🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #939 Gewalt gegen Minderheiten

Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie können wir Diskriminierung und Gewalt gegen Minderheitengruppen bekämpfen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #939 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #939 Gewalt gegen Minderheiten | Von Dr. Yasemin Yazan

Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen. 

00:00:00.000 –> 00:00:07.520

Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute geht es weiter mit dem Thema Gewalt gegen

00:00:07.520 –> 00:00:14.240

Minderheiten und die Überschrift oder die Fragestellung, mit der wir uns beschäftigen

00:00:14.240 –> 00:00:21.120

wollen ist, wie können wir Diskriminierung und Gewalt gegen Minderheitengruppen bekämpfen. Und

00:00:21.120 –> 00:00:27.040

ja, ich bin mal gespannt, vielleicht vorab zur Info. Es gibt ein paar technische Herausforderungen

00:00:27.040 –> 00:00:35.500

heute morgen. Mein Laptop mag gerade nicht so wie ich gerne. Ich habe schon auch runter

00:00:35.500 –> 00:00:39.000

gefahren, hoch gefahren und so weiter. Es kann sein, dass es stabiler wird jetzt im

00:00:39.000 –> 00:00:43.180

Laufe des Raumes. Es kann aber auch sein, dass es komplett abstürzt. Wir gucken

00:00:43.180 –> 00:00:47.360

einfach mal, wie sich das entwickelt, auch mit Aufzeichnung und Co. Ich hoffe, es

00:00:47.360 –> 00:00:51.860

klappt alles und die Technik hält durch. Keine Ahnung, woran es jetzt konkret

00:00:51.860 –> 00:00:55.780

liegt. Heute morgen gibt es ein paar Herausforderungen. Auch die Technik mag

00:00:55.780 –> 00:00:59.980

manchmal nicht so, wie wir es gerne hätten. Also das vielleicht schon mal als

00:00:59.980 –> 00:01:04.840

Vorwarnung in Anführungsstrichen und dann hoffe ich, dass wir trotzdem ganz

00:01:04.840 –> 00:01:09.520

gut durch die 60 Minuten kommen und dass das alles gelingt, heute mit euch

00:01:09.520 –> 00:01:13.900

gemeinsam diesen Reflexionsraum zu gestalten und verschiedene Perspektiven

00:01:13.900 –> 00:01:17.200

aufzumachen. Ihr seid wie immer ganz ganz herzlich

00:01:17.200 –> 00:01:22.700

eingeladen mit dazu zu kommen und verschiedene Impulse reinzubringen, also

00:01:22.700 –> 00:01:27.900

die ersten Gedanken, die ihr zum Thema habt, vielleicht konkrete Beispiele, die wir zum

00:01:27.900 –> 00:01:34.980

Thema aufmachen können, um uns dann ein Stück weit entlangzuhangeln, uns anzunähern und

00:01:34.980 –> 00:01:40.900

im Austausch zu schauen, welche Aspekte wir aufgreifen können, was euch einfällt und

00:01:40.900 –> 00:01:46.620

was sich daraus ableiten lässt, sodass wir insgesamt einen Reflexionsraum, einen Dialog

00:01:46.620 –> 00:01:51.740

gestalten und dann entsprechend schauen, wie sich der Raum weiterentwickelt.

00:01:51.740 –> 00:01:58.380

Insofern kommt gerne mit dazu, noch mal kurz der Hinweis für alle, die vielleicht heute zum ersten

00:01:58.380 –> 00:02:06.440

Mal mit dabei sind, der Hinweis, dass wir den Raum über die gesamte Zeit aufzeichnen und

00:02:06.440 –> 00:02:12.360

dementsprechend alle, die dazukommen, auch damit automatisch einverstanden sind, dass das Ganze

00:02:12.360 –> 00:02:17.240

nachher auch veröffentlicht wird. Wir haben drei kleine Raumregeln, einmal ein Profilfoto, auf dem

00:02:17.240 –> 00:02:21.140

hier zu erkennen seid, Vor- und Nachnahme und mindestens einen Satz in der Bio. Wäre das aus

00:02:21.140 –> 00:02:25.000

irgendwelchen Gründen nicht möchte oder gerade nicht sprechen kann, ist herzlich

00:02:25.000 –> 00:02:29.360

eingeladen auch gerne den Chat zu nutzen, um hier das eine oder andere mit rein

00:02:29.360 –> 00:02:34.000

zu geben, dass wir dann entsprechend auch dann aufgreifen können. Ja und in diesem

00:02:34.000 –> 00:02:39.200

Sinne bin ich einfach mal gespannt, wer heute morgen sozusagen hier zunächst

00:02:39.200 –> 00:02:43.920

erstmal die Runde mit mir eröffnen mag und schalte mich gerne auf Stumm um zu

00:02:43.920 –> 00:02:50.000

schauen, mit wem ich einsteigen kann. Ich sehe schon die erste Hand, das erste

00:02:50.000 –> 00:02:53.040

Handzeichen ist schon da, dann starten wir direkt mit Marc. Einen wunderschönen

00:02:53.040 –> 00:02:55.520

guten Morgen lieber Marc. Was sagst du denn zu dem Thema?

00:02:55.520 –> 00:03:00.280

Guten Morgen in die Runde. Ja, ich habe mich dem Thema auch von zwei Seiten

00:03:00.280 –> 00:03:03.880

genähert. Ich habe ja von Jürgen gelernt, dass ich erst mal auf die Begrifflichkeiten

00:03:03.880 –> 00:03:08.040

schaue. Der Untertitel von dem Raum hieß ja auch oder heißt ja “Gewalt

00:03:08.040 –> 00:03:11.680

gegen Minderheiten” und was wir dagegen tun können. Und da musste ich für mich

00:03:11.680 –> 00:03:14.960

erst mal klären, wirklich was sind denn Minderheiten, was ist denn eine Minderheit

00:03:14.960 –> 00:03:21.360

Und bin dann über Dr. Google dann auf eine Seite gekommen in Deutschland und habe dann

00:03:21.360 –> 00:03:25.720

gefunden, dass zu den nationalen Minderheiten nur, und das war mir eigentlich gar nicht bewusst,

00:03:25.720 –> 00:03:29.600

zu den nationalen Minderheiten, also zu den anerkannten Minderheiten in Deutschland,

00:03:29.600 –> 00:03:34.280

gehören eigentlich nur die Sinti und die Roma, die dänische Minderheit, die frisische Volksgruppe

00:03:34.280 –> 00:03:38.520

sowie das sorbische Volk. Und damit war das Thema dann für mich erstmal erledigt,

00:03:38.520 –> 00:03:41.600

dass ich gedacht habe, ich brauche heute gar nicht dabei zu sein, weil ich habe keinerlei

00:03:41.600 –> 00:03:45.320

Berührungspunkte mit diesen Volksgruppen.

00:03:45.320 –> 00:03:47.240

Also kann ich auch nicht darauf

00:03:47.240 –> 00:03:49.280

antworten, was ich machen kann, um

00:03:49.280 –> 00:03:52.640

gegen Minderheiten, also um denen zu helfen,

00:03:52.640 –> 00:03:54.440

weil mit dieser Personengruppe, auf die treffe

00:03:54.440 –> 00:03:55.960

ich einfach gar nicht. Und nach einer halben

00:03:55.960 –> 00:03:57.520

Stunde habe ich dann neu überlegt, okay,

00:03:57.520 –> 00:03:59.320

aber welchen

00:03:59.320 –> 00:04:01.040

Begriff könnte ich denn noch dazu nehmen?

00:04:01.040 –> 00:04:03.000

Und dann ist mir der Begriff Diskriminierung

00:04:03.000 –> 00:04:04.360

eingefallen und da sieht es dann ganz

00:04:04.360 –> 00:04:06.560

anders aus. Also ich habe den Begriff

00:04:06.560 –> 00:04:08.320

Minderheiten und Diskriminierung für

00:04:08.320 –> 00:04:10.000

mich geteilt und wenn es um

00:04:08.320 –> 00:04:12.640

Diskriminierung geht, betrifft es das Thema sehr wohl und da gibt es eine

00:04:12.640 –> 00:04:17.680

Statistik zu, wer in Deutschland diskriminiert wird und ganz interessant,

00:04:17.680 –> 00:04:22.160

das würde ich gerne mit euch teilen und zwar da gibt es natürlich auch eine

00:04:22.160 –> 00:04:25.400

Stelle, wo man sich melden kann, wo Personen sich melden können, wenn sie

00:04:25.400 –> 00:04:30.160

diskriminiert werden und der häufigste Grund, also mit 33 Prozent an

00:04:30.160 –> 00:04:34.200

Diskriminierung, da geht es, wenn wir über die ethische Herkunft sprechen, 33

00:04:34.200 –> 00:04:39.240

fühlen sich also durch ihre ethische Herkunft diskriminiert. Danach kommt das

00:04:39.240 –> 00:04:43.640

Geschlecht mit 29 Prozent, dann Behinderung mit 26 Prozent, dann die

00:04:43.640 –> 00:04:47.940

Altersdiskriminierung mit 12 Prozent, dann die Religion mit 7 Prozent, die

00:04:47.940 –> 00:04:53.720

sexuelle Identität 4 Prozent und die Weltanschauung 2 Prozent. Und jetzt ist

00:04:53.720 –> 00:04:56.680

halt die Frage, wenn wir heute über dieses Thema sprechen, sprechen wir auch

00:04:56.680 –> 00:05:00.520

über Diskriminierung oder Minderheiten, weil wir dann auch zu unterschiedlichen

00:05:00.520 –> 00:05:05.160

Ergebnissen kommen, weil so was meine

00:05:05.160 –> 00:05:06.840

Recherche ergeben hat, gehört jetzt eine

00:05:06.840 –> 00:05:09.640

Weltanschauung oder eine sexuelle

00:05:09.640 –> 00:05:11.600

Identität. Da findet man zwar Berichte,

00:05:11.600 –> 00:05:14.120

wo die als Minderheiten erwähnt werden,

00:05:14.120 –> 00:05:16.360

aber ich habe nicht gefunden, dass die

00:05:16.360 –> 00:05:19.560

anerkannt sind. Und die Frage ist ja,

00:05:19.560 –> 00:05:21.400

was wir, was wir, was wir gegen, ist das

00:05:21.400 –> 00:05:22.960

Thema jetzt Gewalt gegen Minderheiten, wie

00:05:22.960 –> 00:05:24.440

wir Minderheiten helfen können oder

00:05:24.440 –> 00:05:26.680

beziehen wir Diskriminierung auch mit

00:05:26.680 –> 00:05:26.680

ein?

00:05:27.440 –> 00:05:31.880

Ja, lasst uns gerne Diskriminierung mit reinnehmen.

00:05:31.880 –> 00:05:36.960

Und bei Minderheiten können wir den Begriff insofern ausweiten,

00:05:36.960 –> 00:05:41.640

dass es nicht darum geht, was dann bei Google definiert ist

00:05:41.640 –> 00:05:46.000

oder was offiziell anerkannt ist, sondern Minderheit kann ja auch

00:05:46.000 –> 00:05:49.160

zum Beispiel verstanden werden als alles, was in Anführungsstrichen

00:05:49.160 –> 00:05:53.920

in irgendeiner Form sozusagen von der Norm abweicht,

00:05:53.920 –> 00:06:01.920

was nicht einer überwältigenden Mehrheit entspricht, auch von den Zahlen her.

00:06:01.920 –> 00:06:14.920

Und insofern wäre dann sozusagen so etwas wie Geschlecht, würde dann zwar nicht zur Minderheit in dem klassischen Sinne dazugehören,

00:06:14.920 –> 00:06:16.920

aber über die Schiene der Diskriminierung mit reinfallen.

00:06:16.920 –> 00:06:24.120

Und so etwas wie zum Beispiel eine körperliche Behinderung oder Ähnliches ist dann vielleicht

00:06:24.120 –> 00:06:30.040

eher dem ausgeweiteten Begriff, nicht dem anerkannten, sondern dem ausgeweiteten Begriff

00:06:30.040 –> 00:06:37.720

auch von Minderheiten mit zuzuordnen vor dem Hintergrund, dass es eben nicht, also dadurch,

00:06:37.720 –> 00:06:44.520

dass es eben eine Normabweichung sozusagen auf gesundheitlicher Ebene beispielsweise ist. Und

00:06:44.520 –> 00:06:48.560

Und so über diese Schiene könnten wir uns da sozusagen der Thematik an der Stelle aus

00:06:48.560 –> 00:06:49.880

meiner Sicht annähern.

00:06:49.880 –> 00:06:54.480

Was mir total helfen würde, lieber Marc, du hast so schöne Zahlen mitgebracht.

00:06:54.480 –> 00:07:01.320

Wenn du diese Zahlen nochmal vortragen könntest und dann etwas langsamer, damit wir auch mitfolgen

00:07:01.320 –> 00:07:04.880

können und gegebenenfalls eben auch für uns nochmal Notizen dazu machen können, das

00:07:04.880 –> 00:07:05.880

wäre super.

00:07:05.880 –> 00:07:08.120

Ja, sehr gerne.

00:07:08.120 –> 00:07:12.240

Und zwar auf diese Zahlen bin ich nur gestoßen, weil ich mich dem Thema “Wie folgt?”

00:07:12.240 –> 00:07:13.240

angenähert hat.

00:07:13.240 –> 00:07:16.280

Wenn man mich fragt, wo ich persönlich als Markt,

00:07:16.280 –> 00:07:19.520

wo jeder individuell was gegen Diskriminierung tun kann,

00:07:19.520 –> 00:07:21.800

da muss mir für mich erst mal klar werden,

00:07:21.800 –> 00:07:23.920

wo findet Diskriminierung statt?

00:07:23.920 –> 00:07:27.240

Und mir hat das geholfen, da noch mal draufzuschauen,

00:07:27.240 –> 00:07:30.320

dass der größte Punkt, wo Diskriminierung stattfindet,

00:07:30.320 –> 00:07:32.760

das ist die ethnische Herkunft.

00:07:32.760 –> 00:07:34.960

Und mit 33 Prozent,

00:07:34.960 –> 00:07:38.920

da sieht man auch gerade, wie viel Populismus da mitgemacht wird,

00:07:38.920 –> 00:07:40.240

um Wahlen zu gewinnen.

00:07:40.400 –> 00:07:44.040

Herkunft aufgrund seiner Herkunft diskriminiert zu werden. Da scheinen sehr

00:07:44.040 –> 00:07:47.280

sehr viele Menschen in Deutschland zu beschäftigen. Also da kann ich dann als

00:07:47.280 –> 00:07:53.480

Marc ansetzen. Dann das Geschlecht mit 29 Prozent. Dann die Behinderung mit 26

00:07:53.480 –> 00:07:58.640

Prozent. Dann das Alter mit 12 Prozent. Das werden wir auch sicherlich

00:07:58.640 –> 00:08:02.600

erkennen, gerade bei Bewerbungsgesprächen, dass man mit über 50

00:08:02.600 –> 00:08:05.200

Schwierigkeiten hat, noch mal eine Stelle zu bekommen.

