Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie bedingen sich Erkenntnis(-gewinn) und (Nicht-)Lernen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #828 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Erkenntnis (-gewinnung)” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #828 Erkenntnis & (Nicht-)Lernen | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:05.160
Ja, nochmal ganz hochoffiziell einen wunderschönen guten Morgen. Wir sprechen heute über Erkenntnis
00:00:05.160 –> 00:00:12.120
und Lernen bzw. Nichtlernen. Wie bedingen sich denn eigentlich Erkenntnis und Erkenntnisgewinn
00:00:12.120 –> 00:00:17.440
und Lernen bzw. Nichtlernen? Das ist die Fragestellung, auf die wir heute schauen wollen. Wir hatten ja
00:00:17.440 –> 00:00:22.280
auch schon mal über die verschiedenen Formen des Lernens gesprochen und hatten festgestellt,
00:00:22.280 –> 00:00:29.160
es gibt ja nicht nur Lernen, sondern es gibt ja auch Nichtlernen als Form des Lernens. Und insofern
00:00:29.160 –> 00:00:35.160
finde ich das total spannend, hier aus diesem Gesichtspunkt mal drauf zu schauen. Also das
00:00:35.160 –> 00:00:41.840
Erkenntnis sozusagen, was mit Lernprozessen zu tun hat, scheint erst mal relativ klar zu sein.
00:00:41.840 –> 00:00:46.720
Da können wir gerne nochmal auch ein paar Takte zu sagen oder auch Beispiele zu bringen, wenn ihr
00:00:46.720 –> 00:00:52.160
das wollt. Und dann eben aber auch ganz gezielt auf diese andere Seite zu schauen, wie verhält
00:00:52.160 –> 00:00:57.480
es sich denn mit Nichtlernen? Also kann man denn auch eine Erkenntnis generieren, zum Beispiel,
00:00:57.480 –> 00:01:01.680
wenn man nicht lernt, also wenn kein Lernprozess dahinter geschaltet ist,
00:01:01.680 –> 00:01:06.960
oder muss immer Lernen gegeben sein, damit auch eine Erkenntnis möglich wird?
00:01:06.960 –> 00:01:10.800
Das finde ich eine spannende Fragestellung, mit der ich heute gerne
00:01:10.800 –> 00:01:15.640
mit euch gemeinsam draufschauen möchte. Und insofern seid ihr ganz ganz herzlich
00:01:15.640 –> 00:01:20.440
eingeladen, mit dazu zu kommen, den Reflexionsrahmen gemeinsam zu eröffnen
00:01:20.440 –> 00:01:24.480
und mit mir mal drauf zu blicken und eure Gedanken und Erfahrungen zu teilen,
00:01:24.480 –> 00:01:28.920
so dass wir einfach mal verschiedene Perspektiven einfangen, auch wenn es noch
00:01:28.920 –> 00:01:32.840
keine zu Ende gedachten Gedanken vielleicht sind, weil es ist ja auch keine
00:01:32.840 –> 00:01:36.680
klassische Fragestellung, mit der man sich jetzt jeden Tag beschäftigt. Also
00:01:36.680 –> 00:01:40.840
insofern braucht es jetzt noch keine Lösung sozusagen vom Ansatz her, sondern
00:01:40.840 –> 00:01:43.720
vielleicht verschiedene Impulse und Gedanken, die euch in den Sinn kommen bei
00:01:43.720 –> 00:01:47.480
der Fragestellung, die wir aufgreifen können und dann gemeinsam sozusagen mal
00:01:47.480 –> 00:01:52.400
zu schauen, in welche Richtung sich der Raum heute gemeinsam entwickelt. Und für
00:01:52.400 –> 00:01:57.940
die, die heute zum ersten Mal mit dabei sind, noch mal kurz der Hinweis, dass der Raum aufgezeichnet
00:01:57.940 –> 00:02:02.220
wird im Hintergrund und später auch veröffentlicht wird. Also wer dazu kommt, ist damit automatisch
00:02:02.220 –> 00:02:08.220
auch einverstanden. Und dann haben wir noch drei kleine Raumregeln und zwar einmal, dass ein
00:02:08.220 –> 00:02:12.580
Profilfoto gegeben ist, auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachnahme und mindestens
00:02:12.580 –> 00:02:16.860
Einsatz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, anonym bleiben will oder
00:02:16.860 –> 00:02:22.100
gerade nicht sprechen kann, kann natürlich wie sonst auch immer den Chat nutzen. Dann würde ich
00:02:22.100 –> 00:02:26.100
das eine oder andere einfach an der Stelle aufgreifen. Und da wir heute
00:02:26.100 –> 00:02:30.420
morgen etwas später gestartet sind, möchte ich nochmal ganz ausdrücklich
00:02:30.420 –> 00:02:34.540
dazu einladen, sozusagen direkt loszulegen und gar nicht weiter Zeit
00:02:34.540 –> 00:02:38.660
verstreichen zu lassen. Ich freue mich, dass Laila direkt mit dazu kommt. Einen
00:02:38.660 –> 00:02:42.460
wunderschönen guten Morgen, liebe Laila. Was sagst du denn zu diesem Thema?
00:02:42.460 –> 00:02:50.340
Einen wunderschönen guten Morgen. Ja, also ich bin ja Lehrerin und deswegen muss ich
00:02:50.340 –> 00:02:58.260
sagen, hast du ein Kernthema von mir angesprochen, im besten Fall eine Kernkompetenz. Ich habe für
00:02:58.260 –> 00:03:03.620
mich jetzt gerade und nur noch mal ganz kurz, ich habe eine Erkenntnis gewonnen heute Morgen,
00:03:03.620 –> 00:03:09.140
deswegen vielen Dank, dass du mit dem Raum später angefangen hast, weil ich habe gedacht,
00:03:09.140 –> 00:03:17.300
die Yasemin, die ist super verlässlich, die macht das wirklich das ganze Jahr durchgängig, ob es
00:03:17.300 –> 00:03:24.580
regnet, ob es schneit, ob die Sonne scheint, ob ein Feiertag ist, ob es Sonntag ist. Und dann habe
00:03:24.580 –> 00:03:32.940
ich Erkenntnisse gewonnen, insofern, dass ich mich – gewundert ist das falsche Wort, aber ich habe
00:03:32.940 –> 00:03:37.940
mal so kurz überlegt und dann dachte ich, nee, ich bin mir sicher, dass sie diesen Raum aufmachen
00:03:37.940 –> 00:03:44.260
wird. Und dann dachte ich, weißt du was, jetzt versetzt du mich mal nicht in Stress. Man verfällt
00:03:44.260 –> 00:03:48.380
der selber vielleicht in Stress. Und das ist auch eine Erkenntnis, die ich gewonnen habe.
00:03:48.380 –> 00:03:52.220
Und die hat ja auch was mit Lernen zu tun. Und ich habe in meinem Leben gelernt, dass,
00:03:52.220 –> 00:03:57.340
wenn mich jemand fragt “Springen” oder zu mir sagt “Springen”, dann frage ich in den meisten
00:03:57.340 –> 00:04:04.620
Fällen “Wie hoch?” oder “Habt ihr das sehr lange gemacht?” Und dann dachte ich so “Nein” und deswegen
00:04:04.620 –> 00:04:08.820
geriet zu häufig in Stress. Und dann habe ich mir in Ruhe einen Kaffee gemacht, habe mich entspannt
00:04:08.820 –> 00:04:16.300
und fand das eigentlich wirklich sehr schön und meditativ. Das heißt, ich habe etwas über mich
00:04:16.300 –> 00:04:21.780
gelernt, ich habe etwas über dich gelernt. Es war mit einer Erkenntnis verbunden und das ist,
00:04:21.780 –> 00:04:26.620
glaube ich, das, was im besten Falle geschehen sollte, wenn man lernt, dass es mit einer
00:04:26.620 –> 00:04:32.940
Erkenntnis verbunden ist. Die Erkenntnis kann aber auch sein, ich mag Dinge nicht. Ich mag,
00:04:32.940 –> 00:04:40.140
Ich bin zum Beispiel Mathe links hinten. Das heißt, ich mag Mathematik. Für alle Mathelehrer,
00:04:40.140 –> 00:04:44.700
Grüße gehen raus an alle Mathelehrer, ihr macht das ganz großartig. Und das ist ein tolles Fach.
00:04:44.700 –> 00:04:50.380
Das mag auch nicht jeder Philosophie. Und das mag auch nicht jeder Deutsch. Aber hier habe ich halt
00:04:50.380 –> 00:04:55.100
Erkenntnisse gewonnen. Und die Erkenntnisse, die ich hier gewonnen habe, ist, zu was brauche ich
00:04:55.100 –> 00:04:58.980
es denn eigentlich? Und als ich mir mal einen Schrank gekauft habe, Yasmin, habe ich gemerkt,
00:04:58.980 –> 00:05:04.180
zu was ich es brauche. Ich habe den nämlich vorher nur, also ich habe den mit Augenmaß
00:05:04.180 –> 00:05:12.300
ausgemessen und ja, dann musste ich die Beine absägen. Also es wäre gut gewesen, ihn nachzumessen,
00:05:12.300 –> 00:05:16.940
da hätte mir die Mathematik geholfen. Zwei Beträge im Kopf zusammenzurechnen ist auch
00:05:16.940 –> 00:05:23.460
eine Qualität, die man durchaus in der Schule lernt, vielleicht auch woanders. Und trotzdem
00:05:23.460 –> 00:05:27.580
hat mir das beim Kellnern auch sehr geholfen und da habe ich auch gemerkt, wie ich zum
00:05:27.580 –> 00:05:33.220
Beispiel lerne. Weil meine Kollegin hat damals zu mir gesagt “Laila” und ich so “Ja, du wirst doch
00:05:33.220 –> 00:05:39.900
in der Lage sein zwei Beträge im Kopf zusammenzurechnen” und da war ich wütend. Ich konnte
00:05:39.900 –> 00:05:45.460
zum Schluss 13 Beträge im Kopf zusammenrechnen. Das heißt, die Mathematik ist mir immer noch nicht
00:05:45.460 –> 00:05:50.660
so nah wie die Philosophie und trotzdem habe ich Erkenntnisse gewonnen und ich habe was gelernt.
00:05:50.660 –> 00:05:56.660
Und ja, weiß ich nicht. Also Mathe ist noch nicht meine Gernkompetenz.
00:05:56.660 –> 00:06:01.660
Und trotzdem ist es so, ich bin in der Lage, 13 Beträge im Kopf zusammenzurechnen.
00:06:01.660 –> 00:06:05.660
Das kann ich immer noch. Und das nächste Mal würde ich einen Schrank ausmessen.
00:06:05.660 –> 00:06:12.660
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und hier stellt sich eben mir die Frage,
00:06:12.660 –> 00:06:16.660
auch wenn ich jetzt zum Beispiel feststelle, mir liegt etwas nicht besonders,
00:06:16.660 –> 00:06:24.060
Dann baut sich das ja auch letztlich auf sozusagen Lernerfahrungen auf, sodass ich daraus zum
00:06:24.060 –> 00:06:30.260
Beispiel die Erkenntnis gewinne, beispielsweise Mathe, um das Beispiel nochmal aufzugreifen,
00:06:30.260 –> 00:06:31.260
liegt mir nicht.
00:06:31.260 –> 00:06:33.620
Es ist nicht meine Kernkompetenz.
00:06:33.620 –> 00:06:36.820
Dann habe ich eine Erkenntnis gewonnen und damit mache ich etwas.
00:06:36.820 –> 00:06:41.020
Das heißt, hier ist ja auch wieder ein Lernvorgang dahinter geschaltet.
