Gehirnfutter für Pioniergeister: Wir begrüßen Zeus mit »Gewaltlose Kommunikation: Mythos oder Realität?« als Gast zu unserem Experten-Talk und sprechen vor dem Hintergrund seiner Expertise & Erfahrung in Raum #942 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ über Hintergründe und Möglichkeiten. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 Der Clubhouse Experten-Talk mit Zeus | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
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Einen wunderschönen guten Morgen. Heute begrüßen wir Zeus mit gewaltlose Kommunikation, Mythos oder Realität als Gast zu unserem Experten-Talk.
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Zeus Athanasios Nasopoulos ist studierter Kommunikationskonzeptionär, Körpersprache-Experte und Mental-Mentor.
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Er gibt regelmäßig Seminare und lebensverändernde Mentorings und Coachings zu den Themen Selbstermächtigung, Umsetzung, Kommunikation, charismatisches Auftreten.
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Als mehrfacher Bestsellerautor im Bereich Lebensführung, Motivation der Erwachsenenbildung
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sowie Mitgründer von Persönlichkeitsentwicklungs- und Multi-Speaker-Events ist es sein Anliegen,
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anderen Menschen dabei zu helfen, bewusster, authentischer und emotional freier zu werden.
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Vor dem Hintergrund seiner Expertise wollen wir mehr darüber erfahren, was sich hinter
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einer gewaltlosen Kommunikation verbirgt und ob dieser Gedanke einen Mythos darstellt oder
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durchaus Realität werden kann. Und in diesem Sinne freue ich mich, lieber Zeus,
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dich heute an meiner Seite zu begrüßen. Herzlich willkommen.
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Vielen lieben Dank, dass ich hier mit dabei sein darf. Ich freue mich riesig,
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weil dieses Thema ist auch riesig und bin gespannt, was daraus wird heute.
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Das bin ich in der Tat auch, weil es tatsächlich ein Riesenthema ist und das
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eben jetzt hier dann auch auf 60 Minuten sozusagen einzustampfen und trotzdem in
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eine gewisse Tiefe einzutauchen, darauf freue ich mich schon.
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Und ja, meine erste Frage an dich ist, inwieweit hat Kommunikation eben auch
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mit Macht und Gewalt zu tun und ist es überhaupt möglich, gewaltlos zu
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interagieren bzw. zu kommunizieren, weil es ja eben auch viel mit dem Erleben
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meines Gegenübers zu tun hat?
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Es sind ja zwei Fragen, die wir jetzt hier haben. Also erstens, gibt es
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gewaltfreie Kommunikation, gewaltlose Kommunikation?
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Ich würde eher darauf jetzt schon mal eingehen und danach auf die große Frage,
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in dem Fall, inwieweit sich das natürlich auch ausübt, in der Gesellschaft auch.
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Und die Antwort darauf muss ich sagen, ist sehr gemischt.
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Was ich damit meine, ist ganz simpel. Es gibt ja die Techniken, GfK und Co., es gibt
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Techniken, um empathischer zu sein, darauf kommen wir vielleicht noch mal später,
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es gibt Techniken, die sogar als antipathisch empfunden werden, wenn man
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sie anwendet, dabei sind sie effektiver gegen Ende. Aber generell ist es so, ich
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habe heute nicht vor GfK an sich als Technik anzugreifen, sondern heute habe
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ich vor zu erwähnen inwieweit Kommunikation auch absolut Macht ausübt,
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ja obwohl man keinen negativen Impulse freisetzen möchte, weil man auch keine in
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sich trägt, weil unbewusst sind wir das oder so sozusagen Meinungsvertreter,
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Ständig. Und dazu kommen wir natürlich auch jetzt zum Übergang. Also es gibt
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gewaltfreie Kommunikation, ja, aber mit diversen Einschränkungen.
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Was meine ich damit? Jedes Mal, wenn wir etwas äußern, was uns wichtig ist,
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kennen wir ja selbst auch von der Persönlichkeitsentwicklung, wird es
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immer Menschen geben, die davon attackiert werden. Immer. Nicht, weil es
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eine Meinung bloß von uns ist, sondern weil diese Äußerung von uns immer auf
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Ohren stößt, die selbst eine Meinung vertreten.
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Das wiederum bedeutet,
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der Raum, den wir erschaffen mit unserer Meinung,
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attackiert zwangsläufig Ideen von anderen Leuten. Wie schon auch Carl Gustav Jung gesagt hat,
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nutzt du die Idee für dich oder benutzt dich die Idee? Also ersteres, du bist Individuum und benutzt andere Werkzeuge.
