Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Relevanz hat der Perspektivenwechsel auf die Erkenntnis(-gewinnung)? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #838 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Erkenntnis (-gewinnung)” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #838 Erkenntnis & Perspektivenwechsel | Von Dr. Yasemin Yazan
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Heute geht es um Erkenntnis- und Perspektivenwechsel.
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Also welche Relevanz hat denn eigentlich ein Perspektivwechsel auf die Erkenntnis- oder
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auch Erkenntnisgewinnung?
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Und also zum einen natürlich auch wieder hier sowohl in die eine als auch in die andere
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Richtung und die Wechselwirkung dessen und dann eben auch nochmal zu schauen.
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ich gerne zum Einstieg auch noch mit reinbringen möchte. Wir hatten es in einem der Räume schon
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mal auch aufgegriffen am Rande und das finde ich hier auch noch mal ganz spannend. Also wir können
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hier wirklich mal sehr um die Ecke denken an der Stelle, weil Perspektivwechsel ist nicht nur in
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Anführungsstrichen die Brille des anderen aufzuziehen, sondern durchaus auch so Aspekte
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wie Reisen. Also allein durch den Umstand, dass wir die Möglichkeit haben, in alle möglichen
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Länder zu reisen und andere kulturelle Erfahrungen zu sammeln, haben wir durchaus
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möglicherweise viel mehr Chancen, auch in einen Perspektivwechsel hineinzukommen, dadurch,
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dass wir allein schon die Kulturen kennenlernen, als das vielleicht der eine oder andere tatsächlich
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für sich nutzen kann. Und insofern also auch mal so wirklich vielleicht Aspekte nochmal mit
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aufzugreifen, an die wir nicht vielleicht per se und direkt denken, sondern eben auch ein bisschen
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um die Ecke gedacht. Und dann schaue ich mal gerade, wir hatten dann auch noch im Chat gestern
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das eine oder andere, wo ich gesagt habe, ich nehme es gerne mal mit und gucke noch mal rein.
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So, da hatten wir gestern auf jeden Fall noch zwei Beiträge zu dem Erkenntnis und Entscheidung. Ich
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Ich will es zumindest mal vorgelesen haben und dann gucken wir einfach mal, ob da der
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eine oder andere nochmal anknüpfen will.
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Wenn ich mir dieses Beispiel mit “nicht töten” und “gleichzeitig Waffen zu liefern”
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anschaue und ganz viele anderen Missstände, liegt es nicht oft daran, dass an einem bestimmten
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Punkt einfach nicht weitergedacht wird, Fragezeichen, in gewissem Ende die Dinge zu Ende, in gewissem
00:02:07.500 –> 00:02:10.740
Sinne, genau, die Dinge zu Ende denken.
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war wohl ein Tippfehler, vielleicht automatisch korrigiert worden. Und dann gab es noch zum Ende
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des Raumes hin, mein Highlight war die Erkenntnis für mich, dass gerade die Freiheit der
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Wissenschaft Erkenntnisse generiert. Und danke für das für mich neue Wort “sinnlogisch”. Wunderbar.
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Genau, also dass wir das einfach nochmal mit reingenommen haben, da könnt ihr dann auch mit
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entscheiden, ob ihr das aufgreifen wollt, ob ihr an irgendeinem Punkt nochmal andocken wollt oder
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ob wir eben dann wirklich komplett neu einsteigen heute mit Erkenntnis- und Perspektivwechsel. Also
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welche Relevanz hat der Perspektivwechsel auf die Erkenntnisgewinnung? Darüber wollen wir heute
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sprechen und ihr seid herzlich eingeladen, wie sonst auch, mit dazu zu kommen und in den Austausch
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einzusteigen. Nochmal kurz der Hinweis für die, die vielleicht heute zum ersten Mal mit dabei sind,
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dass der Raum aufgezeichnet wird. Wenn ihr euch zu Wort meldet, seid ihr automatisch damit auch
00:03:03.420 –> 00:03:07.260
einverstanden, dass es nicht nur aufgezeichnet, sondern auch entsprechend veröffentlicht wird.
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Und ja, dann haben wir noch drei kleine Regeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid.
00:03:12.760 –> 00:03:15.460
Vor- und Nachnahme und mindestens ein Satz in der Bio.
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Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch den Chat nutzen,
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um hier Gedanken oder Fragen mit einzubringen.
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Und dann schaue ich, dass ich das im Laufe des Raumes sozusagen innerhalb der 60 Minuten etwa
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dann auch gerne mit berücksichtige, sofern es denn thematisch auch reinpasst und noch nicht beantwortet ist.
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Ja, und damit möchte ich gerne Layla mit dazu holen, die sich gerne auch hier schon
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zu Wort meldet.
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Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Layla.
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Was sagst du denn zu dem Thema?
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Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin.
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Ja, das ist ein tolles Thema, weil ich liebe um die Ecke denken und Perspektivenwechsel
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ist immer was Gutes, sich in andere hineinversetzen zu können.
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Und ja, ich weiß nicht, ob das so ist wie im Chat, weil da wurde ja gesagt, man muss Dinge zu Ende denken.
00:04:05.420 –> 00:04:08.620
Und da musste ich dann an ein Beispiel von mir denken.
00:04:08.620 –> 00:04:17.620
Das ist so ein bisschen wie mit den zehn Geboten, wenn einer so sagt, ja, und wie sieht’s denn aus?
00:04:17.620 –> 00:04:19.620
Ich nenne das immer Muslim-TÜV.
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Trinkst du Schweinefleisch, isst du Alkohol, ist du Schweinefleisch, hast du einen Freund?
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Das wird immer gerne gemacht. Das gibt es natürlich auch bei anderen Religionen. Aber man geht immer
00:04:31.580 –> 00:04:41.300
so ein bisschen davon aus, dass beim Islam diese Auslegung im Vordergrund steht. Die fünf Säulen
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des Islams, obwohl die fünf Säulen des Islams natürlich ist die Ausübung sehr wichtig,
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aber dass das so vordergründig wäre, obwohl dieses Konstrukt eigentlich nicht erfunden ist. Aber so
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in der Form gibt es das nicht. Niemand hat mal gesagt, es gibt die fünf Säulen des Islams. Das
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ist einfach ein Konstrukt. Um zum Punkt zu kommen, ich glaube, dass es so ist, es ist nicht zu Ende
00:05:05.620 –> 00:05:09.180
gedacht. Und da meine ich jetzt auch mein Beispiel damit, wenn dann jemand zu mir sagt,
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naja, aber wie ist denn das? Was machst du denn so? Und ich denke dann so, wie meinst du das? Ja,
00:05:17.580 –> 00:05:21.620
machst du denn das? Ja, aber wenn du das eine machst, musst du doch auch das andere machen.
00:05:21.620 –> 00:05:25.180
Und dann denke ich mir so, ja, aber ich muss doch mit irgendwas anfangen. Ich kann auch nicht bei
00:05:25.180 –> 00:05:31.260
den zehn Geboten dann auch sagen so, warte mal, also ich habe jetzt gelogen. Gut, dann könnte
00:05:31.260 –> 00:05:36.500
ich ja prinzipiell jetzt auch anfangen zu stehlen. Und wenn wir schon dabei sind, weil ich finde
00:05:36.500 –> 00:05:41.660
immer, wir müssen ja im Kleinen anfangen. Und das ist eigentlich das, was ich meine, dass ich glaube,
00:05:41.660 –> 00:05:47.900
es ist nicht zu Ende gedacht. Da hat er vollkommen recht. Diese Zustände sind beklagenswert, dass wir
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dass wir das nicht so machen, dass wir dann sagen, okay, wir verkaufen die Waffen nicht,
00:05:52.900 –> 00:05:57.900
wir machen das und das nicht und das ist auch offen zu legen und da muss man sich Gedanken
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drüber machen. Aber dann zu sagen, naja, dann stimmt dieses ganze Konstrukt nicht,
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was jetzt auch nicht so gesagt worden ist, das wird aber immer gerne mal gemacht und das habe
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ich auch mit dem Muslimtürf gemeint, das wird immer gerne so gemacht, ja, aber dann
00:06:10.900 –> 00:06:16.900
übst du das, ja, aber dann bist du doch gar keine oder dann hast du doch gar nicht,
00:06:16.900 –> 00:06:21.820
ich so denke, so, hä, wie jetzt? Also man muss doch Dinge zu Ende denken. Und wenn
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man jetzt den Perspektivenwechsel nimmt, Yasemin, dann kann man ja sagen,
00:06:26.080 –> 00:06:30.120
aus meiner Perspektive heraus denke ich, dass ich mit etwas anfangen muss
00:06:30.120 –> 00:06:36.220
und dass ich das nicht komplett lassen muss. Und ja, dass Veränderungen
00:06:36.220 –> 00:06:39.680
im Kleinen beginnen. Ich habe übrigens die Sendung gesehen, Yasemin, die du gesagt
00:06:39.680 –> 00:06:46.720
hast von Netflix von der Frau von Barack Obama. Und toll, wirklich toll. Muss
00:06:46.820 –> 00:06:50.220
mir noch mal angucken, aber wirklich toll. Die hat auch gesagt, man soll im Kleinen anfangen.
00:06:50.220 –> 00:06:57.020
Ja, absolut. Vielen, vielen lieben Dank. Ich darf es mir wahrscheinlich auch noch fünf Mal
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angucken, weil da waren so viele Aspekte drin und ich bin eine echt Vergessliche. Das heißt,
00:07:01.500 –> 00:07:07.700
ich entdecke wieder immer wieder neue Dinge, wenn ich es mir dann neu anhöre. Ja, Perspektiven
00:07:07.700 –> 00:07:13.060
wechsel. Also hier wirklich, du hast jetzt gerade gesagt, im Kleinen anzufangen. Das heißt, klar,
00:07:13.060 –> 00:07:18.740
Wenn wir im Kleinen anfangen, haben wir zum einen diesen Aspekt, dass wenn wir es jetzt
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einfach mal in Summe betrachten würden, wenn jeder von uns irgendwo im Kleinen anfängt,
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dann ist es in Summe betrachtet ja auch schon eine Menge, als wenn jeder denken würde,
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naja, dann brauche ich ja gar nicht erst anzufangen, in Anführungsstrichen.
00:07:31.740 –> 00:07:34.100
Und das haben wir ja an vielen Stellen.
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Also egal, auf welche Phänomene wir das sozusagen oder Situation übertragen, ob das jetzt
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Sport machen ist, die Ernährung umstellen ist oder Sonstiges.
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Und hier neigen wir ein Stück weit dazu, immer wieder einen Sprint hinzulegen, um dann festzustellen,
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da geht uns die Puste aus und dann machen wir gar nichts mehr.
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Also zu viel auf einmal und dann eben das andere Extrem gar nichts mehr machen, statt
00:07:58.660 –> 00:08:02.140
eben jeden Tag in Anführungsstrichen ein bisschen was zu tun.
00:08:02.140 –> 00:08:07.140
Und dieses ein bisschen was in Summe betrachtet auf 365 Tage ist doch jede Menge.
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Also hier kann einiges entstehen.
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Ja, und bezüglich des Perspektivenwechsels, also im Grunde genommen bei dem Aspekt, was
00:08:16.480 –> 00:08:23.900
deine Meinung ist, und das ist noch kein Perspektivenwechsel, wenn wir das jetzt nochmal, das ist vielleicht
00:08:23.900 –> 00:08:29.260
ein Perspektivenwechsel, wenn jetzt der Beitraggeber sozusagen das aufgreift für sich und irgendwie
00:08:29.260 –> 00:08:30.500
nutzt diese Perspektive.