00:08:05.200 –> 00:08:08.080

Wobei sich das jetzt durch den Fachkräftemangel vielleicht auch

00:08:08.080 –> 00:08:16.960

auflöst, dann die Religion mit 7%, die sexuelle Identität mit 4% und die Weltanschauung mit 2%.

00:08:16.960 –> 00:08:29.680

Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Das war jetzt in einer Geschwindigkeit auch mit

00:08:29.680 –> 00:08:35.920

schreiben zu können oder mit tippen zu können sozusagen. Ja, interessante Zahlen an der Stelle

00:08:35.920 –> 00:08:44.120

Und die Frage ist ja, wie können wir Diskriminierung und Gewalt eben

00:08:44.120 –> 00:08:51.160

“bekämpfen” und auch der Begriff “bekämpfen”, der ist gewählt gewesen

00:08:51.160 –> 00:08:56.280

von Chad Chibiti, haben wir ganz bewusst auch so stehen lassen, obwohl in dem

00:08:56.280 –> 00:09:02.360

Begriff “bekämpfen” ja auch schon wieder ein Kampf mit dabei ist, also

00:09:02.360 –> 00:09:07.320

finde ich jetzt nicht sonderlich optimal

00:09:07.320 –> 00:09:09.320

gewählt an der Stelle, aber vielleicht

00:09:09.320 –> 00:09:12.200

macht es das ja auch umso interessanter

00:09:12.200 –> 00:09:13.960

eben hier auch noch mal ja mit den

00:09:13.960 –> 00:09:15.120

Begrifflichkeiten, so wie du es ja auch

00:09:15.120 –> 00:09:17.560

schon gemacht hast, wirklich noch mal zu

00:09:17.560 –> 00:09:19.320

spielen und zu gucken und verschiedene

00:09:19.320 –> 00:09:20.760

Annäherungen und Perspektiven dadurch auch

00:09:20.760 –> 00:09:22.280

aufzumachen. Deswegen haben wir es ganz

00:09:22.280 –> 00:09:24.320

bewusst auch in der

00:09:24.320 –> 00:09:27.720

Formulierung, wie es vorgeschlagen wurde,

00:09:27.720 –> 00:09:31.280

von JTPT auch stehen lassen. Ja,

00:09:27.720 –> 00:09:33.280

Hast du denn da konkrete Beispiele vielleicht auch mitgebracht, die dir

00:09:33.280 –> 00:09:40.320

einfallen zum Thema Diskriminierung, Minderheitengruppen, in welcher Form eben

00:09:40.320 –> 00:09:47.600

auch Gewalt erkennbar wird oder wo wollen wir denn da ansetzen, Marc, heute

00:09:47.600 –> 00:09:52.160

morgen? Ja, jetzt kommt ein, vielen vielen Dank für die Frage, jetzt kommt die

00:09:52.160 –> 00:09:56.160

Selbstreflexion. Wenn wir uns jetzt privat unterhalten würden und jemand

00:09:56.160 –> 00:09:58.960

dann würdest du mir sagen, Marc, diskriminierst du Menschen?

00:09:58.960 –> 00:10:01.120

Dann würde ich aus tiefster Überzeugung sagen,

00:10:01.120 –> 00:10:02.560

nein, selbstverständlich nicht,

00:10:02.560 –> 00:10:04.360

weil das wirklich meine Überzeugung ist.

00:10:04.360 –> 00:10:06.360

Und jetzt muss ich eine Einschränkung machen.

00:10:06.360 –> 00:10:07.960

Doch, das tue ich.

00:10:07.960 –> 00:10:09.600

Und das ist einfach dieser Lernprozess,

00:10:09.600 –> 00:10:10.600

den ich für mich gemacht habe,

00:10:10.600 –> 00:10:13.080

diese Bewusstseinsmachung, selbst zu erkennen,

00:10:13.080 –> 00:10:14.800

dass ich auch diskriminiere.

00:10:14.800 –> 00:10:17.160

Das ist der erste Schritt, etwas ändern zu können.

00:10:17.160 –> 00:10:20.640

Also nicht dieses Fingerpointing, sondern bei mir anzufangen.

00:10:20.640 –> 00:10:23.800

und liebe Yasemin, da hatte ich ein schlüsselerlebnis

00:10:23.800 –> 00:10:25.560

bei deinem Autorenfrühstück.

00:10:25.560 –> 00:10:29.840

Und zwar die Florence, ich weiß jetzt nicht den kompletten Namen, die Florence hat ja

00:10:29.840 –> 00:10:34.840

mal erzählt, wie sie aufgrund ihrer Farbe auch nicht nur ihrer Farbe diskriminiert

00:10:34.840 –> 00:10:36.600

worden ist, sondern auch von der Sprache.

00:10:36.600 –> 00:10:38.480

Und da habe ich ein konkretes Beispiel.

00:10:38.480 –> 00:10:40.920

Früher dachte ich immer, ich bin höflich.

00:10:40.920 –> 00:10:44.480

Wenn wir jetzt, also wenn ich jetzt heute in Köln unterwegs wäre und es würde sich

00:10:44.480 –> 00:10:49.440

zufälligerweise ergeben, dass ich einen Japaner treffe oder einen Chinesen treffe und ich

00:10:49.440 –> 00:10:53.760

würde mich mit dem unterhalten, dann ist mir früher rausgerutscht, entweder du oder

00:10:53.760 –> 00:10:55.640

“Ach, Sie sprechen ja gut Deutsch.”

00:10:55.640 –> 00:10:58.000

Oder “Du sprichst ja sehr gut Deutsch.”

00:10:58.000 –> 00:11:00.560

Da hatte ich in meinem Kopf, dass ich ja nett bin.

00:11:00.560 –> 00:11:03.800

Ich wollte den Menschen nicht bösartig ein Kompliment machen,

00:11:03.800 –> 00:11:06.480

um zu sagen, sie sprechen ja ganz tolles Deutsch.

00:11:06.480 –> 00:11:08.440

Und da hat die Fiance mal gesagt,

00:11:08.440 –> 00:11:12.360

man sollte nur bedenken, dass wir mittlerweile in einer Gesellschaft leben,

00:11:12.360 –> 00:11:15.280

wo wir auch Chinesen haben, die in Deutschland geboren sind,

00:11:15.280 –> 00:11:19.320

Japaner, die in Deutschland geboren sind, Türken, die in Deutschland geboren sind,

00:11:19.320 –> 00:11:22.320

und selbstverständlich sprechen die dann auch gut Deutsch,

00:11:22.480 –> 00:11:27.440

sind. Und da könnte mein Satz, der höflich gemeint war, Sie sprechen ja aber sehr gut Deutsch,

00:11:27.440 –> 00:11:32.320

wirklich umkehren und ins Fettnäpfchen schlagen, weil man sagt, was willst du damit sagen? Ich bin

00:11:32.320 –> 00:11:36.680

Deutscher und warum unterstellst du mir, wenn ich empfindlich bin, dass ich vielleicht nicht

00:11:36.680 –> 00:11:43.200

richtig Deutsch sprechen könnte? Und das war bei mir der erste Ansatz, wo ich ein Aha-Erlebnis

00:11:43.200 –> 00:11:47.920

hatte, wo ich gedacht habe, okay, damit fange ich an. Ich werde nie mehr zu einem Menschen sagen

00:11:47.920 –> 00:11:51.280

oder nie mehr vorerst ein Kompliment zu einem Menschen machen,

00:11:51.280 –> 00:11:54.560

dass er ein sehr gutes Deutsch spricht, egal wo ich ihm begegne,

00:11:54.560 –> 00:11:59.440

weil ich einfach nicht weiß, ob man gegenüber die deutsche Staatsbürgerschaft hat.

00:11:59.440 –> 00:12:04.080

Und das wäre dann nach dem Lernerkenntnis, das ich heute habe, unhöflich von mir.

00:12:04.080 –> 00:12:08.400

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

00:12:08.400 –> 00:12:10.720

Das ist ein sehr, sehr schönes Beispiel.

00:12:10.720 –> 00:12:14.480

Und davon würden wir wahrscheinlich noch viel, viel mehr finden.

00:12:14.480 –> 00:12:19.520

können wir ja auch mal so ein bisschen

00:12:19.520 –> 00:12:22.120

suchen aus dem Alltag heraus, wo es eben

00:12:22.120 –> 00:12:25.520

gute Beispiele dafür auch gibt, an denen

00:12:25.520 –> 00:12:27.080

man das anschaulich machen kann. Ich

00:12:27.080 –> 00:12:29.000

finde, das ist ein schönes Beispiel und das

00:12:29.000 –> 00:12:33.800

Autorenfrühstück, das war mit

00:12:33.800 –> 00:12:35.480

Florence Prokowski-Szekete. Da haben

00:12:35.480 –> 00:12:36.520

wir zwei Autorenfrühstücke. Ich weiß

00:12:36.520 –> 00:12:39.360

jetzt nicht, in welchem sie das

00:12:39.360 –> 00:12:41.360

erwähnt hatte, aber genau darauf

00:12:41.360 –> 00:12:43.640

sensibilisieren ja dann eben auch ihre

00:12:41.360 –> 00:12:47.500

Bücher, die sie zu dem Thema auch

00:12:47.500 –> 00:12:48.920

veröffentlicht hat. Insofern ist das

00:12:48.920 –> 00:12:50.420

ganz spannend, denke ich, an der

00:12:50.420 –> 00:12:51.680

Stelle hier vielleicht auch noch mal in

00:12:51.680 –> 00:12:54.380

das eine oder andere Autor und

00:12:54.380 –> 00:12:56.480

Vorstück noch mal reinzuhören.

00:12:56.480 –> 00:12:58.100

Was ich vor allen Dingen schön finde,

00:12:58.100 –> 00:12:59.840

ist, dass du das noch mal

00:12:59.840 –> 00:13:02.540

angesprochen hast, dass es eben auch

00:13:02.540 –> 00:13:06.080

was mit Bewusstseinsmachung zu tun

00:13:06.080 –> 00:13:08.960

hat. Das heißt, wir haben häufig per se

00:13:06.080 –> 00:13:13.120

den Eindruck, Diskriminierung beispielsweise ist etwas, was eher im Außen stattfindet,

00:13:13.120 –> 00:13:17.560

damit habe ich nichts zu tun. Und da sind wir auch schon wieder bei diesem Thema Unconscious

00:13:17.560 –> 00:13:21.920

Bias sozusagen und da werden wir ja auch noch einen Raum zu machen, habe ich ja auch zugesagt,

00:13:21.920 –> 00:13:27.280

ist auch geplant, wo wir dann diese gewissen Aspekte noch mal im Detail uns anschauen können,

00:13:27.280 –> 00:13:32.760

aus dieser Perspektive heraus. Und umso wichtiger ist es eben, wenn wir verstehen,

00:13:32.760 –> 00:13:42.480

das, um uns sozusagen durch den Alltag zu bringen. Wir brauchen Orientierung, wir nehmen Etikettierungen

00:13:42.480 –> 00:13:48.120

vor, wir haben Stigmatisierungen, die bei uns abgespeichert und abgelegt sind. Und die sind

00:13:48.120 –> 00:13:53.440

per se auch erstmal nicht negativ, sondern sie geben uns Halt, Orientierung, Sicherheit. Deswegen

00:13:53.440 –> 00:14:00.360

machen wir das auch automatisch, ohne es zu merken. Und dadurch entsteht aber auch gleichzeitig die

00:14:00.360 –> 00:14:06.920

Situation, dadurch dass vieles davon eben

00:14:06.920 –> 00:14:10.200

unbewusst ist, dass wir es innerhalb von

00:14:10.200 –> 00:14:12.600

Minisekundenbruchteilen gar nicht

00:14:12.600 –> 00:14:16.120

realisieren, dass eben diese Prozesse

00:14:16.120 –> 00:14:19.960

ablaufen, dass wir gewisse Personen,

00:14:19.960 –> 00:14:21.640

Personengruppen, Situationen in

00:14:21.640 –> 00:14:23.960

entsprechende Schubladen

00:14:23.960 –> 00:14:25.880

gleich einsortieren, sobald sie uns

00:14:25.880 –> 00:14:27.760

begegnen und wir entsprechende

00:14:25.880 –> 00:14:31.520

Anreize von außen haben, umso wichtiger hier auch bei uns selbst sehr, sehr konkret darauf

00:14:31.520 –> 00:14:35.960

zu schauen, sensibilisiert darauf zu sein und an der einen oder anderen Stelle vielleicht

00:14:35.960 –> 00:14:40.720

auch mal Korrekturen vornehmen zu können, also im Sinne der Selbstwirksamkeit an der

00:14:40.720 –> 00:14:47.200

Stelle und nicht davon auszugehen, dass es die anderen sind und ich bin davon sozusagen

00:14:47.200 –> 00:14:54.120

nicht betroffen, sondern ganz im Gegenteil, jeder von uns gehört mit dazu und mit Sicherheit

00:14:54.120 –> 00:14:58.800

und unterschiedlichen Ausprägungen möglicherweise, aber keiner von uns ist

00:14:58.800 –> 00:15:02.560

gefeilt dessen und deswegen macht es Sinn hier auch immer wieder in die

00:15:02.560 –> 00:15:07.540

Selbstreflexion zu gehen und ja solche Situationen vielleicht auch um diese

00:15:07.540 –> 00:15:10.320

überhaupt identifizieren zu können auch für uns.

00:15:10.320 –> 00:15:15.840

Marc magst du da noch mal anschließen? Ja ich habe für mich auch da gestern

00:15:15.840 –> 00:15:19.480

einen Lerneffekt gezogen und zwar habe ich mir überlegt wo findet denn nicht

00:15:19.480 –> 00:15:23.760

Diskriminierung statt, aber wir haben alle bestimmte Bilder im Kopf von

00:15:23.760 –> 00:15:27.320

Menschengruppen und ich habe dann gedacht, wenn wir jetzt ein Spiel machen würden,

00:15:27.320 –> 00:15:31.800

dass wir sagen, beschreibt doch einfach mal einen Franzosen, einen Italiener,

00:15:31.800 –> 00:15:35.920

einen Engländer. Das ist ja zwar keine Diskriminierung, aber da würden wir auch

00:15:35.920 –> 00:15:41.040

auf unsere Erfahrungen zurückgreifen, die wir im Urlaub gemacht haben.

