Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Perspektiven lassen sich in Bezug auf Interessen, Chancen und Risiken im Zusammenhang mit Waffenlieferungen in Kriegsgebiete aufmachen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #896 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #896 Friedens-Waffen oder Kriegs-Geschäft? | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:05.400
Heute sprechen wir über das Thema Friedenswaffen oder Kriegsgeschäft.
00:00:05.400 –> 00:00:11.760
Es geht darum, da mal einen Blick drauf zu werfen und zu schauen, welche Perspektiven
00:00:11.760 –> 00:00:17.320
sich denn in Bezug auf Interessen, Chancen und Risiken im Zusammenhang mit Waffenlieferungen
00:00:17.320 –> 00:00:19.280
in Kriegsgebiete aufmachen lassen.
00:00:19.280 –> 00:00:26.720
Da bin ich auch sehr, sehr gespannt, wie heute der Verlauf sein wird, welche Perspektiven
00:00:26.720 –> 00:00:27.720
zusammenkommen.
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Es geht nicht darum, Experte zu sein, sondern es geht darum, verschiedene Dinge, die wir
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beobachten, mitbekommen, gerne auch historisch einfach mal mit reinzubringen und einfach
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im Austausch, gemeinsam im Dialog, verschiedene Perspektiven aufzumachen, die uns ermöglichen,
00:00:47.360 –> 00:00:53.640
nicht den anderen davon zu überzeugen, von der eigenen Meinung, sondern neue Perspektiven
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aufzumachen, Erkenntnisse dadurch zu generieren, dass wir vielleicht an der
00:00:58.160 –> 00:01:02.760
einen oder anderen Stelle Fragezeichen generieren, anfangen über gewisse Dinge
00:01:02.760 –> 00:01:07.440
nochmal nachzudenken, unsere Gedanken zu sortieren und dann kann wieder jeder für
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sich entscheiden am Ende des Raumes, welche Impulse ihn weitergebracht haben
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und an welcher Stelle man für sich irgendwie nochmal vielleicht in die
00:01:17.800 –> 00:01:22.680
Recherche einsteigen möchte oder ähnliches. Ja, wie jeden Morgen zeichnen
00:01:22.680 –> 00:01:28.320
auch heute den gesamten Raum auf. Das
00:01:28.320 –> 00:01:32.520
heißt, wer mit dazukommen mag, ist herzlich
00:01:32.520 –> 00:01:35.040
eingeladen grundsätzlich, sofern ihr
00:01:35.040 –> 00:01:37.680
dann auch damit einverstanden seid, dass
00:01:37.680 –> 00:01:39.480
das Ganze veröffentlicht wird. Und wir
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haben drei kleine Raumregeln, die es zu
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befolgen gibt, als Voraussetzung, um
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sicherzustellen, dass es sich um
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ernst gemeinte Beiträge handelt und nicht
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um irgendwelche Klapphaustrolle. Einmal das
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Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, einen Vor- und Nachnamen und mindestens einen Satz in
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der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, sondern lieber anonym bleiben will oder
00:02:01.880 –> 00:02:06.600
ähnliches, wie zum Beispiel gerade nicht sprechen zu können, weil es im Hintergrund so laut ist oder
00:02:06.600 –> 00:02:11.520
so, habt ihr dann natürlich auch die Gelegenheit, einfach den Chat zu nutzen. Und je nachdem,
00:02:11.520 –> 00:02:17.800
wie intensiv dann hier auch der Austausch stattfindet und wie rege die Diskussion ist,
00:02:17.800 –> 00:02:24.520
werde ich das eine oder andere dann gerne auch noch aus dem Chat aufgreifen. Und ansonsten
00:02:24.520 –> 00:02:30.400
beobachten wir es aber auch täglich, dass durchaus auch im Chat untereinander bereits
00:02:30.400 –> 00:02:37.000
auch parallel diskutiert wird, was auch herzlich willkommen ist. Ja, und damit möchte ich gerne
00:02:37.000 –> 00:02:42.840
mal schauen, Friedenswaffen oder Kriegsgeschäft. Das ist natürlich auch ein Thema, das durchaus
00:02:42.840 –> 00:02:48.080
auch emotional geladen sein kann. Deswegen auch hier nochmal der Hinweis,
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gemeinsam darauf zu achten, dass wir tatsächlich auf der Sachebene bleiben
00:02:52.560 –> 00:02:56.820
und gemeinsam auf der Sachebene verschiedene Impulse aufgreifen, über die
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wir sprechen und dabei eben respektvoll auch miteinander umgehen und weder die
00:03:02.580 –> 00:03:07.560
Meinung oder den anderen eben auch angreifen oder ähnliches und da mal zu
00:03:07.560 –> 00:03:10.960
schauen. Ja, welche Perspektiven lassen sich denn in Bezug auf Interessen,
00:03:10.960 –> 00:03:15.640
Chancen und Risiken im Zusammenhang mit Waffenlieferungen in Kriegsgebieten aufmachen.
00:03:15.640 –> 00:03:21.520
Natürlich haben wir hier die Möglichkeit, eines der jüngsten Beispiele, die für viele von uns
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mit Sicherheit auch präsent sind, aufzumachen. Das ist die Diskussion, die um die Waffenlieferungen
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auch stattgefunden haben und weiterhin stattfinden in Bezug auf die Ukraine im Krieg gegen Russland.
00:03:39.080 –> 00:03:42.200
Das ist das, was uns wahrscheinlich am präsentesten sein wird.
00:03:42.200 –> 00:03:48.720
Gleichzeitig gibt es ja an vielen Stellen immer wieder auch Kriege.
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Auch historisch betrachtet werden wir uns vielleicht an das eine oder andere noch erinnern können,
00:03:52.560 –> 00:03:55.920
was vielleicht hoffentlich schon abgeschlossen ist.
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Aber es gibt natürlich auch parallel zu den Kriegen in Europa an anderen Stellen weltweit Kriege,
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wo wir eben auch verschiedene Beispiele aufmachen können und hier einfach mal draufblicken können,
00:04:08.080 –> 00:04:12.160
welche Interessen, Chancen und Risiken wir in diesem Zusammenhang sehen.
00:04:12.160 –> 00:04:16.000
Ja, und in dem Sinne seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und einfach
00:04:16.000 –> 00:04:17.600
in den Austausch einzusteigen.
00:04:17.600 –> 00:04:22.960
Die Räume des Deep Talks sind dafür bekannt, dass wir hier einen Reflexionsraum schaffen,
00:04:22.960 –> 00:04:28.320
indem wir gemeinsam über gewisse Themen einfach im Austausch sprechen und dadurch Impulse
00:04:28.320 –> 00:04:33.120
auch wieder aufkommen und Gedanken durch den Gedankenaustausch sozusagen auch angedockt
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werden kann, wieder um neue Aspekte, weitere Aspekte, die uns in den Sinn
00:04:37.640 –> 00:04:42.480
kommen, aufzugreifen. Das heißt, es ist kein Monolog und in diesem Sinne schalte
00:04:42.480 –> 00:04:45.720
ich mich gerne mal auf Stumm und schaue einfach mal, wer heute morgen mit mir
00:04:45.720 –> 00:04:52.640
gemeinsam den Dialog im Sinne einer Reflexion aufmachen möchte.
00:04:52.640 –> 00:04:54.640
[Ende]
00:04:54.640 –> 00:04:57.740
[Abspann]
00:04:57.740 –> 00:05:25.740
[NO SPEECH]
00:05:25.740 –> 00:05:27.740
(Rednerwechsel)
00:05:27.740 –> 00:05:54.680
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Sabine.
00:05:54.680 –> 00:05:59.200
Einen wunderschönen guten Morgen. Ich kann nur bis halb, aber ich wollte kurz
00:05:59.200 –> 00:06:03.760
dazukommen. Ja, bei Chancen fällt mir natürlich ein,
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dass wir einfach sagen, das Ganze muss gestoppt werden.
00:06:07.600 –> 00:06:12.920
Wir können nicht so einem Autokraten da irgendwie den Vorrang genießen, gelassen.
00:06:12.920 –> 00:06:17.320
Und das ist natürlich, dass das so kommt, wie es kommt. Da hat wahrscheinlich am
00:06:17.320 –> 00:06:22.400
Ende, am Anfang keiner mit gerechnet und ich glaube, gestern war der Scholz bei
00:06:22.400 –> 00:06:27.920
Sandra Maischberger und hat auch gesagt, wir müssen so lange weiter liefern, das
00:06:27.920 –> 00:06:32.560
kann keiner sagen, wie lange das ist. Also das Risiko ist natürlich, dass das ein
00:06:32.560 –> 00:06:36.480
immerwährender Krieg ist und keiner so richtig weiß, in welche Richtung das
00:06:36.480 –> 00:06:42.760
Ganze geht. Zu den Chancen nochmal, Chancen in Anführungsstrichen, würde ich
00:06:42.760 –> 00:06:50.280
dann halt nochmal ganz kurz sagen, die ganze Industrie, die um Waffenlieferungen
00:06:50.280 –> 00:06:56.200
Rumwort, dem geht es so gut wie es nie ging und das ist natürlich nicht ganz so schön.
00:06:56.200 –> 00:06:59.280
Das waren so die einleitenden Worte.
00:06:59.280 –> 00:07:05.320
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank für diesen Start und da lassen sich ja gleich
00:07:05.320 –> 00:07:07.200
auch mehrere Fragen ableiten.
00:07:07.200 –> 00:07:13.600
Das eine ist der erste Punkt in Bezug auf Chancen, so nach dem Motto, wir liefern so
00:07:13.600 –> 00:07:16.440
lange Waffen wie es nötig ist, um diesen Krieg zu beenden.
00:07:16.440 –> 00:07:22.440
Da kommt ja dann im Diskurs auch relativ schnell die Frage auf, ist das denn überhaupt sinnvoll?
00:07:22.440 –> 00:07:28.320
Also kann man einen Krieg dadurch tatsächlich beenden, dass Waffen geliefert werden oder
00:07:28.320 –> 00:07:30.720
befeuert das das Ganze nicht erst recht?
00:07:30.720 –> 00:07:33.440
Das ist mal so die eine Perspektive.
00:07:33.440 –> 00:07:38.000
Eine andere Perspektive könnte auch sein, in Anführungsstrichen auch mal, wenn wir
00:07:38.000 –> 00:07:42.320
vergleichend auch in andere Richtungen nochmal schauen, wie ist das denn eigentlich?
00:07:42.320 –> 00:07:50.080
inwieweit sind wir dann hier auch mit in der Pflicht, zum Beispiel in Richtung Waffenlieferung
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und sowas zu denken? Und welchen Unterschied macht es, dass ein Krieg, ob ein Krieg in
00:07:56.120 –> 00:08:01.060
Europa stattfindet oder in anderen Gebieten? Wie gehen wir damit um, wenn Kriege woanders
00:08:01.060 –> 00:08:07.240
stattfinden? Das ist mal so die nächste Frage. Und dann hast du noch den zweiten Punkt aufgemacht,
00:08:07.240 –> 00:08:13.840
Ja, natürlich das Geschäft sozusagen mit den Waffen, das ist möglicherweise auch nicht
00:08:13.840 –> 00:08:14.840
zu unterschätzen.
00:08:14.840 –> 00:08:17.080
Welche Rolle spielt die in diesem Ganzen?
00:08:17.080 –> 00:08:22.600
Denn das ist ja eine ganze Industrie, die daran eben auch mitverdient.
00:08:22.600 –> 00:08:24.800
Und welche Interessen stecken hier eigentlich auch dahinter?
00:08:24.800 –> 00:08:27.280
Das sind mal so verschiedene Aspekte, die man aufmachen könnte.
00:08:27.280 –> 00:08:32.240
Vielleicht magst du da nochmal anschließen, Sabine, und hast dadurch auch mit dem Vergleich,
00:08:32.240 –> 00:08:36.120
auch mit anderen Ländern und so weiter, auch noch weitere Gedanken dazu, die du noch mit
00:08:36.120 –> 00:08:37.120
einbringen magst.
00:08:37.120 –> 00:08:44.760
Ja, da hast du natürlich vollkommen recht. Irgendwo ist uns natürlich die Ukraine viel
00:08:44.760 –> 00:08:50.840
näher. Sie kann es dann Polen an. Was passiert mit Moldau, wenn die Russen weitergehen? Das
00:08:50.840 –> 00:08:55.520
ist schon so eine Bedrohung, ein bisschen in Europa. Also gehört heute noch nicht zur EU,
00:08:55.520 –> 00:09:01.640
aber das ist schon eine Drohung, die bei uns vor der Haustür steht. Also da denken wir mit
00:09:01.640 –> 00:09:07.400
Sicherheit anders als was da in Afghanistan, Syrien und so weiter ist.
00:09:07.400 –> 00:09:12.400
Da denkt jeder immer, das ist weit weg. Ich glaube, das Leiden der Menschheit ist
00:09:12.400 –> 00:09:18.280
da wie hier genau das Gleiche. Und ich meine, dafür sind ja auch die Amerikaner
00:09:18.280 –> 00:09:22.080
gut bekannt. Die sind auch überall mit drin.
00:09:22.080 –> 00:09:26.080
Letztendlich gibt es ja viele gute Bücher darüber, wo man dann einfach sagt,
00:09:26.080 –> 00:09:30.240
ja das Interesse daher war ja immer ein ganz anderes. Wir gucken da, wo Öl ist,
00:09:30.240 –> 00:09:35.160
wo irgendwelcher Zugang ist oder oder. Also hier ist glaube ich ein anderes Interesse.
