal einbinden. Einen wunderschönen guten Morgen. Ja, du hast
00:18:50.140 –> 00:18:53.900
gerade was sehr Spannendes gesagt, nämlich die verborgenen Glaubenssätze.
00:18:53.900 –> 00:19:00.140
Und ich würde auch unterscheiden wollen, dass es Glaubenssätze gibt, an die
00:19:00.140 –> 00:19:04.620
wir rankommen, über das Reflektieren und
00:19:04.620 –> 00:19:07.220
es gibt Glaubenssätze, an die kommen wir
00:19:07.220 –> 00:19:11.220
nicht ran oder kommen wir nur mit
00:19:11.220 –> 00:19:12.740
Hilfe von außen heran. Und das
00:19:12.740 –> 00:19:15.140
Beispiel, was du mit den Konflikten
00:19:15.140 –> 00:19:18.420
genannt hast, das ist sehr, sehr klassisch.
00:19:18.420 –> 00:19:20.780
Und das spürt jeder im Alltag, wenn es
00:19:20.780 –> 00:19:23.900
Konflikte gibt, wo wir an einen Punkt
00:19:23.900 –> 00:19:26.340
kommen, an dem wir so überzeugt sind, dass
00:19:26.340 –> 00:19:28.260
wir doch jetzt alles klar
00:19:26.340 –> 00:19:31.380
angesprochen und ausgesprochen haben,
00:19:31.380 –> 00:19:33.060
warum gibt es keinen Konsens oder
00:19:33.060 –> 00:19:36.540
warum ist es nicht möglich, dass der
00:19:36.540 –> 00:19:40.260
andere versteht, was ich sage. Weil wir so
00:19:40.260 –> 00:19:42.260
sehr davon überzeugt sind, dass das jetzt
00:19:42.260 –> 00:19:45.420
alles ausgesprochen ist und dass es da
00:19:45.420 –> 00:19:47.220
gar kein Rütteln daran gibt, dass auch
00:19:47.220 –> 00:19:51.980
wir nicht mehr in der Lage sind, etwas
00:19:51.980 –> 00:19:54.180
noch zu hinterfragen und eine Grundannahme
00:19:51.980 –> 00:19:57.100
in Frage zu stellen. Wir kommen gar nicht auf die Idee. Und das sind die wirklich
00:19:57.100 –> 00:20:03.220
schwierigen und interessanten Glaubenssätze. Und mir sind eben noch zwei
00:20:03.220 –> 00:20:07.220
andere Beispiele eingefallen, die gar nichts mit Konflikten zu tun haben, aber
00:20:07.220 –> 00:20:12.580
auch sehr wohl mit Glaubenssätzen, mit Grundannahmen. Und das sind zwei
00:20:12.580 –> 00:20:17.780
Bereiche, die aus dem Marketingbereich kommen. Das eine Beispiel ist schon
00:20:17.780 –> 00:20:25.180
ein sehr altes. Da wurde von einem Unternehmen, das Shampoos herstellt,
00:20:25.180 –> 00:20:32.300
untersucht, was muss denn ein Shampoo an Eigenschaften mitbringen, damit es für
00:20:32.300 –> 00:20:37.700
besonders reinigend, besonders gut empfunden wird und gekauft wird. Denn es
00:20:37.700 –> 00:20:42.180
sind nicht die Inhaltsstoffe, die die Kundschaft überzeugt haben, die die
00:20:42.180 –> 00:20:44.580
die Verkäufer angekurbelt haben.
00:20:44.580 –> 00:20:48.660
Und dabei kam raus, je besser ein Produkt schäumt,
00:20:48.660 –> 00:20:52.900
desto eher ist die Annahme da, dass dieses Shampoo gut sein muss.
00:20:52.900 –> 00:20:54.940
Und die Eigenschaft des Schäumens
00:20:54.940 –> 00:20:58.740
hat null Auswirkungen auf die Reinigungskraft.
00:20:58.740 –> 00:21:02.140
Und ich bin davon überzeugt, dass jeder, den man fragen würde,
00:21:02.140 –> 00:21:05.020
oder nahezu jeder, das auch bestreiten würde,
00:21:05.020 –> 00:21:07.260
dass das ein Kaufkriterium ist.
00:21:07.260 –> 00:21:09.900
Und das finde ich unfassbar spannend,
00:21:10.060 –> 00:21:15.740
Weil wir gerade bei Produkten nicht fremde Hilfe zurate ziehen,
00:21:15.740 –> 00:21:18.100
um solche Glaubenssätze zu hinterfragen.
00:21:18.100 –> 00:21:21.020
Sondern wir kaufen ein Produkt oder wir kaufen es nicht.
00:21:21.020 –> 00:21:24.020
Und bei einem Shampoo ist das vielleicht nur für das Unternehmen
00:21:24.020 –> 00:21:25.460
eine wichtige Entscheidung.
00:21:25.460 –> 00:21:28.540
Wenn es aber zum Beispiel um Produkte wie Medikamente geht,
00:21:28.540 –> 00:21:31.020
dann ist das schon eine ganz andere Hausnummer.
00:21:31.020 –> 00:21:33.100
Und da nenne ich noch ein anderes Beispiel.
00:21:33.100 –> 00:21:35.740
Und dann ziehe ich mich erst mal für einen Moment zurück.
00:21:35.740 –> 00:21:39.460
Das andere Beispiel kommt aus der Pharmaindustrie.
00:21:39.620 –> 00:21:43.140
Und da habe ich von einem Medikament gehört,
00:21:43.140 –> 00:21:48.140
das in der Krebstherapie eingesetzt wurde.
00:21:48.140 –> 00:21:52.340
Und eine Interblättenform verabreicht wurde.
00:21:52.340 –> 00:21:55.420
Und das sollte deutlich weniger Nebenwirkungen haben
00:21:55.420 –> 00:22:00.380
als eine klassische Chemo, aber genauso wirksam.
00:22:00.380 –> 00:22:05.260
Und trotzdem hat sich dieses Medikament kaum verkauft.
00:22:05.260 –> 00:22:08.140
Und nachdem untersucht wurde, woran das liegt,
00:22:08.300 –> 00:22:12.020
kam heraus, dass die Tablette zu klein war.
00:22:12.020 –> 00:22:16.820
Es kann nicht sein, dass bei einer so gravierenden Erkrankung wie Krebs
00:22:16.820 –> 00:22:22.300
ein so einfach einzunehmendes Mittel helfen soll.
00:22:22.300 –> 00:22:24.300
Das war einfach unmöglich.
00:22:24.300 –> 00:22:25.820
Der Glaubenssatz war,
00:22:25.820 –> 00:22:28.860
schwere Krankheit muss ein unangenehmes Medikament
00:22:28.860 –> 00:22:31.300
mit unangenehmen Nebenwirkungen sein.
00:22:31.300 –> 00:22:34.020
Und die Strategie des Pharmaunternehmens war,
00:22:34.020 –> 00:22:37.700
die Tabletten zu vergrößern, sodass sie schwerer zu schlucken sind.
00:22:37.860 –> 00:22:40.460
Und die Kommunikation dahingehend zu verändern,
00:22:40.460 –> 00:22:45.700
dass der Fokus auf diese schwere Schluckbarkeit gelegt wurde.
00:22:45.700 –> 00:22:48.980
Dass es zwar schwer zu schlucken sei, aber besonders wirkungsvoll.
00:22:48.980 –> 00:22:50.580
Und es würde sich auch lohnen.
00:22:50.580 –> 00:22:55.180
Und siehe da, das Medikament hat ein riesiges Marktsegment erobert.
00:22:55.180 –> 00:22:56.500
Ich weiß nicht, wie es heißt.
00:22:56.500 –> 00:22:59.460
Vielleicht ist es gut für so einen Raum, um keine Werbung zu machen.
00:22:59.460 –> 00:23:04.540
Aber das zeigt, dass so ein Glaubenssatz extrem tief sitzen kann.
00:23:04.700 –> 00:23:08.860
und auch mit Hinterfragen nicht aufgedeckt werden kann.
00:23:08.860 –> 00:23:12.660
Und das finde ich mega, mega spannend und auch gefährlich.
00:23:12.660 –> 00:23:15.580
Großartige Beispiele.
00:23:15.580 –> 00:23:16.860
Vielen, vielen lieben Dank dafür.
00:23:16.860 –> 00:23:18.140
Marc, was sagst du dazu?
00:23:18.140 –> 00:23:22.820
Über den Punkt mit der Offenheit bin ich noch nicht klar.
00:23:22.820 –> 00:23:25.140
Ich denke, das kommt auf den Grad der Offenheit an.
00:23:25.140 –> 00:23:28.140
Aber ich wollte zum Thema Glaubenssatz noch sagen,
00:23:28.140 –> 00:23:32.620
auch das ist ein wichtiger Punkt, weil uns der Tagesaktuell gerade sehr beschäftigt
00:23:32.620 –> 00:23:35.420
und auch in der Zukunft weiter beschäftigen wird.
00:23:35.420 –> 00:23:38.940
Ich glaube, ich habe mal gelesen, dass wir bis wir 18 sind,
00:23:38.940 –> 00:23:42.660
über 180.000 Glaubenssätze verankert haben,
00:23:42.660 –> 00:23:44.740
an die wir uns aber nicht erinnern können,
00:23:44.740 –> 00:23:46.860
weil sie unconscious sind, also unbewusst.
00:23:46.860 –> 00:23:50.420
Und ich behaupte einfach mal, dass das ein Thema ist,
00:23:50.420 –> 00:23:52.100
das auch ausgesprochen werden muss.
00:23:52.100 –> 00:23:54.460
Und mein Oberthema ist wie immer Integration.
00:23:54.460 –> 00:23:56.420
Und dass wir einfach auch da mal sagen müssen,
00:23:56.420 –> 00:24:00.740
Integration funktioniert schon, aber nicht so, wie wir das wollen.
00:24:00.900 –> 00:24:04.540
Wenn wir jemandem sagen, pass auf, ich hab dir doch erklärt, wie das bei uns funktioniert,
00:24:04.540 –> 00:24:08.940
bei uns ist das so, das hast du jetzt zu akzeptieren, das funktioniert nicht, wenn jemand 18 Jahre
00:24:08.940 –> 00:24:10.540
lang bestimmte Glaubenssitze hat.
00:24:10.540 –> 00:24:15.100
Und ein Beispiel, was jetzt nicht mit Immigration zu tun hat, eben damit ihr euch das besser
00:24:15.100 –> 00:24:19.100
vorstellen könnt, das habe ich auf WDR 5 gehört, da geht es um Geschäfte.
00:24:19.100 –> 00:24:23.620
Und eure Eltern werden euch wahrscheinlich auch gesagt haben als Kind, hör mal, Marc,
00:24:23.620 –> 00:24:28.620
Lügen, Lügen ist nicht gut, du kriegst jetzt keinen Pudding, keine Schokolade, das wurde
00:24:28.620 –> 00:24:30.220
auch noch bestraft, Lügen ist nicht gut.
00:24:30.220 –> 00:24:34.620
So, jetzt bin ich ein erfolgreicher Geschäftsmann und will meine Firma erweitern und gehe nach Dubai.
00:24:34.620 –> 00:24:38.820
Und bin damit aufgewachsen, dass man nicht lügt, weil das ja nicht gut ist.