00:15:41.040 –> 00:15:44.760

Ein Italiener, damit fange ich mal an, würde ich vielleicht beschreiben

00:15:44.760 –> 00:15:48.660

als jemand, der zwei Unterverhältnisse hat. Und das heißt, bei einer Diskriminierung, da

00:15:48.660 –> 00:15:52.760

kommen ja auch Vorurteile mit. Und einen Franzosen würde ich vielleicht jemanden

00:15:52.760 –> 00:15:57.600

Bezeichnenden, der gerne Rotwein trinkt und und und. Und im Grunde genommen fängt das ja schon an,

00:15:57.600 –> 00:16:02.400

dass wir bestimmte Bilder haben von Gruppen im Kopf, die können positiv besetzt sein oder negativ.

00:16:02.400 –> 00:16:07.360

Und wo ich für mich aufpassen möchte, ist einfach, und das passiert einfach viel zu häufig,

00:16:07.360 –> 00:16:12.400

dass wenn wir fünf Italiener kennen, sagen wir sprechen von den Italienern, den Türken,

00:16:12.400 –> 00:16:16.960

den Deutschen. Aber ich kenne ja gar nicht alle Italiener. Ich kann niemals von den Italienern

00:16:16.960 –> 00:16:21.760

sprechen, weil mir nicht 100 Prozent der Italiener bekannt sind. Und dann wäre der richtige Sprachgebrauch

00:16:21.760 –> 00:16:25.840

Es braucht viele oder einige oder es kann zutreffen oder mir ist aufgefallen.

00:16:25.840 –> 00:16:30.920

Aber was halt oft verwendet wird in der politischen Diskussion auch, dass wir drei oder vier Erfahrungen

00:16:30.920 –> 00:16:35.640

gemacht haben und diese Erfahrung, dieses Bild, sei es negativ oder positiv, immer über

00:16:35.640 –> 00:16:36.640

eine ganze Gruppe stöben.

00:16:36.640 –> 00:16:37.640

Ja, wunderbar.

00:16:37.640 –> 00:16:38.640

Vielen, vielen lieben Dank.

00:16:38.640 –> 00:16:43.640

Auch ein schönes Beispiel an der Stelle, finde ich.

00:16:43.640 –> 00:16:50.960

Und vor allem auch ein Beispiel, das in unserem Alltag sich mit Sicherheit auch bei ganz vielen

00:16:50.960 –> 00:16:53.440

wo wir uns auch selbst wiederentdecken können.

00:16:53.440 –> 00:16:56.200

Von daher finde ich das ein schönes Beispiel an der Stelle.

00:16:56.200 –> 00:16:59.720

Layla, einen wunderschönen guten morgen. was sagst du denn zum thema?

00:16:59.720 –> 00:17:04.000

Einen wunderschönen guten Morgen. Sehr wichtiges Thema.

00:17:04.000 –> 00:17:07.880

Und ich glaube, es kommt immer darauf an, wer die Minderheit ist.

00:17:07.880 –> 00:17:11.800

Weil wir haben ja auch innerhalb von Gruppen

00:17:11.800 –> 00:17:13.560

haben wir dann bestimmte Minderheiten,

00:17:13.560 –> 00:17:17.360

auf die Diskriminierendruck ausgeübt wird.

00:17:17.360 –> 00:17:19.000

Ne?

00:17:19.080 –> 00:17:37.080

Das finde ich wichtig. Ich fand das Beispiel von Marc sehr schön, weil das ja auch zeigt, dass das überhaupt, also oftmals ist sowas gar nicht böse gemeint und der andere versteht dann auch gar nicht, warum, ja aber was hast du denn?

00:17:37.080 –> 00:17:41.480

Aber so oft wie mir die Frage schon gestellt worden ist, aus welchem Land ich komme,

00:17:41.480 –> 00:17:45.680

und wenn ich dann sage aus Deutschland, und dann wird gesagt, ja aber so ursprünglich.

00:17:45.680 –> 00:17:51.680

Und dann bin ich so, ich weiß nicht, ich komme ursprünglich aus Deutschland.

00:17:51.680 –> 00:17:53.880

Ich bin hier geboren und ich bin hier aufgewachsen.

00:17:53.880 –> 00:17:58.480

Es ist so, mein Vater kommt aus Tunesien und meine Mutter ist Deutsche.

00:17:58.480 –> 00:18:02.880

Aber das an sich, wenn ich die Frage einmal höre, ist das total okay.

00:18:02.880 –> 00:18:05.480

Wenn ich sie zehnmal höre, ist das total okay.

00:18:05.480 –> 00:18:10.020

Aber ich bin 44, ich habe die schon wahnsinnig oft gehört und bei manchen Menschen wusste

00:18:10.020 –> 00:18:14.240

ich nicht, ob die für mich eine Willkommensfeier machen wollen oder ein Flugticket kaufen.

00:18:14.240 –> 00:18:19.000

Das war auch eine Schwierigkeit und es kann sein, dass man seinem Schützen so ein bisschen

00:18:19.000 –> 00:18:21.080

die Hände hebt.

00:18:21.080 –> 00:18:25.280

Marc, kleiner Tipp, versuch es doch mal mit schönes Deutsch.

00:18:25.280 –> 00:18:30.120

Das habe ich so überlegt, obwohl du da auch aufpassen musst, weil du hast nämlich dieses

00:18:30.120 –> 00:18:31.960

Problem, dass du weiß bist.

00:18:31.960 –> 00:18:36.760

Und da sind wir beim Nächsten. Ich kann andere Sachen sagen als du.

00:18:36.760 –> 00:18:39.120

Und das ist eigentlich verrückt.

00:18:39.120 –> 00:18:41.920

Und wir sind jetzt bei diesem Punkt.

00:18:41.920 –> 00:18:45.720

Ich wollte nur noch mal kurz von der Definition sagen,

00:18:45.720 –> 00:18:48.520

zwischen Diskriminierung… Das Beispiel, das du erwähnt hast,

00:18:48.520 –> 00:18:50.560

das geht ja schon in die Richtung Rassismus.

00:18:50.560 –> 00:18:53.920

Rassismus ist ja eine spezielle Form von Diskriminierung,

00:18:53.920 –> 00:19:00.440

die aufgrund ethnischer Merkmale, die man jemandem ansieht,

00:19:00.520 –> 00:19:06.120

dass man jetzt davon ausgeht, wenn man mich jetzt sieht, dass man so okay, diese Frau ist

00:19:06.120 –> 00:19:13.600

bestimmt Muslima. Und dann entstehen Bilder im Kopf, die ist bestimmt das und das, die kann

00:19:13.600 –> 00:19:19.040

bestimmt so und so, da ist bestimmt das und das. Und diese Zuordnung, diese Zuschreibung kann

00:19:19.040 –> 00:19:25.600

positiv sein, sie kann aber auch negativ sein, es gibt ja auch tatsächlich positiven Rassismus oder

00:19:25.600 –> 00:19:30.040

vielmehr positive Diskriminierung. Also dass man das so umdreht. Ich schreibe dir etwas zu,

00:19:30.040 –> 00:19:33.120

was du unbedingt haben musst.

00:19:33.120 –> 00:19:36.320

Wenn ich das richtig weiß, ich schaue das aber gleich nochmal nach.

00:19:36.320 –> 00:19:39.360

Aber ich glaube, die allgemeine Zuschreibung an sich,

00:19:39.360 –> 00:19:43.280

diese Pauschalisierung, davor müssen wir uns ein bisschen hüten.

00:19:43.280 –> 00:19:46.000

Ja, das so als ersten Impuls. Danke fürs Zuhören.

00:19:46.000 –> 00:19:51.400

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:19:51.400 –> 00:19:54.440

Und gerade dieser Aspekt, den du auch angesprochen hast,

00:19:54.440 –> 00:19:58.080

mit dem, dein mikrofon ist noch eingeschalten, liebe Layla.

00:19:58.080 –> 00:20:07.400

nur zu entschuldigen. Danke. Ich kann möglicherweise schon andere Dinge sagen als du, weil vor dem

00:20:07.400 –> 00:20:12.920

Hintergrund meiner Herkunft oder Hautfarbe oder ähnliches ist ja möglicherweise auch schon

00:20:12.920 –> 00:20:21.360

diskriminierend an der stelle, oder? was sagt ihr denn dazu? Layla gerne.

00:20:21.360 –> 00:20:31.200

Ja, irgendwie schon, aber es macht halt einen Unterschied. Weil, guck, ich habe das hier auf

00:20:31.200 –> 00:20:35.880

Clubhouse schon erwähnt, also ich hüte mich da immer davor, zum Beispiel dieses K-Wort,

00:20:35.880 –> 00:20:45.400

dass man das verwendet. Weil wenn ich das sage, wenn ich das Wort, oh Gott, ich will es gar nicht

00:20:45.400 –> 00:20:51.600

sagen, das hieß früher auf hawaianisch Mensch und wird ganz, ganz oft verwendet

00:20:51.600 –> 00:20:55.520

und die Männer sagen alle, das heißt nur Mensch. Nein, das ist mir hinterhergerufen

00:20:55.520 –> 00:20:59.400

worden. Das ist mir hinterhergerufen worden und mir wollte jemand damit sagen,

00:20:59.400 –> 00:21:03.840

dass ich nicht zum Verein gehöre und mich wollte jemand damit abwerten und

00:21:03.840 –> 00:21:09.960

beleidigen. Und ich hüte mich davor, solche Begriffe zu verwenden und ich bin

00:21:09.960 –> 00:21:14.600

das dann auch schon gefragt worden. Ja, aber ihr K… hat dann

00:21:14.600 –> 00:21:20.480

jemand gesagt und dann so “ne ne, das kannst du nicht machen”. Warum nicht? Weil du

00:21:20.480 –> 00:21:24.600

tatsächlich, weil du das nicht erfahren hast unter Umständen. Klar ist es

00:21:24.600 –> 00:21:32.000

diskriminierend, es ist diskriminierend, aber es ist kein Rassismus und die

00:21:32.000 –> 00:21:35.040

Antwort auf Rassismus kann nicht diskriminierend sein und ich weiß es

00:21:35.040 –> 00:21:43.000

nicht, aber wenn dir etwas gar nicht passieren kann, also kann man das

00:21:43.000 –> 00:21:48.480

nicht hinterher rufen. Es ist eigentlich verquer, aber ja, es ist schon

00:21:48.480 –> 00:21:52.600

schwierig. Deswegen benutze ich solche Begriffe nicht, von denen ich will, dass

00:21:52.600 –> 00:21:56.360

die andere Leute die nicht über mich benutzen. Und das heißt auch nicht, dass

00:21:56.360 –> 00:22:02.320

wenn ich ein POC bin, das heißt nicht, wenn ich Rassismus erlebe, kann die

00:22:02.320 –> 00:22:06.440

Antwort darauf nie Diskriminierung sein. Weil jemanden als allmein zu bezeichnen

00:22:06.440 –> 00:22:09.400

ist nämlich auch nicht immer freundlich und das ist auch nicht immer nett

00:22:09.400 –> 00:22:15.100

gemeint, sondern wenn der Hintergrund ist, dass ich sagen will, ihn damit abwerten möchte,

00:22:15.100 –> 00:22:24.340

dann ist es eine diskriminierende Äußerung und heißt auch nicht nur auf Deutsch, so wie das Wort

00:22:24.340 –> 00:22:33.660

auch nicht nur auf Hawaiianisch Mensch heißt, sondern es wird abwertend verwendet. Ja, finde

00:22:33.660 –> 00:22:40.740

total spannend und hier vielleicht auch aus meiner, wir haben ja vor ein paar Tagen, noch

00:22:40.740 –> 00:22:46.460

keine Wochen glaube ich, auch über eine Nachricht mal gesprochen gehabt, die ich hier persönlich

00:22:46.460 –> 00:22:51.940

über Clubhouse dann im Anschluss eines Raums bekommen habe von jemandem mit Migrationshintergrund

00:22:51.940 –> 00:23:00.300

und diese Person hat dann tatsächlich dieses K-Wort auch verwendet in der Nachricht und ich

00:23:00.300 –> 00:23:04.300

Ich kann sagen, auch hier ist das Erleben ja sehr, sehr unterschiedlich möglicherweise.

00:23:04.300 –> 00:23:09.100

Ich kann mich in der Vergangenheit tatsächlich jetzt nicht bewusst erinnern, dass irgendjemand

00:23:09.100 –> 00:23:17.740

mal dieses Wort in irgendeiner Interaktion, ob gut laufende oder schlecht laufende Interaktion,

00:23:17.740 –> 00:23:22.660

tatsächlich in meiner Gegenwart, in meine Richtung verwendet hat, unabhängig von der

00:23:22.660 –> 00:23:23.660

eigenen Herkunft.

00:23:23.660 –> 00:23:29.740

Und fast noch viel schlimmer empfinde ich es oder habe ich es empfunden.

00:23:29.740 –> 00:23:35.180

finde ich auch sehr interessant, dass

00:23:35.180 –> 00:23:37.100

diese Person sozusagen diesen

00:23:37.100 –> 00:23:41.460

Begriff hier in der Interaktion mit

00:23:41.460 –> 00:23:44.540

mir verwendet hat, trotz oder gerade vor

00:23:44.540 –> 00:23:47.180

dem Hintergrund seines eigenen

00:23:47.180 –> 00:23:49.500

Backgroundes. Also auch hier ist es vom

00:23:49.500 –> 00:23:51.020

Erleben her mit Sicherheit sehr sehr

00:23:51.020 –> 00:23:52.900

unterschiedlich. Das bedeutet auch hier

00:23:52.900 –> 00:23:54.540

vor sich zu walten mit in

00:23:54.540 –> 00:23:56.620

Anführungsstrichen so nach dem Motto

00:23:56.620 –> 00:23:58.020

weil wir unter uns in unseren Kreisen

00:23:56.620 –> 00:24:01.300

in Anführungsstrichen ist das in Ordnung.

00:24:01.300 –> 00:24:02.740

An anderer Stelle kann der andere das

00:24:02.740 –> 00:24:04.580

vielleicht nicht sagen, weil es dann eben

00:24:04.580 –> 00:24:07.380

in eine verkehrte Schublade dann

00:24:07.380 –> 00:24:09.660

reinkommt. Also auch hier vor dem

00:24:09.660 –> 00:24:12.900

Hintergrund, dass zum Beispiel eben Menschen

00:24:12.900 –> 00:24:15.260

ja auch, ich bin auch hier in

00:24:15.260 –> 00:24:17.460

Deutschland geboren und aufgewachsen,

00:24:17.460 –> 00:24:20.740

verstehe mich gar nicht in

00:24:20.740 –> 00:24:22.100

Anführungsstrichen als Ausländer

00:24:22.100 –> 00:24:23.860

oder sowas und vor diesem

00:24:23.860 –> 00:24:25.420

Hintergrund finde ich das dann auch sehr

00:24:23.860 –> 00:24:29.300

suspekt, solche Begrifflichkeiten zu

00:24:29.300 –> 00:24:30.900

verwenden. Vor allen Dingen, was ich der

00:24:30.900 –> 00:24:32.580

Meinung bin, dass es woanders nicht

00:24:32.580 –> 00:24:34.380

verwendet werden sollte oder was nicht

00:24:34.380 –> 00:24:36.900

in Ordnung ist, verwende ich eben auch im

00:24:36.900 –> 00:24:40.020

eigenen Wortschatz nicht. Egal, ob ich das

00:24:40.020 –> 00:24:42.900

mit Menschen etwas teile vor dem

00:24:42.900 –> 00:24:44.940

Hintergrund, dass wir gleiche oder

00:24:44.940 –> 00:24:46.780

ähnliche Backgrounds haben und so weiter.