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Zweiteres, was er gemacht hat, war, du bist Opfer einer Idee, also wirklich einer idealistischen Gedanken,
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Verein, sagen wir so, und dadurch lässt du automatisch nicht mehr das Neue zu.
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Das heißt, jedes Mal, wenn ich zum Beispiel rein politisch gesprochen etwas Äußeres,
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was gegen die Politik gerade steht, wenn wir zum Beispiel Kommunismus haben, dann ist das,
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was ich sage, zwar vielleicht wahr, aber die Politiker wollen das nicht hören.
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Und auch die Anhänger wollen das nicht hören.
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Das bedeutet, hier haben wir sofort schon mal ein Machtverhältnis.
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Bedeutet, jedes Mal, wenn ich in dem Fall etwas sagen möchte,
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was der Wahrheit entspricht, Achtung, der objektiven Wahrheit wohlgemerkt,
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oder einer intersubjektiven Wahrheit, was ich damit meine, ist ganz simpel,
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indem ich über ein Thema rede und in diesem Thema ist das, was ich sage, ein Fakt.
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Ja, das ist intersubjektiv in diesem Rahmen, in dem Thema.
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Dann kann es durchaus möglich sein, dass ich damit meine Gedanken so weit äußere,
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dass ich gegen eine Partei schieße, diese Partei mir vielleicht meinen Mund verbieten kann
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und sie sozusagen am Hebel, am längeren Hebel ist und somit wird Kommunikation
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zu einem Machtwerkzeug, weil es mir weggenommen werden kann, durch die
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Legislative zum Beispiel. Das ist ein Beispiel wie gewaltfreie
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Kommunikation nicht existieren kann. Einmal durch Meinungsvertretung als
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Individuum, weil wir idealistische Gedankengüter haben.
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Zweiteres in der politischen Ebene durch den Entzug von unserer
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Meinungsfreiheit, obwohl es immer noch so sozusagen formuliert wird oder ja kennen
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wir ja selbst auch bei der beim ehemaligen Russland war es genau so und
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bei anderen Ländern wie beispielsweise in China bei Mao zum Beispiel ebenfalls
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und bei vielen afrikanischen Ländern ebenfalls. Überall wo Korruption war gab
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es unter anderem auch Gewalt über Kommunikation in dem sie entzogen wurde.
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Ja. Noch da? Ich bin noch da. Ich habe darauf gewartet, ob dein Mikro wieder ausgeschaltet wird.
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Danke. Das ist für mich immer ein guter Hinweis, sozusagen, dass du fertig bist. Sonst denke ich,
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es kommt noch was nach. Spannend, so ein Thema Kommunikation, nehme ich wahr.
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Genau. Ja, lass mich noch mal kurz nachfragen. Zum einen hast du gesagt, es gibt verschiedene
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Techniken wie GFK. Vielleicht magst du
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auch die Abkürzung noch mal kurz
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erläutern für die, die es
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möglicherweise nicht kennen, das zum
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einen. Und zum anderen, welche anderen
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Bekannten oder weniger Bekannten gibt es
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da denn da vielleicht noch, dass wir mal
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ein paar sozusagen mal genannt haben,
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benannt haben zumindest einmal. Das ist das
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eine. Und das zweite, meine
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Anschlussfrage an die Äußerungen, die du
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getroffen hast, ist, ob es dann statt gewaltfreier oder gewaltloser Kommunikation vielleicht eher
00:06:34.700 –> 00:06:39.140
heißen müsste “gewaltmindernde Kommunikation”?
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Sehr gut, genau. Also was heißt GFK? Also Gewaltfreie Kommunikation. Das ist ein ziemlich
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cooles Konzept in dem Fall, was von vor etlichen Jahrzehnten mal gegründet wurde und zwar in dem
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Fall von Dr. Marshall Rosenberg und da gibt es ganz viele Möglichkeiten, um da
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ranzugehen. Ein kleines Beispiel dafür, ja wir gehen jetzt, wenn wir mit jemandem
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sprechen und jemand hat eine Idee, eine Meinung zum Beispiel und diese Meinung
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macht uns wütend. Viele Leute gehen dann in den Konflikt
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rein und sagen, du machst mich wütend, als Beispiel. Wiederum aber, wenn wir sagen
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würden, ich fühle mich jetzt gerade durch deine Meinung wütend, sie macht mich wütend,
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aber es liegt in meiner Verantwortung, dann rahmen wir unser Gefühl und können
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dadurch viel besser kommunizieren. Das ist ein Beispiel davon. Gehen wir ein
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bisschen weiter, was hier aus meinem Werkzeugkoffer kommt.