00:24:38.820 –> 00:24:44.020
Und ich habe auf WDR 5 gehört, dass es Firmen gibt, die sich selbstständig gemacht haben in Dubai,
00:24:44.020 –> 00:24:47.820
um gerade Leute wie mich aufzufangen, um die zu unterstützen.
00:24:47.820 –> 00:24:51.220
Weil man gegenüber eben, der sagt nicht die Wahrheit.
00:24:51.220 –> 00:24:54.220
Wir würden es als Lüge bezeichnen, der sagt, ich lüge doch nicht.
00:24:54.220 –> 00:24:59.820
Lieber Marc, wenn du mir ein Auto, wenn ich dir ein Auto verkaufe und du mich fragst, ist das in Ordnung, dann sage ich zu dir ja.
00:24:59.820 –> 00:25:02.820
Auch wenn ich weiß, dass der Motor vielleicht in einem halben Jahr kaputt geht.
00:25:02.820 –> 00:25:06.140
Dann ist es deine Aufgabe, das zu überprüfen mit einem Sachverständigen.
00:25:06.140 –> 00:25:09.900
Aber das ist nicht mein Problem, ich lüge nicht, sondern so mache ich Geschäfte.
00:25:09.900 –> 00:25:11.900
Ist das ein schlechterer Mensch? Nein.
00:25:11.900 –> 00:25:16.300
Und in dem Bericht ging es genau darum, dass wir Westler extrem Schwierigkeiten haben,
00:25:16.300 –> 00:25:20.820
Verträge mit bestimmten Aramern, also in Dubai zu machen,
00:25:20.820 –> 00:25:23.900
weil die einfach mit dem anderen Glaubenssatz aufgewachsen sind.
00:25:23.900 –> 00:25:27.340
Das macht sie aber nicht zu schlechteren Menschen, sondern er ist so erzogen worden,
00:25:27.340 –> 00:25:31.380
dass man das im Unternehmenskontext machen darf. Und meine Aufgabe mit dem
00:25:31.380 –> 00:25:35.420
Wissen darum, dass er anders agiert und reagiert wie ich, brauche dann einen
00:25:35.420 –> 00:25:40.460
Spezialanwalt, der dann die Verträge eben auf andere Dringe prüft, als ich, der
00:25:40.460 –> 00:25:44.420
sich auf sein Bauchgefühl verlässt, weil ich denke, wenn die Yasmin mir die
00:25:44.420 –> 00:25:47.780
Hand gibt, wenn ich mit ihr ein Deal mache, ich gucke in die Augen, ich mag sie, der
00:25:47.780 –> 00:25:51.780
vertraue ich, mein Bauchgefühl sagt, alles in Ordnung, das kann ich machen. Und das
00:25:51.780 –> 00:25:55.820
ist so das beste Beispiel, jetzt auf das Geschäft bezogen, als auch dann auf
00:25:55.820 –> 00:26:02.620
dass das so schwierig ist, was Sonja gesagt hat, diese Glaubenssätze anzugreifen oder zu ändern,
00:26:02.620 –> 00:26:06.460
weil da reicht nicht ein Zettel und da reicht auch nicht ein erhobener Zeigefinger, um jemandem zu
00:26:06.460 –> 00:26:11.540
sagen, pass mal auf mein Freund, bei uns läuft das anders. Das geht nicht so lange, weil diese
00:26:11.540 –> 00:26:16.780
Glaubenssätze sind ja über Jahre hinweg gewachsen und tief verwurzelt und sie entsprechen unseren
00:26:16.780 –> 00:26:25.620
Überzeugungen. Ja und vor allem, um nochmal diesen Begriff der verborgenen Glaubenssätze
00:26:25.620 –> 00:26:30.980
sozusagen aufzugreifen.
00:26:30.980 –> 00:26:32.820
Wir haben ja auch ganz verschiedene
00:26:32.820 –> 00:26:37.580
Aspekte schon aufgegriffen und
00:26:37.580 –> 00:26:40.380
angesprochen. Zum einen entstehen die ja
00:26:40.380 –> 00:26:41.500
auch sehr sehr frühzeitig. Also wenn wir
00:26:41.500 –> 00:26:44.540
uns das anschauen, wie die
00:26:44.540 –> 00:26:46.620
Persönlichkeitsentwicklung ist, dann ist
00:26:46.620 –> 00:26:49.300
das meiste, was da passiert, erst mal in
00:26:49.300 –> 00:26:51.420
den ersten Lebensjahren, also von der
00:26:51.420 –> 00:26:54.540
Schwangerschaft ab sozusagen bis zum
00:26:51.420 –> 00:26:57.660
sechs Lebensjahr etwa, ist das ja schon erstmal ganz schön viel, was da passiert
00:26:57.660 –> 00:27:04.980
und abgespeichert wird. Und insbesondere auch teilweise in einem Alter, je jünger,
00:27:04.980 –> 00:27:10.700
desto weniger erinnerungsfähig sind wir sozusagen. Es ist aber bewusst erlebt oder
00:27:10.700 –> 00:27:16.620
bewusst abgespeichert in Anführungsstrichen, aber nicht mehr abrufbar, weil ja nicht erinnerbar.
00:27:16.620 –> 00:27:23.140
Und das spielt eine ganz wesentliche Rolle in diesem Zusammenhang, denn dann denken wir zwar
00:27:23.140 –> 00:27:29.900
möglicherweise oder sind auch damit beschäftigt, kritisch zu prüfen und Ähnliches. Allerdings
00:27:29.900 –> 00:27:36.500
bewegen wir uns in einem Segment, wo wir ja gewisse Dinge sozusagen nur eingeschränkt auch
00:27:36.500 –> 00:27:41.660
beeinflussen können, wenn ich doch gar nicht weiß, was da im Verborgenen liegt. Und hier ist,
00:27:41.660 –> 00:27:43.660
Das ist eine ganz wesentliche Krux.
00:27:43.660 –> 00:27:47.860
Auch so was wie, wir haben uns auch “unconscious bias” angesehen.
00:27:47.860 –> 00:27:51.620
Da gibt es ja auch ganz viele Untersuchungen in diesem Zusammenhang.
00:27:51.620 –> 00:27:54.180
Das Simpelste, was wir aufgreifen können,
00:27:54.180 –> 00:27:57.900
ist dieses, z.B. bei Vorauswahlgesprächen
00:27:57.900 –> 00:27:59.980
oder so, ein Kaltgetränk-Warmgetränk,
00:27:59.980 –> 00:28:03.060
dass das einen Einfluss darauf hat, wie ich mein Gegenüber bewerte.
00:28:03.060 –> 00:28:06.060
Und das Spannende daran ist ja,
00:28:06.060 –> 00:28:08.740
dass jetzt die Annahme sozusagen entsteht,
00:28:08.820 –> 00:28:12.100
Ich könnte das jetzt irgendwie ein Stück weit auch beeinflussen.
00:28:12.100 –> 00:28:18.700
Es ist aber nicht damit getan, dass ich das einfach nur weiß, dass ich das aushebeln
00:28:18.700 –> 00:28:24.100
kann, sondern es gibt genug Erkenntnisse, die zeigen, dass ich trotz des Bewusstseins
00:28:24.100 –> 00:28:30.460
eines Unconscious Biases sozusagen nicht in der Lage bin, das auszuschalten, weil hier
00:28:30.460 –> 00:28:35.340
eben auch unterschiedliche Prozesse im Hintergrund ablaufen, die das eine oder andere in die
00:28:35.340 –> 00:28:37.900
eine oder andere Richtung sozusagen begünstigen.
00:28:37.900 –> 00:28:44.340
Und dass das Bewusstsein allein sozusagen mich vor dem Fehler nicht wahrt, in Anführungsstrichen.
00:28:44.340 –> 00:28:49.100
Und deswegen beispielsweise es auch durchaus notwendig ist, tatsächlich gerade, weil ich
00:28:49.100 –> 00:28:55.900
das mit dem Auswahlprozess herausgegriffen habe, tatsächlich hier auch Strukturen und
00:28:55.900 –> 00:29:03.660
Prozesse entsprechend zu implementieren, die sozusagen beispielsweise dadurch, dass unterschiedliche
00:29:03.660 –> 00:29:10.660
Personen mit unterschiedlichen Backgrounds an einem Auswahlprozess teilnehmen, eine gewisse
00:29:10.660 –> 00:29:13.540
Neutralisierung beispielsweise stattfindet.
00:29:13.540 –> 00:29:16.700
Nur mal ein Beispiel aus vielen, was man hier aufgreifen kann.
00:29:16.700 –> 00:29:23.460
Das heißt, hier die Selbstbeobachtung alleine oder die Erkenntnis, dass da Unconscious Bias
00:29:23.460 –> 00:29:28.340
greifen und dass ich das dementsprechend jetzt an der Hand habe, allein mit dem Denken in
00:29:28.340 –> 00:29:32.100
diesem Zusammenhang komme ich an vielen Stellen eben auch nicht weiter.
00:29:32.100 –> 00:29:34.820
Genauso wie ich an anderen Stellen durchaus weiterkomme.
00:29:34.820 –> 00:29:37.100
Also das heißt ja jetzt nicht, dass das Denken nichts bringt,
00:29:37.100 –> 00:29:38.820
in Anführungsstrichen.
00:29:38.820 –> 00:29:43.820
Aber ich kann, dass wir hier auch nicht sozusagen
00:29:43.820 –> 00:29:46.540
in eine Illusion hineintappen, so nach dem Motto,
00:29:46.540 –> 00:29:49.420
in dem Moment, wo ich tatsächlich denke,
00:29:49.420 –> 00:29:54.100
dass es damit dann sozusagen möglich ist, alles hier auszuhebeln.
00:29:54.100 –> 00:29:57.820
Wollt ihr da nochmal andocken? Gerne, Sonja.
00:29:57.820 –> 00:30:01.100
Ja, ich habe gerade über das Beispiel mit der Auswahl,
00:30:01.180 –> 00:30:07.980
mit der Personalauswahl noch mal nachgedacht, dass der Versuch, etwas, so einen Bewerbungsprozess
00:30:07.980 –> 00:30:14.820
oder Recruiting-Prozess zu neutralisieren, genauso Annahmen zurate zieht. Denn was versucht wird,
00:30:14.820 –> 00:30:21.620
ist, dass man die Qualifikation für sich sprechen lässt. Und dahinter steht die Annahme,
00:30:21.620 –> 00:30:30.140
dass bei gleicher Qualifikation wir,
00:30:30.140 –> 00:30:33.300
ich kriege es nicht richtig formuliert, aber dass die Qualifikation wichtiger ist als zum
00:30:33.300 –> 00:30:39.340
Beispiel die Soft Skills. Das ist eine Annahme, die dem zugrunde liegen muss,
00:30:39.340 –> 00:30:43.300
sonst würde man sich nicht dafür entscheiden, Name, Foto, Geschlecht,
00:30:43.300 –> 00:30:47.740
vielleicht auch die Nationalität zu neutralisieren, das wegzulassen, diese
00:30:47.740 –> 00:30:55.980
Informationen. Was aber, wenn genau das die Kriterien sind, die den Job viel viel
00:30:55.980 –> 00:31:02.460
besser ausprägen lassen, also die Person viel besser geeignet sein lassen
00:31:02.460 –> 00:31:07.020
für eine bestimmte Tätigkeit. Also wir können uns meines Erachtens überhaupt
00:31:07.020 –> 00:31:12.940
nicht komplett frei machen von Annahmen und wir müssen damit leben, dass wir ein
00:31:12.940 –> 00:31:16.700
paar Annahmen brauchen, weil wir sonst nicht in der Lage sind, überhaupt
00:31:16.700 –> 00:31:22.060
Entscheidungen zu treffen. Und es reicht schon, ich zumindest bin zufrieden damit,
00:31:22.060 –> 00:31:26.460
wenn wir uns bewusst machen, es gibt diese unbewussten Annahmen, diese
00:31:26.460 –> 00:31:31.340
Glaubenssätze und es ist in Ordnung. Und das macht mich sehr viel offener dafür,
00:31:31.340 –> 00:31:37.820
wenn mich jemand auf Dinge hinweist, die ich völlig übersehen habe, die ich
00:31:37.820 –> 00:31:40.940
nicht im Blick hatte. Dann geht nicht die Abwehr hoch, wie das
00:31:40.940 –> 00:31:44.500
früher der Fall war, als ich von diesen ganzen Prozessen noch keinen blassen
00:31:44.500 –> 00:31:48.060
Schimmer hatte, sondern ich fange an, darüber nachzudenken.