00:06:41.020 –> 00:06:46.140
Und was mich eben in diesem Zusammenhang interessiert, ist, ist dieser Lernvorgang immer dahinter
00:06:46.140 –> 00:06:50.700
geschaltet oder kann man denn auch eine Erkenntnis sozusagen gewinnen oder
00:06:50.700 –> 00:06:56.020
generieren aus einem Nichtlernprozess und da möchte ich gerne noch mal genauer
00:06:56.020 –> 00:06:58.980
drauf schauen. Ich würde gerne den den Marc auch heute morgen noch mal mit
00:06:58.980 –> 00:07:02.460
einbinden an der Stelle und dann können wir gerne auch Querbezüge herstellen
00:07:02.460 –> 00:07:07.260
und wirklich mal gemeinsam die Gedanken jonglieren lassen an der Stelle. Marc,
00:07:07.260 –> 00:07:09.580
einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn zu dem Thema?
00:07:09.580 –> 00:07:13.380
Guten Morgen, ich möchte auf das Beispiel eingehen, was die Leina gesagt hat.
00:07:13.380 –> 00:07:14.940
Gleiche Situation heute Morgen.
00:07:14.940 –> 00:07:17.500
Ich habe mein Handy angemacht und bin nicht in den Raum gekommen.
00:07:17.500 –> 00:07:21.780
Ich halte dich auch für eine der verlässlichsten Personen,
00:07:21.780 –> 00:07:22.820
die ich hier kennengelernt habe.
00:07:22.820 –> 00:07:25.420
Liebe Yasemin, ich weiß, dass dir dieser Raum sehr, sehr wichtig ist.
00:07:25.420 –> 00:07:27.660
Und ich weiß, dass dieser Raum stattfindet.
00:07:27.660 –> 00:07:29.980
Da bin ich dann sofort in den Lösungsprozess gekommen.
00:07:29.980 –> 00:07:32.740
Da dieser Raum stattfindet, kann es nicht an dir liegen.
00:07:32.740 –> 00:07:34.180
Es kann nicht an dir liegen.
00:07:34.180 –> 00:07:35.340
Es muss an mir liegen.
00:07:35.340 –> 00:07:37.300
Und habe dann ein altes Handy geholt.
00:07:37.300 –> 00:07:39.500
Ich habe mein Handy mindestens dreimal runtergefahren,
00:07:39.500 –> 00:07:42.260
habe parallel ein altes Handy aus der Schublade geholt, versucht,
00:07:42.260 –> 00:07:46.460
das Handy Strom zu geben und habe versucht mit dem anderen Handy mich
00:07:46.460 –> 00:07:50.180
einzulocken bei Clubhouse, weil es mir schon ein paar mal passiert ist, dass ich
00:07:50.180 –> 00:07:53.660
in diesen Raum nicht reingehen konnte. Und ich habe überhaupt nicht
00:07:53.660 –> 00:07:57.420
eine Sekunde daran nachgedacht, dass das von dir kommen kann, weil der Raum
00:07:57.420 –> 00:08:01.260
ist da, das ist für mich fix gegeben. Also liegt es an mir, an meiner
00:08:01.260 –> 00:08:04.100
technischen Ausrüstung und bin dann sofort in die Umsetzung, in den
00:08:04.100 –> 00:08:07.860
Lösungsprozess gegangen. Auch eine sehr spannende Erkenntnis, dass es auch noch
00:08:07.860 –> 00:08:11.180
andere Antworten gibt, die ich aber gar nicht gesehen habe. Es gibt immer mehrere
00:08:11.180 –> 00:08:14.660
Gründe, warum etwas nicht funktioniert. Diesmal habe ich den Grund bei mir
00:08:14.660 –> 00:08:19.140
gesucht, damit ich sofort aktiv losleben kann, weil mir war es wichtig in diesem
00:08:19.140 –> 00:08:22.580
Raum heute bei euch zu sein. Also ging ich dann sofort in die Lösung und habe
00:08:22.580 –> 00:08:26.340
meine Gedanken nicht damit verschwendet, warum der Raum nicht stattfindet,
00:08:26.340 –> 00:08:29.980
sondern wie kann ich in diesen Raum kommen.
00:08:29.980 –> 00:08:34.740
Ach herrlich, vielen Dank für das Teilen. Ich finde das wirklich ganz spannend.
00:08:34.740 –> 00:08:41.020
Und das heißt, wir haben heute Morgen hier schon direkt offensichtlich
00:08:41.020 –> 00:08:46.060
Prozesse angestoßen, die dann auch wieder zu Erkenntnissen geführt haben.
00:08:46.060 –> 00:08:48.980
Sehr, sehr spannend und ich finde es auch toll, dass ihr das reflektiert. Für die,
00:08:48.980 –> 00:08:51.780
die vielleicht später in den Raum jetzt reingekommen sind, weil sie uns auch
00:08:51.780 –> 00:08:56.140
später gefunden haben, vielleicht noch mal ganz kurz zur Erklärung, habe ich
00:08:56.140 –> 00:08:59.580
vorhin schon gemacht, aber für die, die später dazu gekommen sind, der Raum ist
00:08:59.580 –> 00:09:03.740
heute offiziell 10 nachgestartet, sehr kurzfristig entschieden, weil ich
00:09:03.740 –> 00:09:08.860
festgestellt habe, dass mein Handy nicht aufgeladen ist und das habe ich
00:09:08.860 –> 00:09:12.100
aber zu spät erst festgestellt und als ich das festgestellt habe, muss das
00:09:12.100 –> 00:09:15.980
natürlich schnell gehen. Und um Technik und alles Mögliche sicherzustellen, ich
00:09:15.980 –> 00:09:20.700
kann das Telefon nicht einfach so parallel laden, wenn die Technik
00:09:20.700 –> 00:09:24.380
das nicht hergibt sozusagen, musste ich erst mal die Verkabelung und alles
00:09:24.380 –> 00:09:27.540
Mögliche entsprechend schnell in die Umsetzung bringen, sozusagen, dass es
00:09:27.540 –> 00:09:31.020
funktioniert. Und habe das aber so schnell realisiert, dass ich dann
00:09:31.020 –> 00:09:34.580
wirklich den Raum schnell auf zehn nach umgestellt habe, aber das hat natürlich
00:09:34.580 –> 00:09:37.820
nicht jeder gesehen. Und so kam es dazu, dass heute Morgen jetzt schon der eine
00:09:37.820 –> 00:09:41.020
oder andere den Raum tatsächlich dann natürlich auch gesucht hat, weil es ja
00:09:41.020 –> 00:09:43.420
sonst auch immer pünktlich um acht losgeht.
00:09:43.420 –> 00:09:48.900
Und und jetzt diese diese Reflexion sozusagen zu hören, dass was im Hintergrund
00:09:48.900 –> 00:09:53.060
sozusagen passiert ist, welche Gedanken euch durch den Kopf gegangen sind und so
00:09:53.060 –> 00:09:57.540
weiter, finde ich auch gerade unter diesem Raum Thema Erkenntnis und und
00:09:57.540 –> 00:10:00.100
Lernen beziehungsweise nicht Lernen auch total spannend.
00:10:00.100 –> 00:10:02.700
Von daher vielen, vielen lieben Dank auch fürs Teilen.
00:10:02.700 –> 00:10:05.060
Jürgen, guten Morgen.
00:10:05.060 –> 00:10:06.700
Was möchtest du zum Thema sagen?
00:10:06.700 –> 00:10:16.100
Ja, guten Morgen, guten Morgen an alle im Raum. Liebe Yasemin, ich halte mich ans Thema. An den
00:10:16.100 –> 00:10:22.860
Untertitel, wie so oft, an den Untertitel, den du vorgegeben hast, gibt es eine Erkenntnis,
00:10:22.860 –> 00:10:33.220
auch wenn ich nicht lerne. Und ich beschränke mich mal auf eine Thesis, die ich jetzt einwerfe
00:10:33.220 –> 00:10:41.860
und sage, das geht nicht. Und ich begründe diese These einerseits noch mal von der Begrifflichkeit
00:10:41.860 –> 00:10:48.740
her betrachtet des heutigen Raumes ist es eigentlich ein Auseinanderlaufen, denn Erkenntnis
00:10:48.740 –> 00:10:55.900
ist die Ergebnisgröße, ist eine Ergebnisgröße und Lernen ist ein Prozess. Die treffende Paarung
00:10:55.900 –> 00:11:04.020
der Begrifflichkeiten müsste eigentlich heißen “erkennen” und “lernen”. Und ich begründe eben
00:11:04.020 –> 00:11:12.940
meine These, dass eine Ergebnisgrößeerkenntnis ohne einen Lernprozess nicht stattfinden kann
00:11:12.940 –> 00:11:19.500
damit, dass ich sage, ich müsste eigentlich durchs Leben laufen, ohne irgendetwas zu erkennen. Ich
00:11:19.500 –> 00:11:21.500
Ich weiß nicht mehr, wer es mal gesagt hat.
00:11:21.500 –> 00:11:27.500
Aber ich weiß nicht, ob es auf Peters zurückgeht, der gesagt hat,
00:11:27.500 –> 00:11:32.500
wer nicht mehr lernt, der ist tot.
00:11:32.500 –> 00:11:36.500
Im Grunde genommen heißt das im Umkehrschluss,
00:11:36.500 –> 00:11:39.500
unser Leben ist Lernen.
00:11:39.500 –> 00:11:43.500
Und zwar ob nun gewollt oder bewusst kognitiv gesteuert.
00:11:43.500 –> 00:11:48.500
Also diese unterschiedlichen Lerntheorien, die es gibt,
00:11:48.500 –> 00:11:55.220
in Anführungsstrücken, bitte nachsehen, primitivsten Formen des Reizreaktionsschemas
00:11:55.220 –> 00:12:05.140
oder der Konditionierung, die etwa oder, sage ich mal, im weitesten Sinne vom
00:12:05.140 –> 00:12:11.340
kognitiv bewussten “Ich will mich jetzt hinsetzen” und Vokabellernen entkoppelt ist.
00:12:11.340 –> 00:12:21.220
Genau diese Positionen sind für mich aber lebensnotwendig. Lebensnotwendig zu einem
00:12:21.220 –> 00:12:30.100
Lernerfund zu kommen, der dadurch zu einer Grundlage für eine nachfolgende Erkenntnis
00:12:30.100 –> 00:12:36.700
wird. Und ich mache nochmal bewusst diesen Unterschied, gerade auf die Begrifflichkeiten
00:12:36.700 –> 00:12:47.440
bezogen. Lernen hat eine eigene Ergebnisgröße, nämlich den Lernerfolg. Erkennen hat eine eigene
00:12:47.440 –> 00:12:54.940
Ergebnisgröße, nämlich Erkenntnis. Und beide unterscheiden sich. Ich hatte das bereits gestern
00:12:54.940 –> 00:13:04.240
angesprochen. Worin? Ich mag es aber mal bewusst jetzt auch aufgrund der verknappten Zeit damit
00:13:04.240 –> 00:13:10.920
bewenden lassen und stelle diese Thesis mal so in den Raum. Summa summarum geht nicht.
00:13:10.920 –> 00:13:16.680
Ja, vielen, vielen lieben Dank und ich mag auch diese Unterscheidung auch nochmal auf
00:13:16.680 –> 00:13:20.320
den verschiedenen Ebenen. Da bin ich jetzt gleich auch mal gespannt, was die anderen dazu sagen.
00:13:20.320 –> 00:13:26.440
Wir können ja dann auch nochmal das aufmachen mit dem, wenn wir jetzt lernen und erkennen,
00:13:26.440 –> 00:13:31.200
sozusagen auf eine Stufe stellen, auf eine Ebene stellen, dann könnte man ja auch sagen,
00:13:31.200 –> 00:13:37.800
erkennen und lernen bzw. nicht lernen oder nicht erkennen und auf dieser Ebene noch mal schauen.