00:09:35.160 –> 00:09:40.800
Hier sind keine Rohstoffe. Hier ist einfach nur, es ist ein westlich orientierter Staat,
00:09:40.800 –> 00:09:45.560
der einfach da nicht unter den Hammer geraten soll. Meine Meinung dazu.
00:09:45.560 –> 00:09:51.920
Ja, auch hier können wir durchaus verschiedene Perspektiven aufmachen und eine der Perspektiven
00:09:51.920 –> 00:09:57.560
ist ja auch mal in die Richtung zu denken, ja welches Interesse könnte noch dahinter liegen.
00:09:57.560 –> 00:10:03.080
vielleicht zum Beispiel die Schwächung von Russland wäre ja auch eine
00:10:03.080 –> 00:10:08.080
Möglichkeit, die durchaus auch in Diskussionen aufgebracht wird, weil vor
00:10:08.080 –> 00:10:12.040
allen Dingen auch verschiedene Verhandlungsgespräche nicht abgeschlossen
00:10:12.040 –> 00:10:17.200
wurden oder zu Ende geführt wurden, weil sich offensichtlich hier auch die
00:10:17.200 –> 00:10:22.440
USA quer gestellt hat, sodass sich schon durchaus die Frage stellt, ob hier nicht
00:10:22.440 –> 00:10:27.080
durchaus möglicherweise auch andere politische Interessen
00:10:27.080 –> 00:10:31.840
dahinter verbergen quasi. Was sagst du denn dazu Sabine? Findest du das
00:10:31.840 –> 00:10:36.880
weithergegriffen oder könnte da auch möglicherweise was dran sein aus deiner Sicht?
00:10:36.880 –> 00:10:44.760
Da ist mit Sicherheit was dran. Also ich glaube unser großer Bruder aus Amerika, der wird immer in diese
00:10:44.760 –> 00:10:50.120
Richtung denken. Die Schwäche des einen ist die Stärke des anderen und insofern
00:10:50.120 –> 00:10:55.400
ist er da, meine persönliche Meinung, sicherlich im Hintergrund immer ein Treiber.
00:10:55.400 –> 00:10:57.920
Also da bin ich ganz seiner Meinung, Yasemin.
00:10:57.920 –> 00:11:04.200
Ja und ich mache gleich noch einen weiteren Aspekt gerne auf und möchte
00:11:04.200 –> 00:11:08.680
parallel gleichzeitig auch gerne noch mal ein die Einladung aussprechen.
00:11:08.680 –> 00:11:12.360
Ihr seid herzlich willkommen wirklich mit dazu zu kommen und einfach mal
00:11:12.360 –> 00:11:17.040
verschiedene Gedanken mit reinzubringen, um den Reflexionsraum auch zu erweitern
00:11:17.040 –> 00:11:19.320
und weitere Perspektiven auch aufzumachen.
00:11:19.320 –> 00:11:25.240
Das vielleicht sprechen wir gewisse Dinge an, die ja naheliegend erscheinen,
00:11:25.240 –> 00:11:29.960
möglicherweise sprechen wir andere Dinge gar nicht an, die ihr noch seht, was hier
00:11:29.960 –> 00:11:33.640
noch mit betrachtet werden kann. Und wir wollen natürlich auch unter diesem
00:11:33.640 –> 00:11:37.040
Dachpioniergeist mit Hirn schauen, wie hat das dann eigentlich auch mit dem
00:11:37.040 –> 00:11:40.200
Dachthema zu tun in Anführungsstrichen und welche Brücken lassen sich hier
00:11:40.200 –> 00:11:45.640
bauen. Wir haben ja über verschiedene Wochen hinweg sozusagen auch
00:11:45.640 –> 00:11:49.480
technologische Entwicklungen und so weiter aufgegriffen, haben aufgezeigt, dass
00:11:49.480 –> 00:11:53.880
es hier immer wieder auch darum geht in Zusammenhängen zu denken, sowohl bei den
00:11:53.880 –> 00:11:58.320
Einflüssen als auch bei den Auswirkungen, die das Ganze hat, bis hin zu welchen
00:11:58.320 –> 00:12:03.160
Preis zahlen wir für etwas in Anführungsstrichen und dadurch dann auch
00:12:03.160 –> 00:12:06.560
auf der einen Seite die Komplexität aufzuzeigen und auf der anderen Seite
00:12:06.560 –> 00:12:10.880
aber eben auch durch diese verschiedenen Perspektiven auch selbst noch mal ins
00:12:10.880 –> 00:12:16.040
Nachdenken zu kommen und die Gelegenheit zu nutzen, auch die eigenen Gedanken mal
00:12:16.040 –> 00:12:20.400
neu zu sortieren und möglicherweise an der einen oder anderen Stelle eben auch
00:12:20.400 –> 00:12:25.680
Haltungen, Meinungen zu verändern,
00:12:25.680 –> 00:12:27.120
beziehungsweise bestätigt sich zu fühlen
00:12:27.120 –> 00:12:29.880
oder was auch immer daraus für euch
00:12:29.880 –> 00:12:32.280
resultiert. Und je mehr verschiedene
00:12:32.280 –> 00:12:34.640
Perspektiven, Beispiele etc. wir haben,
00:12:34.640 –> 00:12:37.200
und wie gesagt, es geht gar nicht darum,
00:12:37.200 –> 00:12:39.120
was ist richtig oder falsch oder wer ist
00:12:39.120 –> 00:12:40.640
im Recht oder Unrecht, in die
00:12:40.640 –> 00:12:42.720
Bewertung zu gehen, sondern auf der
00:12:42.720 –> 00:12:44.160
Mitterebene einfach gemeinsam zu
00:12:44.160 –> 00:12:45.880
gucken und ein Stück weit in die
00:12:45.880 –> 00:12:48.600
verschiedenen Richtungen zu denken, um
00:12:48.600 –> 00:12:50.040
möglicherweise daraus eben neue
00:12:48.600 –> 00:12:52.160
Fragen abzuleiten und neue Erkenntnisse. Also von daher seid ihr ganz herzlich
00:12:52.160 –> 00:12:56.440
eingeladen, einfach mit dazu zu kommen und auch euren Beitrag mit dazu zu
00:12:56.440 –> 00:12:59.920
leisten. Vor allem, weil Sabine auch angekündigt hat, dass sie um halb dann
00:12:59.920 –> 00:13:06.120
raus muss. Das heißt, wenn dann bis dahin nicht jemand anderes noch mit
00:13:06.120 –> 00:13:09.520
dazu gekommen ist, dann sind wir natürlich auch wieder in diesem
00:13:09.520 –> 00:13:13.440
Monologmodus, was bedeuten würde, dass ich dann spätestens auch den Raum
00:13:13.440 –> 00:13:17.400
abrunden würde für heute und ihn schließen würde. Also von daher wäre
00:13:17.400 –> 00:13:23.400
das schade. Ja, wenn wir in Richtung auch noch mal Risiken schauen, da stellt sich
00:13:23.400 –> 00:13:27.320
ja auch noch mal die Frage, welche Risiken können sich dann auch ergeben,
00:13:27.320 –> 00:13:34.520
gerade so Aspekte wie, ja, wenn wir Waffen liefern, egal ob das jetzt sich um
00:13:34.520 –> 00:13:39.080
Ukraine dreht oder andere Länder, was sind dann dann gleichzeitig auch,
00:13:39.080 –> 00:13:43.160
entstehen daraus auch Risiken, lassen sich auch Risiken ableiten oder ist das
00:13:43.160 –> 00:13:50.360
im Grunde genommen in Anführungsstrichen nur eine gute Sache im Sinne des, wir wollen ja ein Land
00:13:50.360 –> 00:13:56.120
dabei unterstützen, dass sozusagen ein Krieg beendet wird und dass sich das in diesem Sinne
00:13:56.120 –> 00:14:03.520
dann auch entsprechend wehren kann sozusagen oder können hieraus auch Risiken für uns als
00:14:03.520 –> 00:14:11.240
Deutschland entstehen aus eurer Sicht, dass wir hier eine Partei ergreifen, in diesem Fall sogar,
00:14:11.240 –> 00:14:15.740
wenn wir von Ukraine sprechen. In anderen Ländern ist es vielleicht teilweise etwas
00:14:15.740 –> 00:14:18.680
neutraler, aber da kann man ja auch nochmal gucken, ist es denn überhaupt so neutral.
00:14:18.680 –> 00:14:20.980
Sabine, was sagst du denn dazu?
00:14:20.980 –> 00:14:29.100
Ja, ich meine, bis heute sind sie nicht in der NATO, also wird NATO-Terrain noch nicht
00:14:29.100 –> 00:14:36.140
angegriffen, aber es ist einfach, meiner Meinung nach zählt es zu den westlichen Gebieten,
00:14:36.140 –> 00:14:41.220
zumindest sehen sich die Ukrainer da und in Abkanzlung zu Russland ist das sicherlich
00:14:41.220 –> 00:14:47.140
auch gemeint, aber ich hätte vielleicht noch mal, weil du von Technologie, ja
00:14:47.140 –> 00:14:50.940
natürlich sind wir heute in einer ganz anderen Technologie und ich finde, es ist
00:14:50.940 –> 00:14:55.260
ja immer wieder diese Drohung von Atomwaffen im Hintergrund, weil in dem
00:14:55.260 –> 00:14:59.100
Moment, wo da einer auf den Knopf drückt, ich meine, die sind dann auch selbst hin,
00:14:59.100 –> 00:15:03.780
aber dann trifft es auch uns und ich glaube, das ist einfach noch mal eine
00:15:03.780 –> 00:15:09.380
ganz andere Sache, als früher zwei Krieger gegenüber standen. Und mir
00:15:09.380 –> 00:15:15.200
fehlt noch was ein zum Thema Risiken, weil du vorhin sagtest, ob das jetzt hier
00:15:15.200 –> 00:15:20.320
bei uns ist oder im Rest der Welt, da sehen wir ja auch jetzt, dass wir zu den
00:15:20.320 –> 00:15:24.800
ukrainischen Flüchtlingen ganz anders stehen als zu den übrigen Flüchtlingen.
00:15:24.800 –> 00:15:30.200
Da kann man auch sagen, ist das so in Ordnung, weil der eine Mensch, der andere
00:15:30.200 –> 00:15:36.020
Mensch, ich glaube ich hatte schon mal irgendwann erwähnt, unsere Putzfrau
00:15:36.020 –> 00:15:43.300
findet das zum Beispiel, die kommt aus Albanien, die sagt, als wir hierhin gekommen waren, hatten
00:15:43.300 –> 00:15:47.660
wir eine ganz andere Welt. Wir mussten um alles bitten, wir mussten um alles betteln und wenn sie
00:15:47.660 –> 00:15:53.460
sagt, was sie da jetzt sieht, da kommt auch eine gewisse Unzufriedenheit. Die spricht perfekt Deutsch,
00:15:53.460 –> 00:15:57.140
die ist inzwischen echt eingedeutscht. Ich weiß gar nicht, vielleicht hat sie sogar einen deutschen Pass,
00:15:57.140 –> 00:16:02.380
das kann ich jetzt gar nicht sagen. Und da ist natürlich auch eine sehr große Unzufriedenheit
00:16:02.380 –> 00:16:06.380
im Land, wie unterschiedlich das teilweise gehandelt wird.
00:16:06.380 –> 00:16:14.060
Ja, ein ganz wichtiger Aspekt, den du ansprichst, gerade weil ich auch aus dem eigenen Umfeld
00:16:14.060 –> 00:16:21.340
Beispiele kenne, die tatsächlich auch genau diesen Punkt aufgreifen, sich selbst auch
00:16:21.340 –> 00:16:27.660
vergleichen an der Stelle und eben auch Unmut in diesem Zusammenhang äußern. Und das betrifft
00:16:27.660 –> 00:16:31.500
ja nicht nur Personen, die früher mal hierher gekommen sind und mittlerweile
00:16:31.500 –> 00:16:35.260
möglicherweise sich eingelebt haben, gut Deutsch sprechen und so weiter, sondern
00:16:35.260 –> 00:16:39.900
das betrifft ja durchaus auch Menschen, die heute aus anderen Ländern
00:16:39.900 –> 00:16:45.740
möglicherweise kommen mit Asyl und haben eben keine Möglichkeiten hier die
00:16:45.740 –> 00:16:48.860
Arbeit aufzunehmen oder ähnliches. Das heißt, wir gehen hier oft ganz
00:16:48.860 –> 00:16:51.900
offensichtlich unterschiedlich mit diesen Menschen, je nachdem, woher sie
00:16:51.900 –> 00:16:57.220
kommen, um und was ist da eigentlich die Grundlage dafür oder die Berechtigung
00:16:57.220 –> 00:17:02.820
dafür und wie hängt das dann oder wie lässt sich das dann auch betrachten in Bezug auf
00:17:02.820 –> 00:17:07.820
Gleichbehandlung in Anführungsstrichen und was macht den Unterschied aus.
00:17:07.820 –> 00:17:11.380
Und damit möchte ich ganz, ganz herzlich auch Mona bei uns begrüßen.
00:17:11.380 –> 00:17:12.700
Welch eine Überraschung, liebe Mona.
00:17:12.700 –> 00:17:16.060
Ich freue mich total, dass du da bist und bin total gespannt, was du zu diesem Thema
00:17:16.060 –> 00:17:17.300
beitragen magst heute.