00:31:48.060 –> 00:31:51.660
Kann das sein? Was ist da dran? Und kann ich da hindenken?
00:31:51.660 –> 00:31:53.940
Und das erweitert meinen Horizont ungemein.
00:31:53.940 –> 00:31:57.980
Und alleine dafür lohnt es sich schon, über dieses Thema zu diskutieren.
00:31:57.980 –> 00:32:01.460
Ja, bin ich absolut bei dir.
00:32:01.460 –> 00:32:06.460
Und das heißt, allein auch dieses Verständnis dafür zu schaffen,
00:32:06.460 –> 00:32:10.180
hilft uns ja schon an verschiedenen Stellen, auf der einen Seite
00:32:10.180 –> 00:32:13.460
zu versuchen, Lösungen zu finden.
00:32:13.460 –> 00:32:18.340
Auch wenn wir vielleicht wissen, dass die Lösungen auch nur begrenzt sind in Anführungsstrichen
00:32:18.340 –> 00:32:24.060
oder es nicht komplett aushebeln können, dennoch aber eben dieses Bewusstsein zu haben.
00:32:24.060 –> 00:32:30.900
Und genau das ist der Aspekt, der mir auch nochmal wichtig ist in Bezug auf Denken und
00:32:30.900 –> 00:32:31.900
Glaubenssätze.
00:32:31.900 –> 00:32:38.420
Ähnlich wie in Räumen, wo wir darüber gesprochen haben oder uns ausgetauscht haben, so etwas
00:32:38.420 –> 00:32:42.260
wie Sicherheit beziehungsweise dann die Illusion der Sicherheit.
00:32:42.260 –> 00:32:48.900
Und insofern ein ganz wichtiger Aspekt, finde ich persönlich, und Marc, ich bin gespannt,
00:32:48.900 –> 00:32:55.620
was du jetzt dann auch dazu sagst, eben diese Beschränkung sozusagen auch anzunehmen, was
00:32:55.620 –> 00:33:01.620
ja letztendlich auch menschlich ist, ja, aber nicht der Illusion sozusagen zu verfallen,
00:33:01.620 –> 00:33:08.460
in Anführungsstrichen, dass in dem Moment, wo ich denke, dass das Andere komplett ausgehebelt
00:33:08.460 –> 00:33:09.460
werden kann.
00:33:09.460 –> 00:33:11.620
Marc, magst du da auch nochmal anschließen?
00:33:11.620 –> 00:33:18.540
Ja, ich komme wieder zu dem Punkt, den ich vorgesagt habe, zu diesem Annehmen. Wir müssen
00:33:18.540 –> 00:33:23.900
manche Dinge annehmen und Glaubenssätze sind ja per se jetzt nicht grundsätzlich schlecht. Ich
00:33:23.900 –> 00:33:29.740
habe mir eben die Frage gestellt und das muss jeder für sich selber herausfinden, wo behindern
00:33:29.740 –> 00:33:34.420
Glaubenssätze ein glückliches Leben, also wie fühle ich mich wohl oder nicht wohl? Und das wäre,
00:33:34.420 –> 00:33:38.620
glaube ich, meine erste Frage, mit dem ich anfangen würde, wenn ich mich mit jemandem
00:33:38.620 –> 00:33:42.740
unterhalte, ich würde nicht fragen, welche Glaubenssätze hast du, weil das erstmal
00:33:42.740 –> 00:33:46.340
vollkommen egal ist, sondern die einzige relevante Frage für mich, die ich stellen
00:33:46.340 –> 00:33:49.980
würde, bist du momentan glücklich? Also in jeder Beziehung, wir haben ja so
00:33:49.980 –> 00:33:53.460
verschiedene Lebensräder, bist du glücklich in deinem Job und bist du
00:33:53.460 –> 00:33:57.180
glücklich in deiner Beziehung? Vollkommen egal, welche Glaubenssätze du hast. Wenn er sagt, ja,
00:33:57.180 –> 00:34:00.820
ich bin super glücklich, dann soll der mit seinen Glaubenssätzen glücklich, also
00:34:00.820 –> 00:34:04.300
glücklich werden dann auch unglücklich sein, weil Glück und Zufriedenheit ist
00:34:04.300 –> 00:34:07.140
für mich das höchste Gut, was ich erreichen kann. Wenn jetzt jemand sagt,
00:34:07.140 –> 00:34:11.140
Nein, ich stelle fest für sich persönlich, ich bin gerade, ich fühle mich gerade in einer Partnerschaft.
00:34:11.140 –> 00:34:17.740
Ich benutze jetzt mal ein anderes Wort bei Glück, weil mich das, an dem Wort Glück stört mich das genauso wie an der Wort Liebe.
00:34:17.740 –> 00:34:23.340
Man sucht immer das unheimlich große Glück und die unheimliche Liebe und wenn es dann mal nicht passt, ist es nicht die große Liebe,
00:34:23.340 –> 00:34:28.540
weil es gibt die ganz, ganz große Liebe und das ganz, ganz große Glück und darum ist für mich das Wort Zufriedenheit.
00:34:28.540 –> 00:34:31.540
Ich bin schon total glücklich, wenn ich zufrieden bin.
00:34:31.540 –> 00:34:36.140
Und wenn ich aber merke, und das war bei mir der Punkt, dass ich unzufrieden bin und ich war unzufrieden,
00:34:36.140 –> 00:34:38.500
weil es bei mir beruflich nicht gelaufen ist,
00:34:38.500 –> 00:34:40.660
weil meine Partnerin sich von mir getrennt hat
00:34:40.660 –> 00:34:43.020
und weil ich auch Schwierigkeiten mit meinem Sohn hatte.
00:34:43.020 –> 00:34:44.980
Da war überhaupt kein Punkt, der gut liegt.
00:34:44.980 –> 00:34:47.820
Dann habe ich angefangen, über meine Glaubenssätze nachzudenken.
00:34:47.820 –> 00:34:48.980
Das hat mir dann geholfen.
00:34:48.980 –> 00:34:52.380
Erst dann macht es für mich Sinn, die Sachen infrage zu stellen,
00:34:52.380 –> 00:34:55.420
weil dann darüber nachzudenken oder zu reflektieren,
00:34:55.420 –> 00:34:57.020
das Thema hat mir auch schon…
00:34:57.020 –> 00:35:00.980
Und das wirklich dazu bringen kann, dass sie unser Leben wirklich verändert.
00:35:00.980 –> 00:35:03.180
Und ich habe jetzt, seitdem ich das gemacht habe,
00:35:03.180 –> 00:35:04.460
nicht mehr Glück gehabt.
00:35:04.620 –> 00:35:06.660
Ich bin immer noch der gleiche Mensch mit dem gleichen Gut.
00:35:06.660 –> 00:35:08.060
Ich habe keine neue Ausbildung gemacht.
00:35:08.060 –> 00:35:12.460
Ich habe einfach nur meine Glaubenssätze geändert, habe meine Werte neu formuliert
00:35:12.460 –> 00:35:17.660
und habe mein Gehirn, ich bezeichne das immer mal als Computer, einfach neu gesettet.
00:35:17.660 –> 00:35:22.300
Und das funktioniert nicht innerhalb von einem Tag oder innerhalb von einer Woche, sondern
00:35:22.300 –> 00:35:24.940
man beginnt quasi komplett ein neues Leben.
00:35:24.940 –> 00:35:28.540
Und wenn man jeden Tag ein Prozent ändert, man kann auch nicht alles sofort ändern,
00:35:28.540 –> 00:35:33.700
aber wenn man schaut, wohin man gern möchte und sich dann austauscht, zum Beispiel mit
00:35:33.700 –> 00:35:39.040
dir, liebe Yasemin, oder mit Menschen, die einen auf diesem Weg begleiten. Und das ist auch noch,
00:35:39.040 –> 00:35:42.700
was ich aus meiner Erfahrung weiter sagen kann. Meine damalige Partnerin hat mir gesagt,
00:35:42.700 –> 00:35:46.860
hör mal, Marc, was du mir da erzählst, das hätte ich dir jetzt auch sagen können. Das ist jetzt
00:35:46.860 –> 00:35:50.800
wirklich nicht das gelbe vom Ei. Das kann ich nachlesen. Und wieso brauchst du da einen
00:35:50.800 –> 00:35:54.780
professionellen Coach, mit dem ich mich austausche? Und da gehört für mich auch dazu, zu meiner
00:35:54.780 –> 00:36:00.100
Erkenntnis, dass ich dem Coach offen gegenüber war. Wenn ich mich mit meinem Partner austausche,
00:36:00.100 –> 00:36:04.540
muss ich unheimlich aufpassen, das wiederum nicht als Angriff zu sehen oder nicht wiederum,
00:36:04.540 –> 00:36:08.860
du wirst mir wieder was vor, du unterstellst mir wieder was. Ein Coach kriegt Geld dafür,
00:36:08.860 –> 00:36:13.340
dass er mir die Wahrheit sagt und dann liegt es obliegt es an mir, diese Dinge dann umzusetzen
00:36:13.340 –> 00:36:17.340
oder nicht. Und das war der Grund, warum ich mich für einen Coach entschieden habe. Nicht,
00:36:17.340 –> 00:36:21.500
weil der vielleicht ein größeres Wissen hat als meine Partnerin, aber ich war dem Coach
00:36:21.500 –> 00:36:26.700
gegenüber offen. Warum sollte er Geld nehmen und mir irgendwas sagen, um mich zu beneidigen?
00:36:26.700 –> 00:36:30.500
der verdient ja Geld in mir, der möchte ja auch möglichst lange mit mir zusammen arbeiten.
00:36:30.500 –> 00:36:34.740
Und bei meinem Partner war es halt immer so, dass ich unterstell, das ist vielleicht doch
00:36:34.740 –> 00:36:37.820
ein Angriff oder ich muss in die Verteidigung gehen.
00:36:37.820 –> 00:36:40.980
Und um das abzukürzen mit einem Wort, Offenheit.
00:36:40.980 –> 00:36:44.660
Wenn wir offen sind, dann können wir unsere Glaubenssitzen ändern, liebe Sonja.
00:36:44.660 –> 00:36:45.660
Vielleicht, hoffentlich.