00:24:46.780 –> 00:24:48.220

Und vor diesem Hintergrund finde ich das

00:24:48.220 –> 00:24:50.540

sehr, sehr befremdlich an der Stelle.

00:24:50.540 –> 00:24:52.740

Das vielleicht noch mal so von meinem, aus

00:24:50.540 –> 00:24:56.420

meiner Perspektive als Erleben mal

00:24:56.420 –> 00:24:58.280

geteilt. Und das heißt, also hier spielt mit

00:24:58.280 –> 00:25:00.540

Sicherheit dann auch bei Diskriminierung

00:25:00.540 –> 00:25:03.020

durchaus eben, was ist zum Beispiel auch

00:25:03.020 –> 00:25:04.820

faktisch tatsächlich diskriminierend

00:25:04.820 –> 00:25:07.100

und was wird vielleicht auch als

00:25:07.100 –> 00:25:08.980

diskriminierend beispielsweise erlebt,

00:25:08.980 –> 00:25:10.300

was von dem anderen vielleicht gar nicht

00:25:10.300 –> 00:25:12.700

so gemeint ist. Und das kann auch von

00:25:12.700 –> 00:25:14.820

Interaktion zu Interaktion auch wieder

00:25:14.820 –> 00:25:16.740

unterschiedlich sein, weil hier das

00:25:16.740 –> 00:25:18.860

Erleben auch entsprechend eine Rolle

00:25:18.860 –> 00:25:20.020

spielt. Und deswegen ist es hier vielleicht

00:25:18.860 –> 00:25:22.920

auch wirklich nochmal schön, auch so wie

00:25:22.920 –> 00:25:24.860

der Ansatz auch vom Marc ja am Anfang da

00:25:24.860 –> 00:25:26.280

war, eben auch zu gucken, was

00:25:26.280 –> 00:25:29.000

bedeutet denn eigentlich auch

00:25:29.000 –> 00:25:30.520

Diskriminierung? Also so ähnlich wie wir

00:25:30.520 –> 00:25:32.440

das auch bei den Begriffen Gewalt und

00:25:32.440 –> 00:25:33.920

sowas gemacht haben. Ab wann ist das

00:25:33.920 –> 00:25:35.920

denn überhaupt eine Diskriminierung?

00:25:35.920 –> 00:25:38.160

Fragezeichen. Das vielleicht mal am

00:25:38.160 –> 00:25:39.560

Rande mit erwähnt. Marc, ich habe gesehen,

00:25:39.560 –> 00:25:41.240

du hattest dann auch noch mit

00:25:41.240 –> 00:25:43.120

anschließen wollen und dann binde ich

00:25:43.120 –> 00:25:45.320

gerne Sabine mit ein und Jürgen

00:25:45.320 –> 00:25:46.640

meldet sich auch, dann können wir die zwei

00:25:45.320 –> 00:25:48.520

auch noch mit einbinden und dann Querbezüge herstellen. Marc.

00:25:48.520 –> 00:25:54.040

Ja, zwei Dinge. Mir ist gerade durch den Kopf gegangen, was unterscheidet uns eigentlich vom

00:25:54.040 –> 00:25:58.080

Tier? Und aktuell war eigentlich auch, ich bin sehr, sehr stolz an dieser Stelle, möchte ich

00:25:58.080 –> 00:26:04.320

mal sagen, auf meine Freundin, die auch als Lehrerin in der Schule tätig ist. Und Diskriminierung fängt

00:26:04.320 –> 00:26:09.320

ja schon ganz, ganz früh an. Und sie hat sie neun Schüler begrüßt in der fünften Klasse und dann

00:26:09.320 –> 00:26:14.160

hat ein Junge aufgezeigt mit dem Finger und hat gesagt, ja, man hat auf, sie hat gesagt, wir wollen

00:26:14.160 –> 00:26:17.680

uns respektvoll begegnen und so weiter und so weiter. Und ein kleiner Junge hat aufgezeigt,

00:26:17.680 –> 00:26:22.680

hat gesagt, ja, man hat mir schon zugerufen, ich bin dick. Und das hat diesen kleinen Jungen

00:26:22.680 –> 00:26:25.800

verletzt. Und dann fand ich das ganz toll, auch die Erklärung, dass sie gesagt hat,

00:26:25.800 –> 00:26:29.760

die Natur hat das einfach vorgesehen. Es gibt dicke Lebewesen und auch dünne Lebewesen,

00:26:29.760 –> 00:26:34.120

aber wir sind alle gleich viel wert. Keiner von uns ist mehr wert oder weniger. Und in

00:26:34.120 –> 00:26:38.160

dem Zusammenhang ist mir jetzt erst eingefallen, was unterscheidet uns denn vom Tier? Wir wissen

00:26:38.160 –> 00:26:42.880

manchmal gar nicht, warum wir andere verletzen. Also Menschen können auch andere verletzen,

00:26:42.880 –> 00:26:46.000

Einfach, weil sie sich unwohl fühlen, weil sie unzufrieden sind,

00:26:46.000 –> 00:26:49.240

weil sie angreifen wollen, aber nicht, weil sie sich verteidigen wollen.

00:26:49.240 –> 00:26:51.440

Das ist für mich der größte Unterschied zum Tier,

00:26:51.440 –> 00:26:53.720

dass es manchen Menschen nicht unbedingt Spaß macht.

00:26:53.720 –> 00:26:57.000

Also entweder denken sie nicht darüber nach, warum sie jemanden verletzen,

00:26:57.000 –> 00:26:59.480

dann wäre es unbewusst, ist trotzdem schlimm.

00:26:59.480 –> 00:27:02.160

Oder sie setzen diese Technik bewusst ein.

00:27:02.160 –> 00:27:05.200

Und warum ich das erzähle, ist, dass man dann halt bei Diskriminierung,

00:27:05.200 –> 00:27:06.640

dass das viel, viel früher anfängt.

00:27:06.640 –> 00:27:09.160

Einmal mit der Bildung, einmal damit wir verstehen,

00:27:09.160 –> 00:27:10.720

warum Menschen das machen.

00:27:10.880 –> 00:27:13.960

Und dann, dass wir es schaffen, den Schülern und den Leuten

00:27:13.960 –> 00:27:17.360

und der nachfolgenden Generation ein Handwerkszeug mitzugeben,

00:27:17.360 –> 00:27:20.080

dass das nicht eskaliert, sondern wie wir damit umgehen,

00:27:20.080 –> 00:27:21.360

wie wir das bewerten.

00:27:21.360 –> 00:27:24.680

Bei diesem kleinen Jungen hat das sehr verletzt, dass er dick ist.

00:27:24.680 –> 00:27:28.280

Aber mir ist durch den Kopf gegangen, Kinder sind ja auch ehrlich.

00:27:28.280 –> 00:27:29.720

Und wenn Kinder jemand sehen,

00:27:29.720 –> 00:27:32.320

den sie aus ihrer Welt vielleicht als dick betrachten,

00:27:32.320 –> 00:27:34.880

dann denkt auch dieses Kind nicht darüber nach und sagt,

00:27:34.880 –> 00:27:38.240

du bist dick, du bist schwarz, du bist klein, du bist groß,

00:27:38.240 –> 00:27:39.320

ohne eine Bewertung.

00:27:39.480 –> 00:27:45.080

Also wir äußern uns einmal mit der Absicht, jemanden zu verletzen und jemanden zu diskriminieren.

00:27:45.080 –> 00:27:49.560

Und manchmal sehen wir nur Dinge und sagen das und haben uns nicht bewusst gemacht,

00:27:49.560 –> 00:27:53.400

dass den anderen das, der in einer komplett anderen Welt liegt, verletzen kann.

00:27:53.400 –> 00:27:58.200

und um dem zu begegnen, braucht es bildung und auch das, was du immer erklärst, liebe Yasemin,

00:27:58.200 –> 00:28:04.760

dass wir verstehen, wie unser Gehirn funktioniert und dass wir uns das Unbewusste ins Bewusstsein rufen.

00:28:07.880 –> 00:28:14.920

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und auch das Thema mit dem Gewicht ist auch ein schönes Alltagsbeispiel, finde ich.

00:28:14.920 –> 00:28:24.120

Vor allen Dingen dürfen wir hier auch nochmal beobachten, möglicherweise ab wann fangen denn Kinder überhaupt an, solche Fragen zu formulieren.

00:28:24.120 –> 00:28:32.840

Und wie weit ist da eben auch schon eine Prägung, in Anführungsstrichen, aus dem Elternhaus, Freundeskreis oder wie auch immer schon da.

00:28:32.840 –> 00:28:36.840

weil diese Differenzierung dünn-dick, die ist eigentlich in unserem Ursprung

00:28:36.840 –> 00:28:40.200

erst mal zunächst nicht angelegt, sondern das ist ja etwas, was erst später

00:28:40.200 –> 00:28:47.160

sozusagen passiert und übernommen wird im Rahmen eines Lernprozesses, sage ich

00:28:47.160 –> 00:28:50.560

jetzt mal, wo eben auch kulturelle, gesellschaftliche Aspekte eben erlernt

00:28:50.560 –> 00:28:54.560

werden im Rahmen der Sozialisation und von daher ist es auch noch mal spannend

00:28:54.560 –> 00:28:57.800

hier zu gucken, ab wann geht es eigentlich los und da wird man feststellen,

00:28:57.800 –> 00:29:02.400

stellen. Es ist schon relativ früh auch startet eben und kopiert wird in

00:29:02.400 –> 00:29:08.120

Anführungsstrichen von anderen. Dann möchte ich gerne Sabine und Erdal

00:29:08.120 –> 00:29:11.400

zunächst erstmal einbinden. Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.

00:29:11.400 –> 00:29:15.840

Einen wunderschönen guten Morgen in die Runde. Ja, ich fühle mich ein bisschen

00:29:15.840 –> 00:29:20.620

schwer. Also was der Marc vorhin gesagt hat, da steht gar nichts oder was ihr mit dem

00:29:20.620 –> 00:29:26.840

K-Wort. Ich glaube es ist auch immer eine Frage, wie man was an welcher Stelle

00:29:26.840 –> 00:29:31.400

verwendet. Und ich meine, wenn dieses K-Wort, dann kann mir wahrscheinlich keiner sagen,

00:29:31.400 –> 00:29:37.040

dass das einer nett sagt. Das ist nicht. Aber die anderen Beispiele, die ihr teilweise habt,

00:29:37.040 –> 00:29:42.640

also ich habe ja sehr viele ausländische Kunden. Und wenn ich da mal die Inder sage,

00:29:42.640 –> 00:29:47.200

dann ist das sicherlich kein Schimpfwort, sondern eine Nationalität. Aber ich kriege

00:29:47.200 –> 00:29:51.320

von meinen Kindern dann oft gesagt, Mama, das kannst du so nicht sagen. Das ist diskriminierend.

00:29:51.320 –> 00:29:56.920

Also ich meine wir müssen ja auch aufpassen, dass wir uns nicht irgendwo auf

00:29:56.920 –> 00:29:59.900

dem Terrain bewegen, wo wir nur noch ausrutschen.

00:29:59.900 –> 00:30:06.200

Also versteht ihr, was ich meine? Ich meine und genauso auch wenn ich, ich muss

00:30:06.200 –> 00:30:09.880

mit meinen Kunden öfter mal drei Worte Deutsch sprechen, normalerweise sprechen

00:30:09.880 –> 00:30:13.320

in Englisch mit denen, aber die Banken wollen oft die Sachen in Deutsch

00:30:13.320 –> 00:30:16.800

unterschrieben haben und dann muss ich einfach mal testen und dann mache ich

00:30:16.800 –> 00:30:21.500

mal so ein bisschen Small Talk, dann sage ich zu denen dann auch, hey, sie sprechen

00:30:21.500 –> 00:30:25.440

doch toll Deutsch. Da müsste ich ja jetzt eigentlich schon so weit gehen und

00:30:25.440 –> 00:30:31.600

sagen, oh, bin ich jetzt hier schon diskriminierend? Und dieser Punkt,

00:30:31.600 –> 00:30:36.940

den finde ich schon ein bisschen schwierig. Also, dass man eigentlich nur noch, ich

00:30:36.940 –> 00:30:41.280

meine, da sind wir auch bei den Worten wie hier beim Megakuss, den benennen wir

00:30:41.280 –> 00:30:46.920

jetzt um und und und wie können wir uns eigentlich noch mit der Sprache dann

00:30:46.920 –> 00:30:50.320

wohlfühlen? Vielleicht noch mal in die Runde.

00:30:50.320 –> 00:30:54.160

Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank. Interessanter Aspekt und da können wir

00:30:54.160 –> 00:30:57.720

ja gleich auch noch mal drauf schauen. Ich mag jetzt erst mal direkt weitermachen

00:30:57.720 –> 00:31:00.400

mit Erdal und Jürgen und dann können wir gerne die Querbezüge noch mal

00:31:00.400 –> 00:31:08.040

herstellen. Erdal. Hallo, guten Morgen. Das passt glaube ich ganz gut zu dem was

00:31:08.040 –> 00:31:14.840

Sabine sagt, weil wir sind gerade in der Umbruchsphase, wir sind in der Entwicklungsphase, wo ich

00:31:14.840 –> 00:31:20.600

sag mal so Sachen wie gesetzlich ist das alles geregelt, dass es theoretisch so was wie Rassismus

00:31:20.600 –> 00:31:27.800

und Diskriminierung und Gewalt auf Basis von Abstammungen und anderen Merkmalen nicht geben

00:31:27.800 –> 00:31:35.040

dürfte. Und Sprache ist natürlich ein gewaltiges Instrument, was als solches nicht so ohne

00:31:35.040 –> 00:31:38.760

weiteres eingefangen werden kann, wenn du jetzt nicht krass gegen Gesetze

00:31:38.760 –> 00:31:46.240

verstößt und das ist halt der Umbruch den Sabine wahrnimmt, wo du eben

00:31:46.240 –> 00:31:50.200

zugegebenermaßen ich auch selber teilweise genervt davon bin, immer in den

00:31:50.200 –> 00:31:52.880

Gedanken zu haben, was darf ich jetzt sagen, was darf ich nicht sagen, wie darf

00:31:52.880 –> 00:31:57.800

ich die ansprechen und so weiter. Ich würde dazu einen kleinen Beispiel geben, was

00:31:57.800 –> 00:32:02.960

dieses ganze Diskriminierungsthema als richtigen Ansatz eigentlich so

00:32:02.960 –> 00:32:05.960

Und das ist interessanterweise Hollywood.