00:17:17.300 –> 00:17:23.380
Ich hatte ja keine Ahnung, was das Thema war, bis ich hier war, aber ich dachte, ich schaue
00:17:23.380 –> 00:17:24.380
mal rein.
00:17:24.380 –> 00:17:27.100
Ich spreche das Wort mal aus, was du schon gerade subtil genannt hast,
00:17:27.100 –> 00:17:30.100
ist schlichtweg Diskriminierung, um das mal ganz offen auszusprechen.
00:17:30.100 –> 00:17:31.900
Ich bin da auch total dabei.
00:17:31.900 –> 00:17:33.900
Mit welcher Grundlage ist das eigentlich so?
00:17:33.900 –> 00:17:35.900
Ist es nur, weil sie geografisch näher ist?
00:17:35.900 –> 00:17:38.900
Ich meine, wir hatten in den 90er Jahren hier auch den Bosnienkrieg,
00:17:38.900 –> 00:17:42.100
der war auch nicht so weit weg von uns im Verhältnis jetzt zur Ukraine.
00:17:42.100 –> 00:17:44.900
Da haben wir auch nicht anders damit gehandhabt.
00:17:44.900 –> 00:17:47.900
Also von daher, wo ist jetzt die Berechtigung, dass das anders ist?
00:17:47.900 –> 00:17:51.100
Zur Frage, die du, glaube ich, gestellt hattest, als ich gerade reingekommen bin,
00:17:51.100 –> 00:17:55.100
Kann das auch negative Auswirkungen haben? Ja.
00:17:55.100 –> 00:17:57.100
Ich meine, man muss noch in die Geschichte zurückgehen.
00:17:57.100 –> 00:18:00.100
Wen hat denn die USA in der Vergangenheit mit Waffen geliefert?
00:18:00.100 –> 00:18:02.100
Und was haben die Länder mit diesen Waffen gemacht?
00:18:02.100 –> 00:18:04.100
Ich meine, ich nenne jetzt nur mal Osama Bin Laden.
00:18:04.100 –> 00:18:07.100
Der wurde von den USA ganz offen unterstützt.
00:18:07.100 –> 00:18:10.100
Der hat Waffen bekommen, der wurde ausgebildet von den USA.
00:18:10.100 –> 00:18:12.100
Und was hat er am Ende damit gemacht?
00:18:12.100 –> 00:18:14.100
Also woher wollen wir heute wissen?
00:18:14.100 –> 00:18:16.100
A) Bleiben die Waffen überhaupt im Land?
00:18:16.100 –> 00:18:18.100
Wer hat da überhaupt Kontrolle drüber?
00:18:18.100 –> 00:18:20.100
Es gibt schon die ersten, ich meine, es sind Gerüchte.
00:18:20.100 –> 00:18:23.180
Ich will das jetzt überhaupt nicht befeuern, aber was passiert mit den Waffen?
00:18:23.180 –> 00:18:26.940
Werden die weiterverkauft? Bleiben die da? Werden die wirklich für den Zweck eingesetzt,
00:18:26.940 –> 00:18:30.980
wo sie aktuell auch gebraucht werden? Und was passiert dann auch nach dem Krieg mit den Waffen?
00:18:30.980 –> 00:18:34.180
Ich meine, auf der einen Seite führen wir hier Diskussionen in Deutschland,
00:18:34.180 –> 00:18:37.860
dass unsere Bundeswehr uns im Notfall gar nicht verteidigen könnte. Ob das stimmt oder nicht,
00:18:37.860 –> 00:18:41.300
da bin ich nicht die Experte dafür. Aber diese Aussagen stehen im Raum.
00:18:41.300 –> 00:18:43.900
Wir haben jetzt irgendwie ein 100-Milliarden-Programm losgetreten,
00:18:43.900 –> 00:18:48.140
unsere eigene Bundeswehr mal auf die Beine zu stellen und im Gegenzug geben bei anderen Ländern
00:18:48.140 –> 00:18:51.500
wo ich mir die Frage stellen muss, können wir uns das als Land überhaupt leisten,
00:18:51.500 –> 00:18:54.740
wenn im Raum steht, dass wir uns im Zweifel gar nicht selber verteidigen können?
00:18:54.740 –> 00:19:01.260
Also holen wir uns damit den Teufel selber ins Haus oder ist das wirklich so sinntreibend an der Stelle?
00:19:01.260 –> 00:19:10.060
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und vor allem nutzen wir diese Möglichkeit ja auch durchaus in anderen Räumen.
00:19:10.060 –> 00:19:15.980
Wir hatten schon darüber gesprochen, dass eines der, ja, Future Skills im Grunde genommen
00:19:15.980 –> 00:19:23.300
im Sinne der Entwicklung oder Bildung, des Bildungsauftrages für Selbstbestimmung,
00:19:23.300 –> 00:19:30.500
Selbstwirksamkeit und so weiter, eben auch darin besteht, uns darin zu üben, in Szenarien auch
00:19:30.500 –> 00:19:36.860
mal zu denken. Also durchaus auch Best-Case-Szenarien, Worst-Case-Szenarien oder Most
00:19:36.860 –> 00:19:42.780
Likely etc. Und da macht es natürlich durchaus Sinn, eben auch in diese verschiedenen Richtungen
00:19:42.780 –> 00:19:46.300
hinein zu blicken und diese Fragen, die du auch gerade formuliert hast, auch
00:19:46.300 –> 00:19:51.500
durchaus zu formulieren und mit der Betrachtung auch eben historisch gesehen,
00:19:51.500 –> 00:19:56.300
ob das jetzt Waffen von uns waren oder von anderen Ländern, also auch mal zu
00:19:56.300 –> 00:20:02.020
schauen, was bedeutet das eigentlich und eben nicht nur, weder nur Chancen zu
00:20:02.020 –> 00:20:06.900
sehen, noch nur Risiken zu sehen, sondern eben hier verschiedene Türen aufzumachen,
00:20:06.900 –> 00:20:10.620
um verschiedene Perspektiven aufzumachen, um entsprechende Fragen zu formulieren
00:20:10.620 –> 00:20:18.420
und tatsächlich immer wieder auch Abwägungen treffen zu können, um zu sinnvollen Entscheidungen
00:20:18.420 –> 00:20:23.180
sozusagen auch zu gelangen. Ich könnte mir vorstellen, dass speziell auch bei dem Krieg
00:20:23.180 –> 00:20:29.060
zwischen Ukraine und Russland, dass viele gar nicht angenommen haben, dass es so lange dauern
00:20:29.060 –> 00:20:35.340
würde. Welche Rolle spielt denn auch die Dauer eines Krieges? Vielleicht hat das auch noch mal
00:20:35.340 –> 00:20:40.540
bestimmte Gedanken, die das bei euch auslöst. Hat die Dauer eines Krieges
00:20:40.540 –> 00:20:44.260
eigentlich auch irgendeine Auswirkung in Bezug auf, wenn wir sagen, wir schauen uns
00:20:44.260 –> 00:20:50.060
das Thema an in Bezug auf Interessen, Chancen und Risiken? Spielt das dann hier
00:20:50.060 –> 00:20:54.780
auch eine Rolle oder ist das eher nebensächlich? Und dann haben wir diesen
00:20:54.780 –> 00:20:59.180
Aspekt eben Nähe und Ferne sozusagen noch mal aufgemacht. Welchen
00:20:59.180 –> 00:21:04.420
Unterschied macht es eben, ob ein Krieg in Europa stattfindet oder woanders?
00:21:04.420 –> 00:21:10.920
Wir haben ja gestern über die Regenbogenbewegung zum Beispiel gesprochen und eines der Hinweise,
00:21:10.920 –> 00:21:15.280
die dann in der Runde kam, war ja unter anderem, dass es vom Ursprung her ja eigentlich nur
00:21:15.280 –> 00:21:20.860
darum geht, auch für Gleichberechtigung zu sorgen.
00:21:20.860 –> 00:21:27.300
Und interessant finde ich, gerade wenn wir diesen Aspekt der Gleichberechtigung auch
00:21:27.300 –> 00:21:33.060
aufgreifen und du hast gesagt, Mona, im Grunde genommen, ist es eine Form der Diskriminierung.
00:21:33.060 –> 00:21:39.380
können es eigentlich auf den Punkt bringen. Warum gehen wir mit Menschen, die zum Beispiel in Europa
00:21:39.380 –> 00:21:44.380
leben, anders damit um, wenn sie sich in einem Krieg befinden, als woanders? Beziehungsweise,
00:21:44.380 –> 00:21:49.700
wenn wir in der Vergangenheit schauen, gab es auch Beispiele für Europa, wo wir vielleicht
00:21:49.700 –> 00:21:57.020
nicht unbedingt anders reagiert haben, sondern noch viel gravierender, könnte ich jetzt sagen,
00:21:57.020 –> 00:22:01.700
an der Stelle, um das mal anzuspielen, was ich ausdrücken möchte. Sabine Muna, wollt ihr da
00:22:01.700 –> 00:22:04.500
noch mal andocken?
00:22:04.500 –> 00:22:12.380
Ja, kann man gerne machen. Also im Endeffekt, erste Frage war ja, bestimmt die
00:22:12.380 –> 00:22:18.660
Länge eines Krieges macht es was aus? Ja, definitiv. Ich glaube, wenn der Krieg
00:22:18.660 –> 00:22:23.340
relativ schnell beendet gewesen wäre, gäbe es gar keine großen Diskussionen.
00:22:23.340 –> 00:22:27.260
Ich glaube, je länger grundsätzlich ein Krieg andauert, desto mehr Leid passiert
00:22:27.260 –> 00:22:31.260
auf beiden Seiten. Das ist einfach so. Ich glaube, wir spielen ja nicht
00:22:31.260 –> 00:22:36.300
Schach. Es geht um Menschenleben. Je länger solche Konflikte gehen, desto mehr werden
00:22:36.300 –> 00:22:43.300
die Menschen am Ende des Tages auch als Schachfiguren eingesetzt. Das heißt, natürlich werden dann
00:22:43.300 –> 00:22:49.020
Bedrohungen ausgestoßen, Leute in den Tod getrieben. Ich weiß nicht mal, wie die Stadt
00:22:49.020 –> 00:22:56.020
hieß, aber da gab es doch das Mariupol im Süden. Die haben die ja mehr oder weniger
00:22:56.020 –> 00:22:58.780
aushungern lassen, bombardiert, bis keiner mehr da war.
00:22:58.780 –> 00:23:01.420
Also dieses unfassbare Leid, was da passiert.
00:23:01.420 –> 00:23:04.980
Und das Problem ist halt, je länger so ein Krieg geht, desto weniger
00:23:04.980 –> 00:23:08.700
haben beide Seiten zu gewinnen. Es ist einfach mittlerweile eine Situation,
00:23:08.700 –> 00:23:12.380
wo man ganz klar sagen muss, da kannst du jetzt fast nichts mehr retten, um ehrlich zu sein.
00:23:12.380 –> 00:23:18.420
Weil A) es ist Land zerbombt, es ist fast nichts mehr da, was man im Prinzip noch retten könnte.
00:23:18.420 –> 00:23:23.460
Auf der anderen Seite, beide Seiten können ihr Gesicht so oder so nicht wahren,
00:23:23.460 –> 00:23:26.460
weil beide Seiten werden ihre Forderungen nicht durchgesetzt bekommen.
00:23:26.460 –> 00:23:31.460
Jetzt haben wir natürlich auf der einen Seite einen Despoten, der natürlich sein Gesicht nicht verlieren will.
00:23:31.460 –> 00:23:34.460
Eigentlich hat er es schon verloren, aber zieht er, glaube ich, noch nicht so ganz ein.
00:23:34.460 –> 00:23:40.460
Und auf der anderen Seite haben wir jemanden, ich meine, man darf ja auch nicht vergessen, wer der Selenskyj ursprünglich mal war.
00:23:40.460 –> 00:23:44.460
Ich meine, der wurde ja belächelt. Das ist ja eigentlich kein eingeschleisterter Politiker.
00:23:44.460 –> 00:23:46.460
Der war ja, glaube ich, Schauspieler vorher.
00:23:46.460 –> 00:23:50.460
Also dem hat man ja solche Führungen auch gar nicht zugetraut.
00:23:50.460 –> 00:23:54.060
hat sich natürlich sehr bewährt in der ganzen Zeit.
00:23:54.060 –> 00:23:57.340
Aber auch da ist natürlich die Frage, was sind die Interessenslagen,
00:23:57.340 –> 00:23:59.420
wie geht es dann danach auch weiter?
00:23:59.420 –> 00:24:03.020
Also das sind einfach Sachen, wenn sich sowas so lange hinzieht,
00:24:03.020 –> 00:24:05.260
glaube ich, wollen die Leute einfach nur, dass es vorbei ist.
00:24:05.260 –> 00:24:10.620
Und um das vorbei zu erreichen, ist man dann eben auch bereit,
00:24:10.620 –> 00:24:13.420
Kompromisse einzugehen. Ob die dann immer gut sind, ist eine andere Frage.
00:24:13.420 –> 00:24:17.180
Zum Thema, warum wir vielleicht die Ukraine anders betrachten.
00:24:17.180 –> 00:24:20.380
Gut, ich meine, da spielen jetzt halt auch, glaube ich, mehrere Komponenten rein.
00:24:20.380 –> 00:24:23.380
Ich denke, ihr habt viele Themen in der Vergangenheit schon aufgegriffen.
00:24:23.380 –> 00:24:26.940
Da kommt natürlich einerseits das Thema kulturelle Identität rein.