00:36:45.660 –> 00:36:48.220
Nicht zu 100 Prozent, aber ein paar Prozent helfen auch schon.
00:36:48.220 –> 00:36:51.980
Ein paar Prozent sind auf jeden Fall besser als nix.
00:36:51.980 –> 00:37:02.980
Und ja, und lass mich hier aber auch noch mal nachhaken, denn dieses “Bin ich damit glücklich?” ist natürlich eine schöne Fragestellung, die ich in dem Zusammenhang aufgreifen möchte.
00:37:02.980 –> 00:37:08.980
Das heißt, wir dürfen natürlich in dem Zusammenhang ein Stück weit auch nicht vergessen, dass wir ja soziale Wesen sind.
00:37:08.980 –> 00:37:20.980
Also möglicherweise bin ich damit glücklich, das bedeutet aber nicht, dass es nicht auch Auswirkungen auf andere Menschen hat in meinem unmittelbaren Umfeld oder gesellschaftlich, politisch.
00:37:20.980 –> 00:37:24.460
Also wir haben ja unfassbar viele Themen, die wir jetzt aufmachen könnten.
00:37:24.460 –> 00:37:30.300
Das heißt, solange das sozusagen mich selbst betrifft und keine, in Anführungsstrichen,
00:37:30.300 –> 00:37:36.220
in irgendeiner Form einschränkenden Auswirkungen auf mein Umfeld hat, also Menschen, mit denen ich
00:37:36.220 –> 00:37:43.220
eng verbunden bin und und und, dann kann ich möglicherweise auch sagen, okay, es ist gut so,
00:37:43.220 –> 00:37:47.620
wie es ist und ist dabei belassen. Aber es gibt mit Sicherheit auch Menschen,
00:37:47.620 –> 00:37:53.140
die glücklich selbst damit sind und obwohl es einen Einfluss sozusagen auf das Umfeld hat,
00:37:53.140 –> 00:37:56.380
ob im Kleinen oder im Großen. Also das kann ja auch sehr unterschiedlich sein,
00:37:56.380 –> 00:38:00.740
je nachdem wie wir vielleicht auch beruflich eingebunden sind oder wo wir uns bewegen.
00:38:00.740 –> 00:38:07.700
Und dann gibt es den privaten, den beruflichen Bereich und so weiter. Und weil ich jetzt glücklich
00:38:07.700 –> 00:38:11.700
damit bin, kann ich zwar auch die Entscheidung treffen, dass ich mich damit sozusagen in
00:38:11.700 –> 00:38:16.260
Anführungsstrichen gar nicht auseinandersetzen mag oder es vielleicht auch gar nicht realisiere,
00:38:16.260 –> 00:38:21.540
Auf der anderen Seite hat es aber letztendlich trotzdem eine Auswirkung auf den anderen.
00:38:21.540 –> 00:38:29.620
Das heißt, das Glücklich und Zufriedenheit alleine würde ich noch nicht mal als Garant
00:38:29.620 –> 00:38:34.140
sozusagen nehmen zu sagen, dann brauche ich das auch nicht zu verändern.
00:38:34.140 –> 00:38:39.540
Da bin ich jetzt mal gespannt, was dann, ja gerne Marc, wenn du magst direkt anschließen,
00:38:39.540 –> 00:38:43.100
dann gucke ich nochmal, dass Sonja auch nochmal anschließen kann und dann binden wir Sabine
00:38:43.100 –> 00:38:44.100
mit ein.
00:38:44.100 –> 00:38:47.180
Ganz schnell, ein Bestes bei Dante Lugiasmi, ich umarme dich.
00:38:47.180 –> 00:38:50.420
Du sprichst die Verantwortung an, mit dem Glücklichsein.
00:38:50.420 –> 00:38:52.940
Was ist aber, wenn ich meinen Partner verlasse?
00:38:52.940 –> 00:38:55.620
Dann sind wir genau bei diesem Glaubenssatz, du darfst das nicht.
00:38:55.620 –> 00:38:58.740
Du hast Verantwortung übernommen, das gehört sich nicht.
00:38:58.740 –> 00:39:01.700
Aber dann sind wir bei dem Glaubenssatz, wer sagt das?
00:39:01.700 –> 00:39:03.380
Habe ich mich auch das Recht, glücklich zu sein?
00:39:03.380 –> 00:39:05.460
Wenn ich mich entscheide, glücklich zu sein
00:39:05.460 –> 00:39:08.740
und die Verantwortung von meinem Partner nicht mehr tragen kann,
00:39:08.740 –> 00:39:10.420
weil wir unterschiedliche Bedarfe haben,
00:39:10.420 –> 00:39:11.900
kann ich mich aber auch nicht entscheiden.
00:39:12.060 –> 00:39:16.340
ist auch ein Glaubenssatz bei mir, wäre das einfach auch so, dass man dann in den Austausch gehen muss
00:39:16.340 –> 00:39:20.460
und wenn ich andere Bedarfe habe plötzlich, dass genau dieser Glaubenssatz, den die Kirche uns
00:39:20.460 –> 00:39:25.140
gegeben hat, wir übertragen, das ist jetzt provokativ. Du hast einmal geheiratet, du bist
00:39:25.140 –> 00:39:28.300
einmal für diesen Partner da und wenn du dich trennst, dann bist du ein schlechter Mensch,
00:39:28.300 –> 00:39:32.100
weil du diese Verantwortung nicht übernimmst. Und das ist genau einer der Glaubenssätze,
00:39:32.100 –> 00:39:36.660
die uns auch verhindern, dann in die Veränderung zu gehen. Warum? Weil unser Verantwortung…
00:39:36.660 –> 00:39:44.500
Ja, absolut. Sonja? Ja, ich wollte auch das gegenteilige Beispiel noch bringen,
00:39:44.500 –> 00:39:50.140
dass es auch sein kann, dass wir glücklich sind, dann aber Glaubenssätze dazu führen,
00:39:50.140 –> 00:39:58.260
dass wir unser Glück gar nicht halten können und von unserem Partner etwas erwarten, was wir für
00:39:58.260 –> 00:40:04.380
“richtig” in Anführungszeichen richtig und wichtig halten. Und wenn der Partner das nicht erfüllt,
00:40:04.380 –> 00:40:09.140
dann schwindet unser Glück und zwar so sehr, dass wir diese Beziehung in Frage
00:40:09.140 –> 00:40:13.420
stellen oder sogar beenden, weil wir extrem unglücklich werden. Wir warten
00:40:13.420 –> 00:40:18.900
auf dieses eine Verhalten, dieses eine Zeichen, dass der Beweis dafür ist, okay
00:40:18.900 –> 00:40:22.700
dem anderen ist diese Beziehung auch wichtig und wenn dieses Zeichen ausbleibt,
00:40:22.700 –> 00:40:29.100
kann es sein, dass wir alles andere, was zum Glück beiträgt, übersehen und uns
00:40:29.100 –> 00:40:42.100
dann dafür entscheiden getrennte Wege zu gehen und das ist auch ein Beispiel, wo wir Glaubenssätze mit uns führen und sie eben aus dem Glück herausführen und nicht hineinführen.
00:40:42.100 –> 00:40:50.100
Und ich habe Marc eben sehr bewundert mit der Aussage, ich habe einfach meine Glaubenssätze geändert.
00:40:50.100 –> 00:40:54.940
Das wäre schön, wenn das wirklich einfach wäre.
00:40:54.940 –> 00:41:00.420
Denn mit denen, die uns im Weg stehen und die wirklich tief sitzen, ist das unfassbar schwer.
00:41:00.420 –> 00:41:02.580
Und da brauchen wir oft Jahre.
00:41:02.580 –> 00:41:07.020
Und manchmal gelingt es auch, trotz mühevoller Arbeit nicht, die zu verändern.
00:41:07.020 –> 00:41:10.260
Das ist also schon ein Riesengeschenk, Marc, wenn dir das gelingt.
00:41:10.260 –> 00:41:13.780
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:41:13.780 –> 00:41:16.260
Sabine, lass uns dich auch direkt einbinden.
00:41:16.260 –> 00:41:17.940
Was sind deine Gedanken zum Thema?
00:41:18.940 –> 00:41:21.420
Ja, jetzt hat Sonja mir das schon fast vorweggenommen,
00:41:21.420 –> 00:41:24.900
weil ich wollte auch daran zweifeln, ob man das so einfach kann.
00:41:24.900 –> 00:41:26.740
Was der Marc gesagt hat.
00:41:26.740 –> 00:41:30.020
Ich fand das super, Marc, dass du dir einfach einen Coach nimmst und sagst,
00:41:30.020 –> 00:41:33.300
dem gegenüber bin ich offener und deswegen suche ich mir den,
00:41:33.300 –> 00:41:35.220
weil ich das und das Problem habe.
00:41:35.220 –> 00:41:39.100
Oft ist ja dieses “weil ich das und das Problem habe” einem gar nicht bewusst.
00:41:39.100 –> 00:41:44.180
Und oft geht man gar nicht zu einem Coach oder irgendjemand anders,
00:41:44.180 –> 00:41:46.980
weil man gar nicht weiß, dass da in der Tiefe noch was sitzt.
00:41:46.980 –> 00:41:52.700
Und das sehe ich als das größte Problem, weil das ja oft Sachen sind aus der Kindheit,
00:41:52.700 –> 00:41:57.460
die man immer mit sich rumgeschleppt hat, die für einen eigentlich immer richtig waren,
00:41:57.460 –> 00:41:59.660
weil man einfach so aufgewachsen ist.
00:41:59.660 –> 00:42:05.340
Insofern muss daher auch erst mal einer in der Tiefe buddeln, um einem Selbstbewusstsein
00:42:05.340 –> 00:42:08.260
bewusst zu machen, dass das eben nicht der Fall ist.
00:42:08.260 –> 00:42:13.620
Also ich habe das einmal mitgekriegt, da sind jemanden auf der Bühne dann hinterher die
00:42:13.620 –> 00:42:16.540
Tränen gekommen, weil ihnen das gar nicht bewusst war.
00:42:16.540 –> 00:42:19.060
Und es hat einer in der Tief gewühlt.
00:42:19.060 –> 00:42:24.220
Also da bin ich jetzt eher Sonjas Meinung und nicht Marns Meinung.
00:42:24.220 –> 00:42:27.140
Aber ich finde es auch toll, Marn, wenn das bei dir so einfach war.
00:42:27.140 –> 00:42:31.660
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:42:31.660 –> 00:42:35.380
Und manchmal, und da greife ich jetzt auf ein Beispiel zurück,
00:42:35.380 –> 00:42:37.980
das ich tatsächlich auch miterlebt habe.
00:42:37.980 –> 00:42:41.460
Manchmal ist es auch so, dass man zu einem Coach geht
00:42:41.460 –> 00:42:45.100
und vielleicht das eine oder andere auch aufgedeckt wird.
00:42:45.100 –> 00:42:52.020
Aber es hat ja auch zum Beispiel was damit zu tun, wie nah uns diese Menschen auch sind,
00:42:52.020 –> 00:42:53.220
um die es da gerade geht.
00:42:53.220 –> 00:42:59.220
Und in diesem konkreten Fall, an den ich jetzt gerade denke, da war das die Mutter.
00:42:59.220 –> 00:43:04.340
Und da sind ganz viele Dinge gelaufen, in Anführungsstrichen, die nicht in Ordnung
00:43:04.340 –> 00:43:05.340
waren.