00:32:05.960 –> 00:32:11.960

Weil alles wohlwollende Reagieren ist genauso wie negatives Reagieren

00:32:11.960 –> 00:32:14.960

ein Reagieren und ein Beschäftigen mit diesem Umstand.

00:32:14.960 –> 00:32:18.960

und vor so einem hintergrund wie bei dir, Yasemin, und bei mir,

00:32:18.960 –> 00:32:21.960

wo ich sage, ich will das gar nicht diskutieren.

00:32:21.960 –> 00:32:25.960

Ich fühle mich gar nicht so, als wenn das Diskutieren würdig wäre,

00:32:25.960 –> 00:32:28.960

warum ich hier bin oder was ich kann.

00:32:28.960 –> 00:32:31.960

Für mich ist das eine völlig natürliche Entwicklung,

00:32:31.960 –> 00:32:36.440

der hier groß geworden ist, dass ich mich natürlich genauso bewege und artikuliere

00:32:36.440 –> 00:32:41.320

und genauso denke wie die anderen, die hier groß geworden sind. Also will ich es

00:32:41.320 –> 00:32:44.560

auch gar nicht thematisieren. Und in Hollywood gibt es eine interessante

00:32:44.560 –> 00:32:49.920

Entwicklung. Man hat sich chronologisch vermeintlich korrekt daran gehalten, dass

00:32:49.920 –> 00:32:58.160

übergreifende Konstellationen wie Russen, Schwarze, Asiaten kommen alle

00:32:58.160 –> 00:33:01.200

zusammen auf einem gemeinschaftlichen staatlichen Verbund, in einem

00:33:01.200 –> 00:33:05.760

gemeinschaftlichen Raumschluss. Das war der Zukunft vorbehalten. Und es passiert gerade

00:33:05.760 –> 00:33:11.520

was sehr, sehr Interessantes. Man hält sich chronologisch völlig unkorrekterweise nicht

00:33:11.520 –> 00:33:16.720

da dran und macht jetzt mittelalterliche Serien und Filme, wo hinten drin Schwarze

00:33:16.720 –> 00:33:20.080

als Teil der Gesellschaft auftauchen. Also es wird überhaupt nicht thematisiert. Das

00:33:20.080 –> 00:33:26.560

ist überhaupt gar kein Diskussionspunkt in dem gesamten Schauspiel. Ist es dann so, dass

00:33:26.560 –> 00:33:32.620

du sagst, warte mal, 1600 sowieso, 1700 sowieso gab es keine Schwarzen, die auf

00:33:32.620 –> 00:33:37.280

einem Ball empfangen wurden in England. Das ist nicht möglich. Aber sie

00:33:37.280 –> 00:33:41.580

etablieren das einfach und malen eine Welt, die tatsächlich wünschenswert ist,

00:33:41.580 –> 00:33:45.400

weil du sagst, warum sollten wir überhaupt darüber diskutieren, wenn wir uns alle

00:33:45.400 –> 00:33:49.640

einig sind, dass sowieso jeder das gleiche Recht dazu hat, da zu sein, wo

00:33:49.640 –> 00:33:54.040

ihm beliebt. Also warum sollten wir dann in irgendeiner Form etwas Besonderes

00:33:54.040 –> 00:33:57.140

daraus machen und das haben die fiktiv dort erreicht und das wäre so ein

00:33:57.140 –> 00:34:01.240

Zustand, wo ich den auch hier anstreben würde, wo ich sagen würde, es wäre total

00:34:01.240 –> 00:34:05.860

wünschenswert, wenn nur aufgrund des Äußeren ich erstmal nicht davon ausgehe,

00:34:05.860 –> 00:34:09.320

dass jemand anders ist, weil unsere Realität mittlerweile eine andere ist,

00:34:09.320 –> 00:34:12.800

wo man sagt, nein, du musst eigentlich vom Gegenteil ausgehen, dass du sagst, jeder,

00:34:12.800 –> 00:34:17.260

der irgendwie vermeintlich andersartig aussieht, ist mittlerweile Teil der

00:34:17.260 –> 00:34:22.060

Realität und als solche kannst du viel öfter davon ausgehen, dass

00:34:22.060 –> 00:34:25.840

dass er genauso gut Deutsch spricht und genauso hier integriert ist,

00:34:25.840 –> 00:34:27.840

wie die, die dies nicht sind. Danke.

00:34:27.840 –> 00:34:32.320

(Rednerwechsel) Vielen, vielen Dank.

00:34:32.320 –> 00:34:35.320

Und vielleicht noch eine Ergänzung zu dem, was du gerade gesagt hast.

00:34:35.320 –> 00:34:39.900

Wir könnten das ja auch umkehren und nicht sagen, davon auszugehen,

00:34:39.900 –> 00:34:44.340

dass der andere aufgrund von XYZ anders ist, sondern wir können

00:34:44.340 –> 00:34:48.700

im Grunde genommen davon ausgehen, dass jeder oder uns auch noch mal

00:34:48.700 –> 00:34:54.620

auch nochmal bewusst machen, dass jeder von uns anders ist, ganz unabhängig von XYZ,

00:34:54.620 –> 00:35:00.380

weil jeder von uns ist ja schließlich ein Individuum. Und jeder von uns ist ja in seiner

00:35:00.380 –> 00:35:06.420

Persönlichkeit auch ganz unterschiedlich, ganz unabhängig davon, welcher Background

00:35:06.420 –> 00:35:12.260

und so weiter. Also auch diese Gruppierungen, die wir vornehmen, auch sowas wie “der andere

00:35:12.260 –> 00:35:17.780

scheint mir gleich zu sein” vor dem Hintergrund, dass XYZ ist, ist möglicherweise genauso

00:35:17.780 –> 00:35:21.260

verkehrt in Anführungsstrichen wie andersherum. Also von daher vielleicht

00:35:21.260 –> 00:35:25.100

sogar eben mit dieser Sensibilisierung dran zu gehen, dass jeder von uns ein

00:35:25.100 –> 00:35:30.060

Individuum ist. Ich darf achtsam in der Begegnung jedem gegenüber sein und

00:35:30.060 –> 00:35:34.660

einfach mal schauen, was mich erwartet und gar nicht zu versuchen sozusagen

00:35:34.660 –> 00:35:39.940

hier Gruppierungen in irgendeiner Form, egal in welche Richtung, vorzunehmen.

00:35:39.940 –> 00:35:42.900

Vielleicht könnte man das ja auch noch mal so als Perspektive mit reinnehmen.

00:35:42.900 –> 00:35:46.460

Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen auch dir noch mal. Was ist dein Beitrag

00:35:46.460 –> 00:35:52.540

zum Thema. Guten Morgen, ihr Lieben. Ich halte mich relativ kurz, weil ich schließe mich an,

00:35:52.540 –> 00:36:00.020

was Sabine und Erdal ausgeführt haben. Da schließe ich mich inhaltlich vollständig an,

00:36:00.020 –> 00:36:04.820

möchte eines noch oder zwei Punkte noch dazu sagen von den Begrifflichkeiten,

00:36:04.820 –> 00:36:10.580

ich glaube in diesem diffizilen Bereich. Es sollten wir wirklich darauf achten,

00:36:10.580 –> 00:36:21.980

was mit Rassismus und was mit Diskriminierung gemeint bzw. gemeint ist falsch, was definiert

00:36:21.980 –> 00:36:29.340

ist und wie es definiert ist. Und beides geht von einer bewussten, willentlichen Benachteiligung

00:36:29.340 –> 00:36:36.820

gegenüber anderen Personen aus. Und wenn ich heute in meinem Sprachgebrauch oder wenn ich

00:36:36.820 –> 00:36:48.700

heute jemanden frage, auch wenn er eine andere Hautfarbe trägt, woher er denn komme, so

00:36:48.700 –> 00:36:58.060

hat jede Information, bitte auf Yassin Media schauen, die vier Ebenen der Kommunikation,

00:36:58.060 –> 00:37:05.780

da hat jede Art der Kommunikation eine faktische Ebene. Eine faktische Ebene einfach bei dieser

00:37:05.780 –> 00:37:10.780

Ich frage, dass es mich einfach interessiert, woher dieser Mensch kommt.

00:37:10.780 –> 00:37:18.780

Und nicht deswegen, weil er eine andere Farbe hat, und deswegen ich frage, woher er kommt.

00:37:18.780 –> 00:37:26.780

Nein, mich interessiert der Mensch, welche Widerhörde er hat, aus irgendwelchen Gründen heraus.

00:37:26.780 –> 00:37:31.780

Und aus meiner Sicht heraus hat dieses Thema,

00:37:31.780 –> 00:37:36.420

Und da ist dieses Beispiel von Erdal mit Hollywood also gar trefflich,

00:37:36.420 –> 00:37:41.900

hat als Gegenseite, dass wir, und was auch Sabine ansprach schon,

00:37:41.900 –> 00:37:47.660

dass wir im Grunde genommen in zunehmender Maße in die Situation kommen,

00:37:47.660 –> 00:37:51.780

zu reflektieren, bevor wir etwas sagen, ob irgendwo ein Stolperstein,

00:37:51.780 –> 00:37:59.180

ein verbaler Stolperstein sein könnte, den ich gar nicht als solchen definieren

00:37:59.180 –> 00:38:04.940

artikulieren möchte, aber der andere als

00:38:04.940 –> 00:38:07.660

solchen verstehen möchte. Und da sind wir beim

00:38:07.660 –> 00:38:10.260

letzten Punkt. Wenn sich jemand durch eine

00:38:10.260 –> 00:38:13.260

Aussage, durch meine Frage, sag mir woher

00:38:13.260 –> 00:38:15.300

kommst du, diskriminiert fühlt, dann hat

00:38:15.300 –> 00:38:18.660

jeder Mensch von uns, das zeichnet uns

00:38:18.660 –> 00:38:22.220

aus, die Möglichkeit mit mir zu reden und

00:38:22.220 –> 00:38:24.740

zu fragen, warum fragst du. Vielen Dank fürs

00:38:24.740 –> 00:38:24.740

Zuhören.

00:38:24.980 –> 00:38:30.260

Ja, vielen, vielen lieben Dank. Da bin ich jetzt einfach mal gespannt, was die anderen dazu sagen.

00:38:30.260 –> 00:38:34.940

marc, Layla, sabine erdal wollten ja auch noch mal querbezüge herstellen.

00:38:34.940 –> 00:38:38.460

war das Layla von dir gerade das handzeichen? ich habe es gerade nicht gesehen. ja, gerne.

00:38:38.460 –> 00:38:49.460

Ja, ich merke, das ist ein schwieriges Thema, weil das manchmal auch ein bisschen schwer ist zu erklären.

00:38:49.460 –> 00:38:56.860

Und ja, es ist so, dass es oftmals Menschen einfach interessiert.

00:38:56.860 –> 00:38:59.860

Und das ist okay, dass sie das fragen.

00:38:59.860 –> 00:39:02.420

Ich versuche das auch gar nicht böswillig aufzufassen.

00:39:02.420 –> 00:39:10.980

Aber sobald ich dann diese Schwierigkeit habe, dass mir etwas zugeschrieben wird, ob das

00:39:10.980 –> 00:39:16.740

diskriminierend oder rassistisch ist, was nicht der Tatsache entspricht, was nur aufgrund

00:39:16.740 –> 00:39:22.260

Äußerlichkeiten oder nur aufgrund dessen, dass ich einer bestimmten Gruppe zugehöre.

00:39:22.260 –> 00:39:27.300

Ich bin eine Frau, ich habe ein gewisses Alter, ich habe ein gewisses Aussehen.

00:39:27.300 –> 00:39:30.020

Dann kann es schwierig werden.

00:39:30.020 –> 00:39:36.100

Das ist wie, als ich, ich hatte Größe 42, 44 und dann hat jemand zu mir gesagt,

00:39:36.100 –> 00:39:38.700

ja, aber du hast echt voll das hübsche Gesicht.

00:39:38.700 –> 00:39:43.540

Und dann dachte ich, warte mal, aber und hübsches Gesicht und was heißt das denn jetzt übersetzt?

00:39:43.540 –> 00:39:49.940

Ich glaube, dass das ganz wichtig ist, dass diese Frage total nett gemeint sein kann.

00:39:49.940 –> 00:39:55.220

Aber wenn mir jemand eine Hausarbeit zurückgibt und sagt, sie haben da zwei Fehler drin,

00:39:55.220 –> 00:39:58.580

aber sie haben ja einen Migrationshintergrund, dann wird es schwierig.

00:39:58.580 –> 00:40:06.100

Wenn ich als einzige Person in der Vorlesung Muslima bin, und das ist wirklich ein Fall, der passiert ist,

00:40:06.100 –> 00:40:09.940

und ich war eine Sitzung vorher nicht da, und wir hatten gerade das Thema Islam,

00:40:09.940 –> 00:40:15.220

und dann werde ich von meinem Dozenten, und das können wir jetzt gerne auseinandernehmen,

00:40:15.220 –> 00:40:18.180

ich kann nur sagen, das war für mich keine schöne Situation,

00:40:18.180 –> 00:40:24.300

dann ging es darum, was denn auf die Märtyrer wartet.

00:40:24.300 –> 00:40:27.100

Ja, wir hatten uns überlegt, was wartet auf die Märtyrer,

00:40:27.100 –> 00:40:30.980

weil auf die Männer warten ja so und so viele Jungfrauen,

00:40:30.980 –> 00:40:32.980

was wartet denn auf die Frauen?

00:40:32.980 –> 00:40:36.580

Ich saß in dieser Vorlesung, ich war eine junge Frau,

00:40:36.580 –> 00:40:39.860

und ich habe mich ehrlich gesagt gar nicht so wohl gefühlt.

00:40:39.860 –> 00:40:43.060

weil ich habe dann gesagt, ich weiß, ich bin leider keine Islamwissenschaftlerin,

00:40:43.060 –> 00:40:46.360

ich kann Ihnen nicht sagen, was dort auf mich wartet.

00:40:46.360 –> 00:40:48.660

Ich hoffe, mein Mann wartet auf mich.