00:24:26.940 –> 00:24:29.740
Also zum Beispiel, welche Religion herrscht im Land vor.
00:24:29.740 –> 00:24:32.100
Ich meine, das ist jetzt auch wieder diskriminierend, aber es ist halt so.
00:24:32.100 –> 00:24:36.660
Wenn wir von Nachbarn sprechen und Leuten, die uns eben kulturell auch sehr ähnlich sind,
00:24:36.660 –> 00:24:40.020
haben wir, glaube ich, grundsätzlich ein höheres Interesse, denen zu helfen,
00:24:40.020 –> 00:24:45.300
als wenn es für uns in Anführungsstrichen Fremde sind, die halt eine andere Kultur hegen,
00:24:45.300 –> 00:24:49.060
die einen anderen Hintergrund haben, die sich einfach auch schwieriger,
00:24:49.060 –> 00:24:52.820
erst mal unter der Annahme, weil die Kultur so unterschiedlich ist,
00:24:52.820 –> 00:24:54.940
sich schwieriger eben bei uns integrieren.
00:24:54.940 –> 00:24:57.940
Ja, ich meine, das Sprachthema ist deswegen nicht aus der Welt.
00:24:57.940 –> 00:24:59.300
Es ist trotzdem eine andere Sprache.
00:24:59.300 –> 00:25:01.740
Und klar, einige haben sie vielleicht schon gekonnt,
00:25:01.740 –> 00:25:03.860
andere halt nicht, wie in jedem Land.
00:25:03.860 –> 00:25:08.100
Aber ich denke, da ist natürlich das Thema, je näher uns die Person ist,
00:25:08.100 –> 00:25:10.980
je mehr die Person ein Nachbar ist, mit dem wir uns ja auch,
00:25:10.980 –> 00:25:14.180
sag ich mal, auch vom Aussehen her identifizieren können,
00:25:14.500 –> 00:25:17.860
desto eher haben wir vielleicht auch den Drang, die Person zu beschützen,
00:25:17.860 –> 00:25:22.260
als wenn es jemand ist, wo ich sage, mit der Person kann ich mich nicht identifizieren.
00:25:22.260 –> 00:25:26.020
Die hat einen Hintergrund, sowohl ökonomisch als auch sozial,
00:25:26.020 –> 00:25:28.220
mit dem ich mich nicht identifizieren kann.
00:25:28.220 –> 00:25:32.500
Ich meine, es ist ja immer so, wenn wir als Menschen uns fremden Sachen,
00:25:32.500 –> 00:25:35.700
Menschen, Personen, Dingen gegenübersehen,
00:25:35.700 –> 00:25:38.300
ist es ja immer so, dass wir erst mal auch Angst haben,
00:25:38.300 –> 00:25:40.500
weil das alles unbekannt ist. Das ist ja ganz normal.
00:25:40.500 –> 00:25:42.380
Ich glaube, da kannst du am besten was dazu sagen,
00:25:42.460 –> 00:25:44.460
von der Hirnforschung her, warum das so ist.
00:25:44.460 –> 00:25:49.460
Aber das ist einfach halt natürlich, dass wenn wir Fremden gegenüberstehen,
00:25:49.460 –> 00:25:52.460
uns nicht so wohl fühlen, wie wenn das halt der Nachbar ist,
00:25:52.460 –> 00:25:53.460
den wir halt gut kennen.
00:25:53.460 –> 00:25:55.460
Ich glaube, das spielt da schon eine große Rolle mit.
00:25:55.460 –> 00:25:58.460
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:25:58.460 –> 00:26:01.460
Und da Sabine vorhin schon angekündigt hat,
00:26:01.460 –> 00:26:04.460
dass sie um halb dann raus muss, möchte ich gerne, Sabine,
00:26:04.460 –> 00:26:06.460
dir nochmal die Gelegenheit geben, anzudocken,
00:26:06.460 –> 00:26:09.460
beziehungsweise gerne auch nochmal was Abschließendes zu sagen,
00:26:09.460 –> 00:26:12.460
zu sagen, bevor du uns verlässt für heute.
00:26:12.460 –> 00:26:15.460
Ja, das ist lieb von dir. Hallo Mona erstmal.
00:26:15.460 –> 00:26:22.860
Ja, also ganz richtig, das ist ein Thema, ich weiß noch, als es anfing, da wurde ja
00:26:22.860 –> 00:26:28.260
dauernd überall was gebracht und da war auch so ein bisschen mehr die persönliche Haltung
00:26:28.260 –> 00:26:33.380
von jedem, was passiert, ach die Armen und, und, und. Und inzwischen mit der Länge ist
00:26:33.380 –> 00:26:38.900
das ja auch fast so ein, ich will nicht sagen, aber Routine geworden. Und das finde ich auch
00:26:38.900 –> 00:26:44.380
schon immer bedenklich, egal wo er auftritt. Es heißt ja immer nur, ich brauche mehr Waffen,
00:26:44.380 –> 00:26:49.860
ich brauche mehr Waffen. Ich meine, dass diese Waffenproduktion vielleicht auch mal einen
00:26:49.860 –> 00:26:54.740
Anstoß in Deutschland gestellt hat, dass wir in der Verteidigungspolitik irgendwie
00:26:54.740 –> 00:26:59.500
auf dem Holzweg sind, das war vielleicht mal eine positive Sache. Aber indirekt, es kann
00:26:59.500 –> 00:27:05.140
ja nicht nur von allen Seiten immer mehr zu liefern sein und zu liefern sein. Also im
00:27:05.140 –> 00:27:09.100
Moment weiß ich nicht, wie das weitergeht. Ich meine, das was jetzt da mit der
00:27:09.100 –> 00:27:12.460
Wagner-Gruppe, das war so ein bisschen eine Hoffnung. Vielleicht passiert auf
00:27:12.460 –> 00:27:16.220
der Seite eine Schwächung auf der russischen Seite und dann ist das
00:27:16.220 –> 00:27:20.060
vielleicht eine Lösung. Aber das andere weiß ich nicht. Da kann doch nicht
00:27:20.060 –> 00:27:24.980
immer mehr hingeschafft werden und immer mehr. Das ist ja Vernichtung von
00:27:24.980 –> 00:27:29.940
Ressourcen, Vernichtung von Vermögen, Vernichtung von allem pur.
00:27:29.940 –> 00:27:35.620
Ja, also ich bin da sicherlich null Experte. Ich sehe das immer mehr von der
00:27:35.620 –> 00:27:43.620
emotionalen Seite und ja, ich weiß nicht. Ich wünsche euch einen schönen Tag und
00:27:43.620 –> 00:27:46.060
ich muss mich jetzt leider wirklich ausschalten.
00:27:46.060 –> 00:27:51.380
Ja, vielen, vielen lieben Dank und dir auch einen wunderschönen Tag, liebe Sabine.
00:27:51.380 –> 00:27:56.460
Und ja, es sind ganz viele Aspekte, die jetzt noch mal an weiteren Faktoren mit
00:27:56.460 –> 00:28:00.540
dazugekommen sind, um das eine mit der Hirnforschung noch mal aufzugreifen.
00:28:00.540 –> 00:28:05.860
Klar, das, was uns sozusagen ähnlich ist, was uns bekannt ist, das wirkt nicht
00:28:05.860 –> 00:28:10.700
bedrohlich auf uns und dementsprechend sind wir hier auch aufgeschlossener,
00:28:10.700 –> 00:28:16.580
eben hier auch Unterstützung zu leisten, zu helfen, weil wir eben keine
00:28:16.580 –> 00:28:21.380
Existenzbedrohung oder auch Angst verspüren im ersten Moment, während
00:28:21.380 –> 00:28:25.700
gerade bei fremden Kulturen, also wo wir vielleicht noch keine Berührungspunkte
00:28:25.700 –> 00:28:31.700
hatten, automatisch irgendwelche Bilder bei uns irgendwo abgespeichert sind oder auch gar keine,
00:28:31.700 –> 00:28:36.700
weil wir gar keine Erfahrung dazu haben, eben ein gewisses Unbehagen auch da ist,
00:28:36.700 –> 00:28:43.020
was mit Sicherheit eine ganz große und vehemente Rolle spielt. Und ob das dann eben eine fremde
00:28:43.020 –> 00:28:47.700
Kultur ist, ob das eine fremde Religion ist, sind verschiedene Faktoren, die hier zusammenkommen.
00:28:47.700 –> 00:28:54.380
Und von daher wirkt sich das letztendlich aus. Dann haben wir ja einen weiteren Aspekt eben in
00:28:54.380 –> 00:28:59.340
Bezug auf Schäden. Das sind ja nicht nur Schäden in Bezug auf, dass da alles
00:28:59.340 –> 00:29:02.540
Mögliche zerbombt wird, in Anführungsstrichen. Auch wenn wir mal
00:29:02.540 –> 00:29:08.380
überlegen, welche weiteren Folgen das hat, sowas wie der seelische Schaden, der
00:29:08.380 –> 00:29:13.860
hier entsteht, die ganzen Vergewaltigungen, die eben an Kriegsgebieten auch
00:29:13.860 –> 00:29:18.380
stattfinden und so weiter. Das heißt, all das muss natürlich auf der einen Seite
00:29:18.380 –> 00:29:23.820
auch aufgearbeitet werden und auf der anderen Seite ist es ja auch so, dass
00:29:23.820 –> 00:29:27.180
dass es auch ein Nachkriegsgeschäft gibt.
00:29:27.180 –> 00:29:29.940
Also wir haben ja über das Geschäft mit den Waffen zum Beispiel gesprochen.
00:29:29.940 –> 00:29:32.420
Es gibt aber auch ein Nachkriegsgeschäft.
00:29:32.420 –> 00:29:35.740
Das heißt, je länger ein Krieg dauert,
00:29:35.740 –> 00:29:39.180
desto mehr ist dann nachher auch wieder
00:29:39.180 –> 00:29:43.060
vorhanden, sozusagen vor Ort, um es auch wieder aufzubauen.
00:29:43.060 –> 00:29:45.820
Und auch hier geht es ja letztendlich dann auch
00:29:45.820 –> 00:29:49.140
aus verschiedenen Perspektiven betrachtet
00:29:49.140 –> 00:29:51.940
auch wieder um die Chance, Geld damit zu machen,
00:29:52.620 –> 00:29:55.820
sodass möglicherweise auch nicht unbedingt immer das Interesse da ist,
00:29:55.820 –> 00:30:00.140
dass ein Krieg schnell endet, sondern vielleicht sogar ganz bewusst in die
00:30:00.140 –> 00:30:04.300
Länge gezogen wird, weil man eben hieraus auch wieder für sich ein
00:30:04.300 –> 00:30:09.260
Geschäft machen kann. Und das ist das eine.
00:30:09.260 –> 00:30:12.420
Und das andere, was ich noch erwähnen möchte, ist, ich denke, wo wir
00:30:12.420 –> 00:30:17.100
wahrscheinlich alle nicken werden, ist, dass wir, wenn wir sagen, wir alle sind
00:30:17.100 –> 00:30:22.020
für Frieden. Die Frage ist nur immer wieder, was ist eigentlich der richtige
00:30:22.020 –> 00:30:28.820
Weg. Befeuern wir den Krieg oder den Frieden mit einer Waffenlieferung? Und das ist ja
00:30:28.820 –> 00:30:34.140
die Fragestellung, die ganz heiß diskutiert wird, insbesondere eben im Kontext der Ukraine.
00:30:34.140 –> 00:30:37.820
Aber ich denke, diese Frage ist nicht nur in diesem Kontext zu stellen, sondern auch
00:30:37.820 –> 00:30:45.340
bei jedem anderen Krieg. Ob das dann Soldaten sind, die vor Ort sind, angeblich Hilfe leisten
00:30:45.340 –> 00:30:51.860
sollen oder Schutz bieten sollen oder ob das Waffenlieferungen sind etc. etc. Gibt es viele
00:30:51.860 –> 00:30:59.820
die wir aufmachen könnten. Je länger sozusagen diese Situation andauert,
00:30:59.820 –> 00:31:05.580
desto schlimmer sind die Schäden und desto länger wird es dauern, sozusagen hier auch wieder
00:31:05.580 –> 00:31:14.580
Aufarbeitungsarbeit leisten zu können. Sofern man, und da wird man mit Sicherheit einiges
00:31:14.580 –> 00:31:18.980
aufarbeiten können, aber gerade der seelische Schaden, gerade sowas wie Vergewaltigung,
00:31:18.980 –> 00:31:25.300
dann die Verluste, die Menschen erleiden, Familienmitglieder zu verlieren und und und.
00:31:25.300 –> 00:31:31.740
Ich weiß gar nicht, man kann zwar aufarbeiten, aber vergessen wird man nie. Und das ist ja auch
00:31:31.740 –> 00:31:37.460
etwas, was eben bei den Langzeitschäden dann auch letztendlich zurückbleibt. Mona, magst du da
00:31:37.460 –> 00:31:46.180
nochmal anschließen? Kann ich gerne tun. Ja, du hast es schon gesagt, das ist im Endeffekt,
00:31:46.180 –> 00:31:48.180
Da schaffen wir uns gerade tickende Zeitbomben.
00:31:48.180 –> 00:31:53.180
Wir kennen das ja auch von anderen Ländern, wenn Flüchtlinge kommen.
00:31:53.180 –> 00:31:57.180
Ich will überhaupt gar niemanden diffamieren oder sonst irgendwas.