00:43:05.340 –> 00:43:11.420
Und das Coaching hat letztendlich, das Gruppencoaching auch dazu geführt, das eine oder andere
00:43:11.420 –> 00:43:13.980
auch zu realisieren und richtig verorten zu können.
00:43:13.980 –> 00:43:22.380
Und trotzdem ist es dann nicht einfach,
00:43:22.380 –> 00:43:26.180
zu sagen, ich distanziere mich hier,
00:43:26.180 –> 00:43:28.740
oder ich gehe neue Wege. Und dann sind
00:43:28.740 –> 00:43:32.340
zwar Denkprozesse sozusagen angestoßen
00:43:32.340 –> 00:43:34.860
und vielleicht auch Entscheidungshilfen
00:43:34.860 –> 00:43:37.500
letztendlich, um auch das Verhalten oder
00:43:37.500 –> 00:43:40.020
Distanz oder was auch immer daraus
00:43:40.020 –> 00:43:43.100
dann sozusagen abgeleitet wird, eben
00:43:40.020 –> 00:43:47.020
aufzugreifen, aber dass das Aufdecken oder dass das zum Coachgehen alleine auch noch
00:43:47.020 –> 00:43:51.460
nicht, sozusagen, das setzt vielleicht einen Denkprozess in Gang, es hilft vielleicht auch
00:43:51.460 –> 00:43:56.980
manchmal dabei zu realisieren, aber mit dem Realisieren alleine ist es dann auch noch
00:43:56.980 –> 00:44:00.740
nicht getan, denn die Frage ist, was mache ich denn jetzt dann damit?
00:44:00.740 –> 00:44:07.260
Und da liegen sehr viele Glaubenssätze, auch gesellschaftliche Werte und so weiter liegen
00:44:07.260 –> 00:44:12.220
da ja auch zugrunde sowas wie ich kann ja jetzt nicht sagen ich habe mit meiner
00:44:12.220 –> 00:44:15.780
Mutter keinen Kontakt mehr oder sowas also wenn man jetzt einfach mal so
00:44:15.780 –> 00:44:19.340
darüber nachdenkt dem einen oder anderen wird das vielleicht leichter fallen aber
00:44:19.340 –> 00:44:23.900
je nachdem wie stark das eben bei uns auch gesellschaftlich geprägt ist in der
00:44:23.900 –> 00:44:27.940
Sozialisation desto schwieriger ist es damit in Anführungsstrichen auch umzugehen
00:44:27.940 –> 00:44:31.380
tatsächlich. Marc, du wolltest glaube ich auch noch mal anschließen.
00:44:31.380 –> 00:44:37.020
Ja das war nicht so einfach, liebe Sabine. Ich bin da sehr skeptisch
00:44:37.020 –> 00:44:40.540
gegangen. Ich habe dann auch gedacht, okay, du willst was verändern, aber ich war sehr skeptisch.
00:44:40.540 –> 00:44:44.500
Warum war ich skeptisch? Weil ich ja der Überzeugung war, dass alles, was ich gemacht
00:44:44.500 –> 00:44:48.100
habe, richtig war. Die anderen hatten falsch. Meine Beziehung gegen Guggenkapp und weil der
00:44:48.100 –> 00:44:52.460
andere sich falsch verhalten hat. Und im Job hat es auch nur geklappt, weil der Chef blöd war und
00:44:52.460 –> 00:44:56.020
so weiter. Also im Grunde genommen hatte ich die Antwort, die anderen waren falsch. Und die Frage,
00:44:56.020 –> 00:45:00.500
was mir unheimlich gut gefallen hat, dass mein Gegenüber halt gesagt hat, bist du glücklich?
00:45:00.500 –> 00:45:04.100
Wenn du jetzt sagst, ja, du bist glücklich und zufrieden, dann trinke ich jetzt mit dir einen
00:45:04.100 –> 00:45:07.780
Kaffee, war schön, dich kennengelernt zu haben, dann geht einer am Wege. Wenn du sagst nein,
00:45:07.780 –> 00:45:13.260
dann ist es eventuell klug, darüber nachzudenken, ob Verhaltensänderungen oder Änderungen auch von
00:45:13.260 –> 00:45:17.060
mir aus dem Glaubenssitz dazu führen können, dass du plötzlich glücklich wirst. Ich kann
00:45:17.060 –> 00:45:21.180
dir nicht versprechen, dass du dann glücklich wirst, aber gar nichts zu tun, naja, das musst
00:45:21.180 –> 00:45:25.900
du entscheiden, ob das klug ist oder nicht. Also dein Zustand bleibt oder du machst was und wenn
00:45:25.900 –> 00:45:29.380
du was machst, fühlst du dich auch nicht mehr als Opfer, sondern du kannst aktiv handeln und
00:45:29.380 –> 00:45:32.860
wenn es sich dann verbessert, hat es sich gelohnt. Und wenn du nach ein paar Jahren feststellst,
00:45:32.860 –> 00:45:35.540
Es ist immer noch mehr oder weniger gleich geblieben.
00:45:35.540 –> 00:45:37.700
Dann hast du wenigstens daran gearbeitet.
00:45:37.700 –> 00:45:40.740
Und die Aussage, die mich dann wirklich umgehauen hat,
00:45:40.740 –> 00:45:43.380
war das ehrliche, dass er gesagt hat, erwarte nicht,
00:45:43.380 –> 00:45:46.100
dass ich dir helfen kann. Helfen kannst du dir selbst.
00:45:46.100 –> 00:45:48.580
Ich kann dich anleiten, ich kann dir Wege zeigen.
00:45:48.580 –> 00:45:51.820
Aber es gibt Menschen, die gehen zu einem Arzt oder suchen Hilfe,
00:45:51.820 –> 00:45:55.140
dass sie genau… Dass sie sagen, pass auf, ich nehme dich in den Arm,
00:45:55.140 –> 00:45:58.060
ich zeige dir, wie es geht. Nein, wenn du nicht arbeitest,
00:45:58.060 –> 00:46:00.740
wenn du nicht bereit bist, da selber dran zu arbeiten,
00:46:00.900 –> 00:46:05.260
der falsche Gesprächspartner für dich. Das war so verdammt ehrlich und habe ich
00:46:05.260 –> 00:46:08.260
auch nicht erwartet, weil ich auch dachte, ja gut, der kriegt ja Geld von mir, der
00:46:08.260 –> 00:46:11.220
wird das Geld dann auch nehmen, aber die Bedingung war einfach entweder du hast
00:46:11.220 –> 00:46:15.180
auch Lust, was zu verändern, dann freue ich mich dich auf diesem Weg zu begleiten,
00:46:15.180 –> 00:46:17.940
aber wenn du erwartest, dass ich alles für dich mache, wird es nicht
00:46:17.940 –> 00:46:21.140
funktionieren, dann such dir bitte jemand anderen.
00:46:21.140 –> 00:46:26.020
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ria, einen wunderschönen guten Morgen,
00:46:26.020 –> 00:46:28.660
dann lassen Sie sich auch noch mal einbinden, dann können wir gerne noch mal
00:46:28.660 –> 00:46:30.660
Werbezüge herstellen.
00:46:30.660 –> 00:46:32.660
Auch euch einen wunderschönen guten Morgen.
00:46:32.660 –> 00:46:34.660
Ich höre schon fast die gesamte Zeit zu
00:46:34.660 –> 00:46:36.660
und bin jetzt aber
00:46:36.660 –> 00:46:38.660
so weit, dass ich sage
00:46:38.660 –> 00:46:40.660
Hut ab,
00:46:40.660 –> 00:46:42.660
Marc.
00:46:42.660 –> 00:46:44.660
Ich glaube,
00:46:44.660 –> 00:46:46.660
wenn es darum geht,
00:46:46.660 –> 00:46:48.660
Glaubenssätze aufzulösen, und ich
00:46:48.660 –> 00:46:50.660
musste das ja in den letzten Jahren auch erfahren,
00:46:50.660 –> 00:46:52.660
ich bin jetzt über 60,
00:46:52.660 –> 00:46:54.660
dann ist es so ähnlich
00:46:54.660 –> 00:46:56.660
wie bei einer Sucht.
00:46:56.660 –> 00:46:59.860
Man erkennt, dass es so nicht weitergehen kann.
00:46:59.860 –> 00:47:01.980
Man ist sich aber noch nicht sicher,
00:47:01.980 –> 00:47:05.900
wer oder was oder wie man sich selber helfen kann.
00:47:05.900 –> 00:47:08.740
Und deshalb braucht man in diesem Zusammenhang dann
00:47:08.740 –> 00:47:14.180
entweder ein einschneidendes Erlebnis oder einen besonderen Menschen,
00:47:14.180 –> 00:47:18.180
der eben relativ neutral ist und der dann aber sagt,
00:47:18.180 –> 00:47:20.580
“Du, da gibt es ganz einfach Möglichkeiten.
00:47:20.580 –> 00:47:24.580
Das meiste musst du machen. Ich kann dir nur zeigen, wo die Bande liegt.”
00:47:24.740 –> 00:47:27.540
Und ich glaube, es gibt ja Glaubenssätze, die sind positiv,
00:47:27.540 –> 00:47:29.740
und es gibt Glaubenssätze, die sind negativ.
00:47:29.740 –> 00:47:32.300
Wenn ich mir sage, ich kriege das hin, ich schaffe das,
00:47:32.300 –> 00:47:33.780
dann ist das ein Glaubenssatz.
00:47:33.780 –> 00:47:38.660
Dann ist das ein Glaubenssatz, der eine ungeheure Resilienz organisieren kann
00:47:38.660 –> 00:47:42.740
und der man dann sagt, okay, ich mache das.
00:47:42.740 –> 00:47:47.940
Und das ist diese wunderbare Seite,
00:47:47.940 –> 00:47:52.140
weil ich habe gerade kurz gelesen, dass auch diese Glaubenssätze
00:47:52.140 –> 00:47:57.940
ja die Möglichkeit geben, relativ energiekonform mit dem Körper umzugehen.
00:47:57.940 –> 00:48:02.260
Das heißt, man braucht sehr wenig Energie, weil Glaubenssätze sind wie Rituale.
00:48:02.260 –> 00:48:05.940
Der Körper macht das und der Körper belohnt uns auch in dem Moment,
00:48:05.940 –> 00:48:07.820
wo man dem Glaubenssatz folgt.
00:48:07.820 –> 00:48:12.220
Deshalb ist es so schwierig, negative Glaubenssätze abzulegen.
00:48:12.220 –> 00:48:16.340
So nach dem Motto, ich brauche gar nicht Mathe zu üben, ich schaffe das sowieso nicht.
00:48:16.340 –> 00:48:19.820
Ja komm, dann mach lieber was anderes, dann gucke noch ein bisschen auf Instagram rum.
00:48:19.820 –> 00:48:23.820
“Ach, ist das schön.” Und die scheiß Mathearbeit, ich kann sowieso nicht.
00:48:23.820 –> 00:48:29.820
So, das ist die eine Seite. Die andere Seite, wenn die Glaubenssätze negativ sind,
00:48:29.820 –> 00:48:34.820
und ich hatte auch einen Glaubenssatz, den ich als junges Mädchen im Zusammenhang mit meiner Figur
00:48:34.820 –> 00:48:39.820
und mit meinem Aussehen bekommen habe, sehr dramatisch, sehr drastisch.