00:13:37.800 –> 00:13:42.840
Und da bin ich mal gespannt, welche Gedanken euch da dann eben entsprechend durch den Kopf gehen.
00:13:42.840 –> 00:13:47.600
War eben gerade schon mal eine Wortmeldung da. Ich hatte den Eindruck, ja, gerne Layla.
00:13:47.600 –> 00:13:57.280
Und zwar habe ich mir gerade überlegt, ich muss ein bisschen aufpassen, dass das nicht so weitläufig
00:13:57.280 –> 00:14:06.600
ist. Das, was jetzt gerade gesagt wurde, dass aus Erkennen Erkenntnis generiert wird, das ist im
00:14:06.600 –> 00:14:12.040
besten Falle für mich persönlich so. Aber aus Erkennen wird für mich nicht immer eine Erkenntnis
00:14:12.040 –> 00:14:18.280
generiert, sondern vielleicht eine Kenntnis, also ein Wissenserwerb. Und für mich ist es tatsächlich
00:14:18.280 –> 00:14:26.040
so, ich glaube, die Kategorien, in denen wir da denken, die sind einfach geprägt historisch und
00:14:26.040 –> 00:14:33.960
sozialwissenschaftlich, dass wir da andere Kategorien haben. Wenn wir von früher ausgehen,
00:14:33.960 –> 00:14:39.960
da haben wir ja auch durch Beobachtung gelernt. Und wenn wir jetzt davon, also machen wir immer
00:14:39.960 –> 00:14:46.200
noch übrigens, das ist ja auch dieses Lead by Example. Und das ist ja auch das Beispiel,
00:14:46.200 –> 00:14:50.200
das ich mal genannt habe, wo ich gesagt habe, es ist schön, wenn die Mutter dem Kind sagt,
00:14:50.200 –> 00:14:54.880
es soll nicht lügen. Es ist dann aber schwierig, wenn die Nachbarin klingelt und sie sagt dann,
00:14:54.880 –> 00:15:02.240
dann sag ich, bin ich da. Das wird nicht funktionieren, weil Kinder lernen durch so etwas. Und das
00:15:02.240 –> 00:15:06.840
ist dann vielleicht eine White Lie und trotzdem ist es eine Lüge. Und ich kann von anderen
00:15:06.840 –> 00:15:13.400
Menschen zwar erwarten, dass sie das tun, was moralisch in unserer Welt, worauf wir
00:15:13.400 –> 00:15:19.040
uns geeinigt haben, unter Umständen, da kann man jetzt auch kritisieren, obwohl ich das
00:15:19.040 –> 00:15:22.720
Grundgesetz nicht kritisieren möchte. Das Grundgesetz ist für mich immer eine Grenze.
00:15:22.720 –> 00:15:30.320
Und da muss ich für mich persönlich sagen, da wird es dann schon schwierig, wenn ich das so mache.
00:15:30.320 –> 00:15:38.120
Ich würde tatsächlich mal von diesem preußischen Modell gerne ein bisschen weggehen wollen,
00:15:38.120 –> 00:15:42.320
weil nicht allein schulische Bildung, damit meine ich jetzt wirklich schulische Bildung,
00:15:42.320 –> 00:15:49.720
dass man sagt, okay, das wird bewertet, das wird benotet, sondern wie entsteht denn Erkenntnis,
00:15:49.720 –> 00:15:55.720
Wie entsteht ein Wissensbewerb? Und wenn ich jetzt mein Beispiel nochmal angucke,
00:15:55.720 –> 00:16:02.720
und ich hänge an diesem Nichtlernen, Yasemin, in deiner Überschrift, weil ob ich es möchte oder nicht,
00:16:02.720 –> 00:16:11.720
generiere ich Erfahrungen und Erkenntnisse. Und alles um mich rum, und da möchte ich Jürgen gerne zustimmen
00:16:11.720 –> 00:16:18.720
und das nochmal unterstreichen, alles, was ich im Leben erfahre, generiert tatsächlich Erkenntnisse.
00:16:18.720 –> 00:16:24.240
ob diese jetzt positiv oder negativ sein mögen. Dadurch, dass wir jedoch durch die Schule geprägt
00:16:24.240 –> 00:16:28.040
sind und auch das, was uns gesagt wird, zum Beispiel habe ich vorhin gesagt, ich bin Mathe
00:16:28.040 –> 00:16:32.840
links hinten. Ich kann es auch sagen, mein Papa hat gesagt oder meine Mama hat gesagt,
00:16:32.840 –> 00:16:38.920
sie ist in Mathe nicht gut. Das sind Sätze, die höre ich in der Schule immer wieder. Und dann
00:16:38.920 –> 00:16:44.120
denke ich so, ja und jetzt entsteht in dir ein Persönlichkeitsmodell, weil du suchst nämlich
00:16:44.120 –> 00:16:47.120
Wir suchen ja alle nach Gemeinschaft und Verbindung.
00:16:47.120 –> 00:16:54.120
Aufgrund dessen sagen wir dann, bei denen ist das so, ich komme aus dieser Familie oder wir suchen nach dieser Gemeinschaft,
00:16:54.120 –> 00:16:58.120
dann ist das bei mir auch so. Ich übertrage das dann sozusagen.
00:16:58.120 –> 00:17:08.120
Das ist aber keine Erkenntnis, sondern das ist eine Übertragung und das muss man voneinander unterscheiden.
00:17:08.120 –> 00:17:11.120
Und ich kenne zum Beispiel das Beispiel von einem Schüler, der hat immer zu mir gesagt,
00:17:11.120 –> 00:17:16.000
mir gesagt, nee, wir sind alle in der Kunst nicht gut. Und nee, ich kann das nicht. Und dann habe
00:17:16.000 –> 00:17:21.280
ich gesagt, probier doch mal aus. Und dann haben wir Monster gezeichnet. Das waren übrigens sehr
00:17:21.280 –> 00:17:26.280
lustige Monster. Das war die fünfte Klasse und Kinder mögen so was ganz gerne. Und es war
00:17:26.280 –> 00:17:30.080
wunderschön. Und ich habe irgendwann mal, da habe ich diese Klasse nicht mehr unterrichtet,
00:17:30.080 –> 00:17:36.440
Grüße gehen raus an meine Klasse in der fünften. Ich mag euch immer noch total und ich habe ein
00:17:36.440 –> 00:17:41.600
Bild von euch in meiner Wohnung. Ja, und was ich halt sagen muss, ist tatsächlich, da hat
00:17:41.600 –> 00:17:47.120
der reingeschrieben, von ihren kleinen Künstlern. Und das fand ich total schön, weil ich dann gemerkt
00:17:47.120 –> 00:17:51.640
habe, so ja, dieses Selbstbild. Und das möchte ich mal kurz ansprechen, weil das sehe ich bei
00:17:51.640 –> 00:17:57.680
Erwachsenen immer. Ich sehe bei Erwachsenen immer so, ich bin Lehrerin, Yasemin, und dann muss ich
00:17:57.680 –> 00:18:02.680
mir immer anhören, ja, du bist ja nie aus der Schule raus, du hast morgens recht und mittags hast
00:18:02.680 –> 00:18:08.860
frei. Ne, es steht 30 zu 1, dem ist nicht so. Und das Wort Anzeige ist raus. Ist in diesem Fall
00:18:08.860 –> 00:18:14.800
wörtlich zu nehmen. Ich will jetzt nicht so lange sprechen, deswegen ganz kurz. Man hat so das Gefühl,
00:18:14.800 –> 00:18:20.800
sobald man 18 ist, möchte man sich nicht mehr belehren lassen. Und was ich für mich festgestellt
00:18:20.800 –> 00:18:27.320
habe, ist, damit geht man vielleicht unter Umständen ins Nichtlernen durch diese Übertragungen, die hier
00:18:27.320 –> 00:18:33.080
stattfinden durch dieses “Ich lasse mir doch von Ihnen nichts sagen”, weil wir einfach das Gefühl
00:18:33.080 –> 00:18:38.880
haben, wir wollen es selber bestimmen. Wir merken aber nicht, dass wir uns da vielleicht künstlich
00:18:38.880 –> 00:18:45.920
eingrenzen und damit Erkenntnisse und Lernprozesse verhindern oder andere Erkenntnisse generieren.
00:18:45.920 –> 00:18:51.920
Danke fürs Zuhören. Ja, vielen Dank. Und hier finde ich es noch mal wichtig, dass wir das noch
00:18:51.920 –> 00:18:56.200
mal aufgreifen, was wir vorher ja schon auch in anderen Räumen besprochen haben. Wir hatten
00:18:56.200 –> 00:19:02.760
die Begriffe auseinandergedröselt auch noch mal “Kenntnis”, “Erkennen” und dann
00:19:02.760 –> 00:19:07.720
auch “Erkenntnis”. Das heißt, auch “Kenntnis” ist noch mal was anderes als
00:19:07.720 –> 00:19:12.080
“Erkennen” und zwar noch mal zur Erinnerung, “Kenntnis” ist zum Beispiel
00:19:12.080 –> 00:19:15.240
eine Information, die ich bekomme, das habe ich zur Kenntnis genommen.
00:19:15.240 –> 00:19:19.240
Das muss noch nicht an etwas andocken, was ich vorher schon in irgendeinem
00:19:19.240 –> 00:19:22.320
Zusammenhang gelernt hatte oder irgendwelche Lernerfahrungen
00:19:22.320 –> 00:19:27.120
abgespeichert habe. Erkennen hatten wir gesagt, hat was damit zu tun, dass es
00:19:27.120 –> 00:19:30.720
irgendwo schon eine, zum Beispiel, Informationen gibt, die in irgendeiner
00:19:30.720 –> 00:19:34.120
Form verarbeitet und auch schon abgespeichert wurde. Das heißt, ich
00:19:34.120 –> 00:19:38.560
erkenne es, weil ich andocken kann an etwas, was vorher schon da gewesen ist,
00:19:38.560 –> 00:19:42.680
was bei mir schon abgespeichert ist. Während Kenntnis sozusagen etwas ist,
00:19:42.680 –> 00:19:48.480
was was Neues darstellt an der Stelle. Und das, was ich erkenne, kann dann eben
00:19:48.480 –> 00:19:52.500
auch zu einer Erkenntnis führen, muss nicht unbedingt immer zur Erkenntnis
00:19:52.500 –> 00:19:59.500
führen und dass die Erkenntnis quasi auch etwas ist, was eine
00:19:59.500 –> 00:20:03.260
Momentaufnahme sozusagen darstellt. Also das kann zum Beispiel ein Aha-Moment
00:20:03.260 –> 00:20:07.220
sein. Deswegen sprechen wir auch in vielen Zusammenhängen von Aha-Momenten
00:20:07.220 –> 00:20:11.520
und in der Regel sind das eben dann auch Erkenntnisse, die da generiert
00:20:11.520 –> 00:20:17.340
werden. Und wenn wir das jetzt eben nochmal auf dieser Ebene des Lernens,
00:20:17.340 –> 00:20:21.540
des Lernprozesses, dann haben wir ja das Erkennen, was Jürgen gesagt hatte, auf
00:20:21.540 –> 00:20:27.080
dieser Prozessschiene sozusagen. Wenn ich etwas erkenne, dann
00:20:27.080 –> 00:20:34.500
dockt es an etwas an, was ja hier auch wieder einen Lernprozess, wo auch wieder
00:20:34.500 –> 00:20:39.060
ein Lernprozess vorangegangen ist, sodass es hier jetzt andocken kann. Aber das
00:20:39.060 –> 00:20:42.420
Erkennen per se jetzt nicht unbedingt immer auch wieder zu einer neuen
00:20:42.420 –> 00:20:47.520
Erkenntnis führen muss und Ähnliches. Und die Frage ist, kann ich denn, wie
00:20:47.520 –> 00:20:51.420
verhält es sich jetzt wirklich mit diesem Nichtlernen? Kann ich denn auch
00:20:51.420 –> 00:20:56.140
ein, kann ich dann auch erkennen? Wäre ja jetzt auf derselben Ebene, haben wir
00:20:56.140 –> 00:21:01.020
gesagt, aber erkennen setzt ja eigentlich einen Lernprozess zumindest
00:21:01.020 –> 00:21:04.700
vorangegangen schon voraus. Also wie verhält es sich dann mit dem
00:21:04.700 –> 00:21:08.300
Nichtlernen an der Stelle? Und da würde ich jetzt gerne noch mal gemeinsam
00:21:08.300 –> 00:21:11.100
drauf schauen. Ich weiß nicht, ob das jetzt für euch gerade nachvollziehbar
00:21:11.100 –> 00:21:15.740
war. Layla, Marc, habt ihr da erste Impulse, die ihr teilen wollt? Gerne Marc und dann Layla.