00:31:57.180 –> 00:31:59.180
Aber wir müssen einfach der Realität ins Auge sehen,
00:31:59.180 –> 00:32:02.180
dass traumatisierte Menschen, die nicht die Hilfe bekommen, die sie brauchen,
00:32:02.180 –> 00:32:05.180
natürlich reagiert jeder anders.
00:32:05.180 –> 00:32:08.180
Aber es ist absehbar, dass wenn jemand unter Stress gerät
00:32:08.180 –> 00:32:10.180
und solche Traumata nicht verarbeitet sind,
00:32:10.180 –> 00:32:12.180
ich meine, wir sehen das ja ganz oft bei Soldaten, die aus Kriegsgebieten,
00:32:12.180 –> 00:32:14.180
ich meine, wir in Deutschland jetzt weniger,
00:32:14.180 –> 00:32:16.820
Aber ich meine, die Nachkriegszeit war vielleicht noch ein bisschen eher, das war ja so ein
00:32:16.820 –> 00:32:20.740
bisschen die Phase meiner Großeltern, wenn Leute wirklich traumatisiert aus so einem
00:32:20.740 –> 00:32:23.500
Krieg zurückkommen und die Hilfe einfach nicht bekommen.
00:32:23.500 –> 00:32:25.700
Ich meine, wir müssen nur nach Amerika rüber schauen.
00:32:25.700 –> 00:32:27.860
Das Thema ist ja drüben ja super präsent.
00:32:27.860 –> 00:32:30.780
Jedes Mal, wenn ich nach Los Angeles gehe, mir zerbricht es das Herz.
00:32:30.780 –> 00:32:36.460
Ich meine, das ist eine megareiche Stadt und ich habe das Gefühl, seit 2015, als ich das
00:32:36.460 –> 00:32:41.500
erste Mal da drüben war, die Slums, wo die ganzen Veteranen auf der Straße hausen, werden
00:32:41.500 –> 00:32:42.500
ja immer größer.
00:32:42.500 –> 00:32:45.980
Das ist ja mittlerweile ein mega Problem da drüben geworden.
00:32:45.980 –> 00:32:50.900
Und ich meine, es ist traurig, dass man für sein Land dient und im Endeffekt auf der Straße
00:32:50.900 –> 00:32:53.340
verkümmert, weil sich niemand um einen kümmert.
00:32:53.340 –> 00:32:57.220
Und ich sag mal, es geht jetzt gar nicht so sehr um die finanzielle Hilfe, aber auch mental
00:32:57.220 –> 00:32:58.940
wird den Menschen ja überhaupt gar nicht geholfen.
00:32:58.940 –> 00:33:07.820
Wie viele kommen da mit posttraumatischen Belastungssyndrom zurück und keiner behandelt
00:33:07.820 –> 00:33:08.820
die?
00:33:08.820 –> 00:33:12.620
Ich meine, jedes Mal, wenn irgendwo was knallt, ein Auspuff knallt, die fühlen sich ja sofort
00:33:12.620 –> 00:33:14.140
wieder in den Krieg zurückversetzt.
00:33:14.140 –> 00:33:15.140
Ich kann es total nachvollziehen.
00:33:15.140 –> 00:33:20.100
Und wir reden jetzt von Ländern wie Amerika, die sich das finanziell eigentlich, eigentlich,
00:33:20.100 –> 00:33:22.820
wenn man mal drauf gucken würde, wirklich leisten könnten.
00:33:22.820 –> 00:33:27.100
Ich will gar nicht davon sprechen, wie es Ländern geht, die in einer ganz anderen finanziellen
00:33:27.100 –> 00:33:28.100
Situation sind.
00:33:28.100 –> 00:33:31.500
Ich will jetzt nicht sagen, dass die Amerikaner gut dastehen finanziell, aber das ist eine
00:33:31.500 –> 00:33:32.500
andere Geschichte.
00:33:32.500 –> 00:33:37.060
Aber der Punkt ist einfach, wir sehen ja, wie viele traumatisierte Menschen dann irgendwann
00:33:37.060 –> 00:33:42.140
doch mal durchdrehen oder mal zur Waffe greifen, wenn irgendwas im Prinzip, ja, sie einfach
00:33:42.140 –> 00:33:43.140
triggert.
00:33:43.140 –> 00:33:46.500
Es ist ja überhaupt kein Vorwurf im Sinne von “die wollten das mit Absicht machen”,
00:33:46.500 –> 00:33:50.740
aber das sind einfach richtig tiefgreifende Probleme, mit denen Menschen zu kämpfen haben,
00:33:50.740 –> 00:33:54.380
über die jetzt aktuell überhaupt nicht gesprochen wird, weil schlichtweg das gerade nicht der
00:33:54.380 –> 00:33:56.460
Fokus ist, aber das ist das, was passiert.
00:33:56.460 –> 00:34:00.500
Und das passiert ja nicht nur Soldaten, das passiert ja auch den Menschen, die davon betroffen
00:34:00.500 –> 00:34:04.740
sind, die davon bedroht waren, egal ob sie jetzt eine Waffe an den Kopf gehalten bekommen
00:34:04.740 –> 00:34:07.020
haben oder ob sie eben von Bomben beschossen wurden.
00:34:07.020 –> 00:34:10.020
Ich meine, das betrifft ja Tausende von Menschen jetzt in dem Fall.
00:34:10.020 –> 00:34:15.500
Ich habe noch nie gesehen, dass nach einem Krieg, egal in welchem Land, es mal eine Maßnahme
00:34:15.500 –> 00:34:20.780
gab, wo die Leute wirklich mal dauerhaft für alle im Prinzip im Land mal therapiert wurden.
00:34:20.780 –> 00:34:23.100
Die Leute werden am Ende des Tages damit alleine gelassen.
00:34:23.100 –> 00:34:27.020
Und damit schaffe ich mir zwangsläufig über die Zeit, über die Dauer, über die Anzahl
00:34:27.020 –> 00:34:31.100
der Menschen lauter tickende Zeitbomben, von denen ich nie weiß, wann geht mal eine hoch.
00:34:31.100 –> 00:34:34.020
Und wie gesagt, das ist kein Angriff auf die Menschen, die können wirklich nichts dafür.
00:34:34.020 –> 00:34:37.220
Aber das ist die Realität der ganzen Augeblickungen.
00:34:37.220 –> 00:34:39.220
Und darüber redet auch wieder kein Mensch.
00:34:39.220 –> 00:34:44.780
Ja, ein absolut wichtiger Punkt, den du in diesem Zusammenhang auch ansprichst.
00:34:44.780 –> 00:34:48.020
Und das kann man ja aus zwei Perspektiven jetzt wieder betrachten.
00:34:48.020 –> 00:34:54.020
Einmal die Perspektive, eben hier auf der einen Seite leisten wir sozusagen Hilfe dadurch,
00:34:54.020 –> 00:34:59.020
dass wir Menschen aufnehmen, unabhängig davon jetzt, wo Krieg herrscht und welche Menschen
00:34:59.020 –> 00:35:04.560
wir hier aufnehmen, die in irgendeiner Form bei uns Asyl ersuchen sozusagen und
00:35:04.560 –> 00:35:09.880
dann auch aufgenommen werden. Das heißt, hier haben wir durchaus Menschen, die
00:35:09.880 –> 00:35:13.840
eben traumatisiert sind. In welchem Maße wird hier tatsächlich auch geholfen,
00:35:13.840 –> 00:35:18.400
außer dass jetzt zum Beispiel eine Unterkunft gestellt wird, das ermöglicht
00:35:18.400 –> 00:35:22.060
wird, dass die Sprache gelernt wird, was ja auch schon tolle Dinge sind, aber da
00:35:22.060 –> 00:35:25.760
braucht es eigentlich im Grunde genommen deutlich mehr. Und dann haben wir die
00:35:25.760 –> 00:35:30.840
Perspektive sozusagen auch, wenn diese Menschen nicht bei uns Asyl bekommen,
00:35:30.840 –> 00:35:37.240
sondern in Auswirkungen gedacht. Du hattest das vorhin mit den Waffen
00:35:37.240 –> 00:35:41.560
und Bin Laden angesprochen. Und hier ist es dann quasi, dass es traumatisierte
00:35:41.560 –> 00:35:45.760
Menschen sind, die auf irgendeine Art und Weise ja auch, wo man nicht genau weiß,
00:35:45.760 –> 00:35:49.100
welche Auswirkungen wird das haben und ob das dann vielleicht auch irgendwelche
00:35:49.100 –> 00:35:53.060
Auswirkungen zum Beispiel auf ein Deutschland haben kann. Und gerade
00:35:53.160 –> 00:35:58.080
in Bezug auf diese ganzen psychischen Auswirkungen möchte ich in dem Zusammenhang auch noch mal aus
00:35:58.080 –> 00:36:03.680
der Hirnforschung draufschauen, denn es sind nicht nur die betroffen, an die wir vielleicht
00:36:03.680 –> 00:36:08.960
unmittelbar sofort denken würden, nämlich die, die diese Kriegssituation erleben, sondern wir
00:36:08.960 –> 00:36:17.600
haben ganz interessante Erkenntnisse aus der Hirnforschung, wo wir inzwischen wissen, dass auch
00:36:17.600 –> 00:36:23.120
zum Beispiel während der Schwangerschaft gewisse Dinge eben abgespeichert werden. Das heißt gerade
00:36:23.120 –> 00:36:29.840
Gerade traumatische Erlebnisse, sowohl von der Mutter als auch vom Vater, also die Bezugspersonen
00:36:29.840 –> 00:36:38.120
eines Ungeborenen, haben Einfluss darauf, was ein Ungeborenes sozusagen unbewusst oder
00:36:38.120 –> 00:36:42.840
beziehungsweise bewusst erlebt, aber nicht erinnerungsfähig abspeichert.
00:36:42.840 –> 00:36:51.080
Und das kann in Folge dann zum Beispiel zu einem bestimmten Verhalten führen oder Mustern
00:36:51.080 –> 00:36:57.040
führen, die man gar nicht im Erwachsenenalter richtig zuordnen kann, weil man ja gar nicht
00:36:57.040 –> 00:37:00.040
die Erinnerung hat, dass man da irgendwas Bestimmtes erlebt hat.
00:37:00.040 –> 00:37:05.360
Das heißt, dass hier über Hormoncocktails sozusagen, die ausgeschüttet werden, auch
00:37:05.360 –> 00:37:09.040
schon über die Blutbahn gewisse Dinge übertragen werden.
00:37:09.040 –> 00:37:10.040
Das ist mal das eine.
00:37:10.040 –> 00:37:15.680
Das heißt, es gilt nicht nur an die zu denken, die unmittelbar aus Kriegsgebieten vielleicht
00:37:15.680 –> 00:37:24.400
kommen und hier begleitet werden dürfen, sondern eben auch ungeborene und geborene Kinder, wo man
00:37:24.400 –> 00:37:28.120
vielleicht nicht sofort davon ausgehen würde, dass die das so bewusst auch wahrnehmen oder
00:37:28.120 –> 00:37:32.800
miterlebt haben. Das auch nicht zu unterschätzen. Wir gehen ja davon aus, dass kleine Kinder zum
00:37:32.800 –> 00:37:36.760
Beispiel vielleicht gar nicht so viel mitkriegen oder ähnliches, aber dass das hier wirklich auch
00:37:36.760 –> 00:37:41.600
schon abgespeichert wird als traumatische Erlebnisse, die eben auch eine Auswirkung
00:37:41.600 –> 00:37:46.680
haben können, das mit im Blick zu haben. Ich denke, das ist auch noch mal ganz wichtig. Und
00:37:46.680 –> 00:37:51.680
dann möchte ich gerne noch einen weiteren Punkt mit aufgreifen. Im Austausch mit jemandem, der am
00:37:51.680 –> 00:37:57.600
Flughafen arbeitet, habe ich mitbekommen, dass es tatsächlich, ich weiß jetzt nicht genau, ob das
00:37:57.600 –> 00:38:04.080
heute immer noch so ist, aber gerade insbesondere zur Anfangszeit im Kontext mit dem Ukrainekrieg,
00:38:04.080 –> 00:38:10.600
als dann Menschen in Deutschland aufgenommen worden sind, ihr könnt euch das vorstellen,
00:38:10.600 –> 00:38:15.520
ihr kommt irgendwie aus einem Kriegsgebiet und habt vielleicht keinen Pass mehr oder
00:38:15.520 –> 00:38:22.160
keinen Ausweis mehr oder ähnliches. Und da hat mir dieser Bekannte, der am Flughafen
00:38:22.160 –> 00:38:27.200
arbeitet, erzählt, dass es wirklich ganz, ganz extrem war, denn die Menschen, also die
00:38:27.200 –> 00:38:34.040
Anweisung war sozusagen, Hauptsache die Menschen haben irgendetwas, womit sie in Anführungsstrichen
00:38:34.040 –> 00:38:39.480
nachweisen können, wie sie heißen und wie ihre Adresse lautet. Und damit wurden sie
00:38:39.480 –> 00:38:46.160
aufgenommen. Aber im Zweifel auch durchaus denkbar, ich meine, ja, überall da, wo Hilfe
00:38:46.160 –> 00:38:51.680
geboten wird, findet aber auch Missbrauch statt. Also durchaus auch denkbar, dass hier zum Beispiel
00:38:51.680 –> 00:38:57.320
auch Briefköpfe oder ähnliches ist. Man kann ja auch irgendwas vorlegen, wo ein anderer Name drauf
00:38:57.320 –> 00:39:02.880
steht. Das heißt, dass jemand dann auch einen Zugang bekommt mit einem fremden Namen, wo wir
00:39:02.880 –> 00:39:06.960
ja vielleicht auch gar nicht genau zuordnen können oder wissen können, wer ist das eigentlich im
00:39:06.960 –> 00:39:10.520
im Grunde genommen. Und auch das birgt ja sozusagen Gefahren.