00:40:48.660 –> 00:40:53.460

Und deswegen, das ist, ich verstehe das, ich verstehe das

00:40:53.460 –> 00:40:56.560

und ich glaube auch, dass es oftmals nicht böse gemeint ist.

00:40:56.560 –> 00:41:00.860

Aber das ist wie wenn junge Menschen das Wort “behindert” benutzen.

00:41:00.860 –> 00:41:05.760

Dann sage ich in meiner Klasse, ich bin die Einzige in der Klasse, die behindert ist.

00:41:05.760 –> 00:41:12.420

Also wenn es so ist, weil wir haben auch Schüler mit Behinderung, damit sie da sorgsam mit

00:41:12.420 –> 00:41:13.420

umgehen.

00:41:13.420 –> 00:41:20.600

Wenn eine Abteilungsleiterin zu mir sagt, wenn ich eine Stelle besetzen möchte, ja

00:41:20.600 –> 00:41:23.720

wir haben sehr viele junge Kolleginnen, da wissen wir nicht, wie es weitergeht.

00:41:23.720 –> 00:41:25.720

Das ist schön zu wissen, dass wir sie haben.

00:41:25.720 –> 00:41:30.520

Dann spricht sie mir damit was ab und zwar nicht die Funktion meiner Gebärmutter, aber

00:41:30.520 –> 00:41:32.760

dass ich sie vielleicht in Zukunft noch benutzen werde.

00:41:32.760 –> 00:41:34.640

Das ist Altersdiskriminierung.

00:41:34.640 –> 00:41:36.640

Das ist auch nicht so schön.

00:41:36.640 –> 00:41:38.640

Und deswegen ist es so eine Sache.

00:41:38.640 –> 00:41:44.640

Dieser Punkt ist einfach, das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

00:41:44.640 –> 00:41:50.640

Und natürlich sollte ich nicht einen Eierlauf machen müssen die ganze Zeit.

00:41:50.640 –> 00:41:52.640

Aber ich sollte darauf achten.

00:41:52.640 –> 00:41:55.640

Und vielleicht ist das Beispiel mit der Behinderung ein ganz gutes Beispiel,

00:41:55.640 –> 00:42:00.640

weil junge Menschen nutzen das, und ich habe das auch bestimmt mal als junge Frau

00:42:00.640 –> 00:42:02.640

als Beleidigung benutzt.

00:42:02.640 –> 00:42:07.640

Man sollte es aber nicht machen, weil ich weiß das nicht.

00:42:07.640 –> 00:42:10.640

Ich weiß nicht, was der Fall ist.

00:42:10.640 –> 00:42:13.640

Ich weiß nicht, ob jemand in der Familie ist, der behindert ist.

00:42:13.640 –> 00:42:17.640

Auch wenn es nicht offensichtlich ist, ob jemand irgendwas hat.

00:42:17.640 –> 00:42:23.640

Sobald ich ihn anfange, deswegen einzukategorieren und negativ zu beurteilen

00:42:23.640 –> 00:42:28.640

oder ihm ein Label gebe, wo er sich nicht gegen wehren kann,

00:42:28.640 –> 00:42:32.040

Und das ist tatsächlich auch mit dem, Sie sprechen aber gut Deutsch.

00:42:32.040 –> 00:42:35.840

Dann wird es manchmal ein bisschen schwierig,

00:42:35.840 –> 00:42:38.440

weil wenn das freundlich gemeint ist, verstehe ich das.

00:42:38.440 –> 00:42:43.140

Aber sobald dann auch so Sätze fallen wie “Ihr dürft euch da nicht so anstellen”,

00:42:43.140 –> 00:42:46.440

dann sind wir bei “Ihr” und “Wir” und dann frage ich mich dann,

00:42:46.440 –> 00:42:48.640

okay, wo fangen wir jetzt an und wo hören wir jetzt auf

00:42:48.640 –> 00:42:50.640

und wo soll ich jetzt anfangen zu erklären,

00:42:50.640 –> 00:42:53.140

weil ich erkläre schon ziemlich lange.

00:42:53.140 –> 00:43:00.220

Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ich habe

00:43:00.220 –> 00:43:02.660

gesehen, Marc, du hast dich auch gemeldet. Ich

00:43:02.660 –> 00:43:04.180

übergebe gleich auch an dich. Ich

00:43:04.180 –> 00:43:05.860

möchte vor allen Dingen noch eine Frage

00:43:05.860 –> 00:43:07.980

mit reingeben, auch als Impuls, vielleicht

00:43:07.980 –> 00:43:11.580

auch gemeinsam darüber nachzudenken.

00:43:11.580 –> 00:43:15.460

Jürgen sagte Rassismus und

00:43:15.460 –> 00:43:17.540

Diskriminierung mit einem Vorsatz

00:43:17.540 –> 00:43:21.100

sozusagen, also mit einer absichtlichen

00:43:17.540 –> 00:43:23.620

Handlung dahinter oder Haltung dahinter.

00:43:23.620 –> 00:43:25.460

Bei Rassismus würde ich tatsächlich ein

00:43:25.460 –> 00:43:28.700

Stück weit mitgehen zu sagen, ja, also

00:43:28.700 –> 00:43:31.860

Rassismus, da ist tatsächlich etwas

00:43:31.860 –> 00:43:33.620

dabei, was diese Absicht konnotiert

00:43:33.620 –> 00:43:35.940

sozusagen an der Stelle. Bei

00:43:35.940 –> 00:43:37.500

Diskriminierung bin ich mir da nicht ganz

00:43:37.500 –> 00:43:39.260

so sicher, ob ich da mitgehen würde.

00:43:39.260 –> 00:43:41.140

Ich finde Diskriminierung muss nicht

00:43:41.140 –> 00:43:43.900

absichtlich stattfinden. Diskriminierung

00:43:43.900 –> 00:43:45.540

findet auch unabsichtlich statt, also auch

00:43:43.900 –> 00:43:48.380

zum Beispiel vor dem Hintergrund, dass

00:43:48.380 –> 00:43:53.140

irgendwas auch unreflektiert getan oder

00:43:53.140 –> 00:43:54.460

gesagt oder sich verhalten wird. Und ich

00:43:54.460 –> 00:43:56.460

würde nicht sagen, dass das Kripp im

00:43:56.460 –> 00:44:00.220

Diskriminierung erst da startet, wo es

00:44:00.220 –> 00:44:01.780

absichtlich stattfindet. Und dafür gibt

00:44:01.780 –> 00:44:05.380

es zum Beispiel sehr, sehr viele Beispiele

00:44:05.380 –> 00:44:07.660

auch in Auswahlprozessen, im

00:44:07.660 –> 00:44:09.420

Recruiting von Unternehmen und so weiter und

00:44:09.420 –> 00:44:11.300

so fort. Da würde ich nicht sagen, dass

00:44:11.300 –> 00:44:13.860

das jetzt weniger diskriminierend ist, was

00:44:11.300 –> 00:44:15.300

da stattfindet, nur weil es nicht mit Absicht gemacht wird.

00:44:15.300 –> 00:44:19.300

Marc, du wolltest noch mal anschließen und dann Erdal gerne.

00:44:19.300 –> 00:44:22.300

Ja, einen ganz wichtigen Punkt habe ich noch.

00:44:22.300 –> 00:44:25.300

In Deutschland haben wir gerade eine unheimliche Diskussion,

00:44:25.300 –> 00:44:28.300

und zwar da geht es über ethnische Herkunft und über Fremdung.

00:44:28.300 –> 00:44:30.300

Und da ist mir gerade noch mal durch den Kopf gegangen,

00:44:30.300 –> 00:44:32.300

ich habe selber mal ein Jahr in London gelebt.

00:44:32.300 –> 00:44:35.300

Und wenn ich so in London bin, ich muss sagen, das ist die Stadt,

00:44:35.300 –> 00:44:37.300

in der ich mich unheimlich wohl fühle.

00:44:37.300 –> 00:44:40.300

Ich kenne nicht so viele Großstädte, aber London fühle ich mich so wohl,

00:44:40.300 –> 00:44:44.420

weil ich da niemals das Gefühl habe, dass da über ethnische Herkunft diskutiert wird.

00:44:44.420 –> 00:44:47.860

Über das, wenn man mit den Menschen ins Gespräch kommt und die Menschen anspricht,

00:44:47.860 –> 00:44:51.580

die da arbeiten, dann verbindet die Menschen alle eins, sie können in so einer Großstadt

00:44:51.580 –> 00:44:55.940

nicht mehr wohnen, der Wohnraum ist zu teuer, es geht um die Bezahlung, also es geht ums Wohlen,

00:44:55.940 –> 00:44:59.860

es geht um die Bezahlung. Aber mir hat noch nie irgendjemand in der Tube gesagt,

00:44:59.860 –> 00:45:04.620

ach da sind mir zu viele Japaner oder zu viele Chinesen oder zu viele Brasilianer und und und.

00:45:04.620 –> 00:45:08.100

Und diese Diskussion, die ständig halt vermehrt in Deutschland statt,

00:45:08.100 –> 00:45:10.900

dass Deutschland wahrscheinlich noch so ein kleiner Ort ist, wo wir über

00:45:10.900 –> 00:45:14.620

Überfremdung sprechen und dieses Wohlfühlen, wie gesagt, dieses Wohlfühlen,

00:45:14.620 –> 00:45:17.900

diese unterschiedlichen Kulturen mit den unterschiedlichen Restaurants, mit der

00:45:17.900 –> 00:45:21.540

unterschiedlichen Musik, mir öffnet sich das Herz. Ich habe schon Lachen im

00:45:21.540 –> 00:45:25.180

Gesicht, wenn ich am Flughafen bin in London und das ging mir einfach so durch

00:45:25.180 –> 00:45:29.900

den Kopf, dass wenn ich die Diskussion in Deutschland beobachte, wo ich

00:45:29.900 –> 00:45:33.060

manchmal das Gefühl habe, wir sind stehen geblieben, in der Zeit stehen geblieben,

00:45:33.060 –> 00:45:37.060

dass wir immer noch über Überfremdung sprechen und nicht über Chancen. Und der

00:45:37.060 –> 00:45:39.060

Der zweite Punkt, damit ich auch fertig ist,

00:45:39.060 –> 00:45:41.060

was ich bei mir auch festgestellt habe,

00:45:41.060 –> 00:45:43.060

wenn wir jetzt das Thema Diskriminierung und Bewerbung nehmen,

00:45:43.060 –> 00:45:47.060

inwiefern ist es für uns Menschen, für jeden einzelnen von uns,

00:45:47.060 –> 00:45:50.060

überhaupt möglich, nicht zu diskriminieren?

00:45:50.060 –> 00:45:52.060

Und ich würde sagen, das fängt mit Sprache an,

00:45:52.060 –> 00:45:53.060

das fängt mit Dialekt an.

00:45:53.060 –> 00:45:56.060

Es gibt einfach Dialekte, die finde ich so klasse,

00:45:56.060 –> 00:45:58.060

da könnte ich stundenlang zuhören und sagen,

00:45:58.060 –> 00:46:00.060

erzähl irgendwas, lese mir aus dem Buch vor,

00:46:00.060 –> 00:46:01.060

du hast so einen tollen Dialekt.

00:46:01.060 –> 00:46:04.060

Dann gibt es Dialekte, die sind für mich schwer zu ertragen.

00:46:04.060 –> 00:46:06.900

um dann trotzdem aufmerksam und sympathisch zu wirken.

00:46:06.900 –> 00:46:09.420

Aber es gibt Dialekte, die mag ich einfach nicht.

00:46:09.420 –> 00:46:12.260

Und bei einem Bewerbungsgespräch schaffe ich es auch nicht,

00:46:12.260 –> 00:46:13.700

nicht zu diskriminieren.

00:46:13.700 –> 00:46:15.540

Wenn ich jetzt nur auf eine Stimme höre,

00:46:15.540 –> 00:46:17.140

und ich hatte da einmal einen Test,

00:46:17.140 –> 00:46:19.900

mir ist gerade, hab ich so durchs Publikum geguckt, wer da ist.

00:46:19.900 –> 00:46:22.540

Wenn wir uns jetzt alle diesen Raum anschauen mit den Leuten,

00:46:22.540 –> 00:46:25.740

dann wird uns vielleicht innerhalb von einer Sekunde Menschen begegnen,

00:46:25.740 –> 00:46:27.540

wo wir sagen, ach, der ist aber sympathisch,

00:46:27.540 –> 00:46:29.220

ohne dass wir mit dem gesprochen haben.

00:46:29.220 –> 00:46:32.100

Und es wird Menschen geben, wo wir sagen, nee, das ist jetzt nicht mein Fall,

00:46:32.100 –> 00:46:33.380

ohne das äußern zu können.

00:46:33.380 –> 00:46:35.100

die sind uns nicht sympathisch.

00:46:35.100 –> 00:46:38.100

Und bei einem Bewerbungsgespräch, wenn ich den Mensch dann sehe,

00:46:38.100 –> 00:46:41.580

dann muss ich mich ja wirklich konzentrieren,

00:46:41.580 –> 00:46:42.900

auf die Fähigkeiten zu gucken.

00:46:42.900 –> 00:46:46.300

Was kann der Mensch? Was sagt der? Kann der seinen Job wirklich machen?

00:46:46.300 –> 00:46:48.660

Denn wie du kommst, gegangen, so wirst du empfangen.

00:46:48.660 –> 00:46:51.620

Und das finde ich halt, weil wir zurzeit immer,

00:46:51.620 –> 00:46:54.900

egal, über was wir diskutieren, immer dieses Fingerpointing haben,

00:46:54.900 –> 00:46:58.140

ist für mich dieses Jahr die größte Aufgabe, auf mich selber zu gucken.

00:46:58.140 –> 00:47:00.140

Wo fängt Diskriminierung bei mir an?

00:47:00.140 –> 00:47:01.860

Warum fängt die da bei mir an?

00:47:02.020 –> 00:47:07.260

Und was kann ich, nicht wir, was kann ich einzeln, was kann ich machen, wenn ich diesen Vorgang bemerke,

00:47:07.260 –> 00:47:12.380

um dagegen zu steuern und dann wieder neue Lernprozesse bei mir in Gang zu setzen.

00:47:12.380 –> 00:47:15.820

Ja, vielen, vielen lieben Dank. Erdal.

00:47:15.820 –> 00:47:26.180

Ich wollte nur, ich hoffe, dass die Verbindung dafür ausreicht, sagen, dass so eine Frage wie

00:47:27.100 –> 00:47:30.700

Wie kommt es, dass du das so gut sprichst? Oder wo kommst du her?

00:47:30.700 –> 00:47:33.500

In den meisten Fällen tatsächlich nicht böse gemeint ist.