00:21:15.740 –> 00:21:20.820
Danke nochmal für deine Erklärung, liebe Yasemin. Ich habe versucht, das auch nochmal
00:21:20.820 –> 00:21:25.220
zu sortieren. Und zwar unterscheide ich für mich nach Gehörtem. Du hast gesagt,
00:21:25.220 –> 00:21:29.540
wir haben Kenntnis von etwas und das ist für mich das Gleiche wie Gehörten und das kann auch das
00:21:29.540 –> 00:21:33.820
Gleiche wie Wissen sein. Und ich möchte dafür euch ein Beispiel nehmen, weil ich finde, sonst
00:21:33.820 –> 00:21:37.540
drehen sich die Gedanken zumindest in meinem Kopf. Wenn du, liebe Yasemin, zu mir sagst,
00:21:37.540 –> 00:21:41.940
“Marc, heute regnet es. Ich würde an deiner Stelle gleich nicht rausgehen, weil es regnet.”
00:21:41.940 –> 00:21:44.940
Dann habe ich das gehört. Ich nehme es auch zur Kenntnis.
00:21:44.940 –> 00:21:48.340
Und ich weiß, dass du der Meinung bist, dass es heute regnet.
00:21:48.340 –> 00:21:54.340
Ob sich das aber dann als richtig erweist, als wahr erweist, für mich werde ich erst später feststellen.
00:21:54.340 –> 00:21:56.940
Vielleicht handele ich dann danach, dass ich nicht rausgehe.
00:21:56.940 –> 00:22:01.540
Vielleicht tue ich es aber auch nicht. Erkennen tue ich das auch erst später, wenn ich die Dinge abgleiche.
00:22:01.540 –> 00:22:04.940
Und ich denke, diese ganzen Prozesse machen die Sachen so kompliziert,
00:22:04.940 –> 00:22:09.140
weil nur weil ich etwas gehört habe, nur weil ich von etwas Kenntnis genommen habe und nur weil ich
00:22:09.140 –> 00:22:14.900
etwas weiß und weiß würde ich wissen, würde ich in dem Sinne auch nicht für mich dann gleichsetzen
00:22:14.900 –> 00:22:19.660
mit, dass ich es anerkenne, also als wahr bezeichne, sondern ich weiß, dass Yasemin gesagt hat, es
00:22:19.660 –> 00:22:24.220
regnet gleich. Daraus leite ich aber noch keine Handlung ab, weil ich schaue raus und denke,
00:22:24.220 –> 00:22:28.180
nee, hier nicht, der Himmel sieht blau aus, das wird nicht passieren. Und das macht das Ganze
00:22:28.180 –> 00:22:34.100
halt auch so schwer. Und dann kommt noch ein Wort dazu, der Jürgen hat gerade gesagt und hat das
00:22:34.100 –> 00:22:39.740
Wort Lernerfolg mit hinzugebracht. Wenn wir einen Lernerfolg haben, dann wäre für mich noch ein
00:22:39.740 –> 00:22:43.780
drittes Wort, was hier noch nicht gefallen ist, ganz, ganz wichtig und zwar die Anwendung. Wenn
00:22:43.780 –> 00:22:49.580
wir etwas gelernt haben und wenn es doch einen Lernerfolg gibt, warum wenden Menschen dann dieses
00:22:49.580 –> 00:22:54.860
Wissen nicht an? Auch da hindern uns ja Emotionen und Gefühle und Interpretationen, weil sonst wäre
00:22:54.860 –> 00:22:58.980
es ja ganz einfach. Sonst würden wir uns unterhalten, dann habe ich was gelernt, dann habe ich eine neue
00:22:58.980 –> 00:23:04.060
Erkenntnis und dann wende ich die sofort an und somit wäre viele Dinge so voll viel pragmatischer
00:23:04.060 –> 00:23:07.420
Wir können Kunden leichter überzeugen, wir würden viel leichter verkaufen und und und.
00:23:07.420 –> 00:23:12.940
Aber so funktioniert der Mensch eben nicht, weil unser komplettes System miteinander,
00:23:12.940 –> 00:23:18.620
untereinander und wir mit uns selber so komplex ist, dass das halt nicht dazu führt,
00:23:18.620 –> 00:23:22.540
dass Lernen und Lernerfolg auch sofort zur Anwendung führt und unser Leben damit
00:23:22.540 –> 00:23:25.140
unmittelbar auch immer verändern kann und wird.
00:23:25.140 –> 00:23:34.020
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und auch hier hatten wir im Bezug auf den Begriff
00:23:34.020 –> 00:23:39.300
Wissen auch noch mal differenziert. Ich möchte da gerne auch noch mal anschließen an Räume,
00:23:39.300 –> 00:23:45.220
in denen wir gewisse Dinge gesammelt hatten. Wir setzen ja häufig Informationen auch mit
00:23:45.220 –> 00:23:48.260
Wissen gleich, sozusagen. Hier muss man vielleicht auch noch mal differenzieren
00:23:48.260 –> 00:23:52.140
nach unterschiedlichen Ebenen. Also auf der einen Seite gibt es eine Information,
00:23:52.140 –> 00:23:55.140
die ich von außen zum Beispiel aufnehme oder wahrnehme.
00:23:55.140 –> 00:23:58.140
Das heißt noch nicht unbedingt, dass es in Wissen umgewandelt wird.
00:23:58.140 –> 00:24:03.140
Erst die Verarbeitung, also zum Beispiel eine gewisse Erfahrung, die ich damit mache,
00:24:03.140 –> 00:24:07.140
oder Erfahrungen, die ich damit sammle, führen dazu,
00:24:07.140 –> 00:24:10.140
dass ich das zum Beispiel als Wissen auch für mich ablegen kann auf der einen Seite.
00:24:10.140 –> 00:24:15.140
Und auf der anderen Seite, auf einer anderen Ebene, gibt es eben zum Beispiel Wissen,
00:24:15.140 –> 00:24:18.140
was gemeinschaftlich gültig ist oder sowas.
00:24:18.140 –> 00:24:22.260
sowas, also sowas wie Wissen aus der Forschung oder Erkenntnisse aus der
00:24:22.260 –> 00:24:26.540
Forschung, die als Wissen sozusagen rausgegeben werden und dieses Wissen, wenn
00:24:26.540 –> 00:24:32.060
ich das als Information erstmal wahrnehme sozusagen oder braucht auch dann
00:24:32.060 –> 00:24:35.860
entsprechend eine gewisse Verarbeitung oder einen gewissen Verarbeitungsprozess,
00:24:35.860 –> 00:24:39.020
damit ich das zum Beispiel als Erfahrung oder ähnliches bei mir auch wieder
00:24:39.020 –> 00:24:41.980
abspeichern kann. Layla, du wolltest ja auch noch etwas
00:24:41.980 –> 00:24:45.260
anschließen, da würde ich dir erstmal die Gelegenheit auch nochmal geben.
00:24:45.260 –> 00:24:51.700
Ja, ich wollte nochmal auf diesen Punkt eingehen mit diesem Nichtlernen, weil ich denke, das
00:24:51.700 –> 00:24:58.540
knüpft da an, wo ich vorher ausgeführt habe, und zwar, wenn wir jetzt mal wieder eine Redewendung
00:24:58.540 –> 00:25:06.620
nehmen, was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Dann sind wir vielleicht so geprägt,
00:25:06.620 –> 00:25:12.900
dass wir das Gefühl haben, dass wir nicht lernen. Ich würde aber Jürgen gerne insofern
00:25:12.900 –> 00:25:18.180
zustimmen oder überhaupt zustimmen, weil ich glaube, wir lernen immer, ob wir das
00:25:18.180 –> 00:25:24.060
nun wollen oder nicht. Und da sind wir, glaube ich, ja, also da sind wir wieder
00:25:24.060 –> 00:25:29.420
bei dem Black Box. Wir möchten ja alle gerne outside the box denken und haben
00:25:29.420 –> 00:25:33.500
dann das Gefühl, dass uns von außen aufoktroyiert wird, dass wir inside the box
00:25:33.500 –> 00:25:37.340
denken. Da wird dann gerne die Schule genommen und da wird dann gesagt, so ja,
00:25:37.340 –> 00:25:41.580
und da lernen wir dann immer inside the box und dann verlieren wir unsere
00:25:41.580 –> 00:25:46.400
Kreativität. Hier muss man aber auch sagen, das kommt darauf an, wie der Unterricht
00:25:46.400 –> 00:25:51.180
strukturiert ist und da möchte ich darauf hinweisen, dass was man selbst in
00:25:51.180 –> 00:25:57.660
der Schule gelernt hat, ist noch kein Hinweis darauf, wie Schule funktioniert.
00:25:57.660 –> 00:26:04.100
Und auch wenn ich Kinder habe, was eine tolle, großartige Sache ist, bin ich noch
00:26:04.100 –> 00:26:07.740
nicht auf dem aktuellsten Stand der Bildung, unbedingt, was ich gar nicht
00:26:07.740 –> 00:26:14.180
ausschließen möchte, wo ich aber sagen möchte, man muss sich Dinge genau anschauen, um sie
00:26:14.180 –> 00:26:22.820
dann zu verstehen. Das klingt super arrogant, ist aber gar nicht so gemeint. Es gibt ja
00:26:22.820 –> 00:26:31.700
nicht umsonst Studiengänge und man beschäftigt sich ja auch damit. Ich war vor 30 Jahren
00:26:31.700 –> 00:26:36.660
auf der Schule, ich habe drei Schularten gewechselt. Da hat sich viel, viel, viel getan. Es war
00:26:36.660 –> 00:26:40.140
nicht früher alles besser, es war aber auch früher nicht alles schlechter und es ist auch nicht heute
00:26:40.140 –> 00:26:45.140
alles schlecht und früher war nicht alles schlecht. Um zum Punkt zurückzukommen, ich glaube, dass wir
00:26:45.140 –> 00:26:49.780
immer lernen. Und da ist, glaube ich, die Hirnforschung, da kannst du sicherlich auch was
00:26:49.780 –> 00:26:55.060
dazu sagen, Yasemin, und wahrscheinlich auch die anderen. Wir haben ja die Neuroplastizität. Das
00:26:55.060 –> 00:27:00.740
bedeutet, ein Gehirn entwickelt sich immer weiter, auch wenn es sich vielleicht später nicht mehr,
00:27:00.740 –> 00:27:06.900
nicht mehr, ich weiß gar nicht, also ich würde jetzt nicht sagen, dass ich anders lerne oder
00:27:06.900 –> 00:27:15.100
schwieriger lerne als früher, aber es ist halt schon dieses Prinzip “use it or lose it”. Und
00:27:15.100 –> 00:27:20.140
da sind wir bei der Bewusstseinssteuerung, die wir gestern hatten und das möchte ich anbringen.