00:39:10.520 –> 00:39:14.400
Also auf der einen Seite ist es gut, die Bürokratie runterzufahren im Sinne von
00:39:14.400 –> 00:39:16.200
schnelle Hilfeleistung etc.
00:39:16.200 –> 00:39:20.600
Allerdings machen wir hier möglicherweise auch wieder neue Türen
00:39:20.600 –> 00:39:25.000
auf in Bezug auf Probleme, die uns auch in Zukunft erwarten könnten.
00:39:25.000 –> 00:39:27.880
Also auch das aus beiden Perspektiven einfach mal zu sehen.
00:39:27.880 –> 00:39:32.400
Und ich fand das total spannend, als ich das erzählt bekommen habe.
00:39:32.400 –> 00:39:35.880
Und da sprechen wir nicht von irgendwie Ausnahmen oder so.
00:39:35.920 –> 00:39:42.400
Das war eine Regelsituation, dass die Menschen tatsächlich angereist sind mit quasi nichts
00:39:42.400 –> 00:39:44.560
und mit nichts aufgenommen wurden.
00:39:44.560 –> 00:39:48.160
Hauptsache man hat irgendwie einen Zettel gehabt, auf dem ein Name stand.
00:39:48.160 –> 00:39:51.480
Mona, was denkst du denn dazu?
00:39:51.480 –> 00:39:54.320
Ja, es ist krasse Diskriminierung.
00:39:54.320 –> 00:40:00.680
Also sorry, dass ich das so klar sage, aber ich kenne Menschen, die auch wirklich aus
00:40:00.680 –> 00:40:05.640
legitimen Gründen aus ihrem Land verschwunden sind und hier einreisen mussten.
00:40:05.640 –> 00:40:09.400
Was die für Hürden übergehen müssen, ich meine, die gehen ja auch oft ohne ihre Papiere
00:40:09.400 –> 00:40:12.200
weg, ja die müssen die besorgen, wenn sie hier bleiben wollen.
00:40:12.200 –> 00:40:13.200
Es ist hart.
00:40:13.200 –> 00:40:17.240
Und auf der einen Seite diskutieren wir darum, dass wir Leute nicht abschieben können in
00:40:17.240 –> 00:40:22.360
ihre Länder, wenn die keine Papiere haben, was ja dann eben dazu manche Leute, die halt
00:40:22.360 –> 00:40:25.640
das System auch ausnutzen wollen, natürlich dazu bringt, dass sie, ich meine, es gibt
00:40:25.640 –> 00:40:29.280
ja sogar Schlepper, die sagen den Leuten, vernichtet eure Papiere, damit ihr dann halt
00:40:29.280 –> 00:40:32.960
nicht abgeschoben werden könnte. Also auf der einen Seite wissen wir, dass es diese
00:40:32.960 –> 00:40:36.320
Probleme gibt und machen uns auf der anderen Seite die Tür auf, um sie auch
00:40:36.320 –> 00:40:39.680
noch zu schaffen, diese Probleme. Weil wer sagt denn nicht, dass in dem ganzen
00:40:39.680 –> 00:40:43.720
Verlüchtlingsstrom, und das wäre nicht ungewöhnlich, auch die Aggressoren mit
00:40:43.720 –> 00:40:48.400
dabei waren, die mit hergekommen sind. Weil sie sich dachten, ja, dann können wir ja die Chance gleich nutzen.
00:40:48.400 –> 00:40:51.760
Wir haben uns, meine, unsere Bundespolizei sagt das ja regelmäßig, dass sie sagen,
00:40:51.760 –> 00:40:55.160
also mal mit diesen wegfallenden Grenzkontrollen, das ist nicht witzig,
00:40:55.160 –> 00:40:59.240
weil auf der einen Seite haben wir ja als Land auch eine Pflicht und auch unsere
00:40:59.240 –> 00:41:03.800
Bundespolizei eine Pflicht zu wissen, wer sich in unserem Land aufhält, eben auch,
00:41:03.800 –> 00:41:09.960
ob derjenige uns friedlich gesonnen ist oder nicht. Das ist ja gerade die Aufgabe der entsprechenden
00:41:09.960 –> 00:41:14.200
Bundespolizei, über sowas zu sorgen, weshalb wir ja früher auch die Grenzen hatten, um
00:41:14.200 –> 00:41:18.800
zu prüfen, wer hier reinkommt. Und jetzt durch die ganze EU-Innerpolitische, ich meine,
00:41:18.800 –> 00:41:22.520
das versteht mich nicht falsch, ich finde das toll. Ich reise ja auch viel in Europa
00:41:22.520 –> 00:41:25.240
rum und ich finde das als Bürger auch ganz toll, dass ich da nicht immer kontrolliert
00:41:25.240 –> 00:41:30.560
werde. Aber die Gegenseite ist eben auch, naja, aber die Polizei hat schon innerhalb
00:41:30.560 –> 00:41:34.280
der EU die Hand gehoben und gesagt, Achtung, wir wissen ja gar nicht mehr, wer in unserem
00:41:34.280 –> 00:41:37.280
Land eigentlich unterwegs ist. Wie sollen wir denn die Bevölkerung schützen, wenn
00:41:37.280 –> 00:41:40.400
wir gar nicht wissen, wer hier ist? Und auf der anderen Seite schaffen wir uns das Problem
00:41:40.400 –> 00:41:43.880
auch noch selber, indem wir im Prinzip jedem sagen, ja, ihr braucht nur, keine Ahnung,
00:41:43.880 –> 00:41:48.720
einen Schulausweis von vor 20 Jahren, wo euer Name draufsteht, den man ja, also ich sag
00:41:48.720 –> 00:41:51.920
mal ganz ehrlich, so einen Schulausweis kannst du dir ja ohne Probleme fälschen. Das ist
00:41:51.920 –> 00:41:55.800
wirklich keine Kunst. Wer am Flughafen weiß denn bitte schon, ob das jetzt ein
00:41:55.800 –> 00:41:59.640
Originaldokument ist oder nicht? Also das ist ja, ich meine, wenn man jetzt mit der
00:41:59.640 –> 00:42:02.460
Bundespolizei redet, ich meine, die werden ja geschult dann entsprechend auch
00:42:02.460 –> 00:42:05.680
offizielle Dokumente zu erkennen. Die haben Prüfstellen, die sowas prüfen
00:42:05.680 –> 00:42:09.600
können. Nur wer macht denn sowas am Flughafen? Ganz ehrlich, also damit mache
00:42:09.600 –> 00:42:15.240
ich natürlich die Tür für alles auf. Also ich will nicht wissen, was da
00:42:15.240 –> 00:42:21.680
für potenzielle zukünftige Angreifer bei uns jetzt im Land sind, jetzt
00:42:21.680 –> 00:42:25.280
ohne dass ich jetzt jemanden, wie gesagt, es gibt ganz viele Menschen, da verstehe ich es,
00:42:25.280 –> 00:42:28.680
nur die Frage ist halt auch, holen wir das irgendwann mal nach, lassen wir uns irgendwann
00:42:28.680 –> 00:42:35.400
mal Dokumente zeigen? Das ist ja das Problem. Klar gibt es Notsituationen, wo man das dann eben
00:42:35.400 –> 00:42:41.160
kurzfristig mal erlauben kann, nur wo ist die Grenze? Wann tue ich den Normalzustand zurücksetzen
00:42:41.160 –> 00:42:46.480
und wie hole ich das nach für die Leute, die eben durch diese Regelung betroffen waren? Aber
00:42:46.480 –> 00:42:51.280
irgendwann reguliert sich ja alles wieder. Wird das irgendwann mal nachkorrigiert? Wie geht man
00:42:51.280 –> 00:42:54.760
dann mit den Leuten um? Was ist, wenn dann im Prinzip… Wir dürfen ja nicht vergessen,
00:42:54.760 –> 00:42:59.080
es werden ja auch teilweise Sozialleistungen gezahlt. Ich will jetzt nicht böse sein,
00:42:59.080 –> 00:43:02.960
aber das ist Geld, für das wir alle in die Kasse zahlen. Also ich möchte schon wissen,
00:43:02.960 –> 00:43:07.080
wo mein Geld hingeht. Ich meine, ich arbeite hart für das Geld und ich möchte schon ganz
00:43:07.080 –> 00:43:11.080
gerne wissen, wer kriegt denn da jetzt das alles? Haben die überhaupt einen Anspruch da drauf oder
00:43:11.080 –> 00:43:15.920
haben die jetzt eben sich Nutzen von dem System gemacht und haben da jetzt eben Sachen eingestrichen,
00:43:15.920 –> 00:43:21.120
die eigentlich, auf die sie keinen Anspruch haben? Das sind halt auch Sachen, über die redet
00:43:21.120 –> 00:43:25.680
auch keiner. Und da geht halt bei vielen Leuten die Hutschnur hoch. Also wo einfach zum Beispiel
00:43:25.680 –> 00:43:30.320
jetzt eben Rentner teilweise Anträge ausfüllen müssen, um halt irgendwelche, was weiß ich,
00:43:30.320 –> 00:43:32.960
eine Waschmaschine zu bekommen, die kaputt gegangen ist, und anderen Leuten wird es
00:43:32.960 –> 00:43:36.280
hinterhergeschmissen. Also auch da geht ja Diskriminierung los, was eben gerade auch
00:43:36.280 –> 00:43:40.480
Leute, die das wirklich betrifft und die, die sich an die Regeln halten und die die
00:43:40.480 –> 00:43:45.080
ganzen Formulare ausfüllen und die das normal anmelden, die kriegen im Prinzip noch Steine
00:43:45.080 –> 00:43:49.320
in den Weg geworfen, während anderen Leuten das mehr oder weniger hinterhergetragen wird.
00:43:49.320 –> 00:43:53.320
Also das ist halt wieder das Thema. Natürlich, wie gesagt, die Einzelnen,
00:43:53.320 –> 00:43:56.400
ist vielleicht auch eine andere Behörde gewesen, will ich jetzt überhaupt nicht ausschließen,
00:43:56.400 –> 00:44:00.200
dass jeder im Prinzip andere Richtlinien hatte, weil gerade die ganzen Sachen sind ja teilweise
00:44:00.200 –> 00:44:04.240
auch Länderebene und teilweise sogar im Landkreis unterschiedlich, aber nichtsdestotrotz,
00:44:04.240 –> 00:44:08.840
die Geschichten verteilen sich natürlich, dass es da einfach Ungleichbehandlungen gibt und es
00:44:08.840 –> 00:44:13.400
wird halt wieder nicht drüber gesprochen, wie man das beheben möchte. Wenn das sowas passiert,
00:44:13.400 –> 00:44:18.880
hey, wo Menschen arbeiten, passieren Fehler, okay, aber wie korrigiert man denn sowas? Wer prüft
00:44:18.880 –> 00:44:21.880
Wie stimmt denn das überhaupt? Wie will man damit umgehen?
00:44:21.880 –> 00:44:24.880
Weil wie gesagt, wir wissen alle, wenn jemand kein Passwort hat, kann er nicht abgeschoben werden.
00:44:24.880 –> 00:44:26.880
Wie ist denn das jetzt bei den ganzen Flüchtlingen?
00:44:26.880 –> 00:44:29.880
Also was ist denn, wenn die dann irgendwann, werden die irgendwann auch mal aufgefordert, einen Passwort zu legen?
00:44:29.880 –> 00:44:34.880
Und wenn ja und wenn nein, müssen wir sie dann, können wir sie dann auch nicht zurückweisen?
00:44:34.880 –> 00:44:36.880
Also angenommen, es ist dann irgendwann wieder Frieden im Land, ja?
00:44:36.880 –> 00:44:39.880
Natürlich gehen wir davon aus, dass die Mehrheit der Leute, und das ist auch so,
00:44:39.880 –> 00:44:41.880
das kann man in den Statistiken in der Vergangenheit auch sehen,
00:44:41.880 –> 00:44:45.880
wenn sich Kriege wieder legen, das haben wir auch in Libyen und in Syrien damals auch gesehen.
00:44:45.880 –> 00:44:49.360
Da haben ja auch alle 2015 gesagt, oh Gott, wir wären überrannt.
00:44:49.360 –> 00:44:51.160
Die meisten sind ja freiwillig wieder zurückgegangen.
00:44:51.160 –> 00:44:55.000
Ich glaube, 90 Prozent oder so waren, nachdem das sich beruhigt hatte, sind die freiwillig
00:44:55.000 –> 00:44:56.160
wieder in ihr Land gegangen.
00:44:56.160 –> 00:45:00.080
Weil echte Flüchtlinge wollen ja eigentlich in ihr Land zurück, wenn es wieder irgendwie
00:45:00.080 –> 00:45:01.080
geht.
00:45:01.080 –> 00:45:03.280
Das heißt, die Mehrheit geht ja von alleine wieder.
00:45:03.280 –> 00:45:05.400
Aber es bleiben halt immer auch ein paar da.
00:45:05.400 –> 00:45:08.720
Und wie gehen wir halt mit den Leuten um, die dann halt sich entscheiden, hier zu bleiben?
00:45:08.720 –> 00:45:10.160
Und dann haben die vielleicht keine Papiere.
00:45:10.160 –> 00:45:11.160
Was machen wir denn mit denen?