00:47:33.500 –> 00:47:37.540

Aber wenn derjenige dann nicht so positiv darauf reagiert,

00:47:37.540 –> 00:47:41.740

berücksichtigt, dass er das vielleicht schon seit seinem 6. Lebensjahr

00:47:41.740 –> 00:47:45.420

irgendwie 100.000-mal gehört hat und irgendwann müde wird,

00:47:45.420 –> 00:47:50.300

diese Form der andersartigen Verhandlung

00:47:50.300 –> 00:47:52.580

in Form einer positiven Frage

00:47:52.580 –> 00:47:55.660

vielleicht einfach nicht ganz positiv reagieren kann.

00:47:55.820 –> 00:48:00.940

Das rührt nämlich daher, dass man einfach müde wird, wenn man sich nicht andersartig wähnt.

00:48:00.940 –> 00:48:05.900

oder wie schön er wie Yasemin ausgedrückt hat, dass man sagt, wir sind alle ein stück weit anders.

00:48:05.900 –> 00:48:07.900

Und das rührt daher.

00:48:07.900 –> 00:48:13.500

Und zum Jürgen wollte ich nur sagen, was ich auch hier gelernt habe, dass selbst solche Begriffe wie Rassismus

00:48:13.500 –> 00:48:15.820

auch in der Verwendung nicht klar sind.

00:48:15.820 –> 00:48:18.220

Ich war völlig überrascht. Für mich ist es immer noch klar.

00:48:18.220 –> 00:48:21.900

Aber es gab oder gibt immer noch eine starke Community,

00:48:21.900 –> 00:48:26.700

die dieses Wort besetzt in einer ganz eigenen Interpretation und ein Stück

00:48:26.700 –> 00:48:29.900

weit alle anderen davon ausschließt, muss sich auch lernen.

00:48:29.900 –> 00:48:32.300

Also Sprache hat nicht auf sich zu entwickeln.

00:48:32.300 –> 00:48:33.300

Danke.

00:48:33.300 –> 00:48:37.300

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

00:48:37.300 –> 00:48:42.500

Und also ich denke auch hier tatsächlich noch mal zu unterscheiden

00:48:42.500 –> 00:48:46.400

dann auch, ob, also ich würde jetzt auch davon eher ausgehen, dass es

00:48:46.400 –> 00:48:51.300

dann eher Neugier ist, Interesse ist an der Stelle und überhaupt nicht

00:48:51.300 –> 00:48:54.980

unbedingt in Richtung, also ganz und gar nicht in Richtung Diskriminierung geht,

00:48:54.980 –> 00:48:59.580

diese Fragestellung zunächst erst mal, woher man kommt. Gleichwohl gerade das,

00:48:59.580 –> 00:49:04.220

was du eben gesagt hast, Erdal, dass dadurch, dass wir das eben schon so oft

00:49:04.220 –> 00:49:09.940

gehört haben, ist dann halt impulsartig wahrscheinlich die Reaktion aus dem Bauch

00:49:09.940 –> 00:49:14.100

heraus schon so dieses “Ach, nicht schon wieder diese Frage.” Und es ist ja nicht

00:49:14.100 –> 00:49:18.540

nur im deutschsprachigen Raum so, dass es also wir dürfen das ja noch mal in auch

00:49:18.640 –> 00:49:22.280

in das Ursprungsland vielleicht von den Eltern noch mal übertragen.

00:49:22.280 –> 00:49:27.360

Also ihr kennt das mit Sicherheit auch, die, die vielleicht einen anderen Hintergrund haben,

00:49:27.360 –> 00:49:29.200

ursprünglich in zweiter, dritter Generation.

00:49:29.200 –> 00:49:34.840

Wenn ich in Deutschland bin, kriege ich die Frage gestellt und ich kriege sie ja mindestens

00:49:34.840 –> 00:49:39.720

genauso häufig jedes Mal auch wieder als Frage gestellt, wenn ich dann zum Beispiel

00:49:39.720 –> 00:49:41.080

in der Türkei unterwegs bin.

00:49:41.080 –> 00:49:46.320

Also das heißt, das kumuliert sich ja wirklich nach oben von der Anzahl her auch bei jeder

00:49:46.320 –> 00:49:51.360

neuen Bekanntschaft, die man irgendwie macht. Und auf der einen Seite ist es natürlich Neugier und

00:49:51.360 –> 00:49:56.360

einfach nur Interesse. Gleichzeitig stelle ich mir halt auch die Frage, und hier kann ich jetzt

00:49:56.360 –> 00:50:00.080

einen Vergleichspunkt möglicherweise aufmachen, bei diesem Beispiel, und so ähnlich kann man ja

00:50:00.080 –> 00:50:06.000

auch bei vielen anderen Beispielen vorgehen, wenn ich denn eine neue Begegnung in Anführungsstrichen

00:50:06.000 –> 00:50:12.400

mit einem nach außen deutsch aussehenden Menschen habe, stelle ich da auch die Frage,

00:50:12.400 –> 00:50:16.640

“Woher kommst du denn?” Also ich könnte ja die Frage zum Beispiel, also in der Türkei

00:50:16.640 –> 00:50:23.920

beispielsweise wird diese Frage auch unter türkischen Menschen gestellt, weil die Menschen

00:50:23.920 –> 00:50:30.200

tatsächlich daran interessiert sind, auch hier wieder im Sinne des Einklasterns, um das einordnen

00:50:30.200 –> 00:50:34.360

zu können, woher kommst du denn? Und damit ist nicht gemeint, aus welchem anderen Land, sondern

00:50:34.360 –> 00:50:40.080

damit man einordnen kann, aus welchem Gebiet der Türkei, weil auch das hilft jetzt wieder

00:50:40.080 –> 00:50:45.440

Orientierung zu geben und zu verstehen,

00:50:45.440 –> 00:50:48.400

wo darf ich diese Person denn einbetten,

00:50:48.400 –> 00:50:50.000

sozusagen. Und jetzt stellt sich die

00:50:50.000 –> 00:50:51.520

Frage, wenn wir jetzt gerade im

00:50:51.520 –> 00:50:53.800

deutschsprachigen Raum unterwegs sind,

00:50:53.800 –> 00:50:56.680

wenn ich mit jemandem eine

00:50:56.680 –> 00:51:00.400

Bekanntschaft mache, der jetzt nicht

00:51:00.400 –> 00:51:02.960

tatsächlich offenkundig einen ausländischen

00:51:02.960 –> 00:51:06.680

Namen oder einen Namen aus einem anderen

00:51:06.680 –> 00:51:08.800

Land sozusagen trägt oder die

00:51:06.680 –> 00:51:11.360

Hautfarbe oder wie auch immer, stelle ich da diese Frage auch. Woher kommst du denn?

00:51:11.360 –> 00:51:15.840

Oder stelle ich die eben nur bei bestimmten Personen? Und hier dürfen wir uns einfach

00:51:15.840 –> 00:51:19.360

mal sensibilisieren und auch mal in die Selbstbeobachtung gehen, wie wir eben auch

00:51:19.360 –> 00:51:25.960

im Verhalten teilweise unterschiedlich vorgehen. Und es wird mit Sicherheit einige, in Anführungsstrichen,

00:51:25.960 –> 00:51:31.040

wenige geben, die diese Frage per se bei jeder neuen Bekanntschaft stellen und andere, die das

00:51:31.040 –> 00:51:36.600

eben nur bei bestimmten Gruppierungen tun. Und da, finde ich, darf man dann eben schon auch mal

00:51:36.600 –> 00:51:39.480

draufschauen. Und das Gleiche kann ich

00:51:39.480 –> 00:51:41.160

ja übertragen, es geht jetzt nicht nur

00:51:41.160 –> 00:51:43.000

um ethnische Aspekte oder so

00:51:43.000 –> 00:51:45.320

Migrationshintergründe oder sowas.

00:51:45.320 –> 00:51:48.920

Ähnlich ist das ja auch bei anderen

00:51:48.920 –> 00:51:51.240

Dingen. Wir hatten letztens ja gerade dieses

00:51:51.240 –> 00:51:53.640

Buch “Cyberfakt” von Dr. Mario Herger.

00:51:53.640 –> 00:51:55.440

Da ging es ja um so sexualisierte

00:51:55.440 –> 00:52:00.120

Aspekte, zum Beispiel in diesem

00:52:00.120 –> 00:52:02.640

online-digitalen Kontext. Das erleben

00:52:02.640 –> 00:52:05.520

wir zum Beispiel auch als Frauen

00:52:02.640 –> 00:52:09.000

häufig. Ja, ich habe das auch schon erlebt, dass jemand irgendwie irgendetwas, was beruflich vor

00:52:09.000 –> 00:52:15.800

dem Hintergrund einer einer Expertise gesagt wird, plötzlich als “das ist total süß”. Das würde

00:52:15.800 –> 00:52:22.280

keiner im Kontext von einem Mann sagen, der vor dem Hintergrund seiner Expertise eine Aussage trifft.

00:52:22.280 –> 00:52:28.680

So eine Aussage zu treffen, “das ist total süß, was du da sagst”, das geht völlig in die falsche

00:52:28.680 –> 00:52:32.600

Richtung und da kann ich nicht sagen, der ist unreflektiert und das ist nicht diskriminierend

00:52:32.600 –> 00:52:37.160

oder sowas, sondern hier dürfen wir einfach wirklich sensibel damit umgehen und das macht

00:52:37.160 –> 00:52:41.760

es nicht irgendwie weniger schlimm, in Anführungsstrichen, nur weil jemand das unreflektiert einfach

00:52:41.760 –> 00:52:45.440

tut, sondern hier dürfen wir eben auch darauf hinweisen, finde ich, und es ist auch wichtig,

00:52:45.440 –> 00:52:50.040

dass wir darauf hinweisen, dass das im Grunde genommen nicht in Ordnung ist. Oder wir hatten

00:52:50.040 –> 00:52:56.680

Beispiele von meiner Bekannten, die ich begleitet habe auf Reisen, wo ich wirklich erschrocken

00:52:56.680 –> 00:53:03.840

war, weil das ein Mensch mit Behinderung ist, wie viel Grenzüberschreitungen an vielen,

00:53:03.840 –> 00:53:09.180

vielen Stellen stattfinden, angefangen von über den Kopf streicheln, die Person sitzt

00:53:09.180 –> 00:53:15.560

in einem Rollstuhl, über, ich fahre die Person einfach mal über die grüne Ampel, weil ich

00:53:15.560 –> 00:53:23.120

davon ausgehe, dass die jetzt Hilfe und Unterstützung haben, nicht haben will, sondern braucht,

00:53:23.120 –> 00:53:27.760

angewiesen ist auf mich oder dankbar sein muss, dass ich das tue. Und ich glaube, hier können wir

00:53:27.760 –> 00:53:32.960

ganz, ganz viele Beispiele aufmachen, wo wir einfach sagen können, hey, da dürfen wir einfach

00:53:32.960 –> 00:53:37.440

wirklich achtsam mit umgehen. Und Sabine, bei dem Beispiel, was du aufgemacht hast, ich meine,

00:53:37.440 –> 00:53:43.800

du arbeitest ja klassischerweise auch mit Menschen, also im speziellen mit Experts. Und da ist das,

00:53:43.800 –> 00:53:50.600

finde ich, nochmal ein anderer Kontext. Und ich glaube, wir dürfen auch kontextbezogen durchaus

00:53:50.600 –> 00:53:54.040

noch mal schauen.

00:53:54.040 –> 00:53:56.480

Also wo begegne ich Menschen, in welchem

00:53:56.480 –> 00:53:59.160

Rahmen begegne ich diesen Menschen und ich

00:53:59.160 –> 00:54:00.400

bin absolut auch bei euch, wenn ihr

00:54:00.400 –> 00:54:03.000

sagt, wir dürfen es auch nicht

00:54:03.000 –> 00:54:04.880

“übertreiben” in Anführungsstrichen und

00:54:04.880 –> 00:54:07.280

gleichwohl dürfen wir uns aber auch

00:54:07.280 –> 00:54:08.640

sensibilisieren an vielen Stellen und ich

00:54:08.640 –> 00:54:11.320

bin auch bei Jürgen, der dann sagt,

00:54:11.320 –> 00:54:12.960

naja, die vier

00:54:12.960 –> 00:54:14.920

Seiten einer Nachricht,

00:54:14.920 –> 00:54:17.800

natürlich spielt das auch alles eine

00:54:17.800 –> 00:54:19.760

Rolle und gleichwohl dürfen wir trotzdem

00:54:17.800 –> 00:54:22.840

sensibel damit umgehen und an vielen Stellen, wo es uns vielleicht, und wenn wir es uns bewusst

00:54:22.840 –> 00:54:25.960

machen, dann können wir ja auch bewusst die Entscheidung treffen zu sagen, an der Stelle

00:54:25.960 –> 00:54:29.560

finde ich ist es in Ordnung und an einer anderen Stelle ist es nicht in Ordnung, da kann ich

00:54:29.560 –> 00:54:33.680

vielleicht noch mal stärker darauf achten. Und deswegen braucht es auch so Räume wie diesen

00:54:33.680 –> 00:54:41.080

heute, dass wir einfach mal darüber sprechen, um auch darüber zu sensibilisieren. Denn für die,

00:54:41.080 –> 00:54:47.080

die das in anführungsstrichen tun, und da will ich uns aber nicht ausnehmen, auch Layla herthal,

00:54:47.080 –> 00:54:54.320

betrifft uns ja auch in anderen Zusammenhängen durchaus. Für die, die das tun, ist das ja dann

00:54:54.320 –> 00:55:01.000

auch immer wichtig, sozusagen auch aufgeklärt zu werden über diese Erlebnisse, die da stattfinden,

00:55:01.000 –> 00:55:07.240

damit auch die anderen wiederum die Chance erhalten, auch anders damit umzugehen oder

00:55:07.240 –> 00:55:12.520

das auch zu reflektieren und vor dem Hintergrund auch für sich Entscheidungen zu treffen. Damit

00:55:12.520 –> 00:55:16.640

möchte ich gerne für heute in die Abschlussrunde übergehen. Ja, gerne Sabine, du hast länger

00:55:16.640 –> 00:55:21.120

nicht mehr gesprochen. Dann fangen wir mit Sabine an und dann kannst du erst mal andocken und dann

00:55:21.120 –> 00:55:27.760

gerne dein abschlusswort für heute sagen und dann in der reihenfolge marc Layla erdal. sabine.

00:55:27.760 –> 00:55:33.480

So machen wir das. Ja, ich habe noch mal zwei, drei Punkte, wo ich andocken wollte. Einmal,

00:55:33.480 –> 00:55:38.240

was der Marc sagte von wegen in London ist alles anders. Ich muss aber auch sagen,

00:55:38.240 –> 00:55:43.600

es ist natürlich auch, ich habe ja selbst nur drei Jahre in Chicago gelebt und da war,

00:55:43.600 –> 00:55:48.840

das war auch sehr sehr unterschiedlich, aber es ist halt auch eine Stadt mit

00:55:48.840 –> 00:55:55.360

vielen Vororten und da sind die Leute am Ende wieder in ihre Vororte gegangen, wo

00:55:55.360 –> 00:56:00.240

sie eine pakistanische Neighborhood hatten und auch eine deutsche Neighborhood hatten.