00:08:30.500 –> 00:08:35.680
Wie schaffen wir es denn selbst, in verschiedene Perspektiven hineinzuschlüpfen?
00:08:35.680 –> 00:08:37.460
Was gibt es denn da für Möglichkeiten?
00:08:37.460 –> 00:08:38.460
Fällt dir dazu was ein?
00:08:38.460 –> 00:08:46.380
Also da gehe ich jetzt mal in den Lehrerberuf und würde sagen, man muss ja immer gucken,
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dass man die Lebenserfahrung der Kinder, dass man den Lebensbereich der Kinder aufgreift. Das heißt,
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ich überlege mir immer, was sind Schülerantworten, was könnten Schüler dazu sagen aus ihrer
00:08:59.180 –> 00:09:05.100
Perspektive heraus. Auch wenn ich jetzt ein Projekt machen möchte, wie meinen Podcast nächstes Jahr
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mit den Schülern zusammen, wo ich auch überlegt habe, dass man interviewen kann. Mädchen, die
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in einer Fußballmannschaft spielen, zu dem Thema “Du wirfst wie ein Mädchen, wie fühlt sich das
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denn an?” Lauter solche Sachen. Und dass man dann versucht, sich zu überlegen, okay, und was bringt
00:09:23.420 –> 00:09:30.980
das jetzt der Schule, was bringt das jetzt dem Kultusministerium, was ist für die Schüler toll?
00:09:30.980 –> 00:09:37.980
und dass man sich sozusagen, das ist ja im Coaching, also ich war ja auf dieser Fortbildung gut beraten
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und da musste ich mich dann immer auf einen anderen Stuhl setzen. Setzen Sie sich jetzt mal auf den
00:09:42.380 –> 00:09:50.180
anderen Stuhl. Sie sind jetzt der Lärmbegleiter. Wie würde es Ihnen da gehen? Also Perspektivenwechsel
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wirklich mit so einem Bewusstmachen. Also mir, du hast es gemerkt, also mich auf diesen anderen Stuhl
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so bewusst zu setzen. Das war mir in dem Moment zu aufgesetzt, obwohl ich das nachvollziehen kann.
00:10:04.380 –> 00:10:09.380
Aber ich glaube, ein Perspektivenwechsel funktioniert, indem wir nicht vielleicht unsere
00:10:09.380 –> 00:10:15.380
Meinungen als die richtige ansehen und dann sagen, so ist es. Es kann ja sein, dass ich die
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Weisheit mit Löffeln gefressen habe. Und trotzdem ist es so, dass durch den Perspektivenwechsel
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Perspektivenwechsel neue Impulse entstehen können. Vielleicht ist es an einem Beispiel
00:10:24.900 –> 00:10:29.820
besser zu erklären. Guck zum Beispiel Elon Musk. Der hat ja bei diesen KIs auch mitgemacht.
00:10:29.820 –> 00:10:36.820
Der hat jetzt einen offenen Brief geschrieben, wo er gesagt hat, man muss das jetzt stoppen.
00:10:36.820 –> 00:10:42.460
Und da gibt es eine schöne Skurrbill-Sendung, wo beschrieben wird, welche Hintergründe
00:10:42.460 –> 00:10:47.220
dahinter stehen können. Und natürlich, wenn man das jetzt so sieht, ist es toll, dass
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dass jemand sagt, endlich sagt das mal jemand, dass man das stoppen muss.
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Und dann versetzen wir uns mal in Elon Musk, was für mich persönlich ein bisschen schwer ist.
00:10:56.860 –> 00:10:59.180
Der hat es Google-kontrolliert ein bisschen besser.
00:10:59.180 –> 00:11:03.100
Und dann zu sagen, okay, was sind denn die Beweggründe, die dahinterstecken,
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um das dann zu ermöglichen?
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Weil ich glaube, das ist gut, weil Dinge sind nicht per se schlecht oder gut oder
00:11:09.580 –> 00:11:14.100
bis auf Tatsachen, wahr oder falsch.
00:11:14.140 –> 00:11:20.620
Also wenn jemand mir das sagen würde, die Erde ist flach, weiß ich nicht, wo ich das Gespräch anfangen würde und wo beenden.
00:11:20.620 –> 00:11:27.620
Aber der Punkt an der Sache ist, dass so ein Perspektivenwechsel, es ist gut, sich in jemand anderen hineinzuversetzen.
00:11:27.620 –> 00:11:30.900
Zum Beispiel von Kindern kann man so viel lernen in der Schule.
00:11:30.900 –> 00:11:37.180
Und es ist Altersarroganz zu sagen, ich weiß es besser, weil manchmal wissen es die Kinder wirklich besser.
00:11:41.780 –> 00:11:46.460
Ja, durchaus. Und ja, das ist ein schönes Beispiel, was du mit Elon Musk auch noch mal
00:11:46.460 –> 00:11:52.300
aufgemacht hast. Zumal wer Elon Musk schon länger auch verfolgt und/oder hier auch Nachrichten
00:11:52.300 –> 00:11:59.140
wirklich liest oder auch Sendungen verfolgt, wird vielleicht mitbekommen haben, dass Elon
00:11:59.140 –> 00:12:05.980
Musk von Anfang an zwar auch KI für sich nutzt, sozusagen für verschiedene Entwicklungen
00:12:05.980 –> 00:12:11.980
und so weiter und so fort und hier auch tief mit drin ist und gleichzeitig schon lange
00:12:11.980 –> 00:12:18.380
vorher schon gewarnt hat, noch bevor das den Markt durchdrungen hat, dass man hier im Prinzip
00:12:18.380 –> 00:12:20.980
verschiedene Regularien und sowas braucht.
00:12:20.980 –> 00:12:26.940
Und da gab es wohl diesbezüglich laut seiner Auskunft auch ein Gespräch mit, in Richtung
00:12:26.940 –> 00:12:27.940
Barack Obama.
00:12:27.940 –> 00:12:31.620
Allerdings hat er leider kein Gehör gefunden.
00:12:31.620 –> 00:12:36.740
Ja, interessant ist, dass er das eben jetzt auch wieder aufgreift und er ist nicht per
00:12:36.740 –> 00:12:42.180
se gegen die KI, sondern der Auffassung, dass das so schnell die Entwicklungen jetzt dann
00:12:42.180 –> 00:12:46.180
an der Stelle auch sind, dass die Regularien auch viel zu lange brauchen und so nach dem
00:12:46.180 –> 00:12:51.440
Motto, es wäre gut, wenn man das Ganze mal pausieren würde, damit wir mit den Regularien
00:12:51.440 –> 00:12:55.980
jetzt hinterherkommen sozusagen und dann kann man ja wieder weitermachen, so in die Richtung
00:12:55.980 –> 00:12:57.740
geht eigentlich die Botschaft.
00:12:57.740 –> 00:13:00.380
Und von daher ist es ganz, ganz spannend.
00:13:00.380 –> 00:13:06.380
Während wir das in Anführungsstrichen alles am Beobachten sind und ich finde, das ist gerade ein schönes Beispiel,
00:13:06.380 –> 00:13:11.380
weil es gerade auch ein Beispiel ist, was zeigt, wie wir eben auch selber mit Veränderungen umgehen.
00:13:11.380 –> 00:13:17.380
Also vielleicht hier auch mal zum Beispiel an die eigene Nase zu packen und mal darüber nachzudenken.
00:13:17.380 –> 00:13:24.380
Ja, hast du dich dann schon mit der KI beschäftigt oder nicht? Inwieweit hast du dich schon mit der KI beschäftigt?
00:13:24.380 –> 00:13:29.540
Also ein Perspektivenwechsel ist ja durchaus auch manchmal nur dann möglich,
00:13:29.540 –> 00:13:34.860
wenn ich mich überhaupt auch offen sozusagen neuen Themen widme und mich
00:13:34.860 –> 00:13:39.220
damit auch intensiv beschäftige. Und zwar nicht nur, indem ich Medien konsumiere
00:13:39.220 –> 00:13:42.940
und darüber lese, was darüber gesprochen wird, sondern tatsächlich in diesen
00:13:42.940 –> 00:13:46.620
Bereich auch mal ein Stück weit einzutauchen und tatsächlich auch mal
00:13:46.620 –> 00:13:51.020
mir das Ganze anzugucken und zu schauen, was kann man denn tatsächlich auch damit
00:13:51.020 –> 00:13:56.340
machen oder auch nicht. Und dann kann ich viel besser zum einen die Gefahren auch beurteilen
00:13:56.340 –> 00:14:00.540
oder Sonstiges und gleichzeitig aber auch die Chancen erkennen, die in diesem Zusammenhang
00:14:00.540 –> 00:14:04.340
im Raum stehen. Also deswegen finde ich das ein schönes Beispiel an der Stelle. Und das
00:14:04.340 –> 00:14:09.980
ist stellvertretend für viele Dinge, die neu auf den Markt kommen, neu gehypt werden
00:14:09.980 –> 00:14:16.780
oder Ähnliches. Und während Menschen früher teilweise einfach nicht geglaubt haben, dass
00:14:16.780 –> 00:14:21.140
dass sich das Internet durchsetzen würde oder dass jeder ein PC zu Hause haben würde,
00:14:21.140 –> 00:14:25.420
haben wir heute die Situation, dass viele sich nicht vorstellen können, dass die KI
00:14:25.420 –> 00:14:27.100
tatsächlich den Markt erobern wird.
00:14:27.100 –> 00:14:28.820
Und das wird es mit Sicherheit.
00:14:28.820 –> 00:14:31.620
Das wird nicht aufzuhalten sein.
00:14:31.620 –> 00:14:34.820
Also insofern wird das sehr, sehr spannend hier.
00:14:34.820 –> 00:14:41.380
Und ich kann nur appellieren, in Anführungsstrichen, sich mit diesem Thema wirklich auch zu beschäftigen
00:14:41.380 –> 00:14:42.940
und tiefer einzusteigen.
00:14:42.940 –> 00:14:48.740
Denn wenn wir vorher von Digitalisierung gesprochen haben, dann haben wir jetzt eine unermessliche
00:14:48.740 –> 00:14:50.740
Potenzierung jetzt an der Stelle.
00:14:50.740 –> 00:14:55.900
Und all die, die sich damit nicht befassen, werden gnadenlos abgehängt werden.
00:14:55.900 –> 00:14:57.900
Also da ohne Wenn und Aber.
00:14:57.900 –> 00:15:03.300
Wir haben vorher teilweise die Chance gehabt, hier tatsächlich noch mitgehen zu können,
00:15:03.300 –> 00:15:06.580
auch wenn es etwas später mit dem Anfangspunkt sozusagen war.
00:15:06.580 –> 00:15:08.740
Aber hier sind wir gerade bei Lernprozessen.
00:15:08.740 –> 00:15:14.180
diese Lernprozesse, die jetzt tatsächlich aufgegriffen werden und die hier jetzt vonstatten
00:15:14.180 –> 00:15:20.340
gehen und dann die Potenzierung, die dahinter liegt durch die Tools, die da jetzt auch genutzt
00:15:20.340 –> 00:15:26.820
werden können. Das ist eine Effizienzsteigerung von mehreren hundert Prozent sozusagen. Das
00:15:26.820 –> 00:15:30.340
wird man nicht mehr aufholen können, wenn man sich erst ein halbes Jahr später oder
00:15:30.340 –> 00:15:35.620
ein Jahr später damit beschäftigt. Auch wenn das viele heute noch nicht glauben, es wird
00:15:35.620 –> 00:15:40.020
schmerzhaft sein für die, die sich nicht mit diesen Themen befassen aktuell.