00:27:20.140 –> 00:27:26.260
Vielleicht haben wir das Gefühl, nicht zu lernen. Und da müssen wir aber gucken. Wir generieren
00:27:26.260 –> 00:27:32.300
immer durch alle Erfahrungen, die wir machen, Erkenntnisse. Wir greifen immer auf Dinge zurück,
00:27:32.300 –> 00:27:36.940
die wir früher gelernt haben. Damit muss ich mich immer auseinandersetzen, wenn mir jemand sagt,
00:27:36.940 –> 00:27:42.020
ja, die Schule ist ja so und so, wo ich mir denke, nein, ist sie nicht. Da hat sich ganz,
00:27:42.020 –> 00:27:48.340
ganz viel getan, auch zum Positiven, nicht nur zum Negativen. Und ja, aber das ist doch so. Und
00:27:48.340 –> 00:27:54.260
dann denke ich mir, ja, das war mal so und das war aus deiner persönlichen Sicht heraus so. Aber
00:27:54.260 –> 00:27:58.620
man ist dann auch ganz oft und da muss man auch so ein bisschen rausgehen. Ich glaube,
00:27:58.620 –> 00:28:03.740
in jedem Berufsstand ist man immer so eine Projektionsfläche für diese Erfahrungen. Und
00:28:03.740 –> 00:28:08.420
das, was ich dann machen möchte, ist auch bei Erwachsenen, also ja, weiß ich nicht,
00:28:08.420 –> 00:28:15.580
ich möchte jetzt nicht irgendwie sagen, ich bin die Jeanne d’Arc der Bildung, auf gar keinen Fall.
00:28:15.580 –> 00:28:22.340
Und trotzdem möchte ich da milde draufschauen und möchte dann einfach sagen, hey, guck mal,
00:28:22.340 –> 00:28:29.860
jetzt ist es so, hey, guck mal, jetzt ist es so und hey, guck mal, die Lehrer gibt es auch. Und ja,
00:28:29.860 –> 00:28:34.620
deswegen, wir lernen immer, um zum Thema zurückzukommen, ob wir wollen oder nicht. Wir
00:28:34.620 –> 00:28:39.420
können sicherlich bewusst steuern, dass wir sagen, so, nee, das möchte ich jetzt nicht,
00:28:39.420 –> 00:28:45.980
und selektieren. Und trotzdem entsteht, glaube ich, ein Lernerfolg, außer ich bin ein Eremit in der
00:28:45.980 –> 00:28:53.020
Wüste. Und da kann man sich auch Gedanken darüber machen, wie die Philosophie das schon seit langer,
00:28:53.020 –> 00:28:58.180
langer, langer Zeit macht, ob hier kein Wissenserwerb stattfindet und ob wir ein
00:28:58.180 –> 00:29:03.340
Zonenpolitikon sind, das den anderen braucht, um Erkenntnisse zu generieren. Danke fürs Zuhören.
00:29:03.340 –> 00:29:09.220
Vielen, vielen lieben Dank. Und ja, hier kommen jetzt noch weitere spannende Aspekte mit auf.
00:29:09.220 –> 00:29:17.820
Also nicht lernen als sozusagen ein kein als als einen Stillstand sozusagen zu
00:29:17.820 –> 00:29:22.780
begreifen, würde bedeuten, dass ich eben auf dieser Ebene des Lernprozesses
00:29:22.780 –> 00:29:26.460
sozusagen beispielsweise keine neuen Erkenntnisse daraus generiere.
00:29:26.460 –> 00:29:29.540
Also ich auch hier nochmal zu differenzieren, was ist überhaupt mit
00:29:29.540 –> 00:29:32.780
nicht lernen sozusagen gemeint, ist ja dann an der Stelle auch nochmal spannend,
00:29:32.780 –> 00:29:35.540
um wirklich genauer auf diese Begrifflichkeiten zu schauen.
00:29:35.540 –> 00:29:44.100
Denn du hast gerade gesagt, per se ist die Aussage gewesen, dass wir ja immer lernen,
00:29:44.100 –> 00:29:49.340
sozusagen immer dann, wenn wir auch gewisse Impulse von außen bekommen und so weiter.
00:29:49.340 –> 00:29:54.420
Und wenn wir gehirnmäßig nochmal draufschauen, von der Gehirnfunktionalität her, ist es
00:29:54.420 –> 00:29:59.340
ja tatsächlich so, dass ob wir das jetzt bewusst lernen oder unbewusst lernen, dass
00:29:59.340 –> 00:30:05.780
jegliche Art von Informationen über die Sinne sozusagen übertragen werden und wir unbewusst
00:30:05.780 –> 00:30:09.620
sozusagen auch gewisse Dinge zum Beispiel abspeichern, ohne dass wir das überhaupt
00:30:09.620 –> 00:30:15.580
realisieren. Das heißt im Grunde genommen gibt es vom Gehirn her gar keinen absoluten Stillstand.
00:30:15.580 –> 00:30:21.100
Aber wenn wir von Nichtlernen sprechen, also wir auf der einen Seite können wir hier auch
00:30:21.100 –> 00:30:25.940
wieder Wortspiele betreiben in Anführungsstrichen, wenn Nichtlernen sozusagen auch eine Form des
00:30:25.940 –> 00:30:30.220
Lernens ist und das hatten wir ja schon
00:30:30.220 –> 00:30:32.780
mal festgehalten, dann könnten wir
00:30:32.780 –> 00:30:36.780
jetzt natürlich auch sagen, wenn
00:30:36.780 –> 00:30:39.500
Nichtlernen eine Form des Lernens ist, dann
00:30:39.500 –> 00:30:41.940
lernen wir im Grunde genommen auch dann
00:30:41.940 –> 00:30:43.940
immer, denn wenn wir das als Form des
00:30:43.940 –> 00:30:45.820
Lernens begreifen, das Nichtlernen, ist
00:30:45.820 –> 00:30:48.620
es ja auch schon wieder Lernen im
00:30:48.620 –> 00:30:50.740
Umkehrschluss sozusagen. Die Frage ist auf
00:30:50.740 –> 00:30:53.340
der einen Seite, ob wir es eben zum
00:30:53.340 –> 00:30:55.180
Beispiel bewusst diesen Prozess wahrnehmen,
00:30:53.340 –> 00:30:58.220
der da stattfindet. Und auf der anderen Seite ist die Frage, ergibt sich jetzt hier raus
00:30:58.220 –> 00:31:03.140
tatsächlich eine Erkenntnis oder nicht? Aber das ist nochmal was anderes. Und nicht jede
00:31:03.140 –> 00:31:07.340
Form des Lernens, also zum Beispiel gerade wenn wir dieses unbewusste Lernen aufgreifen
00:31:07.340 –> 00:31:12.380
an der Stelle. Wir verarbeiten alle möglichen Informationen, die werden in irgendeiner Form
00:31:12.380 –> 00:31:18.420
abgespeichert, muss aber nicht unbedingt in einer Erkenntnis, in einer bewussten Erkenntnis
00:31:18.420 –> 00:31:24.300
für uns münden. Das wäre dann das Ergebnis daraus, wenn ich mit dieser Information, mit
00:31:24.300 –> 00:31:29.220
diesen Informationen auch bewusst etwas anfange, in Anführungsstrichen. Dann kann es sein,
00:31:29.220 –> 00:31:33.060
dass es nicht unbedingt in der Erkenntnis mündet, aber das Lernen findet letztlich
00:31:33.060 –> 00:31:42.100
trotzdem statt. Layla, Marc wollte ich hier nochmal anschließen. Gerne, Layla. Und dann
00:31:42.100 –> 00:31:49.900
mag? Ich habe gerade für mich überlegt, also es gibt ja dann, wenn wir so unterscheiden,
00:31:49.900 –> 00:31:56.500
haben wir wahrscheinlich bewusste und unbewusste Erkenntnisse. Ich bin da bei WRF Birkenwiel und
00:31:56.500 –> 00:32:01.060
bei diesem Eisbergmodell, das ich auch immer im Ethikunterricht mache, das wird in anderen
00:32:01.060 –> 00:32:06.620
Unterrichten auch gemacht. Und so hat sich Schule zum Beispiel zum Positiven gewendet,
00:32:06.620 –> 00:32:11.660
auch wenn es jetzt nicht mehr der aktuellste Stand ist, um das als Beispiel zu nennen. Ich
00:32:11.660 –> 00:32:18.900
glaube, dass wir dann unbewusste Erkenntnisse haben und ich würde jetzt die bewussten Erkenntnisse
00:32:18.900 –> 00:32:26.460
bevorzugen, weil ich aus ihnen etwas machen kann, auf die Dauer will. Das haben wir ja gesagt, wenn
00:32:26.460 –> 00:32:36.380
ich mich recht entsinne, dass ein Erkennen und ein Erkenntnis noch nicht zu einer Erkenntnis führt,
00:32:36.380 –> 00:32:42.380
weil eine Erkenntnis ist für mich immer etwas Bewusstes, was auch etwas mit Wiederholung zu tun hat.
00:32:42.380 –> 00:32:48.380
Und nur weil ich jetzt unbewusste Erkenntnisse generiert habe, so in der Richtung,
00:32:48.380 –> 00:32:54.380
okay, bei mir wäre jetzt als Beispiel, ich habe mal gehört, ich rede sehr viel.
00:32:54.380 –> 00:33:01.380
Und ich habe mich da immer drüber geärgert. Und dann habe ich Vera F. Birkenbehl gesehen,
00:33:01.380 –> 00:33:05.860
gesehen, die dann zu mir, also nicht zu mir, aber in ihrem Vortrag hat sie gesagt,
00:33:05.860 –> 00:33:10.100
früher haben die Leute gesagt, ich rede viel und jetzt werde ich fürs Reden bezahlt.
00:33:10.100 –> 00:33:16.820
Die unbewusste Erkenntnis, die ich daraus gewonnen habe, war, dass ich
00:33:16.820 –> 00:33:23.060
tatsächlich negative Gefühle damit verbunden habe, weil ja, das hat immer
00:33:23.060 –> 00:33:26.580
dazu geführt, dass ich so dachte, okay, ich muss mich jetzt für dich verbiegen.
00:33:26.580 –> 00:33:30.620
Dann habe ich mir aber ganz viel über Storytelling angeguckt, dann habe ich mir
00:33:30.620 –> 00:33:36.380
ganz viel darüber angeguckt, wie man Dinge verändert. Ich habe das auch im Lehramtsstudium
00:33:36.380 –> 00:33:41.980
gelernt, wie man Arbeitsaufträge vermittelt, zum Beispiel bei Fünft- und Sechsklässlern.
00:33:41.980 –> 00:33:48.140
Die muss man visualisieren. Da ist es auch wichtig, dass nicht zu viel auf einmal kommt,
00:33:48.140 –> 00:33:53.260
weil das hat auch was mit der Hirnforschung zu tun, dass man guckt, wie kann ein Kind
00:33:53.260 –> 00:34:00.660
etwas verarbeiten oder nicht. Und dann habe ich mich bewusst verlangsamt, bin dann ins
00:34:00.660 –> 00:34:06.780
Storytelling gegangen. Mir hat im letzten Jahr auch meine ADHS-Diagnose geholfen, die
00:34:06.780 –> 00:34:13.860
ich mir selber diagnostiziert habe. Ich bin da Expertin für und habe dann mein Zeugnis
00:34:13.860 –> 00:34:20.260
angeguckt und habe gesehen, ich habe meine Grundschule mit einer 4,0 abgeschlossen. Und
00:34:20.260 –> 00:34:25.540
das sage ich jetzt voller Stolz, weil ich tatsächlich da ja noch was draufgesetzt habe.