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Ich kann jedes Mal das “aber” mit einsetzen, um meine eigene Meinung oder
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meine Gefühle, die attackierend wirken können, zu mindern. Das zahlt ein bisschen auf deine zweite
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Frage ein. Jedes Mal, wenn ich etwas äußere, wie beispielsweise ich fühle mich durch das,
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was du gesagt hast, gerade unwohl, kann ich ein Aber dahinter setzen, um das zu negieren. Aber
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ich bin gewillt, mit dir eine Lösung zu finden. Damit fokussiere ich mich, also einmal natürlich
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auch am Anfang auf das Schlechte, klar, auf das was sozusagen, das hört sich ein bisschen drastisch an, das Wort Gewalt, okay, das was Gewalt ausübt oder ein Unwohlsein,
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was jeder für sich irgendwie anders formuliert, Gewalt, das dürfen wir auch nochmal gleich angucken, das Wort, aber ich formuliere dann danach automatisch meinen
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Fokus, meinen neuen und das ist das Wichtige an dem ganzen Thema. Wenn ich verstehe, dass mein Ziel es ist, mit dir eine Lösung zu finden, einen Tenor, weiß ich doch, dass ich
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immer in Kauf nehmen muss bei jeder Äußerung, die ich bringe, anderen Menschen
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auf den Schliff zu treten. Und das ist glaube ich die Grundlage von der
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Entwicklung des Menschen, vor allem auch von politischen Entwicklungen, vor allem
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auch von von Gedankengütern, die wir überall haben, wenn wir uns nicht
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austauschen können. Was dann? Ich glaube, um deine Frage noch mal aufzugreifen, ja
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gibt es dann Gewaltminderung der Kommunikation? Ich würde sagen, das Wort
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heißt einfach Diplomatie. Also wir müssen keine Arschkriecher sein,
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auch für dieses Wort, wir dürfen eher auf die Wünsche und Bedürfnisse unserer
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Menschen eingehen und dann einen gemeinsamen Tenor finden, weil wenn sich
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jemand wirklich, wirklich, der im Kopf ja auch klar ist, wohlgemerkt, ja, auf eine
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Idee spezialisiert und diese die ganze Zeit vertritt, muss es in seiner Welt
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eine gewisse Wahrheit geben, mit der ich auch d’accord gehen kann. Was ich damit
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meine ist, wenn ich beispielsweise zwei Politiker gegenüber stelle,
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Der eine ist super links und der andere super rechts.
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Dann können wir von beiden Seiten ausgehen, dass diese Extreme super ungesund ist, weil
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die beste Politik, die wir bisher hatten, war eher in der Mitte.
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Manche Leute sagen zum Beispiel auch, von der Kommunikation her, ich rede nicht von genereller Politik, von der Kommunikation, von den Inhalten
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ebenfalls ein bisschen, aber ich will nicht zu sehr darin abdriften.
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Ich will nur ein Beispiel daran bringen. Es gibt Menschen also, die sind sehr hedonistisch und sagen,
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Naja, beispielsweise “My Body, My Choice” und immer wenn du eine Meinung über das Thema hast, dann greifst du mich damit an. Gewalt.
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Und es gibt welche, die sagen auf gar keinen Fall,
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Abtreibung ist nicht gut, die sind eher konservativ. Da merkt man auch schon, das sind zwei unterschiedliche Meinungen, die sind nicht mehr so links und rechts so extrem, sondern
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sie kommen aus unterschiedlichen Parteien.
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Wenn man jetzt aber zum Beispiel einen Grundsatztenor herausfinden möchte,
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Deine Entscheidung ist in Ordnung, aber meine ebenfalls.
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Gibt es irgendwo in der Mitte vielleicht einen Weg, den zu finden und zu sagen,
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okay, es gibt unter diversen Umständen durchaus Ausnahmen oder/und vollkommen Legitimation,
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dass ich mein Kind abtreibe oder, dass ich es auf gar keinen Fall abtreibe, weil es ein Leben ist.
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Dieses Thema ist viel zu groß. Ich greife das Thema auf, weil es so links und rechts so ganz extrem ist.