00:15:40.020 –> 00:15:42.940
Marc, einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn dazu?
00:15:42.940 –> 00:15:47.100
Guten Morgen in die Runde. Bei uns war das aktuell diese Veränderung und
00:15:47.100 –> 00:15:51.540
Perspektivwechsel aktuell ein Gesprächsthema am 1. Mai, denn meine Partnerin ist auch
00:15:51.540 –> 00:15:56.100
Lehrerin und die hat mir von einem Fall in der Schule erzählt, wie ein Schüler
00:15:56.100 –> 00:15:58.700
JetDBD geschummelt hat, um eine Arbeit abzuliefern.
00:15:58.700 –> 00:16:00.820
Und dann habe ich gesagt, das ist ja großartig.
00:16:00.820 –> 00:16:04.220
Also die Reaktion von dem Kollege, von dem Kollegen, der das gerade gesagt hat, war
00:16:04.980 –> 00:16:09.580
Also ich fasse es mal so zusammen, da habe ich jemanden beim Schummeln erwischt und das ist Mogeln und und und.
00:16:09.580 –> 00:16:14.980
Und dann habe ich gesagt, ja, mein Perspektivwechsel wäre einfach, das ist ein total heißes Thema, das müsst ihr besprechen,
00:16:14.980 –> 00:16:21.180
weil erstmal hätte ich den Jungen gratuliert und hätte gesagt, ich finde es total fantastisch, dass du neue Möglichkeiten nutzt.
00:16:21.180 –> 00:16:25.580
Denn wer vom Kollegium weiß, wie man das nutzt, wer von euch hat JetGPT schon mal genutzt?
00:16:25.580 –> 00:16:29.180
Und herzlichen Glückwunsch, ich finde das toll, dass du die Tools nutzt, die da sind.
00:16:29.180 –> 00:16:32.180
Früher ist er in die Bücherei gegangen und hat sich Informationen geholt.
00:16:32.180 –> 00:16:36.580
Er nutzt nur ein Tool, was da ist. Das hat für mich nichts mit Schummen zu tun, sondern einfach,
00:16:36.580 –> 00:16:41.700
der Junge ist technologisch ganz weit vorne. Und danach habe ich überlegt, trotzdem muss es ja ein
00:16:41.700 –> 00:16:47.860
Regularium geben. Und wie erklärt man das mit dem Kind? Ich weiß jetzt nicht, in welcher Klasse
00:16:47.860 –> 00:16:51.580
das passiert ist, aber ich hätte dann versucht, wenn ich jetzt in der Situation des Lehrers
00:16:51.580 –> 00:16:56.900
gewesen wäre, das so zu erklären. Guck mal, wenn du eine Arbeit ablieferst, die jemand anders gemacht
00:16:56.900 –> 00:17:01.700
hat und ich benutze jetzt JetGBT mal als jemand anderen, ob das jetzt eine künstliche Intelligenz
00:17:01.700 –> 00:17:06.060
ist, dann kann ich deine Leistung ja nicht richtig bewerten. Das wäre ungefähr so,
00:17:06.060 –> 00:17:09.780
wie wenn du eine Hausarbeit in Auftrag gibst und dein Vater die schreibt und deine Mutter,
00:17:09.780 –> 00:17:14.300
weil die Biologin sind oder Wissenschaftler, und du gibst eine Arbeit ab, wo ich einfach
00:17:14.300 –> 00:17:19.660
nicht sehen kann, dass das aus deiner Leistung entspricht. Und man muss ja auch da den Spagat
00:17:19.660 –> 00:17:23.740
machen, indem man einmal A) die Schüler motiviert oder den Gegenüber motiviert,
00:17:23.740 –> 00:17:29.100
die neuen Technologien zu nutzen, ob es die mir gefallen oder nicht, und ein Regularium zu finden,
00:17:29.100 –> 00:17:33.900
wie man in Zukunft damit umgeht. Aber total spannend fand ich einfach eine ganz typische Reaktion,
00:17:33.900 –> 00:17:37.580
dass es auch nichts gegen die Person, wie wir getrimmt sind, da hat jemand einen Fehler gemacht,
00:17:37.580 –> 00:17:42.140
da hat jemand geschummelt, dann ist das per se erstmal schlecht. Also erstmal hätte ich dem gratuliert
00:17:42.140 –> 00:17:48.060
und man muss ja auch die anderen, die nächste Generation einladen, neue Techniken zu nutzen,
00:17:48.060 –> 00:17:51.980
damit wir den Anschluss nicht verlieren und nicht von vornherein beim ersten Versuch
00:17:51.980 –> 00:17:54.780
denen was auf den Deckel geben und sagen Finger weg von allem was neu ist.
00:17:58.060 –> 00:18:00.660
Ja, finde ich einen total spannenden Aspekt, den du ansprichst.
00:18:00.660 –> 00:18:05.100
Und hier vor allen Dingen, wenn man sich eben auch mit diesen Tools auskennt,
00:18:05.100 –> 00:18:08.060
wird man auch relativ schnell erkennen können.
00:18:08.060 –> 00:18:11.820
Das ist nicht nur eine Anwendung im Sinne von Ich gebe da mal
00:18:11.820 –> 00:18:14.620
irgendwie schnell was ein und dann spuckt mir das System irgendwas aus,
00:18:14.620 –> 00:18:19.340
was ich einfach eins zu eins kopieren kann, sondern im Grunde genommen bedarf es eben
00:18:19.340 –> 00:18:24.100
ja verschiedener Gedankengänge und Strategien und Ideen,
00:18:24.100 –> 00:18:27.060
was man eben auch, wie man die Fragen formuliert,
00:18:27.060 –> 00:18:31.820
weil sonst kommt ja auch nur Mist bei raus, in Anführungsstrichen. Also insofern ist
00:18:31.820 –> 00:18:36.780
es eben nicht nur ein einfach nur Einsetzen eines Tools, sondern tatsächlich braucht
00:18:36.780 –> 00:18:41.660
es hier auch wieder Lernprozesse, um zu gucken, wie kann ich mit diesem Tool sinnvoll auch
00:18:41.660 –> 00:18:46.180
agieren und umgehen, um auch gewünschte Resultate zu bekommen. Und dann sind wir direkt in einem
00:18:46.180 –> 00:18:51.460
Lernprozess auch drin. Und insofern ist das etwas ganz, ganz Spannendes an der Stelle.
00:18:51.460 –> 00:18:57.220
Und es ist nicht einfach nur, ich gebe mal kurz irgendwas relativ Oberflächliches rein
00:18:57.220 –> 00:19:01.820
und bekomme dann eine tolle Antwort oder so, sondern je besser ich mit diesem Tool umgehen
00:19:01.820 –> 00:19:06.420
kann, je besser die Fragen formuliert sind, die Aufträge formuliert sind und, und, und.
00:19:06.420 –> 00:19:12.620
Und dafür braucht es ja auch in Anführungsstrichen sinnlogische Zusammenhänge und so weiter.
00:19:12.620 –> 00:19:17.740
Und auch das könnte man ja durchaus bewerten, gerade so aus der Lehrer- und Schulperspektive
00:19:17.740 –> 00:19:18.860
überlegt und gedacht.
00:19:18.860 –> 00:19:21.860
Also von daher wird das ganz, ganz spannend hier an der Stelle.
00:19:21.860 –> 00:19:25.860
Und dann möchte ich gerne noch den Aspekt aufgreifen von Tobias aus dem Chat.
00:19:25.860 –> 00:19:27.860
Große Schritte sind oft nicht nachhaltig.
00:19:27.860 –> 00:19:29.860
Auch hier geht es darum, das Ganze zu Ende zu denken.
00:19:29.860 –> 00:19:33.860
Die Frage ist, wenn ich den eingeschlagenen Weg weitergehe, wo komme ich dann hin?
00:19:33.860 –> 00:19:39.860
Es geht im Grunde genommen um Weitsicht und eventuell auch erstmal die Weitsicht zu entwickeln.
00:19:39.860 –> 00:19:43.860
Ja, auf der einen Seite total berechtigt, auch als Einwand.
00:19:43.860 –> 00:19:49.740
Und gleichzeitig könnten wir jetzt einfach mal zurückblicken in die Vergangenheit. Würde bedeuten,
00:19:49.740 –> 00:19:54.420
dass wir nicht fliegen sollten, würde bedeuten, dass wir kein Internet nutzen würden, würde
00:19:54.420 –> 00:19:59.740
bedeuten, dass wir nicht uns globalisieren und und und. Also wenn wir hier immer wieder gesagt
00:19:59.740 –> 00:20:05.340
hätten, wir müssen das Ganze zu Ende denken und da sind viel zu große Nachteile, die daraus
00:20:05.340 –> 00:20:12.620
entstehen, dann würden wir wahrscheinlich immer noch bei Kerzenlicht und ähnlichem sitzen. Die
00:20:12.620 –> 00:20:18.020
Frage ist, ist das förderlich? Also deswegen, was genau bedeutet hier Perspektivwechsel eigentlich,
00:20:18.020 –> 00:20:25.460
Layla? Ja, da wollte ich mal kurz was einbringen und zwar früher oder bis heute noch nennt man
00:20:25.460 –> 00:20:31.700
das gleichwertige Leistungsfeststellung. Um den Perspektivenwechsel zu ermöglichen, mache ich mal
00:20:31.700 –> 00:20:36.700
kurz einen Exkurs. Also es ist tatsächlich so, hier geht es sehr viel um das Thema Gerechtigkeit,
00:20:36.700 –> 00:20:43.140
Weil alle müssen diese Arbeit machen und das G steht nicht für Gemeinschaftsarbeit.
00:20:43.140 –> 00:20:46.940
Das war aber schon früher so, dass man das manchmal erklären musste.
00:20:46.940 –> 00:20:50.900
Meine Mama hat, mein Papa hat, nee, nee, du hättest.
00:20:50.900 –> 00:20:55.300
Also der Tipp hier ist einfach, Fachbegriffe erklären zu können,
00:20:55.300 –> 00:20:58.180
die da drin stehen, sich das durchzulesen.
00:20:58.180 –> 00:21:03.100
Und früher hat man vielleicht auch Copy-Paste bei Wikipedia gemacht
00:21:03.100 –> 00:21:05.700
und da einen Interpretationsaufsatz genommen.
00:21:05.700 –> 00:21:12.700
Das sind Dinge, die tatsächlich passiert sind.
00:21:12.700 –> 00:21:14.700
Hier ist es einfach wichtig.
00:21:14.700 –> 00:21:16.700
Da haben wir diesen Gerechtigkeitssinn.
00:21:16.700 –> 00:21:18.700
Da hat jeder die Möglichkeit zu.
00:21:18.700 –> 00:21:21.700
Da kann ich auch mein Studium nehmen.
00:21:21.700 –> 00:21:24.700
Bei uns war das früher so, als ich Deutsch studiert habe,
00:21:24.700 –> 00:21:27.700
wir durften keine Rechtschreibfehler machen, was als Deutschstudent ganz klar ist.
00:21:27.700 –> 00:21:30.700
Inzwischen kann man das, glaube ich, sogar einem Lektor geben.