00:48:39.820 –> 00:48:53.420
Und es bedurfte einer OP, die mir einen Schnitt von Brustansatz bis ganz weit unten, bis zum
00:48:53.420 –> 00:48:56.820
Schamansatz auf den Bauch erfolgte.
00:48:56.820 –> 00:49:04.380
Und nach diesem Schnitt, nach dieser OP, habe ich mit 61 Jahren das erste Mal meinen Körper
00:49:04.380 –> 00:49:07.020
umarmt und gesagt, ich hab dich lieb.
00:49:07.020 –> 00:49:13.860
wo ich dann sage, toll, das mit 61 Jahren zu sagen, das ist schon eine lange Zeit, warum
00:49:13.860 –> 00:49:20.140
hast du es nicht eher gemacht? Aber es gab oder bedurfte dieses einen,
00:49:20.140 –> 00:49:28.220
sagen wir mal, ziemlich bösen Auslösers, der mir das, was ich über Jahre hinweg schon
00:49:28.220 –> 00:49:31.460
gedacht hatte und wo vielleicht auch andere Leute mir versucht haben zu sagen,
00:49:31.460 –> 00:49:39.220
“Du bist nicht klein, du machst dich klein, du bist nicht hässlich, du erzählst dich hässlich,
00:49:39.220 –> 00:49:45.620
das sind deine Glaubenssätze.” Dass in diesem Moment plötzlich er sagte, wenn du jetzt nicht
00:49:45.620 –> 00:49:50.900
aufpasst, dann bist du ganz weg, dann hast du gar nichts mehr von dir, also los. Und das war
00:49:50.900 –> 00:49:58.820
wie so ein Befreiungsschlag. Und ein bisschen dazu hat auch bei mir beigetragen, ich weiß nicht,
00:49:58.820 –> 00:50:06.820
ob ihr die Walt Disney Methode kennt. Das ist ja zwar jetzt ein ganz anderer Bereich, aber der Walt Disney hat, um seine Filme kreieren zu können,
00:50:06.820 –> 00:50:14.820
in dieser Kreativität, hat ja das, was ich als Glaubenssatz bezeichne, aufgedröselt für seine Arbeit.
00:50:14.820 –> 00:50:23.820
Der hat in einem riesengroßen Raum voller Impulsgebender, Spielsachen, Dinge und Ideen, alle möglichen Leute gesetzt,
00:50:23.820 –> 00:50:28.460
die sich Geschichten ausgedacht haben und die sich dann immer wieder erzählt haben,
00:50:28.460 –> 00:50:33.180
ohne darüber nachdenken zu dürfen und zu müssen, ist das möglich,
00:50:33.180 –> 00:50:36.060
sondern einfach, was wäre toll.
00:50:36.060 –> 00:50:40.220
Und dann gibt es einen Raum, wo das ausprobiert wird.
00:50:40.220 –> 00:50:45.580
Das sind andere Menschen, die übernehmen dann diese Gedanken, diese Träume
00:50:45.580 –> 00:50:50.460
und diese versuchen, diese Träume in die Tat umzusetzen.
00:50:50.460 –> 00:50:58.700
Und am Ende, wenn der Film fertig war, gab es einen ganz kleinen dunklen Raum, ohne Fenster, ohne alles,
00:50:58.700 –> 00:51:02.420
wo man sich wirklich nur auf kritische Sachen konzentrieren musste.
00:51:02.420 –> 00:51:09.380
Und dieser kleine dunkle Raum, da wurde der Film dann entweder durchgewunken oder zur Veränderung gegeben,
00:51:09.380 –> 00:51:15.300
oder er wurde verworfen. Und dann ging es wieder zurück in diesen großen, riesengroßen, lichten Raum.
00:51:15.300 –> 00:51:21.780
Und ich glaube, die Glaubenssätze, vor allem die negativen Glaubenssätze, verhindern,
00:51:21.780 –> 00:51:26.660
dass man in diesem großen, lichten Raum ist oder dass man nur zu kurzer Zeit da ist.
00:51:26.660 –> 00:51:31.300
Und das hat mir unwahrscheinlich geholfen, mich mit meinen eigenen Glaubenssätzen auseinanderzusetzen.
00:51:31.300 –> 00:51:37.900
Und ich finde diesen Raum super toll und ich bin auch sehr, sehr berührt davon, wie Marc,
00:51:37.900 –> 00:51:45.780
offen und wie transparent Marc über seine Veränderungen und seinen Prozess nachgedacht
00:51:45.780 –> 00:51:49.180
hat und das auch offiziell mitgeteilt hat. Also ich finde es toll. Dankeschön.
00:51:49.180 –> 00:51:56.940
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Hier möchte ich gerne nochmal den Hinweis geben. Ich müsste
00:51:56.940 –> 00:52:03.620
mal nochmal recherchieren. Ich kenne die Walt Disney Methode eher aus dem NLP. Und interessanterweise,
00:52:03.620 –> 00:52:08.420
wenn ich das im Netz eingebe, finde ich zwei Aspekte. Auf der einen Seite steht
00:52:08.420 –> 00:52:12.020
hier bei Wikipedia “Walt Disney Methode” ist eine Bezeichnung für eine angeblich
00:52:12.020 –> 00:52:18.660
von Walt Disney angewandte Kreativitätstechnik, angeblich, noch mal
00:52:18.660 –> 00:52:23.140
zu unterstreichen. Und auf der anderen Seite finde ich gleichzeitig, und das ist
00:52:23.140 –> 00:52:27.940
das so wie ich es auch kenne, die Methode geht auf Robert Brian Dills zurück, einem
00:52:27.940 –> 00:52:33.100
US-amerikanischen Autor und Berater der neurolinguistische Programmierung zurück,
00:52:33.100 –> 00:52:37.900
der über den weltberühmten Zeichner Walt Disney schrieb. “There were actually three different
00:52:37.900 –> 00:52:43.180
Walts, the dreamer, the realist and the spoiler.” Und da wird dann im Grunde genommen sozusagen
00:52:43.180 –> 00:52:50.540
beim NLP durch die Methode, die da eingesetzt wird, durch die Technik sozusagen, werden drei
00:52:50.540 –> 00:52:56.060
verschiedene Perspektiven eingenommen. Und zum Beispiel, wir hatten das jetzt beim Autoren-Frühstück,
00:52:56.060 –> 00:53:03.260
dieses, wo auf der Achse siehst du die Person, wenn du an sie denkst. Da hatte ich dann gesagt,
00:53:03.260 –> 00:53:08.060
bei mir ist es zum Beispiel oberhalb der Bildachse. Und wenn man das jetzt mit der
00:53:08.060 –> 00:53:13.420
Walt Disney Methode bearbeiten würde, dann kann man zum Beispiel nicht nur sagen,
00:53:13.420 –> 00:53:18.380
ich distanziere jetzt dieses Bild beispielsweise oder mache es näher und weiter, schiebe es nach
00:53:18.380 –> 00:53:22.620
rechts, nach links, oben, unten und gucke mal, was passiert, sondern ich gehe bei der Walt
00:53:22.620 –> 00:53:31.440
Walt Disney-Methode so weit, dass ich zum Beispiel auch beispielsweise, wenn das Bild
00:53:31.440 –> 00:53:35.220
nicht nur als Bild erscheint, sondern auch mit mir spricht, dass ich dann die Stimmlage
00:53:35.220 –> 00:53:42.160
zum Beispiel verändere und dann eben Walt Disney-mäßig in eine andere Tonlage zum
00:53:42.160 –> 00:53:45.660
Beispiel, also so Comic-mäßig beispielsweise versetze, etc.
00:53:45.660 –> 00:53:50.540
Also von daher, das vielleicht nur noch einmal am Rande erwähnt, da könnt ihr dann gerne
00:53:50.540 –> 00:53:53.820
auch noch mal selbst in die Recherche gehen und überprüfen.
00:53:53.820 –> 00:53:59.340
Und dann wollte ich ganz kurz noch mal mit aufgreifen, weil im Chat noch mal die Frage
00:53:59.340 –> 00:54:04.220
kam, was ist das Verhältnis zwischen Bias und Glaubenssätzen?
00:54:04.220 –> 00:54:08.260
Vielleicht hier noch mal der eine oder andere, der vielleicht mit andocken mag.
00:54:08.260 –> 00:54:13.100
Also ganz grundsätzlich zunächst erstmal vielleicht noch mal zur Unterscheidung.
00:54:13.100 –> 00:54:19.100
Bei dem Bias geht es ja im Grunde genommen um unbeabsichtigte Stereotypen, die gebildet
00:54:19.100 –> 00:54:23.420
werden und unbeabsichtigte Vorurteile, die dadurch entstehen.
00:54:23.420 –> 00:54:26.860
Gleichzeitig sind die Bias aber auch wichtig.
00:54:26.860 –> 00:54:28.460
Wir hatten ja über das Gehirn gesprochen.
00:54:28.460 –> 00:54:31.780
Das heißt, wir kategorisieren sozusagen eine.
00:54:31.780 –> 00:54:36.680
Wir bilden Stereotypen, egal um was es geht, in allen möglichen Kontexten, weil uns das
00:54:36.680 –> 00:54:37.860
auch Orientierung gibt.
00:54:37.860 –> 00:54:43.900
Und die Gefahr ist einfach, dass wenn Stereotypen gebildet sind, die uns eigentlich Orientierung
00:54:43.900 –> 00:54:47.860
geben sollen, dass wir uns dessen manchmal eben gar nicht bewusst sind, dass sie dann
00:54:47.860 –> 00:54:51.340
eben auch zu Vorurteilen sozusagen führen.
00:54:51.340 –> 00:54:56.740
Und gerade in der Verallgemeinerung, also wenn dann gewisse Stereotypen gebildet sind
00:54:56.740 –> 00:55:00.820
und wir immer wieder die gleiche Erfahrung machen, verstärkt sich das Ganze und daraus
00:55:00.820 –> 00:55:02.940
können sich eben Glaubenssätze ableiten.
00:55:02.940 –> 00:55:10.300
Was weiß ich, wenn ich jetzt irgendwie als Stereotype, kann ich gewisse Dinge über Frauen
00:55:10.300 –> 00:55:15.020
abgelegt haben, ich kann gewisse Dinge über Männer abgelegt haben, jung, alt.
00:55:15.020 –> 00:55:18.380
Also alle möglichen Klassifizierungen, die man sich vorstellen kann.
00:55:18.380 –> 00:55:22.980
Deutsch, nicht-Deutsch, Menschen mit Migrationshintergrund und so weiter.
00:55:22.980 –> 00:55:28.700
Und dann habe ich vielleicht andere Erfahrungen, die ich im Laufe der Zeit mache, die dann
00:55:28.700 –> 00:55:35.260
sozusagen begünstigen, dass dann hier Glaubenssätze sich entwickeln, wie zum Beispiel, keine Ahnung,
00:55:35.260 –> 00:55:40.100
alle Menschen, die arbeitslosen Geld erhalten, sind faul.
00:55:40.100 –> 00:55:45.040
Und wenn ich dann über die Statistik mitbekomme, dass angeblich das überwiegend Menschen mit
00:55:45.040 –> 00:55:50.280
Migrationshintergrund sind, also so gibt es dann verschiedene Ableitungen, die dann unbewusst
00:55:50.280 –> 00:55:51.880
sozusagen vorgenommen werden.