00:45:11.160 –> 00:45:13.400
Also das Problem haben wir uns ja selber ein Stück weit geschaffen.
00:45:13.400 –> 00:45:20.100
Ja, und auch hier spielt die Dauer des Krieges letztendlich auch eine Rolle,
00:45:20.100 –> 00:45:25.640
denn du hast es gerade so im Nebensatz gesagt, wenn sich der Krieg dann mal gelegt hat,
00:45:25.640 –> 00:45:31.840
was ja sehr, sehr unterschiedlich lange sein kann. Mein Schwager beispielsweise ist ja aus
00:45:31.840 –> 00:45:38.720
Afghanistan und ist ursprünglich mal vor zig, zig, zig, zig Jahrzehnten als Asylant hier in
00:45:38.720 –> 00:45:44.720
Deutschland auch aufgenommen worden. Mittlerweile lebt er nicht nur viele Jahre, hier ist er
00:45:44.720 –> 00:45:52.720
verheiratet und ja auch zigfacher Opa und so weiter. Und ja, und da stellt sich die
00:45:52.720 –> 00:45:58.460
Frage natürlich auch, und der Krieg ist quasi immer noch nicht beendet, also das kann man
00:45:58.460 –> 00:46:02.800
vielleicht im Nebensatz noch ergänzen. Also da sind ja immer noch die ganzen Unruhen und
00:46:02.800 –> 00:46:08.320
alles Mögliche, was man da in den Nachrichten auch immer wieder weiterverfolgt. Das heißt,
00:46:08.320 –> 00:46:11.800
Das kann ja auch eine sehr, sehr lange Dauer sein.
00:46:11.800 –> 00:46:18.560
Gerade bei Kriegen weiß man ja im Vorfeld nicht, ob das jetzt ein paar Tage dauert,
00:46:18.560 –> 00:46:20.800
ein Jahr oder viele, viele Jahre.
00:46:20.800 –> 00:46:26.280
Und insofern, gerade in dieser Zwischenzeit, kann man ja auch nicht sagen, wir hätten
00:46:26.280 –> 00:46:32.800
jetzt gerne irgendwelche Dokumente nochmal vorgelegt, weil im Zweifel ist eben “Hab
00:46:32.800 –> 00:46:37.360
und Gut” alles in Anführungsstrichen vor Ort zerbombt und es gibt gar keine Möglichkeit,
00:46:37.360 –> 00:46:43.520
auch im Nachgang noch mal einzureichen oder Ähnliches. Das ist gar nicht so einfach zu
00:46:43.520 –> 00:46:49.320
lösen an der Stelle. Und dann möchte ich gerne noch mal so das eine oder andere aufgreifen aus
00:46:49.320 –> 00:46:55.200
dem Chat. Zum einen kam die Frage auf, hat jemand schon mal gefragt, in welchen Ländern diese Waffen
00:46:55.200 –> 00:47:01.240
für Deutschland produziert werden? In welchen Ländern diese Waffen für Deutschland produziert
00:47:01.240 –> 00:47:07.120
werden? Das ist die eine Frage. Und dann haben wir noch den Hinweis von Ulle. Danke für den Hinweis,
00:47:07.120 –> 00:47:14.440
Man weiß ja schon ein bisschen über andere Kulturen, welchen Status Frauen haben, welche
00:47:14.440 –> 00:47:17.440
Ansichten sie haben, die hier als überholt gelten.
00:47:17.440 –> 00:47:22.560
Deswegen mag es sein, dass man etwas gegen manche Flüchtlinge hat und gegen andere nicht.
00:47:22.560 –> 00:47:26.560
Und da haben wir jetzt dann auch nochmal diesen Punkt, vielleicht mit den unterschiedlichen
00:47:26.560 –> 00:47:28.400
Kulturen auch nochmal aufzugreifen.
00:47:28.400 –> 00:47:35.640
Auch wenn man dann, also dieser Status Asyl kann sich ja dann auch über die Zeit verändern,
00:47:35.640 –> 00:47:40.800
Unabhängig davon, ob wir jetzt von Ukraine sprechen, die direkt die Möglichkeit bekommen,
00:47:40.800 –> 00:47:45.040
hier auch zu arbeiten, oder ob das eben Menschen von anderen Ländern sind, die zunächst erst
00:47:45.040 –> 00:47:48.240
einmal Asyl bekommen, noch nicht arbeiten können, aber dann irgendwann sich dieser
00:47:48.240 –> 00:47:54.360
Status verändert und dann eben auch der, sie auch zur Verfügung stehen für den Arbeitsmarkt
00:47:54.360 –> 00:47:55.360
sozusagen.
00:47:55.360 –> 00:47:59.680
Und auch hier lassen sich ja viele Diskussionen öffentlich verfolgen.
00:47:59.680 –> 00:48:07.920
Ich erinnere mich an ein Interview, das mit einer Ärztin stattgefunden hat, bei dem sie
00:48:07.920 –> 00:48:12.580
davon zum Beispiel erzählt hat, dass es tatsächlich teilweise schwierig ist, gerade so in der
00:48:12.580 –> 00:48:20.160
Notaufnahme oder so, wenn dann zum Beispiel ein Pfleger einfach eine Herausforderung damit
00:48:20.160 –> 00:48:27.540
hat oder ein Problem damit hat, sich eben von einer weiblichen Vorgesetzten oder von
00:48:27.540 –> 00:48:30.540
einer Ärztin Anweisungen geben zu lassen.
00:48:30.540 –> 00:48:34.700
Und wir sprechen hier nicht jetzt von einer normalen Patientenbehandlung, sondern von
00:48:34.700 –> 00:48:40.100
einer Notaufnahme, in der es eben durchaus auch um Zeit geht und um Leben und Tod oder
00:48:40.100 –> 00:48:41.100
sowas.
00:48:41.100 –> 00:48:44.900
Und da sieht man mal, wie brisant das dann teilweise auch sein kann, je nachdem, von
00:48:44.900 –> 00:48:50.220
welchen Kontexten oder auch auf dem Arbeitsmarkt wir sprechen, dass das hier durchaus eben
00:48:50.220 –> 00:48:54.540
auch Aspekte gibt, über die auch viel zu wenig diskutiert wird.
00:48:54.540 –> 00:49:00.540
Das soll nicht bedeuten, dass Menschen aus anderen Kulturen keinen Zugang haben sollen,
00:49:00.540 –> 00:49:04.140
keinen Asyl bekommen sollen oder nicht, dass sie auch arbeiten sollen.
00:49:04.140 –> 00:49:07.580
Gleichzeitig, gerade in bestimmten Bereichen, sind wir ja auch froh und dankbar, hier auch
00:49:07.580 –> 00:49:09.380
Unterstützung zu haben.
00:49:09.380 –> 00:49:15.660
Gleichwohl zeigt es aber, auf welchen Ebenen und Dimensionen hier eben auch Probleme wieder
00:49:15.660 –> 00:49:21.420
entstehen und wie wichtig es ist, hier auch hinzugucken und zu überlegen, wie man diese
00:49:21.420 –> 00:49:27.160
Prozesse eben auch, die da stattfinden und völlig menschlich sind, auch begleiten kann
00:49:27.160 –> 00:49:28.160
an der Stelle.
00:49:28.160 –> 00:49:33.560
Mona, hast du da noch weitere Gedanken zu, bevor wir dann auch gerne zu der Abschlussrunde
00:49:33.560 –> 00:49:34.560
übergehen?
00:49:34.560 –> 00:49:38.040
Und falls du zu der ersten Frage, die gestellt wurde, was sagen möchtest mit der Produktion
00:49:38.040 –> 00:49:39.040
auch gerne?
00:49:39.040 –> 00:49:45.000
Zur Produktion bin ich überfragt, muss ich gestehen.
00:49:45.000 –> 00:49:50.120
Ich meine, wir kaufen ja auch einige Sachen ein, von daher, ja, im Endeffekt will ich
00:49:50.120 –> 00:49:53.480
nicht behaupten, dass das nicht eventuell auch ein Ringtauschen im Endeffekt ist, zu
00:49:53.480 –> 00:49:56.960
sagen, okay, wir geben euch was, was wir eigentlich selber eingekauft haben.
00:49:56.960 –> 00:50:00.400
Wie gesagt, da stellt sich die Frage, wozu werden eigentlich die 100 Milliarden ausgegeben,
00:50:00.400 –> 00:50:04.400
die wir uns eigentlich mal selber auf die Fahne geschrieben haben und wie viel von dem
00:50:04.400 –> 00:50:07.800
Geld kommt eigentlich bei unserer eigenen Bundeswehr an versus wird direkt ins Ausland
00:50:07.800 –> 00:50:08.800
transferiert.
00:50:08.800 –> 00:50:11.760
Ich meine, wir haben selber gerade Sachen bestellt, die haben wir noch nie mal geliefert
00:50:11.760 –> 00:50:15.080
bekommen und geben stattdessen schon andere Sachen ab, obwohl wir schon im Mangel sind.
00:50:15.080 –> 00:50:17.760
Also das ist extrem kritisch an der Stelle.
00:50:17.760 –> 00:50:21.640
Ja, und das Thema, was du gerade mit der Notaufnahme angesprochen hast,
00:50:21.640 –> 00:50:24.600
ich meine, das gibt es ja aus verschiedenen Bereichen, in vielen Bereichen ist es vielleicht nicht so
00:50:24.600 –> 00:50:27.080
kritisch, weil kein Leben dranhängt oder keine
00:50:27.080 –> 00:50:30.800
Zeitkritikalität dranhängt, aber das ist ja das allgemeine Thema der Integration.
00:50:30.800 –> 00:50:38.920
Wie integrieren wir die Menschen? Und ich meine, ich war selber mit einem Ausländer verheiratet, ja, und ich habe da sehr, sehr persönlichen Bezug zu dem
00:50:38.920 –> 00:50:41.660
Thema und mein Ex-Mann hat sich immer,
00:50:41.660 –> 00:50:43.800
immer
00:50:43.800 –> 00:50:49.000
gesagt, ich bin hier Gast in diesem Land und ich habe mich den Regeln dieses Landes hier
00:50:49.000 –> 00:50:51.400
auch zu unterwerfen, ohne Diskussion.
00:50:51.400 –> 00:50:56.160
Der hat die Sprache gelernt, der kann alleine zu Behörden gehen, der arbeitet in Deutschland,
00:50:56.160 –> 00:50:59.920
der ist integriert, aber er hat auch immer integriert sein Wollen.
00:50:59.920 –> 00:51:06.080
Ich sage es ganz offen, ich kenne auch Gegenbeispiele, wo die Leute sich gar nicht integrieren wollen.
00:51:06.080 –> 00:51:08.320
Dann ist die Frage, wie gehen wir mit solchen Menschen um?
00:51:08.320 –> 00:51:10.960
Und diese Frage ist ja allgemein noch gar nicht geklärt.
00:51:10.960 –> 00:51:16.360
Und nochmal, es geht nicht darum, ob jemand jetzt, ich kenne viele Muslime, die sich sehr
00:51:16.360 –> 00:51:22.160
gut in unsere christliche Kultur integriert haben, die überhaupt kein Thema mit sowas
00:51:22.160 –> 00:51:23.160
haben.
00:51:23.160 –> 00:51:27.040
Aber es gibt halt immer auch Fanatiker, die halt der Meinung sind, sie müssen Sachen
00:51:27.040 –> 00:51:30.920
auslegen, die gar nicht in den Schriften drin stehen und der Meinung sind, sie müssen eben
00:51:30.920 –> 00:51:32.440
Sachen anders handhaben.
00:51:32.440 –> 00:51:36.440
Dann ist halt auch immer die Frage, und das ist eine Grundsatzfrage, die auch immer noch
00:51:36.440 –> 00:51:39.840
nicht geklärt ist, an die sich, glaube ich, auch keiner so richtig rantraut, weil es halt
00:51:39.840 –> 00:51:44.880
natürlich ein schwieriges Thema ist, weil wo grenzt sich es ab, wo hört es auf, wo fängt es an.
00:51:44.880 –> 00:51:52.520
Weil auf der einen Seite wollen wir keine Religion diskriminieren, auf der anderen Seite ist auch,
00:51:52.520 –> 00:51:57.680
also ganz offen gesprochen, ja zum Beispiel, wenn man sich einfach mal den Islam anschaut,
00:51:57.680 –> 00:52:02.360
im Koran steht, dass die Männer sich genauso zu bedecken haben wie die Frauen. Wieso müssen
00:52:02.360 –> 00:52:06.760
jetzt nur die Frauen jetzt da so ein, ich weiß nicht wie das heißt, die Hishab oder wie das
00:52:06.760 –> 00:52:10.080
Das heißt, also wieso müssen die jetzt eigentlich einen Schleier tragen und die Männer nicht?
00:52:10.080 –> 00:52:12.080
Das gilt doch für beide.
00:52:12.080 –> 00:52:16.520
Das sind so Sachen, wo ich mir immer denke, man kann auch Sachen im Prinzip falsch auslegen.
00:52:16.520 –> 00:52:20.800
Und dann berufen sich die Leute eben auf die entsprechende heilige Schrift, in der das
00:52:20.800 –> 00:52:22.040
aber so gar nicht drinsteht.
00:52:22.040 –> 00:52:26.080
Da ist dann eben die Frage, zweifelt man jetzt den Glauben an oder die Auslegung oder wo
00:52:26.080 –> 00:52:27.400
fängt das an und wo hört das auf?