00:21:30.700 –> 00:21:32.700
Dazu braucht man die finanziellen Möglichkeiten,
00:21:32.700 –> 00:21:39.420
um das einem Lektor zu geben, der das durchgucken kann. Und auch hier ist dann so die Frage, wo ist
00:21:39.420 –> 00:21:44.060
denn die Gerechtigkeit für alle? Und das ist halt so ein bisschen das Prinzip des Utilitarismus,
00:21:44.060 –> 00:21:49.860
der da mit reinspielt. Ich bin da total pro. Ich bin gerade auch sehr stolz auf meine Schule und
00:21:49.860 –> 00:21:56.420
meine Kollegen und ich mache auch eine Fortbildung zum Thema KI, wie man das im Unterricht integrieren
00:21:56.420 –> 00:22:02.300
kann. Das rauszukriegen, das geht. Da kann man sich Galileo-Sendungen angucken, weil man kennt
00:22:02.300 –> 00:22:06.460
seine Schüler. Das heißt nicht, dass sie keine Leistung erbringen können. Das heißt einfach nur,
00:22:06.460 –> 00:22:10.500
man stellt dann einfach mehr Rückfragen und man sollte das im Unterricht integrieren,
00:22:10.500 –> 00:22:15.820
weil wir können uns dieser Entwicklung nicht erwehren. Das ist eine Tatsache. Die Frage ist,
00:22:15.820 –> 00:22:21.700
wie integrieren wir es und wie sorgen wir dafür, dass alle die Möglichkeiten haben,
00:22:21.700 –> 00:22:26.300
das zu nutzen und dass es wirklich so ist, dass es dann, dass dieser Verstehensprozess,
00:22:26.300 –> 00:22:31.300
Es geht um einen Lernerfolg, dass der mit dabei ist.
00:22:31.300 –> 00:22:36.300
Und das ist immer so, wenn ich etwas gucke.
00:22:36.300 –> 00:22:40.300
In dem Raum, Yasemin, da ging es letztes Mal darum, wie kann man Bildung sexy machen?
00:22:40.300 –> 00:22:44.300
Wo ich dann so dachte, Bildung sexy passt für mich nicht so ganz.
00:22:44.300 –> 00:22:48.300
Aber wie kann man das relevant machen? Und ich glaube, die Relevanz, die ist sehr groß.
00:22:48.300 –> 00:22:52.300
Und ich glaube, hier ist es einfach wichtig, dass man in diesen Perspektivenwechsel geht,
00:22:52.300 –> 00:22:56.740
dass man sich überlegt, die haben keine Angst, sich am Papier zu schneiden, die sind auch nicht
00:22:56.740 –> 00:23:02.780
alle langsam und alt und haben keine Lust, sondern oftmals geht es auch wirklich um dieses
00:23:02.780 –> 00:23:07.900
Gerechtigkeitsding, es geht um eine Nachhaltigkeit, es geht um dieses Verstandenwerden und natürlich
00:23:07.900 –> 00:23:14.740
gibt es da Ressentiments und da kann ich mich nicht vorerwehren, die gibt es. Ich glaube aber,
00:23:14.740 –> 00:23:19.780
ich bin kein Sonderfall als Lehrerin, die sich mit KI beschäftigt, sondern viele meiner Kollegen
00:23:19.780 –> 00:23:23.780
machen das und wir müssen versuchen, also eine Kollegin von mir hat das im Unterricht
00:23:23.780 –> 00:23:27.700
integriert und hat das im Unterricht gemeint, so hey komm wir machen das zusammen, wie kann man
00:23:27.700 –> 00:23:33.060
das dann machen, wie stellt man denn die richtigen Fragen und das ist wichtig und dann aber zu gucken,
00:23:33.060 –> 00:23:38.620
warum gibt es diese Regularien und das ist Akkumulation der Folgen nach Hans Jonas aus
00:23:38.620 –> 00:23:43.940
dem Chat, dass man denkt, okay und was passiert, wenn das dann nur die Schüler machen können,
00:23:43.940 –> 00:23:48.100
weil es gibt Schüler, man kann sich das nicht vorstellen, die haben keinen Computer zu Hause,
00:23:48.100 –> 00:23:53.100
Die haben nur ihr Handy. Die haben viele Dinge nicht. Da ist schon der Internetanschluss ein Problem.
00:23:53.100 –> 00:23:58.100
Und die können sich viele Sachen einfach nicht leisten. Und Bildung sollte kostenlos sein für alle.
00:23:58.100 –> 00:24:03.100
Und dann ist das mit den KI’s glaube ich auch nicht mehr so ein großes Problem.
00:24:03.100 –> 00:24:07.100
Und dass man als Lehrer da dann auch mal Rückfragen stellen muss. Das ist unser Job.
00:24:07.100 –> 00:24:15.100
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und finde ich ganz spannend, dass dieser Aspekt mit der Gerechtigkeit hier nochmal aufkommt.
00:24:15.100 –> 00:24:18.940
kommt. Wir haben ja auch dazu schon Räume gemacht und haben dann feststellen dürfen,
00:24:18.940 –> 00:24:24.740
es gibt keine absolute Gerechtigkeit und es gibt auch keine Gerechtigkeit heute. Also,
00:24:24.740 –> 00:24:30.500
wenn wir hier auf Studien gucken oder oder oder, werden wir feststellen, ja, Bildung sollte für
00:24:30.500 –> 00:24:35.460
jeden zugänglich sein. Das ist das eine. Ob es kostenfrei sein muss, ist nochmal ein anderes
00:24:35.460 –> 00:24:41.820
Thema. Kann man auch darüber diskutieren. Aber Zugang zu Bildung hat nicht unbedingt gleich was
00:24:41.820 –> 00:24:47.020
mit “Gerechtigkeit” zu tun, sondern an vielen Stellen haben wir heute auch schon
00:24:47.020 –> 00:24:57.180
große Ungerechtigkeiten. Gerade wenn wir hier gucken nach sozialen Background, dann
00:24:57.180 –> 00:25:01.460
die Unconscious Bias, die greifen und so weiter und so fort. Und jetzt könnte ich auch eine
00:25:01.460 –> 00:25:05.980
ganz andere These aufstellen. Vielleicht ist es ja in Zukunft sogar viel “gerechter”
00:25:05.980 –> 00:25:10.380
dahingehend, weil heute müsste ich ganz viel Geld zum Beispiel in die Hand nehmen, um einen
00:25:10.380 –> 00:25:16.580
Elektro zu beauftragen. Ich mag gerne das Beispiel aufgreifen. Und allerdings mit den
00:25:16.580 –> 00:25:22.780
ganzen Tools, die ich hier nutzen kann, kann ich teilweise kostenfrei bzw. auch für ganz
00:25:22.780 –> 00:25:28.860
kleines Geld sozusagen hier aktiv werden. Also insofern wird hier tatsächlich ein Markt
00:25:28.860 –> 00:25:35.380
aufgemacht, der tatsächlich auch langfristig gedacht ganz andere Möglichkeiten an der
00:25:35.380 –> 00:25:39.300
Stelle auch eröffnen wird. Also von daher könnte es ja genau auch in eine andere Richtung
00:25:39.300 –> 00:25:43.980
gehen. Was allerdings im Bezug auf Gerechtigkeit oder Ungerechtigkeit
00:25:43.980 –> 00:25:48.500
allerdings ist es dann eher tatsächlich eher ein Stück weit vielleicht auch
00:25:48.500 –> 00:25:54.060
selbst verantwortet ist an Ungerechtigkeit, ist, dass die Schere noch
00:25:54.060 –> 00:25:58.020
größer auseinander gehen wird, weil die, die eben sich jetzt nicht mit dem Thema
00:25:58.020 –> 00:26:01.060
befassen, so nach dem Motto “Ach, ich gucke mir das erst mal an und schau mal
00:26:01.060 –> 00:26:06.580
erst mal”, die werden sich noch ganz schön umschauen dürfen, weil es eben doch die
00:26:06.580 –> 00:26:10.780
Schere ganz schön breit auseinander gehen lässt, für die, die eben hier kein
00:26:10.780 –> 00:26:15.420
Interesse im Moment einfach zeigen. Marc, du wolltest auch noch was anschließen.
00:26:15.420 –> 00:26:20.380
Ja, ich denke mir ist nach dem Gespräch mit meiner Partnerin, hatte ich dann auch
00:26:20.380 –> 00:26:24.420
noch ein Gespräch mit einem Freund abends und da ist mir dann, es war schon
00:26:24.420 –> 00:26:28.140
vorher klar, aber ich denke egal in welche Richtung wir gucken, wir haben
00:26:28.140 –> 00:26:31.180
unheimlich viele Veränderungsprozesse und gestern ging mir dann noch so durch
00:26:31.180 –> 00:26:33.860
den Kopf, ich habe in der Zeitung gelesen, dass ein großes Unternehmen in
00:26:33.860 –> 00:26:44.860
Deutschland, was Zulieferer ist der Automobilindustrie, gerade darüber nachdenkt 9000 Mitarbeiter zu entlassen und ein anderes, weil die einfach keine Teile mehr liefern können für die Automobilindustrie.
00:26:44.860 –> 00:26:54.860
Und ein anderes ganz bekanntes Unternehmen in Deutschland denkt über 100.000 Arbeitsplätze nach. Und dann ist mir irgendwann beim Spazieren gekommen, ups, das ist ja die Automobilindustrie, ist der neue Bergbau.
00:26:54.860 –> 00:26:59.220
ja das ist der neue Bergbau, das ist das, was mit den Bergleuten passiert ist. Und
00:26:59.220 –> 00:27:02.900
mein Freund, mit dem ich dann gestern diskutiert habe, der ist ursprünglicher
00:27:02.900 –> 00:27:07.800
Bergmann und dabei sind wir zu der Erkenntnis gekommen, dass wir viele
00:27:07.800 –> 00:27:12.100
Prozesse haben, wo wir einfach an der Vergangenheit festhalten wollen und die
00:27:12.100 –> 00:27:16.540
Zukunft lässt sich nicht aufhalten. Viele Dinge, die passieren, gefallen mir
00:27:16.540 –> 00:27:19.700
vielleicht nicht oder gefallen uns nicht, aber wir können die Vergangenheit nicht
00:27:19.700 –> 00:27:23.980
festhalten. Und wir fangen immer wieder an zu diskutieren, dann ist JPD,
00:27:23.980 –> 00:27:27.900
wohin kann das führen und welche Nachteile hat das und ob es ums Heizen geht oder um
00:27:27.900 –> 00:27:32.820
Jett-GPT, egal was. Wir wollen eigentlich immer an der Vergangenheit festhalten, weil es uns schwer
00:27:32.820 –> 00:27:39.500
fällt, Veränderungsprozesse zu akzeptieren. Und da hatte ich gestern die Erkenntnis, eigentlich
00:27:39.500 –> 00:27:42.820
habe ich nur als Markt, habe ich da nur eine Möglichkeit für mich. Ich kann die Zukunft
00:27:42.820 –> 00:27:47.140
mitgestalten, also ich kann jetzt Gestalter bestätigt werden oder gar nichts tun, passiv
00:27:47.140 –> 00:27:52.980
bleiben. Aber die Zukunft wird passieren und es gibt halt viele Prozesse, die wir einfach nicht
00:27:52.980 –> 00:27:56.460
stoppen können, die werden passieren und darum die Energie zu verschwenden, nach
00:27:56.460 –> 00:28:00.560
hinten zu gucken, was wäre, wenn das mit der KI gar nicht erst angefangen hätte
00:28:00.560 –> 00:28:04.500
oder was kommt auf uns zu. Wir werden es wie gesagt nicht aufhalten und es ist
00:28:04.500 –> 00:28:07.940
auch viel besser die Energie dazu nutzen, dass wir, was du schon gesagt hast,
00:28:07.940 –> 00:28:11.180
liebe Yasemin, dass wir über Regularien nachdenken, dass wir gucken, was dann noch
00:28:11.180 –> 00:28:14.500
zu regeln ist und dass wir uns den Prozess angucken. Aber aufhalten können
00:28:14.500 –> 00:28:18.500
wir die meisten Prozesse, ich würde fast sagen wahrscheinlich 99 Prozent der
00:28:18.500 –> 00:28:22.500
Prozesse, die davon zukommt, nicht.