00:34:25.540 –> 00:34:30.700
Und es wäre aber auch so, wenn ich das nicht draufgesetzt habe, weil man braucht kein Abitur,
00:34:30.700 –> 00:34:35.780
um ein toller, großartiger, intelligenter Mensch zu sein. Mein Vater ist ein sehr weiser
00:34:35.780 –> 00:34:40.300
Mann, der hat kein Abitur. Und meine Mutter auch, und die hat auch kein Abitur. Und mein
00:34:40.300 –> 00:34:44.620
Bruder ist Unternehmer, der hat auch kein Abi. Aber zurück zum Thema. Ich habe für
00:34:44.620 –> 00:34:53.580
mich einfach festgestellt, dass dieses Bewusste, dass das einfach zur Erkenntnis führt. Und ich
00:34:53.580 –> 00:34:58.300
glaube, das ist halt ein Punkt, wenn wir das halt, Herr Mark hat das vorhin so schön gesagt,
00:34:58.300 –> 00:35:03.900
das Gehirn ist ein sehr komplexes System und wir suchen immer nach Lösungen. Das ist sehr
00:35:03.900 –> 00:35:11.620
menschlich, nach Lösungen und nach Dingen zu suchen, wie wir Dinge generieren können. Und
00:35:11.620 –> 00:35:16.420
Und da habe ich für mich einfach gelernt, dass eine bewusste Entscheidung eine gute
00:35:16.420 –> 00:35:20.980
Entscheidung ist und dass es oftmals so ist, dass ich Menschen kenne, die zu mir sagen,
00:35:20.980 –> 00:35:24.460
ich war auf der Schule des Lebens und das ist die bessere Schule.
00:35:24.460 –> 00:35:26.300
Dann treffe ich Akademiker.
00:35:26.300 –> 00:35:32.900
Ich bin schon kurz davor, den Club der anonymen Akademiker zu gründen, obwohl ich gar keine
00:35:32.900 –> 00:35:35.380
Akademikerin bin als Realschullehrerin.
00:35:35.380 –> 00:35:37.220
Da fehlt mir ein Semester.
00:35:37.220 –> 00:35:43.980
Und habe dann festgestellt, ja, wir vergleichen immer und wir versuchen immer eine Lösung
00:35:43.980 –> 00:35:44.980
zu finden.
00:35:44.980 –> 00:35:49.260
Deswegen bin ich ein Freund der bewussten Erkenntnis, weil wir generieren Erkenntnisse,
00:35:49.260 –> 00:35:50.260
ob wir wollen oder nicht.
00:35:50.260 –> 00:35:55.340
Ich hoffe, ich habe die Frage im Groben beantwortet und bin nicht zu abschweifend gewesen.
00:35:55.340 –> 00:36:00.500
Lass uns da gerne nochmal sortieren, weil sonst wird es, glaube ich, ein bisschen schwierig,
00:36:00.500 –> 00:36:02.300
wirklich tatsächlich an der Stelle auch zu folgen.
00:36:02.300 –> 00:36:07.580
Du hast jetzt nochmal die Unterscheidung aufgemacht mit bewusster und unbewusster Erkenntnis.
00:36:07.580 –> 00:36:11.300
Die Frage für mich, die sich daraus ergibt, was ist denn überhaupt eine unbewusste Erkenntnis?
00:36:11.300 –> 00:36:12.300
Gibt es sowas überhaupt?
00:36:12.300 –> 00:36:14.500
Das habe ich jetzt noch nicht nachvollziehen können.
00:36:14.500 –> 00:36:16.500
Vielleicht kannst du dazu nochmal was sagen, Layla.
00:36:16.500 –> 00:36:21.580
Ja, das war so gemeint, dass ich glaube, dass wir immer Erkenntnisse generieren.
00:36:21.580 –> 00:36:24.580
Zum Beispiel, guck, nehme mal wieder mein Beispiel.
00:36:24.580 –> 00:36:25.580
Ich bin Mathe links hinten.
00:36:25.580 –> 00:36:32.100
Ich habe in Mathematik nie großartig tolle Erfahrungen gemacht.
00:36:32.100 –> 00:36:34.100
Das hat auch was mit meiner Schulzeit zu tun.
00:36:34.100 –> 00:36:38.460
Und wenn ich mich da jetzt an meinen Lehrer erinnere, der schwarze Pädagogik genutzt hat,
00:36:38.460 –> 00:36:41.100
wo ich wirklich kein Freund von bin,
00:36:41.100 –> 00:36:43.820
da bin ich mal aus dem Unterricht geflogen in der sechsten Klasse,
00:36:43.820 –> 00:36:48.020
da hat er mich angeguckt und hat gemeint, na Layla, bist du schon wieder rausgeflogen?
00:36:48.020 –> 00:36:50.700
Ich bin nicht oft rausgeflogen, so gut wie nie,
00:36:50.700 –> 00:36:53.740
und es war auch völlig ungerecht, dass ich rausgeflogen bin.
00:36:53.740 –> 00:36:57.060
Sag ich jetzt einfach mal so.
00:36:57.060 –> 00:37:00.660
Und dann hat er mich angeguckt, und in Mathe hast du auch eine Fünf,
00:37:00.660 –> 00:37:04.380
wird es in den nächsten Jahren ein Sechser. Dann war ich so sauer auf ihn, die schwarze
00:37:04.380 –> 00:37:10.020
Pädagogik hat funktioniert, da hatte ich eine Drei. Diese Erkenntnis habe ich erst später generiert,
00:37:10.020 –> 00:37:15.580
und es ist aber eine unbewusste Erkenntnis gewesen, dass ich einen negativen Bezug zur
00:37:15.580 –> 00:37:23.740
Mathematik hatte. Das habe ich Jahrzehnte später erfahren, weil ich das immer so negativ konnotiert
00:37:23.740 –> 00:37:29.020
habe. Alles, was mit Mathe zu tun hatte, da ging meine Chalusin runter. Immer wenn mir jemand was
00:37:29.020 –> 00:37:34.700
erklärt hat, was in irgendeiner Art und Weise mit einem Thema zu tun hatte, wo ich nicht gut war,
00:37:34.700 –> 00:37:43.900
oder wo ich Negativerlebnisse hatte, was mit meinem ADHS zu tun hat, was aber auch was damit zu tun
00:37:43.900 –> 00:37:51.380
hat, das hat was mit Sozialisation zu tun gehabt. Und dann wollte ich das vermeiden. Und deswegen
00:37:51.380 –> 00:37:57.420
habe ich Mathematik vermieden. Und das war eine unbewusste Erkenntnis. Ich habe da ein Thema mit,
00:37:57.420 –> 00:38:02.820
die hatte ich schon und ich habe dann immer Gründe dafür gesucht und jetzt
00:38:02.820 –> 00:38:06.220
inzwischen ist es eine bewusste Erkenntnis, dazu habe ich Pädagogik
00:38:06.220 –> 00:38:11.700
studiert, habe viele Erfahrungen in meinem Leben gemacht und habe jetzt festgestellt,
00:38:11.700 –> 00:38:17.620
ich mag keine schwarze Pädagogik, ich mag, weil ich das verheerend finde für
00:38:17.620 –> 00:38:22.980
Kinder, weil ein Satz kann nicht so gemeint sein, aber der kann ganz viel in
00:38:22.980 –> 00:38:26.660
einem Kind auslösen, deswegen möchte ich alle Lehrer ermutigen, sich auch mal bei
00:38:26.660 –> 00:38:31.780
Kindern zu entschuldigen. Und das andere ist einfach die bewusste Erkenntnis, die ich daraus
00:38:31.780 –> 00:38:37.860
gewonnen habe. Als ich gekeltert habe und 13 Beträge im Kopf zusammenrechnen konnte,
00:38:37.860 –> 00:38:42.420
Yasemin, habe ich gemerkt, ich kann das doch. Und das ist die bewusste Erkenntnis. Aber wir
00:38:42.420 –> 00:38:48.420
generieren für mich, in meiner Sicht der Dinge, auch unbewusste Erkenntnisse. Und ich glaube,
00:38:48.420 –> 00:38:53.260
aus denen können wir vielleicht weniger machen und können dann dieses System nicht durchdribbeln,
00:38:53.260 –> 00:38:57.260
wenn wir jetzt das Gehirn als System sehen wollen.
00:38:57.260 –> 00:39:03.260
Ja, hier ist, glaube ich, nochmal die Differenzierung zu gucken mit den Begriffen.
00:39:03.260 –> 00:39:09.260
Also ich würde das jetzt nicht einstufen als unbewusste Erkenntnis, sondern ich würde das einstufen als negative Lernerfahrung, die du gemacht hast.
00:39:09.260 –> 00:39:13.260
Also wir haben ja positive und negative Lernerfahrungen sozusagen.
00:39:13.260 –> 00:39:18.260
Und im Ergebnis hast du dann sozusagen aus der negativen Lernerfahrung, die du gemacht hast,
00:39:18.260 –> 00:39:22.940
du gemacht hast, nämlich das festzustellen, irgendwie scheint das mit Mathe nicht so richtig
00:39:22.940 –> 00:39:27.060
zu funktionieren oder zumindest das, was dir von außen auch herangetragen wurde von Lehrern,
00:39:27.060 –> 00:39:32.380
sozusagen einen bestimmten Umgang damit zu haben. Und dieser Umgang ist zum Beispiel
00:39:32.380 –> 00:39:37.860
entweder, okay, ich ziehe mich zurück und mache kein Mathe mehr, in Anführungsstrichen,
00:39:37.860 –> 00:39:42.940
oder es triggert mich an, wie jetzt in diesem Fall, und ich lege da Wert drauf und gucke
00:39:42.940 –> 00:39:47.340
mir das genauer an und zeigst dem anderen, in Anführungsstrichen, ja, hier haben wir
00:39:47.340 –> 00:39:51.620
ja jetzt ein paar bestimmte Motive, die ausgelöst worden sind, die dazu geführt haben, dass du
00:39:51.620 –> 00:39:57.380
bestimmte Dinge dann getan hast und dann für dich festgestellt hast, okay, ich habe die Erkenntnis
00:39:57.380 –> 00:40:03.580
gewonnen, dass es ja doch offensichtlich geht und dass das, was da, das andere, was sozusagen an
00:40:03.580 –> 00:40:08.460
dich herangetragen wurde, vielleicht nicht unbedingt sich bestätigen muss, auch wenn zunächst erst
00:40:08.460 –> 00:40:14.420
mal eine negative Lernerfahrung in einem Zusammenhang gemacht wurde. Und diese in der Rückschau sozusagen
00:40:14.420 –> 00:40:19.820
da drauf zu schauen ist ja dann und eine Erkenntnis daraus abzuleiten ist ja dann
00:40:19.820 –> 00:40:23.220
auch wieder eine bewusste Erkenntnis. Also insofern bin ich mir noch nicht sicher,
00:40:23.220 –> 00:40:27.860
ob das mit dieser unbewussten Erkenntnis, ob das wirklich eine, also wenn ich das nicht
00:40:27.860 –> 00:40:32.540
wahrnehme, was da passiert, können wir dann in dem Zusammenhang tatsächlich von einer
00:40:32.540 –> 00:40:38.180
Erkenntnis sprechen. Weil wenn es unbewusst ist, würde ich jetzt mal erstmal in den Raum stellen,
00:40:38.180 –> 00:40:42.020
dann ist es ja noch keine Erkenntnis, weil ich habe die Erkenntnis noch gar nicht gewonnen.