00:52:27.400 –> 00:52:30.680
Und das geht ja dann in unsere Gesellschaft rein, wenn wir jetzt unsere Gesellschaft gestalten
00:52:30.680 –> 00:52:31.680
wollen.
00:52:31.680 –> 00:52:35.760
Und die Gesetze sind ja im Endeffekt nichts anderes als die Gestaltung der Gesellschaft
00:52:35.760 –> 00:52:38.960
mit dem, was wir für sozial akzeptiert betrachten.
00:52:38.960 –> 00:52:40.680
Nichts anderes sind ja Gesetze.
00:52:40.680 –> 00:52:42.520
Wir finden es schlecht, dass jemand getötet wird.
00:52:42.520 –> 00:52:44.880
Deswegen werden wir Mord unter Strafe stellen.
00:52:44.880 –> 00:52:47.200
Das ist ja nichts anderes als eine Konsequenz dessen.
00:52:47.200 –> 00:52:49.280
Nur wo fängt das an und wo hört das auf?
00:52:49.280 –> 00:52:52.160
Und wie gehen wir eben mit Sachen um,
00:52:52.160 –> 00:52:54.320
die wir vielleicht selber auch nicht in der Tiefe verstehen
00:52:54.320 –> 00:52:55.800
oder die uns eben auch wieder fremd sind,
00:52:55.800 –> 00:52:57.440
um auf das Wort zurückzukommen?
00:52:57.440 –> 00:53:00.360
Und das ist halt ein sensibles Thema.
00:53:00.360 –> 00:53:05.120
Und es gibt halt leider auf neun tolle Menschen,
00:53:05.200 –> 00:53:07.200
die sich hier wirklich aktiv integrieren wollen.
00:53:07.200 –> 00:53:10.200
Leider auch, ich meine die Statistik kann ich jetzt nicht bestätigen,
00:53:10.200 –> 00:53:12.200
aber es wird immer auch irgendwie einen Schlechten geben.
00:53:12.200 –> 00:53:14.200
Und das gibt es ja auf beiden Seiten, das ist ja nicht nur die anderen,
00:53:14.200 –> 00:53:16.200
das ist ja bei den Deutschen genauso.
00:53:16.200 –> 00:53:18.200
Auf neun tolle deutsche Menschen gibt es halt noch immer einen Arschloch dabei,
00:53:18.200 –> 00:53:20.200
das ist halt leider so.
00:53:20.200 –> 00:53:22.200
Das ist ja auf allen Seiten so.
00:53:22.200 –> 00:53:25.200
Von daher ist es halt ein sehr, sehr schwieriges Thema,
00:53:25.200 –> 00:53:27.200
wie man das in Zukunft abgrenzen will.
00:53:27.200 –> 00:53:29.200
Aber auch dafür, wie gesagt, es gibt dafür keine Pläne.
00:53:29.200 –> 00:53:31.200
Ich glaube jetzt auch wirklich die letzten,
00:53:31.200 –> 00:53:33.200
ja man kann jetzt vielleicht sagen,
00:53:33.200 –> 00:53:37.760
seit dem Zweiten Weltkrieg. Die Welt verändert sich einfach so schnell und so dynamisch,
00:53:37.760 –> 00:53:41.180
dass unsere Gesetze da einfach auch nicht mit Stand halten. Die können da auch nicht
00:53:41.180 –> 00:53:45.400
mit Schritt halten. Wir sehen es ja gerade beim AI-Thema auch wieder. Also die Welt verändert
00:53:45.400 –> 00:53:51.800
sich zu schnell, als dass unsere gesetzlichen Vorschriften oder unsere Regeln, unsere Bestimmungen,
00:53:51.800 –> 00:53:56.720
Regularien, wie auch immer man das bezeichnen möchte, ich meine nichts anderes, Verfahrensanweisungen,
00:53:56.720 –> 00:53:59.960
können damit einfach nicht Schritt halten. Und über viele Themen haben wir uns auch als
00:53:59.960 –> 00:54:04.060
Gesellschaft einfach noch keine Gedanken gemacht, wie wir damit umgehen wollen. Wir sehen die
00:54:04.060 –> 00:54:09.200
Effekte, aber halt erst zu spät. Und das ist halt immer das Problem mit Gesetzen, sie
00:54:09.200 –> 00:54:10.840
hängen halt einfach nach.
00:54:10.840 –> 00:54:17.400
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und da ist in dem Zusammenhang einfach wichtig, auch
00:54:17.400 –> 00:54:23.240
deswegen aus historischen Kontexten auch immer wieder die zu betrachten und lessons learned
00:54:23.240 –> 00:54:29.280
sozusagen auch rauszuziehen, um eben zu überlegen, wie kann man, ob das jetzt gesetzlich geregelt
00:54:29.280 –> 00:54:33.600
wird oder nicht, sei mal dahingestellt, aber wie kann man eben auch besser in künftigen
00:54:33.600 –> 00:54:38.600
Situationen, in vergleichbaren Situationen gewisse Dinge, wo man vielleicht Fehler gemacht
00:54:38.600 –> 00:54:44.280
hat in der Vergangenheit, einfach durch Unwissenheit, einfach durch, dass man nicht darauf vorbereitet
00:54:44.280 –> 00:54:46.800
war, eben auch anders damit umzugehen.
00:54:46.800 –> 00:54:52.120
Und interessant finde ich noch den Punkt, Silvana hatte noch reingeschrieben, das wird
00:54:52.120 –> 00:54:59.080
in manchen Unternehmen vertraglich festgehalten, wenn Frauen als Vorgesetze nicht akzeptiert
00:54:59.080 –> 00:55:04.180
werden und sich jemand dagegen verweigert, dass er dann auch entlassen wird.
00:55:04.180 –> 00:55:09.840
Und das ist zwar jetzt aus der Unternehmensseite vielleicht eine Möglichkeit, damit umzugehen,
00:55:09.840 –> 00:55:13.320
aber gesellschaftlich haben wir das Problem damit eben noch nicht gelöst.
00:55:13.320 –> 00:55:18.080
Das heißt, dann haben wir vielleicht einen “Arbeitslosen mehr” auf dem Markt, sozusagen,
00:55:18.080 –> 00:55:19.080
in Anführungsstrichen.
00:55:19.080 –> 00:55:22.120
Aber das Denken und Umdenken hat ja nicht stattgefunden.
00:55:22.120 –> 00:55:27.920
Insofern ist es eine kurzfristige Lösung möglicherweise für das Unternehmen, um diese
00:55:27.920 –> 00:55:35.120
Person “wieder loszuwerden”. Und das gilt ja jetzt nicht nur für Menschen als Flüchtlinge
00:55:35.120 –> 00:55:39.960
mit Migrationshintergrund oder so. Mona, du hast es so schön gesagt, auch unter den Deutschen
00:55:39.960 –> 00:55:47.160
werden wir das durchaus finden. Aber gesellschaftlich findet ja dann nicht unbedingt zwangsläufig auch
00:55:47.160 –> 00:55:51.800
ein Umdenken sozusagen an der Stelle bei der Person statt, sondern deswegen ist es wichtig,
00:55:51.800 –> 00:55:57.080
eben darüber auch zu sprechen und an der Stelle auch zu sensibilisieren, welche Bedarfe oder
00:55:57.080 –> 00:56:03.280
Notwendigkeiten hier eben auch in der Begleitung notwendig sind. Ja, ich finde, mit Blick auf die
00:56:03.280 –> 00:56:07.960
Zeit, damit können wir langsam für heute abrunden. Fand ich sehr, sehr spannend. Hat mich vor allen
00:56:07.960 –> 00:56:12.120
Dingen gefreut, Mona, dass du heute mit dazugekommen bist, ohne zu wissen, was dich heute hier in dem
00:56:12.120 –> 00:56:18.160
Raum erwartet, welches Thema. Und ja, und ich denke, wir haben ganz viele Beispiele aufgemacht
00:56:18.160 –> 00:56:23.960
und Perspektiven geschaffen, um eben aufzuzeigen, dass es auf der einen Seite eben Interessen,
00:56:23.960 –> 00:56:28.080
Chancen und Risiken gibt und die sind auch vielfältig, wie wir gesehen haben.
00:56:28.080 –> 00:56:34.080
Also es ist nicht nur die Kriegssituation an sich und wer ist im Recht oder Unrecht.
00:56:34.080 –> 00:56:39.720
Also wir sind ja in die Beurteilung gar nicht reingegangen, sondern eben auf sowohl Chancen
00:56:39.720 –> 00:56:43.240
als auch Risiken, die in diesem Zusammenhang sozusagen entstehen.
00:56:43.240 –> 00:56:48.640
Und zwar nicht nur dadurch, dass irgendwo Krieg herrscht, sondern auch durch unser Verhalten,
00:56:48.640 –> 00:56:54.600
wie zum Beispiel Waffenlieferung oder nicht, Beteiligung oder nicht, eine Partei ergreifen
00:56:54.600 –> 00:57:00.200
oder nicht, bis hin zu, wenn wir eben dann auch Menschen bei uns in Deutschland aufnehmen,
00:57:00.200 –> 00:57:05.360
was bedeutet das dann auch in Folge, was gilt es dabei alles zu berücksichtigen?
00:57:05.360 –> 00:57:10.080
Da sieht man, dass es eben auch weitreichend ist und von daher fand ich das wirklich sehr,
00:57:10.080 –> 00:57:11.080
sehr spannend.
00:57:11.080 –> 00:57:18.520
Und dann werden wir damit überleiten, morgen zu dem Thema Extremismus und schauen uns an,
00:57:18.520 –> 00:57:22.080
Welche extremistischen Entwicklungen in Bezug auf Meinungen, Haltungen und Bewegungen
00:57:22.080 –> 00:57:24.160
lassen sich denn eigentlich aktuell beobachten?
00:57:24.160 –> 00:57:32.000
Vor dem Hintergrund, dass wir ja ganz vielfältige Technologien, Entwicklungen und auch auf der
00:57:32.000 –> 00:57:37.400
gesellschaftlichen Ebene Aspekte aufgegriffen haben, bis hin zu politischen Themen, wollen
00:57:37.400 –> 00:57:42.920
wir hier morgen entsprechend auf diesen Titel Extremismus schauen und mal gucken, was wir
00:57:42.920 –> 00:57:44.080
da zusammentragen.
00:57:44.080 –> 00:57:49.100
Und damit möchte ich gerne dir nochmal die Gelegenheit geben, liebe Mona, was ist denn
00:57:49.100 –> 00:57:51.100
dein Abschlusswort für heute, für den Raum?
00:57:51.100 –> 00:57:58.780
Wenn ich auf die Überschrift gucke, Friedenswaffen oder Kriegsgeschäft, würde ich sagen Kriegsgeschäft.
00:57:58.780 –> 00:58:01.060
Das ist mein Summa summarum.
00:58:01.060 –> 00:58:05.700
Es verdienen einfach zu viele Leute daran Geld, sowohl an den Krieg selber als auch
00:58:05.700 –> 00:58:16.100
an Wiederaufbau, Hilfsaktionen etc., Spendensammlungen usw. als dass Menschen, ja gewisse Menschen,
00:58:16.100 –> 00:58:19.780
nicht alle, gewisse Menschen einfach ein Interesse hätten, in Frieden zu waren und zu versuchen
00:58:19.780 –> 00:58:20.780
zu verhandeln.
00:58:20.780 –> 00:58:24.100
Gewisse Leute haben einfach mehr Interesse daran, an Krieg Geld zu verdienen.
00:58:24.100 –> 00:58:27.180
Und im Krieg lässt sich leider sehr, sehr viel Geld verdienen.
00:58:27.180 –> 00:58:28.420
Das ist ein Grundproblem.
00:58:28.420 –> 00:58:32.580
Ja, da ist auf jeden Fall was dran.
00:58:32.580 –> 00:58:39.360
Ja, und in diesem Sinne stellt sich die Frage, was könnt ihr heute für euch an Impulsen
00:58:39.360 –> 00:58:45.360
einfach mitnehmen, die möglicherweise auch nochmal zum Nachdenken anregen, um die eigenen
00:58:45.360 –> 00:58:49.840
Gedanken zu sortieren, das eine oder andere mal für sich selbst auch zu überdenken und
00:58:49.840 –> 00:58:55.560
zu beleuchten, um dann selbst auch zu entscheiden, gibt es verschiedene Aspekte, wo ihr die Entscheidung
00:58:55.560 –> 00:59:01.120
für euch trefft, da möchte ich gerne nochmal weiter recherchieren, oder andere Aspekte,
00:59:01.120 –> 00:59:04.480
wo ihr vielleicht auch das eine oder andere als Perspektive noch gar nicht wahrgenommen
00:59:04.480 –> 00:59:07.000
habt und neue Perspektiven dadurch gewonnen habt.
00:59:07.000 –> 00:59:11.760
Was auch immer ihr sozusagen für euch daraus mitnehmt, das ist euch selbst überlassen.
00:59:11.760 –> 00:59:18.760
Und ich freue mich in jedem Fall auf morgen auf das Thema Extremismus.
00:59:18.760 –> 00:59:23.280
Und in diesem Sinne seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen morgen früh um 8 Uhr, wenn ihr
00:59:23.280 –> 00:59:26.720
Zeit und Lust habt, euch wieder dazu zu schalten im Deep Talk Club.
00:59:26.720 –> 00:59:27.720
Bis dahin.
00:59:27.720 –> 00:59:31.000
Vielen lieben Dank fürs Mitmachen und hoffentlich bis morgen.
00:59:31.000 –> 00:59:31.500
Ciao!