00:56:00.240 –> 00:56:05.960

Also ob da jetzt alles immer so freundlich miteinander geht, das glaube

00:56:05.960 –> 00:56:09.200

ich gar nicht. Die Leute sind nur schon viel viel

00:56:09.200 –> 00:56:12.920

länger gewohnt und da muss ich sagen, ist Deutschland vielleicht auch etwas

00:56:12.920 –> 00:56:18.760

eng. Man trifft sich halt in Deutschland immer sehr schnell und trifft aufeinander.

00:56:18.760 –> 00:56:23.600

und was du vorhin gesagt hast, Yasemin, mit meinen kunden, ja, ja, meine kunden haben

00:56:23.600 –> 00:56:27.320

damit nicht das Problem. Nur wenn ich jetzt zu Hause zum Beispiel sage, die Inder,

00:56:27.320 –> 00:56:33.760

dann treffe ich auch meine Kinder, die dann sagen. Und das führte mich auch noch dazu,

00:56:33.760 –> 00:56:38.720

wo du vorhin gesagt hast, mit süß. Ja, ich finde das auch nicht in Ordnung, wenn das jemand sagen

00:56:38.720 –> 00:56:43.480

würde, dass sie etwas süß gemacht hätten. Nur was mir auch auffällt, die Sprache der

00:56:43.480 –> 00:56:47.940

Kinder ist ja inzwischen wieder eine ganz andere Sprache als unsere und wenn

00:56:47.940 –> 00:56:52.840

ich da manchmal was, was mein Sohn da sagt, dann denke ich, ups, vielleicht

00:56:52.840 –> 00:56:59.560

dachte man das jetzt so. Noch ein Punkt hatte ich, Diskriminierung und Rassismus.

00:56:59.560 –> 00:57:03.480

Du hattest ja vorhin gesagt, die Diskriminierung passiert oft so ein

00:57:03.480 –> 00:57:06.840

bisschen unabsichtlich. Ist das nicht auch wieder ein bisschen auch eine

00:57:06.840 –> 00:57:12.440

deutsche Sache. Wir wissen ja oft nichts. Wir machen Datenschutz überall fest, sodass

00:57:12.440 –> 00:57:17.040

wir oft von den anderen gar nichts wissen und dann tappen wir in unbewusst

00:57:17.040 –> 00:57:20.840

in irgendwas rein. Konnten es aber auch gar nicht anders machen, weil wir ja gar

00:57:20.840 –> 00:57:26.080

nichts wissen. Mir geht das zum Beispiel mit Vornamen so. Ich google oft mal einen

00:57:26.080 –> 00:57:30.000

Vornamen, weil ich am Ende gar nicht, wenn man Mail bekommt, da steht ja nicht

00:57:30.000 –> 00:57:35.640

Herr oder Frau. Wenn ich jetzt aber irgendwas ausfüllen soll, dann soll ich

00:57:35.640 –> 00:57:42.360

Frau oder Herr dazu schreiben.

00:57:42.360 –> 00:57:44.360

Ich meine, da tappe ich unbewusst in was

00:57:44.360 –> 00:57:47.240

rein. Ich mache mir aber Gedanken darüber.

00:57:47.240 –> 00:57:48.880

Im Notfall muss ich denjenigen mal

00:57:48.880 –> 00:57:50.200

– ich meine, wenn ich ihn am Telefon höre,

00:57:50.200 –> 00:57:52.200

dann höre ich wahrscheinlich an der

00:57:52.200 –> 00:57:53.560

Stimme, ob er er oder sie ist – aber

00:57:53.560 –> 00:57:55.560

ansonsten muss ich auch mal direkt

00:57:55.560 –> 00:57:59.280

fragen, was vielleicht auch schon wieder

00:57:59.280 –> 00:58:01.800

nicht ganz gut ankommt. Ein toller Raum,

00:58:01.800 –> 00:58:03.760

sehr kontrovers. Ich habe auch noch nicht meine

00:58:01.800 –> 00:58:06.400

Richtung gefunden. Die Richtung wird aber auf jeden Fall sein, ich achte darauf. Und

00:58:06.400 –> 00:58:09.800

ich mache das sicherlich nicht absichtlich, aber ich will mich auch nicht

00:58:09.800 –> 00:58:15.080

davor, ich will nicht sagen, dass es mir nicht passiert. Einen schönen Tag.

00:58:15.080 –> 00:58:20.800

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Marc. Mir ist wieder mal klar geworden,

00:58:20.800 –> 00:58:24.880

dass Diskriminierung auf so vielen unterschiedlichen Ebenen stattfindet und

00:58:24.880 –> 00:58:29.520

meine Aufgabe für 2023 ist bei allen Themen weniger Fingerpointing und mehr

00:58:29.520 –> 00:58:33.200

selbst reflektiert und oft hört man bei vielen Themen immer die Standardantwort

00:58:33.200 –> 00:58:37.000

ja ich kann ja nichts ändern und gerade bei dem Thema Diskriminierung das wird

00:58:37.000 –> 00:58:40.280

da gegenüber vielleicht anders sehen.

00:58:40.280 –> 00:58:46.800

ja vielen vielen lieben dank. Layla. ach yasmin, ich habe jetzt gerade für mich

00:58:46.800 –> 00:58:51.080

überlegt das ist auf jeden Fall ein sehr vielschichtiges Thema. Es ist

00:58:51.080 –> 00:58:56.320

glaube ich wichtig, dass man darüber spricht, damit es einem auffällt. Mir

00:58:56.320 –> 00:59:00.600

geht es einfach darum, da was lustig ist. Ich werde dann auch noch zusätzlich gefragt, weil ich bin

00:59:00.600 –> 00:59:05.840

Deutsch-Tunesierin, mit was ich mich identifiziere, wo ich denn jetzt hingehöre, also was fühle ich

00:59:05.840 –> 00:59:10.080

mich denn, wo ich dann so denke, so, wie bitte? Nein, ich kann mich nur als eine Sache fühlen.

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Nein, Leute, also mal ganz hochoffiziell, ich fühle mich als beides und das ist total okay und vor

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allem fühle ich mich als Mensch. Und wenn ich den Fernseher einschalte und dann höre ich, dass

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Menschen von kleinen Pashas sprechen und es wird sehr viel über Schwimmbäder gesprochen und was zu

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Deutschland gehört und was nicht zu Deutschland gehört und Kinder sind

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verroht, weiß ich nicht. Ich glaube, das sind alles so Sätze, die sollten wir nicht

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sagen und eine Frau sollte bitte nicht über sich sagen, wenn sie emotional ist,

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dass sie gerade ihre Tage hat, weil sonst ist sie diskriminierend gegen sich selber.

00:59:43.380 –> 00:59:48.740

Danke fürs Zuhören. Ja, vielen, vielen lieben Dank.

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Erdal. Ja, ich wurde schon in Meetings gerufen, aber das würde ich gern noch

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Ich nehme auf jeden Fall mit, deine Betrachtung hat mir zu denken gegeben.

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Und ich glaube, das ist auch die richtige, zu sagen, ich poche auf Gleichheit,

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aber deine angesprochene Gleichheit in der Ungleichheit ist eigentlich

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der perfekte Schlüssel, wie man anderen begegnen sollte.

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Vielen Dank dafür und vielen Dank für den Rundfunk.

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Ja, vielen, vielen lieben Dank auch an euch.

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Ich fand das wirklich sehr, sehr bereichernd.

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Ganz viele verschiedene Aspekte, die heute aufgemacht worden sind.

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Und es zeigt, dass es ein Riesenthema ist.

01:00:23.820 –> 01:00:26.780

Ich glaube, da kann man wirklich noch Stunden weiter darüber sprechen.

01:00:26.780 –> 01:00:30.580

Und ich freue mich, wenn jeder für sich ein Stück weit sozusagen

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so den einen oder anderen Impuls noch mal mitgenommen hat.

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Und zwar nicht als Vorwurf gemeint an vielen Stellen,

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sondern wirklich auf der einen Seite zu sensibilisieren.

01:00:40.980 –> 01:00:45.140

Es bleibt trotzdem auch eine Herausforderung für alle unter uns.

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Und da sind wir wieder bei diesem Aspekt.

01:00:47.700 –> 01:00:49.220

Es betrifft nicht die anderen,

01:00:49.220 –> 01:00:53.580

sondern das fand ich auch so schön von Marc nochmal formuliert, es betrifft uns alle und

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wir können alle unseren Beitrag leisten, indem wir eben an die eigene Nase packen und

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nicht so nach dem Motto da draußen findet irgendwo Diskriminierung statt. Ich denke,

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es ist ganz wichtig, bei sich selbst erstmal zu starten und dann je nach Position, je nachdem,

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wo wir unterwegs sind, können wir natürlich auch im Außen noch on top etwas bewirken. Das ist dann

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auch der zweite und dritte Schritt. Der erste Schritt ist allerdings aus meiner Sicht hier an

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dieser Stelle tatsächlich immer wieder in die Selbstreflexion zu gehen und an sich selbst

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erst mal auch ein Stück weit zu arbeiten und vor dem Hintergrund auch dessen, was wir jetzt heute

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zum Beispiel im Austausch hatten, das eine oder andere auch mal zu überprüfen, um möglicherweise

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auch Korrekturen vornehmen zu können und an der einen Stelle und an der anderen Stelle vielleicht

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zu sagen, nee, sehe ich anders, dann kann man es ja auch weiterhin so beibehalten. Letztendlich,

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und ich denke, das ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt.

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Wir machen das automatisch von unserem Gehirn her,

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dass wir eben in Strukturen denken, in Schubladen denken.

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Es gibt uns Orientierung.

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Es hilft uns, unser Überleben zu sichern,

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relativ schnell eben Clusterungen vorzunehmen.

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All das ist dienlich für den Alltag.

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Wir brauchen das, um uns gut zurechtzufinden.

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Und gleichwohl dürfen wir immer wieder skeptisch da drauf blicken,

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vor dem Hintergrund, dass wir das wissen, dass es so ist, immer wieder zu versuchen,

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das in so einem Stück weit auch wieder aufzubrechen, zu überprüfen, um eben auch Menschen, und

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letztendlich geht es immer um Menschen, das wurde auch eben sehr schön gesagt, immer

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auch die Möglichkeit zu geben von der, ich glaube, wer war das nochmal, Leo Martin war

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das, glaube ich, bei einem der Autorenfrühstücke, wo er gesagt hatte, es ist wichtig, diese

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Schublade, einen Spalt offen zu lassen, damit Menschen auch die Möglichkeit haben, aus

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einen wieder rauszukommen und in eine andere hineinzugleiten.

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Und das fand ich ein sehr sehr schönes Bild, also sinngemäß hat er das so

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formuliert. Und ich glaube, da dürfen wir uns eben

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entsprechend auch sensibilisieren, dass wir überall dieses Schubladendenken auch

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haben. Jeder von uns ist betroffen, ich einschließlich, keiner von uns ist

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ausgenommen, auch wenn wir das vielleicht hoffen oder uns wünschen würden. Und

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dass wir vor diesem Hintergrund immer wieder versuchen, diesen Spalt offen zu

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auf der einen Seite und dann eben nicht

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von Gleichheit und Ungleichheit ausgehen,

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im Sinne von “wir” und “die anderen”, sondern im

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Grunde genommen vielleicht mit der

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Haltung herantreten, jeder Mensch,

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egal wem ich begegne, ist anders, völlig

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individuell anders, unabhängig. Also wir

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haben zwar vielleicht Überschneidungspunkte,

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aber trotzdem ist jeder einzelne Mensch

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Mensch ganz individuell. Ich könnte fast schon sagen, manchmal bin ich kulturell unsensibel,

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habe aber irgendwann festgestellt, dass es gar nicht so verkehrt ist. Ich achte überhaupt

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nicht darauf, woher jemand kommt oder ähnliches. Ich habe schon öfter in der Vergangenheit

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Situationen gehabt, wo Menschen dann gefragt haben, wo kommt denn der eigentlich her, wo

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ich gesagt habe, ich weiß es nicht. Und die Person dann zu mir sagte, fällt dir das nicht

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dass der jetzt irgendwie keine andere Hautfarbe oder sonst irgendwas hat. Also es war natürlich

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nicht so offenkundig, ja. Aber für die andere Person war das relativ offenkundig. Für mich war

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das überhaupt nicht, ich habe das gar nicht bemerkt und habe mir auch darüber gar keine

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Gedanken gemacht. Und zwischenzeitlich gab es Momente, wo ich überlegt habe, ob ich irgendwie

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interkulturell unsensibel bin, dass mir so was nicht auffällt. Und gleichzeitig habe ich dann

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irgendwann festgestellt, dass es vielleicht gar nicht so verkehrt ist,

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weil ich tatsächlich in dieser Begegnung eher auf den Menschen und sein Verhalten

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und das Gesagte achte und weniger auf dieses “Wo kann ich den jetzt

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einklassifizieren?”, was dazu beiträgt, im positiven Sinne gerade für diese

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Kontexte, über die wir jetzt gerade sprechen, dass ich dem eben als Menschen,

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als Individuum begegne. Andererseits kann es natürlich in einem anderen Kontext

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nachteilig sein. Also wenn gerade so was wie unterschiedliche Länder, unterschiedliche Sitten

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und so weiter, da wäre es vielleicht auch mal ganz hilfreich, wenn man dann diese ganzen kulturellen

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Hintergründe dann eben ganz bewusst sogar berücksichtigt. Aber in diesem Fall ist das,

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glaube ich, tatsächlich sogar ein Vorteil in Anführungsstrichen in der Interaktion,

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eben gewisse Dinge weitestgehend auszublenden. Und da kann man ja auch mitspielen. Mal gucken,

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ein bisschen trainieren und mal gucken, welche Erfahrungen man damit macht und

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wie man das für sich dann auch in der Zukunft sozusagen handhaben möchte.

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Insofern hoffe ich, dass jeder für sich heute ein paar Impulse mitnehmen konnte.

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Vielen, vielen lieben Dank für den anregenden Austausch. Morgen geht es

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weiter mit “Macht der Technologie”. Wie verändert Technologie Machtstrukturen

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und Dynamiken? Das wollen wir uns morgen anschauen. Insofern seid ihr ganz

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herzlich eingeladen, morgen früh wieder um 8 Uhr mit dabei zu sein.

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Bis dahin! Ciao!