00:40:42.020 –> 00:40:44.660
Also wie kann eine Erkenntnis unbewusst sein?
00:40:44.660 –> 00:40:46.140
Wir lassen es mal nachwirken.
00:40:46.140 –> 00:40:47.660
Wir müssen es auch heute noch nicht beantworten.
00:40:47.660 –> 00:40:51.460
Wir haben ja sowieso noch weitere Räume, wo wir dann vielleicht auch nochmal draufschauen können.
00:40:51.460 –> 00:40:54.500
Aber das vielleicht einfach mal so als Gedanken, mal im Raum stehen zu lassen.
00:40:54.500 –> 00:41:01.220
Und dann möchte ich gerne Marc noch mit einbinden, bevor wir dann auch gleich auch schon wieder in die Abschlussrunde für heute übergehen.
00:41:01.220 –> 00:41:03.020
Marc, du wolltest auch noch was anschließen.
00:41:03.020 –> 00:41:06.500
Ja, ich möchte gerne nochmal ein Beispiel aus der Wirtschaft bringen.
00:41:06.500 –> 00:41:10.740
Du hast letzte Woche mehrmals das Wort Musterdurchbrechung benutzt.
00:41:10.740 –> 00:41:14.660
Und ich finde das spannend, weil das, was wir gerade politisch und wirtschaftlich erleben,
00:41:14.660 –> 00:41:17.700
hat für mich ganz, ganz viel mit Musterdurchbrechung zu tun.
00:41:17.700 –> 00:41:19.780
Und zwar, was die Chinesen gemacht haben.
00:41:19.780 –> 00:41:21.580
Die Chinesen, die sind ja oft belächelt worden.
00:41:21.580 –> 00:41:27.380
Und ein großer Automobilherstellung aus Wolfsburg hat jetzt auch schmerzlich erfahren müssen,
00:41:27.380 –> 00:41:31.300
dass die Chinesen das Muster, dass sie quasi nur Sachen machen, die wir ihnen vorgeben,
00:41:31.300 –> 00:41:32.300
nicht mehr machen.
00:41:32.300 –> 00:41:33.540
Die Chinesen haben gelernt.
00:41:33.540 –> 00:41:37.860
Die haben das Gelernte angewendet und hat unser Gegenüber, jetzt die Wolfsburger, dazu
00:41:37.860 –> 00:41:42.100
gebracht, dass die wirklich in Schwimmen kommen, damit die keine Marktanteile mehr
00:41:42.100 –> 00:41:45.140
verlieren und die werden ihr Handeln und viele andere Wirtschaftswege hier in
00:41:45.140 –> 00:41:48.740
Deutschland, die werden ihr Handeln neu ausrichten müssen, weil diese Muster und
00:41:48.740 –> 00:41:52.300
das Gelernte und das System, wie wir es bisher kennengelernt haben, das gibt es
00:41:52.300 –> 00:41:55.740
so nicht mehr und das finde ich gerade total spannend zu beantworten und wenn
00:41:55.740 –> 00:41:58.740
wir bisher noch nicht gelernt haben, das ist ja auch der Titel unseres Raumes, was
00:41:58.740 –> 00:42:02.020
wir bisher noch nicht gelernt haben, zwingt uns Musterdurchbrechung von
00:42:02.020 –> 00:42:07.420
unseren Mitbewerbern neues Handeln, also in ein neues Handeln zu tun und daraus
00:42:07.420 –> 00:42:12.140
wieder zu lernen und daraus auch wieder unsere eigenen Muster zu durchbrechen, um überhaupt
00:42:12.140 –> 00:42:15.900
in der Zukunft noch am Markt teilnehmen zu können. Daher ist das ein sehr, sehr spannendes
00:42:15.900 –> 00:42:20.660
Thema und manchmal nehmen wir Informationen vielleicht auch unbewusst wahr, wie du es
00:42:20.660 –> 00:42:25.940
gesagt hast und das werden bestimmt auch die Automobilleute getan haben und du hast ja
00:42:25.940 –> 00:42:30.820
auch in dem Raum letzte Woche mal erlebt, dass selbst große Automobilhersteller überrascht
00:42:30.820 –> 00:42:33.780
sind, was die Mitbewerber schon entwickelt haben, weil sie dachten, das kann doch nicht
00:42:33.780 –> 00:42:36.980
sein. Das haben wir doch jetzt entwickelt, dann sind diese Sachen längst auf dem
00:42:36.980 –> 00:42:41.220
Markt und darum ist dieses Erkenntnis, Erkenntnis gewinnen, lernen, Bewusstsein
00:42:41.220 –> 00:42:44.940
ein ganz, ganz spannendes Thema für uns und für alle, die ein Unternehmen führen,
00:42:44.940 –> 00:42:49.580
wenn sie ihr Unternehmen in ein paar Jahren noch am Markt sehen wollen.
00:42:49.580 –> 00:42:54.620
Ja, ist ein ganz spannendes Beispiel, was du auch noch mal mit reingebracht hast,
00:42:54.620 –> 00:42:57.220
weil da haben wir jetzt ganz klassischerweise eben auch dieses
00:42:57.220 –> 00:43:02.180
Nichtlernen schon mit dabei sozusagen. Das heißt, das Gehirn funktioniert zwar
00:43:02.180 –> 00:43:04.900
auf der einen Seite weitersehe von den Funktionalitäten her.
00:43:04.900 –> 00:43:08.820
Ich nehme das wahr, dass da draußen was passiert, dass da ein Mitbewerber
00:43:08.820 –> 00:43:13.340
vielleicht etwas Bestimmtes macht und nehme das aber zum Beispiel nicht ernst.
00:43:13.340 –> 00:43:15.020
Also wie gehe ich jetzt damit um?
00:43:15.020 –> 00:43:18.060
In Anführungsstrichen Das heißt, hier ist dieses Nichtlernen im Sinne von
00:43:18.060 –> 00:43:19.740
Es verändert ja bei mir nichts.
00:43:19.740 –> 00:43:21.300
Ich nehme das wahr, dass da was passiert.
00:43:21.300 –> 00:43:23.620
Ich belächle das vielleicht sogar in Anführungsstrichen.
00:43:23.620 –> 00:43:26.420
Und es führt nicht dazu, dass ich daraus
00:43:26.420 –> 00:43:29.580
irgendwelche Dinge für mich ableite im Sinne einer Veränderung.
00:43:29.580 –> 00:43:33.860
Also Lernen und Lernprozesse haben auch was mit Veränderungsprozessen zu tun.
00:43:33.860 –> 00:43:39.060
Oder jede Veränderung setzt Lernprozesse voraus, so rum vielleicht besser formuliert.
00:43:39.060 –> 00:43:43.860
Und wenn ich jetzt aber eben in Anführungsstrichen im Nichtlernen bin,
00:43:43.860 –> 00:43:48.260
das heißt, ich nehme zwar wahr, dass da etwas passiert und je nachdem, wie ich damit umgehe,
00:43:48.260 –> 00:43:52.460
dann bin ich in diesem Nichtlernen sozusagen drin, weil ich nicht daraus etwas ableite
00:43:52.460 –> 00:43:56.260
oder eine Erkenntnis daraus generiere im Sinne von, ich mache jetzt damit was.
00:43:56.260 –> 00:43:59.140
Oh, das könnte für mich gefährlich werden, in Anführungsstrichen.
00:43:59.140 –> 00:44:02.840
So jetzt werde ich nach einer bestimmten Zeit, nachdem ich das einfach laufen
00:44:02.840 –> 00:44:08.380
lassen habe, sozusagen befinde ich mich möglicherweise dann in Folge an
00:44:08.380 –> 00:44:12.080
irgendeinem Punkt, wo ich dann feststelle, oh jetzt wird mir das aber gefährlich
00:44:12.080 –> 00:44:14.680
und jetzt muss ich doch irgendwie was damit anfangen.
00:44:14.680 –> 00:44:19.660
Dann komme ich in diesen Lernprozess wieder rein, um zu gucken, wie gehe ich
00:44:19.660 –> 00:44:23.160
dann jetzt mit dieser Situation um, was bedeutet das jetzt konkret für mich, wie
00:44:23.160 –> 00:44:27.680
handhabe ich das und dann wird jetzt dieser Lernprozess aktiv sozusagen in
00:44:27.680 –> 00:44:33.160
Gang gesetzt, in Anführungsstrichen, dadurch, dass ich zum Beispiel einen Veränderungsprozess
00:44:33.160 –> 00:44:37.640
an der Stelle initiieren möchte, zu sagen, ich darf hier jetzt ins Handeln kommen.
00:44:37.640 –> 00:44:43.560
Also die Erkenntnis, die dann den Veränderungsprozess in Gang setzen kann an der Stelle, sodass
00:44:43.560 –> 00:44:47.520
ich anfange zu überlegen, welche Strategien fahre ich jetzt, wie gehe ich jetzt mit der
00:44:47.520 –> 00:44:51.480
Situation tatsächlich um, was bedeutet das für meine Prozesse, was bedeutet das für
00:44:51.480 –> 00:44:56.320
meine Produktentwicklung und so weiter und so fort und dann eben in die Handlung beispielsweise
00:44:56.320 –> 00:45:00.120
das zu überführen. Also von daher sehr, sehr spannend. Vielen, vielen lieben Dank.
00:45:00.120 –> 00:45:04.440
Also es ist nochmal deutlich geworden heute auch, dass es wichtig ist, eben die
00:45:04.440 –> 00:45:07.840
Begriffe nochmal aufzugreifen, auch aus den anderen Räumen, um nochmal Bezüge
00:45:07.840 –> 00:45:11.040
auch herzustellen und dann wieder ins Sortieren reinzukommen.
00:45:11.040 –> 00:45:16.120
Auch wenn wir nicht alle Fragen in Anführungsstrichen abschließend heute
00:45:16.120 –> 00:45:19.360
vielleicht klären konnten, dass das eine oder andere auch nochmal nachwirken kann,
00:45:19.360 –> 00:45:23.060
um die Gelegenheit auch zu nutzen, das im eigenen Kopf auch nochmal so ein
00:45:23.060 –> 00:45:27.180
bisschen zu sortieren sozusagen, um dann in den nächsten Tagen eben entsprechend
00:45:27.180 –> 00:45:29.620
mit diesen Aspekten auch wieder fortsetzen zu können.
00:45:29.620 –> 00:45:33.500
Und ja, dann würde ich gerne für heute in die Abschlussrunde übergehen, um dann
00:45:33.500 –> 00:45:36.660
für morgen unser Autoren-Frühstück entsprechend auch anzukündigen.
00:45:36.660 –> 00:45:40.380
Layla und dann Marc. Was waren eure Highlights bzw.
00:45:40.380 –> 00:45:42.460
was wollt ihr nochmal unterstreichen abschließend heute?
00:45:42.460 –> 00:45:47.380
Also ich wollte kurz sagen, also René Descartes hat mal gesagt, ich denke, also
00:45:47.380 –> 00:45:51.500
bin ich. Ich bin in meinen Kopf und
00:45:51.500 –> 00:45:56.420
die deutsche Sprache verliebt und in deinen Raum, Yasemin. Deswegen vielen, vielen, vielen Dank dafür.
00:45:56.420 –> 00:46:03.060
Ich werde mir jetzt heute noch mal Gedanken machen, ob man unbewusste Erkenntnisse generieren kann,
00:46:03.060 –> 00:46:11.900
oder ob man seine bewussten Erkenntnisse damit nur noch mal untermauert, wie ich bin gut in Deutsch
00:46:11.900 –> 00:46:18.180
und ich bin schlecht in Mathematik, weil das ist nämlich das, was ich jetzt innerlich gedacht habe,
00:46:18.180 –> 00:46:36.180
Storytelling. Ich hätte ein anderes Beispiel nehmen müssen. Ich hätte sagen sollen, das bestärkt mich. Aber ja, also danke für die Einladung zum Denken und danke für die Einladung zum Lernen, weil ich liebe es zu lernen und da kann mich jeder für blamen, aber großartig. Vielen Dank.