00:28:22.500 –> 00:28:26.500
Ja, vielen Dank. Layla, du wolltest auch nochmal anschließen.
00:28:26.500 –> 00:28:30.500
Ja, ich hatte mir jetzt gerade überlegt, weil du hast einen wichtigen Punkt
00:28:30.500 –> 00:28:34.500
genannt mit der Gerechtigkeit. Das ist ja auch das, was man dann immer sieht,
00:28:34.500 –> 00:28:38.500
weil man dann so ein Pinguin, eine Giraffe, das ist so ein schönes Bild und der Lehrer steht dann da
00:28:38.500 –> 00:28:42.500
und sagt dann, wir üben heute Klettern. Also man hat
00:28:42.500 –> 00:28:46.500
nicht immer Gerechtigkeit in der Bildung und
00:28:46.500 –> 00:28:48.980
Das ist ein wichtiger Punkt, den du ansprichst.
00:28:48.980 –> 00:28:53.780
Und trotzdem glaube ich, dass man Menschen unterstützen sollte.
00:28:53.780 –> 00:28:58.060
Ich habe dann noch mal in mein Studium gedacht mit dem Lektor und mit diesen Möglichkeiten.
00:28:58.060 –> 00:28:59.540
Du hast vollkommen recht.
00:28:59.540 –> 00:29:03.500
Man muss aber diese Möglichkeiten sehen und dass man den Menschen diesen Blick öffnet.
00:29:03.500 –> 00:29:08.020
Für mich war das damals, und ich sage jetzt wieder, ich habe ADHS, aber warum?
00:29:08.020 –> 00:29:13.860
Für mich war ein BAföG-Antrag auszufüllen, war für mich so gut wie unmöglich,
00:29:13.860 –> 00:29:19.380
weil das viel zu viel Aufwand war. Und ich habe letztens eine Doku gesehen, dass es vielen Menschen
00:29:19.380 –> 00:29:25.220
anscheinend so geht. Und dann haben die zwei bis drei Jobs, um das zu finanzieren und studieren
00:29:25.220 –> 00:29:33.260
gleichzeitig noch. Und das sind einfach Dinge, das ist wichtig, dass man da einen Blick drauf hat.
00:29:33.260 –> 00:29:38.300
Ich sage nicht, dass man das nicht machen soll, dass man das jetzt verneinen soll, weil das,
00:29:38.300 –> 00:29:43.740
was Marc gesagt hat, das ist ja so dieser Säbelzahntiger. Wir wollen immer so, was
00:29:43.740 –> 00:29:49.000
könnte passieren, wenn? Dann sind wir bei so Glaubenssätzen und Redewendungen.
00:29:49.000 –> 00:29:54.280
Früher war alles besser. Weiß ich nicht, das ist in Steintafeln schon geritzt
00:29:54.280 –> 00:30:00.700
worden, dass die Jugend von heute verdorben ist, dass das ja oder neu ist.
00:30:00.700 –> 00:30:04.740
Besser ist ja jetzt auch so ein Ding, dass man jetzt sagt, alles muss neu sein,
00:30:04.840 –> 00:30:10.320
wenn man “How I met your mother” gesehen hat. Und das sind einfach so Dinge, da sollte man sich
00:30:10.320 –> 00:30:15.600
überlegen, warum denke ich denn so und sich da hineinversetzen. Und du hast vollkommen recht,
00:30:15.600 –> 00:30:22.600
ich glaube, man kann sich dem nicht erwehren. Und trotzdem finde ich, dass wir im Bildungssystem
00:30:22.600 –> 00:30:28.640
eine Verantwortung haben, diese Möglichkeiten zu schaffen. Das ist aber ein systemisches Ding,
00:30:28.640 –> 00:30:34.760
nicht nur ein individuelles Ding, dass man systemisch die Möglichkeiten schaffen muss,
00:30:34.760 –> 00:30:42.760
dass das jeder nutzen kann. Und ich kann nur noch mal sagen, meine Mutter ist, ich sag’s immer falsch,
00:30:42.760 –> 00:30:50.000
Siebnäherin. Die hat einen Hauptschulabschluss und mein Vater ist Gastarbeiter und ist Staplerfahrer.
00:30:50.000 –> 00:30:57.800
Und die hatten von KIs keine Ahnung. Und auch wenn ich heute aufwachsen würde, hätten meine Eltern
00:30:57.800 –> 00:31:03.320
ganz andere Themen gehabt. Und hätte ich mich dann selber nicht dafür interessiert und hätte
00:31:03.320 –> 00:31:10.240
vielleicht noch ein Selbstbild gehabt, das nicht in diese Richtung geht, also will ich mich gar
00:31:10.240 –> 00:31:14.240
nicht mit beschäftigen, so komme ich mir dumm vor, dann hätte das nicht funktioniert. Und
00:31:14.240 –> 00:31:18.960
deswegen, das ist dieses Ding, ich bin gerade bei Akkumulation der Folgen, aber du hast recht,
00:31:18.960 –> 00:31:27.280
Gerechtigkeit ist auch ein Perspektiven-Ding. Ich bin trotzdem dafür, dass das systemisch,
00:31:27.280 –> 00:31:30.520
dass man versucht, das so gerecht wie möglich zu machen.
00:31:30.520 –> 00:31:34.560
Und ob das jetzt gerecht ist, da kann man sich das auch noch mal anschauen.
00:31:34.560 –> 00:31:37.880
Aber ja, ich bin Vertreter des Bildungssystems.
00:31:37.880 –> 00:31:40.320
Ich stehe da dahinter, aber ich tue mein Bestes.
00:31:40.320 –> 00:31:44.160
Aus meiner Sicht ist es keine Frage der Gerechtigkeit,
00:31:44.160 –> 00:31:46.240
weil es hier um andere Aspekte geht.
00:31:46.240 –> 00:31:49.040
Es geht um Relevanz und die Relevanz ist nicht klar.
00:31:49.040 –> 00:31:52.960
Und ich mache einfach mal ein Beispiel auf, wenn wir uns einfach mal
00:31:52.960 –> 00:31:57.120
anschauen würden, wie viele Kinder in der Schule die Möglichkeit haben
00:31:57.120 –> 00:32:04.120
und nutzen zum Beispiel Geräte, um Spiele zu spielen, Schießspiele oder Sonstiges.
00:32:04.120 –> 00:32:08.920
Da werden wir erschrocken feststellen, wie viele schon Handys haben, wie viele Internet nutzen
00:32:08.920 –> 00:32:13.600
und wie viele in diesen Spielen verwickelt sind, was aus meiner Sicht nicht förderlich ist in
00:32:13.600 –> 00:32:19.320
keinster Weise für die Entwicklung des Kindes. Aber sie haben alle Zugang und zwar ganz unabhängig
00:32:19.320 –> 00:32:23.800
davon, von welcher Bildungsschicht sie kommen. Ich spreche für den deutschsprachigen Raum.
00:32:23.800 –> 00:32:27.700
Und deswegen kann ich hier nicht von Gerechtigkeit sprechen.
00:32:27.700 –> 00:32:29.700
Es hat was mit Relevanz zu tun.
00:32:29.700 –> 00:32:31.900
Hier gilt es Aufklärungsarbeit zu betreiben.
00:32:31.900 –> 00:32:35.900
Hier gilt es ganz schnell wirklich auch als Schulen zu schauen,
00:32:35.900 –> 00:32:39.700
dass wir den Zugang aufmachen und Möglichkeiten schaffen.
00:32:39.700 –> 00:32:43.000
Es geht nicht nur um Chat GPT, es geht um KI-gestützte Tools,
00:32:43.000 –> 00:32:45.600
die sich für alles Mögliche nutzen lassen.
00:32:45.600 –> 00:32:49.700
Auch für in Zukunft in der Kombination mit Blockchain-Technologie
00:32:49.700 –> 00:32:55.060
werden wir auch beispielsweise Formulare nicht mehr manuell und händisch ausfüllen,
00:32:55.060 –> 00:33:00.060
sondern automatisiert ausfüllen lassen. Also hier ist eine ganz, ganz massive Entwicklung,
00:33:00.060 –> 00:33:04.500
die gerade stattfindet und die dürfen wir an der Stelle wirklich nicht unterschätzen. Und
00:33:04.500 –> 00:33:09.740
deswegen braucht es aus meiner Sicht ganz viel Aufklärungsarbeit, um eben auch die Relevanz und
00:33:09.740 –> 00:33:14.420
was ich damit anstellen kann, im positiven Sinne eben auch deutlich zu machen. Und dann können
00:33:14.420 –> 00:33:18.060
wir natürlich auch gerne über die negativen Seiten sprechen. Auch die sollen ja nicht
00:33:18.060 –> 00:33:23.300
weggedacht werden, in Anführungsstrichen. Vielen Dank, Tobias, übrigens auch im Chat,
00:33:23.300 –> 00:33:28.620
dass du noch mal das aufgegriffen hast, dass hier ein Missverständnis vorliegt. Dann ist
00:33:28.620 –> 00:33:33.700
es bei mir anders angekommen, als du das meinst. Ich mag das gerne noch mal aufgreifen. Beispiel
00:33:33.700 –> 00:33:38.020
Internetweitsicht. Die Entwicklung der Technologien wird definitiv weitergehen. Wir sollten so schnell
00:33:38.020 –> 00:33:44.940
wie möglich diese Technologien nutzen. Was können wir tun, um es in sinnvollen und guten Rahmen zu
00:33:44.940 –> 00:33:49.620
nutzen, ist dann die Fragestellung. Und Sören schreibt noch, jetzt reden wir wieder über KI,
00:33:49.620 –> 00:33:55.180
warum reden wir nicht darüber, wie wir es nutzen? Das würde vielen mehr helfen,
00:33:55.180 –> 00:34:01.060
als gegebenenfalls Ängste zu besprechen und Blockaden auszulösen. Was sagt ihr denn dazu,
00:34:01.060 –> 00:34:04.940
wollt ihr hier nochmal anschließen oder den einen oder anderen Punkt nochmal aufgreifen? Ja, Layla,
00:34:04.940 –> 00:34:10.620
gerne. Also ich finde unsere Diskussion, aber da kann jeder eine Perspektive drauf haben,
00:34:10.620 –> 00:34:16.060
eigentlich sehr lösungsorientiert, weil keiner verteufelt hier die KI und sagt “Oh Gott,
00:34:16.060 –> 00:34:23.020
oh Gott, oh Gott, wehret den Anfängen”. Ich glaube eher, dass man halt so, es ist halt
00:34:23.020 –> 00:34:30.620
menschlich Emotionen zu haben und diese Emotionen auch zu besprechen und dann nicht, dass sie
00:34:30.620 –> 00:34:35.020
nicht vorherrschen, dass sie nicht zu viel Raum einnehmen, sondern dann diesen Schritt
00:34:35.020 –> 00:34:40.940
zurückzugehen. Und ich glaube, das finde ich, machen wir eigentlich alle drei sehr gut.