00:55:51.880 –> 00:55:59.280
Und je häufiger ich dann Begegnungen habe, bei denen das sozusagen mir das Gefühl gibt,
00:55:59.280 –> 00:56:04.440
dass sich das bestärkt, dann erkläre ich das in Anführungsstrichen unbewusst auch
00:56:04.440 –> 00:56:05.440
für wahr.
00:56:05.440 –> 00:56:13.440
Und dann heißt es ja nicht, dass ich jetzt keine Erfahrungen mache, wo das auch andersrum sein kann.
00:56:13.440 –> 00:56:18.440
Aber in dem Moment, wo ich das dann wahrnehme, dass es eben hier auch mal abweichend ist,
00:56:18.440 –> 00:56:21.440
dann erkläre ich das eher als Ausnahme möglicherweise.
00:56:21.440 –> 00:56:28.440
Und realisiere vielleicht gar nicht, dass es viel mehr davon gibt und dass es gar keine Ausnahme darstellt.
00:56:28.440 –> 00:56:31.440
Also vielleicht so als Erklärungsansatz hier nochmal.
00:56:31.440 –> 00:56:37.240
Und dann lasst mich mal ganz kurz gucken, ob es noch weitere Aspekte gibt.
00:56:37.240 –> 00:56:39.240
Ich denke, das sind so die Wesentlichen gewesen.
00:56:39.240 –> 00:56:43.640
Dann lasst uns gerne noch mal Querbezüge herstellen und gleichzeitig auch in die Abschlussrunde gehen.
00:56:43.640 –> 00:56:51.440
Und wenn jetzt jemand keinen Beitrag noch mit reinbringen möchte, einfach direkt das Abschlusswort für heute sozusagen sprechen.
00:56:51.440 –> 00:56:55.240
Machen wir es in der Reihenfolge einfach. Marc, Sonja, Sabine und Ria. Marc.
00:56:55.240 –> 00:57:00.920
Ich möchte auch noch mal auf die Frage im Chat eingehen. Man nimmt an, genau weiß man es nicht,
00:57:00.920 –> 00:57:05.200
dass 95 Prozent unbewusst ist und das Unbewusste setzt sich ja zusammen aus
00:57:05.200 –> 00:57:09.240
Erfahrungen und Glaubenssätzen. Darum ist es so wichtig darauf zu gucken. Und dann noch das
00:57:09.240 –> 00:57:13.360
zweite, was für mich mindestens genauso wichtig ist wie die Glaubenssätze, ist das Selbstwertgefühl.
00:57:13.360 –> 00:57:17.360
Das hatte ich nicht und wir haben alle eine Verantwortung. Wir sind alle Partner, wir sind
00:57:17.360 –> 00:57:21.280
Freunde, wir sind Eltern und wenn wir bei anderen, wir sollten bei uns anfangen, wenn unser
00:57:21.280 –> 00:57:24.760
Selbstwertgefühl gut ist, können wir dieses Selbstwertgefühl weitergeben an
00:57:24.760 –> 00:57:28.480
andere. Und das fängt an, genau wie ihr das gesagt hat, wenn man zu jemandem schon
00:57:28.480 –> 00:57:31.280
sagt, als Kind, du kannst das nicht, du bist doof, du bist zu ungeschickt.
00:57:31.280 –> 00:57:34.520
Ich kann handwerklich überhaupt nichts, ich habe nicht meine Bohrmaschine, weil
00:57:34.520 –> 00:57:37.320
meine Eltern mir immer gesagt haben, ich bin zu tollpatschig mit den Fingern.
00:57:37.320 –> 00:57:40.960
Und meine ganze Familie ist handwerklich unbegabt. Heute ärgere ich mich darüber,
00:57:40.960 –> 00:57:44.440
weil Handwerker viel Geld kosten. Und ich merke doch, wenn ich an bestimmte
00:57:44.440 –> 00:57:47.440
Aufgaben drangehe, dass ich die tatsächlich hinkriege. Nicht so gut, aber
00:57:47.440 –> 00:57:55.000
das klappt. Euch einen tollen Tag.
00:57:55.000 –> 00:57:56.440
Vielen, vielen lieben Dank. Sonja. Ich bin
00:57:56.440 –> 00:57:58.400
unglaublich dankbar dafür, dass du das
00:57:58.400 –> 00:58:00.280
Thema Glaubenssätze hier mit reinbringst,
00:58:00.280 –> 00:58:02.240
denn ich finde, dass man gar nicht oft
00:58:02.240 –> 00:58:05.680
genug daran erinnert werden kann, dass
00:58:05.680 –> 00:58:08.960
wir Glaubenssätzen unterliegen. Und ich
00:58:08.960 –> 00:58:11.280
selbst bin, obwohl ich ein Neuronerd bin,
00:58:11.280 –> 00:58:13.480
mich also sehr tief in diese Materie
00:58:13.480 –> 00:58:17.120
einlese, eintauche und mich das
00:58:13.480 –> 00:58:19.920
begeistert und ich auch selbst coache, bin ich sehr dankbar für jeden, egal mit
00:58:19.920 –> 00:58:23.640
welchem Hintergrund, der mich daran erinnert, dass auch ich Glaubenssätze in
00:58:23.640 –> 00:58:30.680
mir trage und sie teilweise nicht erkenne. Und alleine das ist etwas, das
00:58:30.680 –> 00:58:36.840
ich heute wieder mitnehme und dankbar dafür bin. Also einfach schön,
00:58:36.840 –> 00:58:42.080
Glaubenssätze haben wir alle und es lohnt sich, eine Grundannahme zu
00:58:42.080 –> 00:58:46.200
hinterfragen und wenn das die Wirkung ist, dann verbessert es auf jeden Fall
00:58:46.200 –> 00:58:50.960
jeden Dialog, dass wir Grundannahmen in Frage stellen können.
00:58:50.960 –> 00:58:58.000
Dankeschön. Vor allem auch dann, vielen Dank liebe Sonja, wenn wir gar nicht das
00:58:58.000 –> 00:59:01.320
Gefühl haben, unzufrieden oder unglücklich oder sonst irgendwas zu
00:59:01.320 –> 00:59:05.600
sein, sondern einfach nur des Hinterfragens willen und ich finde es
00:59:05.600 –> 00:59:10.520
erstaunlich, was dann für Ergebnisse dabei rauskommen können. Sabine.
00:59:10.520 –> 00:59:17.020
Ja, tolles Thema. Also mit den Glaubenssätzen war mir das bis vor gar nicht so langer Zeit gar nicht so bekannt,
00:59:17.020 –> 00:59:22.020
weil ich hatte nicht die Umgebung, wo man irgendwie darüber gesprochen hat.
00:59:22.020 –> 00:59:26.020
Wenn der Marc jetzt sagt, was er wahrscheinlich super recherchiert hat,
00:59:26.020 –> 00:59:32.020
95% sind unbewusste Glaubenssätze, dann muss ich mir natürlich sagen,
00:59:32.020 –> 00:59:38.020
wenn ich 95% unbewusste Glaubenssätze in mir habe, über die kann ich aber nicht nachdenken.
00:59:38.020 –> 00:59:42.100
noch mal zum Titel “Denken und Glaubenssätze”. Also kann ich eigentlich nur über die 5%
00:59:42.100 –> 00:59:46.860
bewussten Glaubenssätze. Das gibt mir noch mal stark zu denken.
00:59:46.860 –> 00:59:52.300
Toller Raum. Vielleicht könnt ihr das nochmal beantworten.
00:59:52.300 –> 00:59:56.500
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ria?
00:59:56.500 –> 01:00:01.460
Ich bin jetzt stark im Grügeln, wie ich das ausdrücken soll.
01:00:01.460 –> 01:00:07.020
Ich habe diese angebliche Walt Disney Methode kennengelernt im Zusammenhang
01:00:07.020 –> 01:00:11.460
mit dem Studium des darstellenden Spiels, also Theater in der Schule.
01:00:11.460 –> 01:00:16.460
Und ich habe diese Methode mit einem Arbeitsblatt bekommen
01:00:16.460 –> 01:00:19.460
und wir haben danach gearbeitet und haben ein Theaterstück entwickelt.
01:00:19.460 –> 01:00:25.260
Und ich habe sie nie im Zusammenhang mit irgendeiner,
01:00:25.260 –> 01:00:30.860
was hast du, NLP oder so, habe ich das nie recherchiert,
01:00:30.860 –> 01:00:36.180
weil das für mich so plastisch und stark war und in dem Moment mich so berührt hat,
01:00:36.820 –> 01:00:41.180
dass meine eigene Vorstellung von dieser Methode dazu geführt hat,
01:00:41.180 –> 01:00:45.780
mich in irgendeiner Form zu verändern und mich selbst zu hinterfragen.
01:00:45.780 –> 01:00:48.260
Warum kann ich nicht kreativ sein?
01:00:48.260 –> 01:00:51.660
Warum bin ich ständig kritisch?
01:00:51.660 –> 01:00:55.700
Warum versuche ich hier dauernd, mich schon zu sabotieren,
01:00:55.700 –> 01:00:58.540
bevor ich überhaupt richtig angefangen habe?
01:00:58.540 –> 01:01:03.860
Und das ist… Vielleicht ist es ja die “Riage” von Disney-Methode.
01:01:04.700 –> 01:01:08.060
Ich fand es stark, dass du das so kritisch dargestellt hast,
01:01:08.060 –> 01:01:10.380
dass die in anderen Zusammenhängen genutzt wird.
01:01:10.380 –> 01:01:12.580
Aber ich glaube, es ist auch immer das…
01:01:12.580 –> 01:01:16.420
Es gibt eine absolute Information.
01:01:16.420 –> 01:01:21.740
Und die Information wird relativiert dadurch, wie Menschen sie nutzen.
01:01:21.740 –> 01:01:24.620
Und das hat auch wieder mit Glaubenssätzen zu tun.
01:01:24.620 –> 01:01:27.340
Und ich nutze sie auf alle Fälle nicht so,
01:01:27.340 –> 01:01:30.740
wie sie in NLP genutzt wird, glaube ich.
01:01:30.740 –> 01:01:33.140
Zumindest nach dem, was du da gelesen hast.
01:01:33.300 –> 01:01:37.940
Und das ist schon wieder eine faszinierende Information für mich.
01:01:37.940 –> 01:01:43.380
Und auch ich danke ganz herzlich für diesen Raum und für diese Gedanken und diese Impulse.
01:01:43.380 –> 01:01:45.900
Also wie sagt Jürgen so schön?
01:01:45.900 –> 01:01:52.940
Wieder eine Stunde gestohlen aus dem aus dem aus dem Himmel des Glücks oder so ähnlich.
01:01:52.940 –> 01:01:54.860
Dankeschön.
01:01:54.860 –> 01:01:58.740
Ja, vielen, vielen lieben Dank aus dem Paradies, sagt er immer gerne.
01:01:58.740 –> 01:01:59.980
Das ist so ein schöner Spruch.
01:01:59.980 –> 01:02:07.420
Ja, letztendlich, lasst uns festhalten, also bei den Methoden ist jetzt gar nicht so wichtig,
01:02:07.420 –> 01:02:12.260
es gibt ja sehr, sehr viele, gerade auch wenn man recherchiert, ich bin da tiefer eingestiegen,
01:02:12.260 –> 01:02:18.060
auch im Kontext der Dissertation, wo es dann auch teilweise darum ging, wo ist denn eigentlich
01:02:18.060 –> 01:02:20.300
der Ursprung einer Methode oder so.