00:46:36.180 –> 00:46:40.180
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank, Layla. Marc.
00:46:40.180 –> 00:46:44.740
Ich möchte mich bei dir für deine Zusammenfassung bedanken, liebe Yasemin.
00:46:44.740 –> 00:46:46.180
Du kannst das so schön formulieren.
00:46:46.180 –> 00:46:49.900
Und ich nehme heute für mich wieder mit, neugierig zu bleiben und offen zu bleiben.
00:46:49.900 –> 00:46:52.980
Ansonsten habe ich keine Chance und sehe für mich keine Chance,
00:46:52.980 –> 00:46:55.340
neue Erkenntnisse und auch neues Lernen zu generieren.
00:46:55.340 –> 00:46:56.340
Danke, liebe Yasemin.
00:46:56.340 –> 00:46:58.020
Ja, wunderbar.
00:46:58.020 –> 00:46:59.100
Vielen, vielen lieben Dank.
00:46:59.100 –> 00:47:02.660
Ja, ihr Lieben, ich finde, es ist ganz wahnsinnig viel zusammengekommen.
00:47:02.660 –> 00:47:05.860
Und ja, das ist genau das, was wir eben hier machen.
00:47:05.860 –> 00:47:08.660
Gehirn jonglieren, sozusagen Gehirntraining,
00:47:08.660 –> 00:47:12.920
um eben auch bestimmte Begriffe auseinanderzunehmen, auf der einen Seite
00:47:12.920 –> 00:47:17.140
zu gucken und dann auch uns selbst die Möglichkeit zu geben, unsere eigenen
00:47:17.140 –> 00:47:20.660
Gedanken auch noch mal vor dem Hintergrund der Erkenntnisse, die wir
00:47:20.660 –> 00:47:24.780
hier vielleicht auch sammeln und so weiter, auch noch mal zu sortieren und
00:47:24.780 –> 00:47:28.640
vor allen Dingen auch da, wo wir noch keinen Haken dran gesetzt haben, auch uns
00:47:28.640 –> 00:47:32.660
selbst die Möglichkeit zu geben, hier noch mal ins Nachdenken zu kommen und
00:47:32.660 –> 00:47:37.040
über dieses Denken auch wieder neue Erkenntnisse anzustoßen.
00:47:37.040 –> 00:47:41.040
Die neuen Erkenntnisse, das bedeutet nicht unbedingt, dass ich etwas revidieren muss.
00:47:41.040 –> 00:47:45.920
Das kann auch sein, dass ich schon vielleicht ein Gefühl oder einen Gedanken hatte, der
00:47:45.920 –> 00:47:50.560
sich nachher auch bestätigt oder eben auch einer Korrektur bedarf und so weiter.
00:47:50.560 –> 00:47:54.920
Und hier ist dann jeder auch nochmal selbst in der Verantwortung, das für sich zu prüfen
00:47:54.920 –> 00:47:59.720
und hier entsprechend dann auch Erkenntnisse in welcher Form auch immer für sich selbst
00:47:59.720 –> 00:48:02.280
daraus zu generieren und abzuleiten.
00:48:02.280 –> 00:48:05.480
Vor allen Dingen auch selbst zu überlegen, was mache ich denn jetzt eigentlich damit.
00:48:05.480 –> 00:48:11.480
Und ja, und damit möchte ich gerne überleiten Ihnen die Anmoderation sozusagen für morgen.
00:48:11.480 –> 00:48:25.480
Wir haben morgen unser Autoren-Frühstück mit Steffi Zerl und zwar mit ihrem Buch “Wie ich mit meiner Geburtstagsparty aus Versehen zur Marke wurde und warum mein Erfolg mit Nägel lackieren anfing”.
00:48:25.480 –> 00:48:30.760
Und das ist ein sehr, sehr spannendes Buch in diesem Zusammenhang.
00:48:30.760 –> 00:48:34.320
Und zwar gibt es noch einen Untertitel, den möchte ich euch gerne auch nicht
00:48:34.320 –> 00:48:35.840
vorenthalten. Wartet mal ganz kurz.
00:48:35.840 –> 00:48:39.800
Ich schaue da mal ganz kurz rein parallel, denn dann wird es, glaube ich, auch mal
00:48:39.800 –> 00:48:42.200
noch mal ein bisschen auch noch mal klarer.
00:48:42.200 –> 00:48:44.960
Es geht in dem Untertitel heißt es dann
00:48:44.960 –> 00:48:47.680
hart, aber herzliches
00:48:47.680 –> 00:48:52.360
Personal. Moment, jetzt gucke ich mal.
00:48:52.960 –> 00:48:53.960
Nee.
00:48:53.960 –> 00:48:59.560
Hart, aber herzliches Personal, mehr Sichtbarkeit, Lieblingskunden und Umsatz.
00:48:59.560 –> 00:49:01.840
Ich muss das jetzt einfach nochmal eingeben.
00:49:01.840 –> 00:49:07.120
Wartet mal ganz kurz, weil ich möchte das wirklich hier auf Amazon mal eingeben und
00:49:07.120 –> 00:49:09.960
dann einfach mal unter Steffi Zerl.
00:49:09.960 –> 00:49:14.680
Ihr hört, ich bin am Tippen, macht aber nichts, weil ich möchte gerne wirklich
00:49:14.680 –> 00:49:18.840
diesen diesen Titel nochmal in Gänze für euch haben an der Stelle.
00:49:21.680 –> 00:49:29.480
So und zwar ist mir das wichtig, damit ich diesen Zusammenhang für euch auch nochmal
00:49:29.480 –> 00:49:30.800
herstellen kann.
00:49:30.800 –> 00:49:37.280
So, genau, da habe ich es.
00:49:37.280 –> 00:49:41.840
Also der Titel heißt ganz konkret, wie ich mit meiner Geburtstagsparty ausversehen zur
00:49:41.840 –> 00:49:45.400
Marke wurde und warum mein Erfolg mit Nägellackieren anfing.
00:49:45.400 –> 00:49:50.760
hart, aber herzliches Personal, mehr Sichtbarkeit, Lieblingskunden und Umsatz.
00:49:50.760 –> 00:49:56.080
Da ist das offensichtlich hier ein Stück weit sozusagen auch
00:49:56.080 –> 00:50:00.360
mit. Also es geht um Personal Branding einmal eins.
00:50:00.360 –> 00:50:03.440
So, das hat er im Titel nämlich abgeschnitten und deswegen konnte ich das
00:50:03.440 –> 00:50:07.640
nicht lesen. Also Personal Branding einmal eins für mehr Sichtbarkeit,
00:50:07.640 –> 00:50:12.240
Lieblingskunden und Umsatz ist dann sozusagen dieser Untertitel, der noch hier
00:50:12.440 –> 00:50:16.500
abgeschnitten waren, deswegen konnte ich es nur Punkt, Punkt, Punkt erkennen, weil es
00:50:16.500 –> 00:50:22.860
zu lang ist in Summe. Und zwar haben wir nämlich hier zwei Aspekte. Auf der einen Seite dieser
00:50:22.860 –> 00:50:29.260
erste Aspekt, wie ich mit meiner Geburtstagsparty ausversehen zur Marke wurde. Und das heißt
00:50:29.260 –> 00:50:34.200
hier gewisse Erfahrungen, persönliche Erfahrungen, die dazu beigetragen haben, eben auch Erkenntnisse
00:50:34.200 –> 00:50:39.600
zu generieren und daraus etwas abzuleiten. Und vor diesem Hintergrund dieser eigenen
00:50:39.600 –> 00:50:43.000
persönlichen Erkenntnisse ist dann auch
00:50:43.000 –> 00:50:44.840
oder dieser persönlichen Geschichte ist dann
00:50:44.840 –> 00:50:47.120
auch dieses Buch sozusagen entstanden.
00:50:47.120 –> 00:50:48.960
Deswegen freue ich mich total, dass wir
00:50:48.960 –> 00:50:51.120
die Autorin morgen dann auch beim
00:50:51.120 –> 00:50:53.440
Autoren-Frühstück haben und genau hier
00:50:53.440 –> 00:50:55.920
darüber gemeinsam auch sprechen können.
00:50:55.920 –> 00:50:59.120
Und gleichzeitig wird dann die Brücke
00:50:59.120 –> 00:51:01.120
noch mal geschlagen zum Personal Branding
00:51:01.120 –> 00:51:02.880
1×1, also für mehr Sichtbarkeit,
00:51:02.880 –> 00:51:05.720
Lieblingskunden und Umsatz, das heißt hier
00:51:05.720 –> 00:51:08.320
auch die Konnektivität zum
00:51:05.720 –> 00:51:09.920
Business sozusagen. Wir werden aber nicht ausschließlich vordergründig nur über
00:51:09.920 –> 00:51:13.540
das Marketing sprechen, sondern eben auch über die persönlichen Erfahrungen, die
00:51:13.540 –> 00:51:18.120
ja überhaupt erst dazu geführt haben, aus dieser Erkenntnis etwas sozusagen
00:51:18.120 –> 00:51:22.120
anzufangen und damit etwas in die Umsetzung zu bringen. Und insofern finde
00:51:22.120 –> 00:51:25.880
ich das wunderbar, dass wir das morgen als Autoren-Frühstück an der Stelle als
00:51:25.880 –> 00:51:29.640
Brücke sozusagen auf der einen Seite zu unserem Dachthema Erkenntnis und
00:51:29.640 –> 00:51:33.080
Erkenntnisgewinn beziehungsweise Erkenntnis und Erkenntnisgewinnung und
00:51:33.080 –> 00:51:36.920
auf der anderen Seite eben in die Richtung nochmal, wie lässt sich das Ganze auch in
00:51:36.920 –> 00:51:42.660
Richtung Business übertragen, hier genauer auch nochmal draufschauen werden. Und ich
00:51:42.660 –> 00:51:50.560
habe die Autorin bereits kennenlernen dürfen in einem Kennenlerngespräch, also wirklich eine sehr
00:51:50.560 –> 00:51:55.360
quirlige Person finde ich persönlich, also sehr erfrischend auch an der Stelle. Insofern freue ich
00:51:55.360 –> 00:52:01.520
mich wirklich seit morgen um acht unbedingt mit dabei unter dem Haus, darf ja jetzt eigentlich
00:52:01.520 –> 00:52:04.280
eigentlich nicht mehr Club sagen, sondern unter dem Haus Bestselling Authors.
00:52:04.280 –> 00:52:09.360
Um 8 Uhr geht es dann los und ich bin echt total gespannt auf die Impulse, die wir hier
00:52:09.360 –> 00:52:13.720
bekommen werden und freue mich auch schon mega auf den gemeinsamen Austausch, sobald
00:52:13.720 –> 00:52:16.720
wir dann die Handzeichen aufgemacht haben und ihr dann auch mit in die Interaktion
00:52:16.720 –> 00:52:17.720
einsteigen könnt.
00:52:17.720 –> 00:52:19.520
Also es lohnt sich auf jeden Fall hier mit dabei zu sein.
00:52:19.520 –> 00:52:24.760
In diesem Sinne wünsche ich euch einen schönen, wundervollen Samstag, was auch immer ihr vor
00:52:24.760 –> 00:52:29.920
habt und freue mich auf ein gemeinsames Autoren-Frühstück mit Steffi Zerl und euch morgen früh um
00:52:29.920 –> 00:52:33.560
8 hier im bestselling authors. Bis dahin. Ciao.