00:34:40.940 –> 00:34:45.740
Und auch das, was du gesagt hast, Yasemin, ich finde das auch wichtig mit der
00:34:45.740 –> 00:34:51.100
Relevanz. Du hast schon recht. Also ich bin da in diesem Fokus der Bildungsgerechtigkeit.
00:34:51.100 –> 00:34:56.620
Du bist im Fokus der Relevanz. Und ich versuche jetzt, diesen Perspektivenwechsel
00:34:56.620 –> 00:35:01.420
vorzunehmen. Und da hast du vollkommen recht. Also zum Thema Ballerspiele habe ich jetzt
00:35:01.420 –> 00:35:08.620
noch mal eine andere Perspektive. Du hast recht, ich sehe das genauso wie du. Ich glaube,
00:35:08.620 –> 00:35:13.500
es gibt die Altersbeschränkungen nicht umsonst und man soll gucken, welchen Einflüssen man sich
00:35:13.500 –> 00:35:21.700
hingibt, auch schon als junger Mensch. Und ich glaube, dass es ein Unterschied ist, ob ich ein
00:35:21.700 –> 00:35:28.740
Ballerspiel nutze oder ob ich mir dann eine App zum Lernen runterlade, ob ich überhaupt auf die
00:35:28.740 –> 00:35:33.540
Idee komme, das zu machen und das war eigentlich ein Punkt, den ich ansprechen wollte. Ich denke
00:35:33.540 –> 00:35:38.980
aber, dass die Relevanz hier ein viel wichtigerer Punkt ist, über die man auch reden sollte, die
00:35:38.980 –> 00:35:43.460
auch im Fokus steht und deswegen begrüße ich den Perspektivenwechsel und das geht völlig über die
00:35:43.460 –> 00:35:50.540
KI hinaus. Ich merke nur, wir sind im Endeffekt immer bei Relevanz, bei Lernerfolg. Also ich bin
00:35:50.540 –> 00:35:52.540
Ich bin ganz froh, Lehrerin zu sein gerade.
00:35:52.540 –> 00:35:59.500
Ja, und der und Relevanz, Lernprozesse und so weiter, da sind wir ja auch wieder bei
00:35:59.500 –> 00:36:01.100
diesem lebenslangen Lernen.
00:36:01.100 –> 00:36:06.220
Also es ist ja nichts, was auf die Schule begrenzt ist, sozusagen, sondern dadurch,
00:36:06.220 –> 00:36:11.620
dass das eben von außen ja eine sehr hohe Geschwindigkeit, technologischer Fortschritt
00:36:11.620 –> 00:36:16.340
und so weiter vorhanden ist, bedeutet das letztendlich ja auch, dass wir eben ein Leben
00:36:16.340 –> 00:36:21.740
mit Lernen beschäftigt sind, ob uns das jetzt so bewusst ist oder nicht. Letztendlich jeden Tag
00:36:21.740 –> 00:36:28.380
alle Umschulungen, die stattfinden, Weiterbildungsmaßnahmen, die stattfinden, neue Aufgaben,
00:36:28.380 –> 00:36:34.540
die wir übertragen bekommen und und und. All das geht ja einher mit Lernprozessen und umso wichtiger
00:36:34.540 –> 00:36:38.820
ist eben auch dieses lebenslange Lernen und das dürfen wir uns sehr sehr bewusst machen, dass es
00:36:38.820 –> 00:36:43.980
nichts ist, was eben auf die Schule beschränkt oder begrenzt ist und damit ist es dann abgeschlossen,
00:36:43.980 –> 00:36:50.660
sondern wir lernen ja ein Leben lang. Und insofern, es tut uns ja auch gut, in Anführungsstrichen,
00:36:50.660 –> 00:36:55.500
immer wieder neue Dinge dazu zu lernen, um auf der einen Seite unser Gehirn aktiv zu halten.
00:36:55.500 –> 00:36:59.980
Wir hatten ja schon darüber gesprochen, dass das ja auch eine Bedeutung für unser Gehirn hat.
00:36:59.980 –> 00:37:05.900
Also je besser unser Gehirn trainiert ist, desto länger braucht es zum Beispiel Anzeichen oder
00:37:05.900 –> 00:37:10.220
Symptome von Demenz zu haben oder ähnliches. Das heißt, bis ins hohe Alter hinein,
00:37:10.220 –> 00:37:16.260
sowohl breit als auch in die Tiefe zu lernen, ist etwas, was wir gut und gerne tun dürfen,
00:37:16.260 –> 00:37:21.940
damit wir eben auch gesundheitlich das eine oder andere positiv an der Stelle für uns in diesem
00:37:21.940 –> 00:37:26.140
Zusammenhang nutzen können. Und das ist nicht nur in Bezug auf das Arbeitsleben oder ähnliches,
00:37:26.140 –> 00:37:30.820
sondern ein Rundumpaket, also ganzheitlich gedacht, bringt es ja ganz, ganz viele an
00:37:30.820 –> 00:37:36.260
der Stelle. Marc, wolltest du auch nochmal mit anschließen? Ja, ich fand das, ich glaube,
00:37:36.260 –> 00:37:40.460
Sören hat es gesagt. Es ist ganz wichtig, was er da geschrieben hat. Ich denke, und das passiert
00:37:40.460 –> 00:37:45.980
bei uns allen in der Diskussion, Perspektivwechsel bedeutet nicht, seine Meinung, seine Werte oder
00:37:45.980 –> 00:37:51.140
seinen Standpunkt aufzugeben, sondern nicht passiv mit neuen Ist-Zuständen umzugehen. Darum
00:37:51.140 –> 00:37:57.100
fand ich den, habe ich mich sehr über den Beitrag von Sören gefreut. Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:37:57.100 –> 00:38:00.780
Das heißt, hier wirklich auch neue Türen aufzumachen und aus verschiedenen Perspektiven
00:38:00.780 –> 00:38:05.820
draufzuschauen. Wir hatten in den letzten Tagen darüber gesprochen, dass es ja gerade auch bei
00:38:05.820 –> 00:38:13.020
Veränderungsprozessen immer zwei Richtungen gibt. Einmal weg von etwas und einmal hin zu etwas. Um
00:38:13.020 –> 00:38:17.580
uns hin zu etwas zu bewegen, brauchen wir ein Stück weit Euphorie, Freude und so weiter und
00:38:17.580 –> 00:38:24.740
so fort. Wenn wir uns weg von etwas und das kommt leider viel häufiger vor in vielen Kontexten,
00:38:24.740 –> 00:38:28.580
dann brauchen wir einen entsprechenden Leidensdruck sozusagen, sodass wir merken,
00:38:28.580 –> 00:38:33.660
oh oh, da muss ich jetzt mal was tun. Was auch immer das ist, ob das die Speckröllchen sind
00:38:33.660 –> 00:38:39.620
oder Sonstiges, dass wir quasi etwas haben, was uns stört oder eine Unzufriedenheit herbeiführt,
00:38:39.620 –> 00:38:44.220
was zu einem Leidensdruck führt und dadurch dann auch Bewegung in Anführungsstrichen auslöst.
00:38:44.220 –> 00:38:51.980
Und das insofern ist auch eine Krise zum Beispiel wie in Zeiten von Corona, Pandemie und so weiter
00:38:51.980 –> 00:38:56.020
und so fort kann man ja so stehen, wie man möchte. Aber letztendlich haben wir es alle
00:38:56.020 –> 00:39:00.020
zu spüren bekommen durch die Entscheidungen, die eben auch getroffen wurden von außen,
00:39:00.020 –> 00:39:01.580
auf die wir keinen Einfluss hatten.
00:39:01.580 –> 00:39:08.100
Und auch in dieser Krise sind ganz viele neue Dinge entstanden und ganz viele Türen aufgegangen.
00:39:08.100 –> 00:39:13.300
Auch durch den Leidensdruck, der an der einen oder anderen Stelle sehr, sehr massiv zu spüren war.
00:39:13.300 –> 00:39:18.580
Allein schon, wenn wir uns die Diskussionen anschauen im Kontext von Homeoffice beispielsweise,
00:39:18.580 –> 00:39:20.900
da war das ja teilweise unvorstellbar.
00:39:20.900 –> 00:39:23.700
Viele Führungskräfte haben damit ein Thema gehabt.
00:39:23.700 –> 00:39:27.780
Es gab immer viele Diskussionen auch in Unternehmen, so nach dem Motto,
00:39:27.780 –> 00:39:31.580
wenn ich das einem gestatte, dann muss ich das ja auch den anderen gestatten und so weiter.
00:39:31.580 –> 00:39:37.280
Und gerade die Krise hat dazu geführt, dass es plötzlich einen ganz massiven Switch gab,
00:39:37.280 –> 00:39:42.780
sodass es plötzlich möglich wurde und weil man es einfach auch gebraucht hat, in Anführungsstrichen,
00:39:42.780 –> 00:39:46.780
und man auf die Art und Weise auch wieder neue Erfahrungen damit auch sammeln konnte.
00:39:46.780 –> 00:39:50.780
Und unabhängig davon, wie viele Unternehmen jetzt wieder zurückswitchen
00:39:50.780 –> 00:39:54.080
oder in welchen Anteilen sie zurückswitchen oder beides eben nutzen,
00:39:54.080 –> 00:39:57.640
ist hier eine deutliche Tür aufgegangen, auch in eine Richtung, nämlich in die,
00:39:57.640 –> 00:40:01.520
dass es auch möglich ist, gesehen zu haben, dass es auch möglich ist, aus dem
00:40:01.520 –> 00:40:04.720
Homeoffice zu arbeiten, dass es nicht unbedingt bedeutet, dass der Mitarbeiter
00:40:04.720 –> 00:40:08.480
deswegen schlechtere Leistungen bringt. Layla, ich glaube, du wolltest noch was
00:40:08.480 –> 00:40:12.080
anschließen. Genau, ich habe jetzt gerade für mich
00:40:12.080 –> 00:40:15.960
überlegt, wenn wir jetzt lösungsorientiert vorgehen und wenn ich mir jetzt einen Beitrag
00:40:15.960 –> 00:40:22.160
von Sören anschaue, der völlig gerechtfertigt ist, dann habe ich mir
00:40:22.160 –> 00:40:27.720
gerade überlegt, was löst beim perspektiven Wechsel denn diese Blockaden aus? Und dann war
00:40:27.720 –> 00:40:33.160
es auch nochmal schön, dass du gesagt hast, wir haben das weg von und das hin zu. Ich hatte dann
00:40:33.160 –> 00:40:38.080
innerlich diesen Satz im Kopf, wenn jemand mir sagt, das haben wir schon immer so gemacht,
00:40:38.080 –> 00:40:44.960
dann ist er bei mir, weiß ich nicht, das ist für mich keine adäquate Begründung, etwas weiterhin
00:40:44.960 –> 00:40:49.640
so zu tun, weil dieses von der Wiege bis zur Ware sind Gewohnheiten, das einzig Wahre, ist ein sehr
00:40:49.640 –> 00:40:59.080
schöner Spruch. Aber was hindert uns denn? Und weg von, also Angst hindert uns, Angst vor dem
00:40:59.080 –> 00:41:05.360
Säbelzahnfeger in Anführungszeichen. Wir denken an schlechte Nachrichten. Und was würde das denn
00:41:05.360 –> 00:41:12.520
fördern? Und wie können wir trotzdem die Folgen nicht aus dem Blick verlieren? Das ist jetzt eine
00:41:12.520 –> 00:41:17.280
große Fragestellung, die wir wahrscheinlich heute nicht lösen können. Und ich weiß auch gar nicht,
00:41:17.280 –> 00:41:24.000
ob wir es wollen. Der Punkt an der Sache ist, was löst denn Blockaden beim Perspektivenwechsel aus?