01:02:20.300 –> 01:02:24.460
Und man wird bei vielen Methoden feststellen, dass es unfassbar viele Abwandlungen und so
01:02:24.460 –> 01:02:29.220
weiter gibt und manchmal ist es auch gar nicht so einfach überhaupt herauszufinden, wer war
01:02:29.220 –> 01:02:35.340
denn jetzt der erste, der das sozusagen erfunden hat, in Anführungsstrichen, und in welcher
01:02:35.340 –> 01:02:38.740
reinen Form dann auch wieder, in Anführungsstrichen.
01:02:38.740 –> 01:02:45.820
Und unabhängig davon, wie die Methoden dann auch abgewandelt werden, auch in die unterschiedlichen
01:02:45.820 –> 01:02:49.660
Techniken, die dann auch verwendet werden, die können ja auch wieder in unterschiedlichen
01:02:49.660 –> 01:02:51.180
Kontexten sehr, sehr hilfreich sein.
01:02:51.180 –> 01:02:55.660
Also von daher war das jetzt gar nicht so kritisch von meiner Seite aus zu betrachten,
01:02:55.660 –> 01:03:00.200
Ich wollte einfach nur kurz erwähnt haben, dass es eben auch aus dem NLP, also man kennt
01:03:00.200 –> 01:03:06.320
die Walt Disney Methode auch aus dem NLP und das ist nochmal eine ganz andere Art und Weise,
01:03:06.320 –> 01:03:07.480
wie damit gearbeitet wird.
01:03:07.480 –> 01:03:11.760
Da kann man ja vielleicht auch nochmal hinschauen und damit wollte ich weder das mir nochmal
01:03:11.760 –> 01:03:14.960
wichtig zu unterstreichen, weder sagen, dass es irgendwie besser ist oder schlechter oder
01:03:14.960 –> 01:03:19.280
dass es wichtig ist, woher der Ursprung jetzt kommt, sondern einfach nur mal an der Stelle
01:03:19.280 –> 01:03:20.280
erwähnt zu haben.
01:03:20.280 –> 01:03:26.400
Und bezüglich der, ob das jetzt 95 Prozent sind, bei den Zahlen kann man ja auch, je
01:03:26.400 –> 01:03:30.260
nachdem, welche Untersuchungen man sich anschaut und so weiter, gibt es mit Sicherheit auch
01:03:30.260 –> 01:03:32.960
unterschiedliche Zahlen.
01:03:32.960 –> 01:03:35.360
Es geht, denke ich, gar nicht um den Anteil.
01:03:35.360 –> 01:03:40.280
Also es ist auf jeden Fall ein ganz großer Anteil, wo unser Unconscious Bias greift,
01:03:40.280 –> 01:03:41.560
wo Glaubenssätze greifen.
01:03:41.560 –> 01:03:48.120
Und wir haben es in vielen Zusammenhängen schon gehabt, dass letztendlich ganz viele
01:03:48.120 –> 01:03:52.920
Aspekte auch sozusagen, wenn wir uns dessen bewusst sind, nicht komplett
01:03:52.920 –> 01:03:57.520
ausgehebelt werden können. Ich glaube, unabhängig von der Zahl und welche Zahl
01:03:57.520 –> 01:04:02.440
dann vielleicht auch korrekt ist, wieder zu realisieren und das uns immer wieder
01:04:02.440 –> 01:04:06.480
bewusst zu machen, so wie Sonja das auch gesagt hat, ist ein ganz wichtiger Punkt,
01:04:06.480 –> 01:04:10.800
denn keiner von uns kann sich dem sozusagen entziehen, also auch ich
01:04:10.800 –> 01:04:14.520
eingeschlossen nicht. Das heißt, wir haben immer wieder, das gehört einfach
01:04:14.520 –> 01:04:20.840
zum Menschsein dazu, diese Herausforderung, mit der wir da arbeiten dürfen, die wir annehmen
01:04:20.840 –> 01:04:26.160
dürfen zunächst erst mal, dass wir da an Grenzen stoßen und immer wieder eben auch
01:04:26.160 –> 01:04:33.120
mit einem kritischen Blick versuchen, sozusagen zwar unseren Blick drauf zu richten, aber
01:04:33.120 –> 01:04:38.240
dass wir eben auch nicht der Illusion in Anführungsstrichen verfallen dürfen, so nach dem Motto “Ich
01:04:38.240 –> 01:04:43.240
denke und deswegen passiert mir das nicht” oder sowas, sondern dass wir, auch wenn wir
01:04:43.240 –> 01:04:48.720
denken in der Regel innerhalb unserer Glaubenssätze, innerhalb unserer Werte,
01:04:48.720 –> 01:04:53.560
innerhalb der Normen und so weiter auch agieren. Und natürlich sind das nicht
01:04:53.560 –> 01:04:57.400
unbedingt vielleicht die Glaubenssätze, die mein Nachbar hat oder so, sondern
01:04:57.400 –> 01:05:02.200
andere. Und vielleicht bin ich da, habe ich das Gefühl, selbst auch weiter zu
01:05:02.200 –> 01:05:06.600
sein als andere. Und möglicherweise stimmt das auch. Und trotzdem stoße ich
01:05:06.600 –> 01:05:09.320
immer wieder an diese Grenzen. Und deswegen fand ich das so schön, auch mit
01:05:09.320 –> 01:05:13.040
diesem horizonterweiternden Denken, was ja angesprochen wurde, ich glaube,
01:05:13.040 –> 01:05:17.280
Du hattest das eingebracht bei der ersten Annäherung, die wir gemacht haben zum Thema
01:05:17.280 –> 01:05:18.280
Denken.
01:05:18.280 –> 01:05:19.280
Was fällt mir denn alles dazu ein?
01:05:19.280 –> 01:05:22.440
Und da hatten wir ja schon auch diesen Aspekt aufgegriffen.
01:05:22.440 –> 01:05:27.280
Das heißt, ich denke zwar oder ich versuche vielleicht kreativ zu sein, aber letztendlich
01:05:27.280 –> 01:05:33.120
bin ich ja immer wieder in meinen Leitplanken sozusagen gefangen, in Anführungsstrichen.
01:05:33.120 –> 01:05:39.160
Und dass es manchmal gar nicht so einfach ist, Horizont erweitert zu denken, wenn ich
01:05:39.160 –> 01:05:44.280
doch immer wieder an Vorerfahrungen anknüpfe, wenn ich doch vielleicht die Welt da draußen
01:05:44.280 –> 01:05:48.240
noch gar nicht gesehen habe oder erkundet habe, weil ich in einem Land lebe, wo ich
01:05:48.240 –> 01:05:55.580
gar keine Möglichkeit habe, fremde Kulturen, fremde Länder zu bereisen, neue Eindrücke
01:05:55.580 –> 01:05:57.440
zu gewinnen und so weit und so fort.
01:05:57.440 –> 01:06:04.040
Das heißt, dass dieses Limitierende sozusagen per se auch gewissermaßen da ist.
01:06:04.040 –> 01:06:08.080
An der einen oder anderen Stelle schaffen wir es mit Sicherheit, diese Limitierungen
01:06:08.080 –> 01:06:13.960
auch aufzubrechen, ob das jetzt durch den Coach ist, durch eine Begleitung ist, ein
01:06:13.960 –> 01:06:19.200
Austausch mit einem Bekannten ist, die eigenen Gedanken sind, die dazu verhelfen, dass es
01:06:19.200 –> 01:06:24.480
aber eben auch viele Kontexte gibt, wo es uns nicht gelingt, vielleicht aber auch morgen
01:06:24.480 –> 01:06:25.480
gelingen könnte.
01:06:25.480 –> 01:06:31.280
Also dieses so ein bisschen vorsichtiger in diesen Formulierungen sozusagen zu sein, in
01:06:31.280 –> 01:06:36.720
Anführungsstrichen, vielleicht ist es etwas, was wir aus dem heutigen Raum noch mal mitnehmen
01:06:36.720 –> 01:06:39.040
können, nicht per se zu glauben.
01:06:39.040 –> 01:06:41.320
Und da sind wir ja auch schon wieder beim Glauben.
01:06:41.320 –> 01:06:45.800
Dass in dem Moment, wo ich denke, dass das nichts mehr mit Glaubenssätzen zu tun hat,
01:06:45.800 –> 01:06:53.520
sondern dass mein Denken eben auch sich in gewissen Bahnen bewegt, und zwar im Rahmen
01:06:53.520 –> 01:06:56.120
der Glaubenssätze beispielsweise, die ich habe.
01:06:56.120 –> 01:07:01.520
Und deswegen es gar nicht so einfach ist, mit dem Denken außerhalb dieser Leitplanken,
01:07:01.520 –> 01:07:04.760
die irgendwo mehr gesetzt wurden, die ich mir vielleicht auch selbst gesetzt habe.
01:07:04.760 –> 01:07:12.680
Ich muss mir immer wieder dessen bewusst werden, um zu versuchen, diese Bahnen auch wieder
01:07:12.680 –> 01:07:13.760
zu erweitern.
01:07:13.760 –> 01:07:19.000
Und gerade da, wo es uns nicht bewusst ist, wo wir es gar nicht merken, wo wir gar nicht
01:07:19.000 –> 01:07:24.160
das Gefühl haben, hier müsste ich was tun, dahinter fragen wir häufig gar nicht.
01:07:24.160 –> 01:07:28.880
Und umso schöner, dass wir Räume haben wie diesen, wo wir einfach Themen aufgreifen,
01:07:28.880 –> 01:07:34.480
nicht weil wir ein Problem haben, nicht weil wir eine Herausforderung haben, sondern das
01:07:34.480 –> 01:07:39.760
Reflektierenwillens, weil es doch das eine oder andere möglicherweise aufdeckt, an das wir gar
01:07:39.760 –> 01:07:44.400
nicht gedacht hätten. In diesem Sinne vielen, vielen lieben Dank. Ich fand, das war ein ganz,
01:07:44.400 –> 01:07:49.600
ganz spannender, großartiger Raum. Ich freue mich auf jeden Fall, dann morgen mit euch wieder
01:07:49.600 –> 01:07:55.920
weiterzumachen. Jetzt muss ich mal kurz selbst reingucken. Morgen haben wir dann Denken und
01:07:55.920 –> 01:08:00.520
Erfahrung. Welche Rolle spielt Erfahrung beim Denken? Das heißt, wir docken jetzt dann sozusagen
01:08:00.520 –> 01:08:03.720
sagen, hier auch wieder an und können das auch wieder aufgreifen.
01:08:03.720 –> 01:08:06.560
Wir haben ja heute schon ein paar Mal auch Erfahrung mit erwähnt.
01:08:06.560 –> 01:08:10.480
Und insofern freue ich mich dann hier auch in die Tiefe morgen noch mal drauf
01:08:10.480 –> 01:08:14.600
zu blicken und bedanke mich ganz, ganz herzlich fürs intensive Mitmachen,
01:08:14.600 –> 01:08:18.520
sowohl hier auf der Bühne als auch im Chat und freue mich auf morgen
01:08:18.520 –> 01:08:21.320
einen wundervollen Tag euch allen. Bis dahin. Ciao.