00:41:24.000 –> 00:41:28.960
Und ich glaube, das ist manchmal auch die eigene, ich neige jetzt dazu, dass das mal ein bisschen
00:41:28.960 –> 00:41:36.080
ironisch aussieht, die eigene Arroganz, dass die eigene Meinung die richtige ist. Und deswegen bin
00:41:36.080 –> 00:41:42.520
ich nicht bereit, ich bin in der Lage, aber ich bin nicht dazu bereit, dir jetzt Recht zu geben,
00:41:42.520 –> 00:41:46.800
weil ich habe das schon immer so gemacht und ich bin mir sicher, ich habe recht.
00:41:46.800 –> 00:41:56.160
Ja und also wichtig ist zum zum einen erst mal zu erkennen, dass beides ja in diesen
00:41:56.160 –> 00:42:00.640
Veränderungsprozessen seinen Platz hat. Also dass das nicht jetzt irgendwie das eine gut
00:42:00.640 –> 00:42:04.760
oder das andere schlecht ist. Natürlich ist es schön, wenn wir mit Freude hinzu etwas steuern,
00:42:04.760 –> 00:42:09.320
sozusagen. Und gleichzeitig ist es aber in Anführungsstrichen auch nicht schlimm,
00:42:09.320 –> 00:42:14.080
dass wir manchmal auch eben diesen Leidensdruck brauchen, um das eine oder andere auch in
00:42:14.080 –> 00:42:20.080
Bewegung zu kommen. Denn wenn wir immer in einer gewissen Komfortzone, in einer Zufriedenheit,
00:42:20.080 –> 00:42:24.480
in einer Sicherheit leben, dann bewegt sich halt eben in Anführungsstrichen auch teilweise
00:42:24.480 –> 00:42:30.120
nicht so viel, weil es keinen Anlass dazu gibt. Und ja, was Blockaden auflösen kann,
00:42:30.120 –> 00:42:34.000
ist tatsächlich, dass wir uns auch ein Stück weit aktiv, weil wir vor dem Hintergrund,
00:42:34.000 –> 00:42:39.160
dass wir wissen, wie Veränderungen funktionieren, dieses Weg von und hin zu, dass wir eben auch
00:42:39.160 –> 00:42:43.880
mal das eine oder andere, was uns vielleicht erst mal ein bisschen, wir
00:42:43.880 –> 00:42:48.000
merken, da habe ich ein bisschen Widerstand, trotzdem auch uns mal
00:42:48.000 –> 00:42:54.080
vornehm uns das anzuschauen, denn es sind zwei wesentliche Fragestellungen, mit
00:42:54.080 –> 00:42:59.160
denen sich unser Gehirn sozusagen befasst und Widerstände kommen dann auf, wenn
00:42:59.160 –> 00:43:04.920
zwei Fragen, wesentliche Fragen mit Nein beantwortet werden. Das eine ist, bei
00:43:04.920 –> 00:43:08.720
jeder Fragestellung, um die es geht, sichert es meine Existenz, also geht es
00:43:08.720 –> 00:43:10.720
Es geht immer wieder um Überleben.
00:43:10.720 –> 00:43:12.720
Also so sind wir einfach vom Gehirn her gestrickt.
00:43:12.720 –> 00:43:18.720
Wenn es nicht um meine Existenz geht, also wenn die Antwort “Nein” darauf ist,
00:43:18.720 –> 00:43:22.720
dann ist die zweite Frage, die sich unser Gehirn stellt,
00:43:22.720 –> 00:43:24.720
verbessert das meine Situation?
00:43:24.720 –> 00:43:28.720
Und wenn ich nicht erkennen kann, das ist eben,
00:43:28.720 –> 00:43:30.720
da sind wir wieder bei diesem Relevanzpunkt, Layla,
00:43:30.720 –> 00:43:33.720
wenn ich nicht erkennen kann, dass es meine Situation verbessert,
00:43:33.720 –> 00:43:38.880
verbessert, dann habe ich auch keine Bereitschaft, mich mit der Thematik zu befassen.
00:43:38.880 –> 00:43:43.840
Nur wie kann ich denn erkennen, ob es meine Situation verbessert oder nicht, wenn ich
00:43:43.840 –> 00:43:48.320
mich nicht erst mal ein Stück weit auch mit gewissen Themen befasse und auseinandersetze,
00:43:48.320 –> 00:43:51.480
um zu gucken, ob es denn meine Situation verbessert.
00:43:51.480 –> 00:43:56.220
Also insofern ist hier ein Kreislauf, der hier ausgelöst wird und deswegen braucht
00:43:56.220 –> 00:44:02.200
es eben auch diese Aufklärungsarbeit und dann auch Menschen, die unabhängig davon,
00:44:02.200 –> 00:44:05.220
welchem Kontext wir sprechen, immer wieder eben auch die Vorzüge von
00:44:05.220 –> 00:44:09.420
gewissen Dingen auch mal aufzeigen, damit man eben das eine oder andere
00:44:09.420 –> 00:44:12.880
vielleicht per Zufall, vielleicht dadurch, dass man bei irgendeinem Kurs mitmacht,
00:44:12.880 –> 00:44:16.300
vielleicht dadurch, dass man im Austausch ist, im Dialog ist oder wie auch immer,
00:44:16.300 –> 00:44:21.340
hier eben auch unerwarteterweise, möglicherweise nicht, weil man sich das
00:44:21.340 –> 00:44:24.400
ganz gezielt und bewusst vornimmt, das ist ja die eine Möglichkeit. Die andere
00:44:24.400 –> 00:44:28.780
Möglichkeit ist eben im Dialog über verschiedene Themen eben das eine oder
00:44:28.780 –> 00:44:31.460
andere für sich vielleicht auch entdecken zu können, womit man gar nicht
00:44:31.460 –> 00:44:35.560
gerechnet hat. Also insofern hat ja auch der Dialog eine ganz wichtige Rolle an der
00:44:35.560 –> 00:44:38.700
Stelle. Layla, Marc, wollt ihr da nochmal anschließen?
00:44:38.700 –> 00:44:40.700
Gerne, Layla.
00:44:40.700 –> 00:44:46.900
Ich wollte jetzt gerade sagen, du hattest ja gesagt, dass man sich überlegt
00:44:46.900 –> 00:44:52.380
mit dieser Komfortzone. Du weißt, ich habe da Ressentiments gegen diesen Begriff.
00:44:52.380 –> 00:44:53.820
Das ist aber was Persönliches.
00:44:53.820 –> 00:45:00.620
Weil ich halt gerade so gedacht habe, so ja, und wir müssen gucken, was bringt es
00:45:00.660 –> 00:45:06.660
uns, was ist der Vorteil? Und dann habe ich überlegt, ja, und jetzt bin ich beim Marshmallow-Experiment.
00:45:06.660 –> 00:45:12.460
Und da müssen wir jetzt wirklich zwischen neurodivers und neurotypisch ausgehen, von
00:45:12.460 –> 00:45:20.560
Sozialisation und ähnlichen Dingen. Ich denke, dass es so ist, dass dieser Erfolg, dass einem
00:45:20.560 –> 00:45:25.820
jemand nicht nur aufzeigen muss, was bringt es mir, was sind die Vorteile, sondern dieses
00:45:25.820 –> 00:45:31.040
langfristige. Das ist ja wirklich dieses, dass ich den langfristigen Erfolg nehme
00:45:31.040 –> 00:45:37.160
und nicht immer den kurzfristigen. Und ich glaube, dass dieser kurzfristige
00:45:37.160 –> 00:45:41.240
Erfolg für manche Menschen oder für einige Menschen durchaus im Vordergrund
00:45:41.240 –> 00:45:45.800
steht, auch wenn es jetzt unvernünftig ist. Mit dem Beispiel nimmst du jetzt 100
00:45:45.800 –> 00:45:51.520
Euro oder später 500. Und dass es dann die Aufgabe des anderen ist, diesen
00:45:51.520 –> 00:45:55.680
Perspektivenwechsel zu ermöglichen und zu sagen, es wird deine Situation
00:45:55.680 –> 00:46:01.760
aber auf lange Sicht wird es die Situation verbessern. Und das machen Coaches ja auch,
00:46:01.760 –> 00:46:07.280
das machen Lernbegleiter, das macht jeder, der mir einen Ratschlag gibt. Und dann ist halt die Frage,
00:46:07.280 –> 00:46:11.720
und da hast du mal zu mir gesagt, es geht darum, die richtigen Fragen zu stellen. Und ich glaube,
00:46:11.720 –> 00:46:16.520
das ist halt wichtig, dass man die richtigen Fragen stellt. Was ist der Vorteil momentan und
00:46:16.520 –> 00:46:22.160
was ist der Vorteil auf lange Sicht? Und ist dieser Vorteil auf lange Sicht gut für mich,
00:46:22.160 –> 00:46:27.600
dass es nachhaltig ist, weil ich glaube, das kann nicht immer jeder erkennen und das nicht
00:46:27.600 –> 00:46:35.960
aufgrund von fehlender Intelligenz. Ja. Mark, was sagst du denn dazu? Da möchte ich sofort,
00:46:35.960 –> 00:46:40.560
ich schmunzle und das, was Layla gesagt hat, möchte ich ergänzen. Es geht nicht nur darum,
00:46:40.560 –> 00:46:45.760
die richtigen Fragen zu stellen, sondern dem Richtigen die Fragen zu stellen. Denn wenn ich
00:46:45.760 –> 00:46:51.480
die richtigen Fragen stelle in einer Emotionsfrage, zum Beispiel meine Partnerin verlässt mich und
00:46:51.480 –> 00:46:55.600
die Freunde sagen, wie kann die nur? Oder mein Chef hat mich entlassen und Freunde
00:46:55.600 –> 00:46:59.600
sagen, wie kann der nur? Und das ist ja unmöglich. Wenn die Partner oder die
00:46:59.600 –> 00:47:03.760
Nicht-Experten, wie auch immer, emotionsmäßig in meine Frage eingebunden
00:47:03.760 –> 00:47:07.160
sind, bekomme ich andere Antworten, als wenn ich eine, das kann ein Coach sein
00:47:07.160 –> 00:47:10.520
oder ein Experte, als wenn ich mit Menschen darüber spreche, die keine
00:47:10.520 –> 00:47:15.680
emotionale Bindung, weder jetzt so direkt zu mir haben, noch zu dem Problem, sondern
00:47:15.680 –> 00:47:19.760
die mir dann den Perspektivwechsel oder den Standpunkt, den sie haben, auf die
00:47:19.760 –> 00:47:23.240
Sache geben. Und das ist schwierig, wenn man mit Menschen spricht, die mit mir
00:47:23.240 –> 00:47:27.400
eng verbunden sind. Diese Erfahrung habe ich gemacht.
00:47:27.400 –> 00:47:33.680
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und insofern können wir hier wirklich auch
00:47:33.680 –> 00:47:39.440
noch mal drüber nachdenken. Auch der Kontext, weil wir gerade auch
00:47:39.440 –> 00:47:44.000
Emotionen jetzt angesprochen haben. Wenn das in Anführungsstrichen ein
00:47:44.000 –> 00:47:47.160
Konfliktgespräch oder ein Streitgespräch ist oder wenn das ein
00:47:47.160 –> 00:47:54.040
Zusammenhang ist, bei dem wir merken, der andere ist gerade enorm emotional geladen,
00:47:54.040 –> 00:48:01.280
dann wird der Zugang vielleicht auf der einen oder anderen Stelle nicht unbedingt so einfach
00:48:01.280 –> 00:48:07.400
möglich sein. Was eben einen wesentlichen Unterschied macht, ist auch gerade in verschiedenen
00:48:07.400 –> 00:48:11.880
Zusammenhängen auch emotionsfrei drüber sprechen zu können. Also zum Beispiel so ein Raum wie
00:48:11.880 –> 00:48:17.320
dieser hier, um mal die Themen aufzugreifen, was auch immer für ein Thema das ist, und einfach mal
00:48:17.320 –> 00:48:23.160
verschiedene Beispiele reinzubringen. Und dadurch eröffnen sich ja dann unterschiedliche Perspektiven.
00:48:23.160 –> 00:48:27.960
Und da sind wir bei diesem Unverhofften. Das heißt, in diesem Dialog entsteht ja dann etwas,
00:48:27.960 –> 00:48:33.400
und ich kann zwar nicht planen, was genau dann entsteht und was genau dann bei dem einen oder
00:48:33.400 –> 00:48:37.960
anderen andockt, sondern das hängt natürlich auch davon ab, wo der andere gerade steht und was für
00:48:37.960 –> 00:48:42.640
denen auch relevant erscheint oder auch nicht. Aber zumindest kann auf die Art und Weise können
00:48:42.640 –> 00:48:47.560
neue Perspektiven auch generiert werden, neue Aha-Momente entwickelt werden und so weiter.
00:48:47.560 –> 00:48:52.600
Während ich, wenn ich in einem Gespräch, bei dem sich jemand sowieso schon maßlos über etwas
00:48:52.600 –> 00:48:58.360
aufregt, dann versuche mit den richtigen Fragen in Anführungsstrichen in der Situation zu agieren,
00:48:58.360 –> 00:49:04.280
werde ich mit hoher Wahrscheinlichkeit weniger Gehör finden. Also da kann man dann andere
00:49:04.280 –> 00:49:09.320
Techniken einsetzen, wie Irritation oder so was herbeizuführen, um den
00:49:09.320 –> 00:49:12.520
Menschen sozusagen aus dieser Emotion wieder herauszuführen.
00:49:12.520 –> 00:49:17.200
Allerdings jetzt im Sinne von “Wir sprechen über das Thema und kommen doch
00:49:17.200 –> 00:49:20.640
mal runter” in Anführungsstrichen, hilft da an der Stelle nicht unbedingt weiter.
00:49:20.640 –> 00:49:26.360
Ja, also total spannend an der Stelle, möchte ich gerne sagen, der Austausch.
00:49:26.360 –> 00:49:31.040
Und Sören schreibt noch, muss lachen gerade.
00:49:31.040 –> 00:49:35.520
Ja, also Patrick schreibt Komfortzone kann man mit Leidensdruck verlassen.
00:49:35.520 –> 00:49:38.360
Und Sören schreibt fehlende Intelligenz gibt es nicht, höchstens mangelnde.
00:49:38.360 –> 00:49:43.520
Und damit möchte ich gerne für heute in die Abschlussrunde übergehen.
00:49:43.520 –> 00:49:46.800
Ihr könnt gerne noch mal Querbezüge herstellen, wenn ihr wollt.
00:49:46.800 –> 00:49:52.040
Und dann eben euer Highlight oder Abschlusswort für heute mit mit einbringen.
00:49:52.040 –> 00:49:52.480
Layla.
00:49:52.480 –> 00:49:58.960
Ja, ich musste auch sehr schmunzeln, als ich es gelesen habe. Ich habe gerade für mich überlegt,
00:49:58.960 –> 00:50:05.080
Sprache schafft Realität. Und wenn ich dem anderen dann sage, ob ich ihn jetzt runterholen will mit
00:50:05.080 –> 00:50:12.920
“Jetzt beruhig dich doch mal” oder ob ich mich auf einen Ross setze und sage im übertragenen
00:50:12.920 –> 00:50:18.920
Sinne “Bei dir ist die Intelligenz auch der Abstand zwischen Brett und Kopf”, dann wird das in den
00:50:18.920 –> 00:50:25.740
meisten Fällen nichts, egal wie offen der andere ist. Ich habe gemerkt, dass Erkenntnis-
00:50:25.740 –> 00:50:30.860
und Perspektivenwechsel nicht nur was mit Sprache zu tun hat, sondern auch mit Emotionen.
00:50:30.860 –> 00:50:35.500
Deswegen möchte ich jetzt zum Schluss drei Zitate, also drei Redewendungen nennen. Ich
00:50:35.500 –> 00:50:41.340
habe mal gehört, zum einen “Von der Wiege bis zur Ware sind Gewohnheiten das einzig
00:50:41.340 –> 00:50:47.620
Wahre”. Dann habe ich gehört “Wer rastet, der rostet”. Und dann habe ich gehört “Neues
00:50:47.620 –> 00:50:51.900
immer besser aus Hau-Eimelchen-Mutter.
00:50:51.900 –> 00:50:55.060
Möge jeder beschließen, wie er das gerne
00:50:55.060 –> 00:50:57.940
machen möchte und vielleicht eröffnet das
00:50:57.940 –> 00:51:00.500
einen perspektiven Wechsel. Danke fürs
00:51:00.500 –> 00:51:04.020
Zuhören. Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:51:04.020 –> 00:51:06.500
Marc. Für mich hat sich heute weiter
00:51:06.500 –> 00:51:09.540
eingebrannt, wieder in Zukunft, wen
00:51:09.540 –> 00:51:12.300
frage ich und was frage ich. Danke und
00:51:12.300 –> 00:51:14.180
einen guten Start in die Woche. Ja,
00:51:14.180 –> 00:51:16.460
wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ich
00:51:14.180 –> 00:51:19.020
Ich fand es eine super spannende und anregende Diskussion, Austausch, den wir hatten.
00:51:19.020 –> 00:51:23.940
Und ja, lassen wir es einfach mal nachwirken und gucken, was daraus entsteht.
00:51:23.940 –> 00:51:26.700
Morgen geht es dann weiter mit Erkenntnis und Ziele.
00:51:26.700 –> 00:51:29.820
Also die Bedeutung von Zielen für den Erkenntnisgewinn.
00:51:29.820 –> 00:51:33.620
Müssen wir uns vielleicht auch mal Ziele setzen, um Erkenntnisse daraus zu generieren.
00:51:33.620 –> 00:51:37.460
Auf diesem Weg, auf dem Prozess oder was macht es dann eigentlich aus?
00:51:37.460 –> 00:51:39.780
Oder ist es die Zielerreichung, also das Resultat?
00:51:39.780 –> 00:51:45.060
Also hier würden wir dann auch nochmal mit verschiedenen Perspektiven drangehen und einfach
00:51:45.060 –> 00:51:49.940
auch verschiedene Beispiele gerne aufgreifen, um mal zu gucken, wo sich der Raum dann entsprechend
00:51:49.940 –> 00:51:51.460
morgen hin entwickelt.
00:51:51.460 –> 00:51:53.380
Da bin ich auch sehr, sehr gespannt drauf.
00:51:53.380 –> 00:51:58.220
Und ja, und ich möchte gerne abschließend nochmal kurz auf den Link hinweisen über
00:51:58.220 –> 00:51:59.220
uns.
00:51:59.220 –> 00:52:02.220
Ja, KI-Tools für dein Business.
00:52:02.220 –> 00:52:07.340
Wer sich gerne hier tatsächlich nicht nur mit Chat GPT, sondern ganz allgemein mit KI-Tools
00:52:07.340 –> 00:52:09.740
beschäftigen möchte, denn die gibt es nicht erst seit gestern.
00:52:09.740 –> 00:52:14.100
Und Chat GPT ist jetzt einfach nur als Trend sozusagen bekannt geworden.
00:52:14.100 –> 00:52:19.140
Aber es gibt ja ganz, ganz viele und jeden Tag kommen noch weitere Tools auf den Markt.
00:52:19.140 –> 00:52:25.540
Und auch im deutschsprachigen Raum lässt sich einiges nutzen und einsetzen.
00:52:25.540 –> 00:52:30.020
Also so eine Art Einführung mal zu bekommen in die künstliche Intelligenz und Anwendungsgebiete,
00:52:30.020 –> 00:52:35.020
welchen Überblick sich zu verschaffen, KI-Tools, was gibt es da eigentlich, welche Plattformen
00:52:35.020 –> 00:52:39.460
kann man nutzen, sowohl für den deutschsprachigen als auch für den internationalen Markt, wer
00:52:39.460 –> 00:52:44.580
da Lust hat, tiefer einzusteigen und wirklich die eigenen Chancen in diesem Bereich auch
00:52:44.580 –> 00:52:49.620
zu erkennen und zu nutzen. Vielleicht sogar als “early bird”, denn die meisten schlafen
00:52:49.620 –> 00:52:56.620
tatsächlich noch. Was aber nicht negativ ist, je länger die anderen schlafen, desto
00:52:56.620 –> 00:53:03.020
besser und schneller können wir an der Stelle voranschreiten auf der Überholspur. Von daher
00:53:03.020 –> 00:53:09.420
kann sich jeder selbst entscheiden, Überholspur oder nicht, oder eher die beobachtende Rolle
00:53:09.420 –> 00:53:10.420
einzunehmen.
00:53:10.420 –> 00:53:12.900
Und es ist jedem selbst überlassen.
00:53:12.900 –> 00:53:19.020
Und in diesem Sinne seid ihr herzlich eingeladen, wer Zeit und Lust hat, mit dazu zu kommen,
00:53:19.020 –> 00:53:21.620
sozusagen über den Link, der hier angepinnt ist.
00:53:21.620 –> 00:53:26.060
Und wer es zeitlich an dem Tag zu der Uhrzeit nicht schafft, das ist übermorgen Abend um
00:53:26.060 –> 00:53:29.060
19.30 Uhr, oder ist es morgen Abend?
00:53:29.060 –> 00:53:30.860
Ich bin jetzt total durcheinander schon.
00:53:30.860 –> 00:53:33.620
Nee, morgen Abend ist es. Ja, ich habe kein Zeitgefühl mehr.
00:53:33.620 –> 00:53:35.620
Morgen Abend um 19.30 Uhr.
00:53:35.620 –> 00:53:38.860
Wer sagt, ich habe da einen anderen Termin, das Ganze wird aufgezeichnet
00:53:38.860 –> 00:53:43.660
und kann dann im Nachgang auch quasi als Mitschnitt sich angeschaut werden.
00:53:43.660 –> 00:53:47.060
Insofern lohnt es sich in jedem Fall, wenn das für euch interessant ist,
00:53:47.060 –> 00:53:49.060
sich das Ticket entsprechend zu sichern.
00:53:49.060 –> 00:53:53.460
Ja, und damit freue ich mich, euch morgen früh wieder begrüßen zu dürfen.
00:53:53.460 –> 00:53:56.460
Vielen lieben Dank für eure tollen Beiträge und die verschiedenen Perspektiven,
00:53:56.460 –> 00:53:57.860
die wir aufgemacht haben.
00:53:57.860 –> 00:54:02.640
Und morgen, wie gesagt, geht es dann weiter mit der Verknüpfung zu den Zielen und ich
00:54:02.640 –> 00:54:07.360
bin gespannt, welche Ergebnisse dann aus diesem Raum wieder herauskommen.
00:54:07.360 –> 00:54:10.940
In diesem Sinne, ich wünsche euch was, einen schönen Tag und bis ganz bald.