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Und dann merken wir, worum es den Leuten geht. Den einen geht es um mein Leben und
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dem anderen geht es um ihr Leben und die Qualität des Lebens, was danach geboren
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wird, wird gemindert, wiederum auch die Qualität überhaupt eines ein Leben zu
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gebären und so weiter und so fort. Und da geht es wirklich für beide geht es um das
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Thema soziales Verhalten. Und wenn wir diesen Tenor herausfinden,
00:11:24.660 –> 00:11:27.500
darauf können wir aufbauen, aber die Leute wollen nicht darüber reden, weil
00:11:27.500 –> 00:11:33.260
sie sich sofort angegriffen fühlen, aufgrund dessen, weil da so viel
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Eigenschmerz noch mit dabei ist. Und solange wir über diesen Eigenschmerz
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reden, können wir nicht diplomatisch sein. Solange wir bei uns die ganze Zeit
00:11:41.460 –> 00:11:45.980
bleiben und nicht auf den anderen einen zahlen, werden wir ständig die
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Möglichkeit nicht in Betracht ziehen, Diplomatie zu bezwecken und somit
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natürlich auch irgendwo einen gemeinsamen Nenner und Tenor zu finden.
00:11:54.980 –> 00:12:02.060
Und das ist wohl gemerkt, dass was die Wörter als Gewalt für sie sich anfühlt, bedeutet,
00:12:02.060 –> 00:12:06.540
ich könnte, wenn ich würde,
00:12:06.540 –> 00:12:10.300
auf das eingehen, was mein anderer, mein Gegenüber auch sagt,
00:12:10.300 –> 00:12:15.740
aber ich tue es nicht, weil ich glaube, dass meine Art zu kommunizieren immer richtig ist.
00:12:15.740 –> 00:12:23.700
Und dieser Gewaltakt, der für den anderen fast schon vergewaltigend klingt, wenn jemand eine andere Meinung hat,
00:12:23.700 –> 00:12:31.600
Ich bin jetzt gleich mal in die Höhe eskaliert, weil die meisten Leute sagen sich, naja bei einem Streit ist es so Wurst, aber bei politischen Themen durchaus nicht mehr oder bei
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körperlichen Themen auch nicht mehr.
00:12:33.840 –> 00:12:37.400
Da sieht man sofort, da schießen die Leute, da schießen sofort Meinungen.
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Und ich gebe dir hier gleich mal ganz kurz einen Rahmen noch mit, der ganz interessant ist.
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In dem Moment, wenn ich mich von einer Meinung attackiert fühle, darf ich mich immer fragen,
00:12:49.300 –> 00:12:55.620
Möchte ich denn eine Lösung finden oder möchte ich etwas einfach nur vertreten, weil es für mich gerade mit den faulen Gedanken d’accord geht und ich
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will gar keine Gedanken mehr darüber machen,
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brauche ich meine Meinung gar nicht eräußern.
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Wenn ich nicht wirklich etwas miteinander erschaffen möchte, brauche ich in dem Fall oft meine Meinung gar nicht äußern.
00:13:05.540 –> 00:13:09.660
Weil die meisten Leute gehen nur dagegen, haben aber nicht den Sinn,
00:13:09.660 –> 00:13:16.220
miteinander eine Lösung zu finden, geschweige denn sozusagen, das zu, also den anderen Leuten zu
00:13:16.780 –> 00:13:21.180
helfen sogar ihre Argumente so zu formulieren, damit sie verstehen, wo ihre Lücken sind.
00:13:21.180 –> 00:13:24.960
Weil das ist natürlich auch Kommunikation, die clever ist. Lass uns diskutieren
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und schauen, wo unsere beiden Lücken sind, damit wir unsere Argumente verbessern, um herauszufinden,
00:13:30.660 –> 00:13:33.820
vielleicht liegen wir doch irgendwo beide falsch.
00:13:33.820 –> 00:13:38.700
Oder vielleicht beide sogar richtig. Es kann ja beides auch wahr sein.
00:13:42.820 –> 00:13:48.940
Ja, total spannend. An der Stelle fände ich vor allen Dingen auch den Begriff der Diplomatie,
00:13:48.940 –> 00:13:54.700
die du mit eingebracht hast. Und ich stelle mir die Frage, geht es denn dann letztlich
00:13:54.700 –> 00:14:00.780
dann in der Interaktion, in der Kommunikation darum, ein Stück weit auch Gemeinsamkeiten zu
00:14:00.780 –> 00:14:06.180
finden, also zum Beispiel gemeinsame Interessen und so weiter, um hier eben entsprechend auch
00:14:06.180 –> 00:14:12.100
andocken zu können? Das ist eine Form, die wir nutzen können, eine Technik sogar.
00:14:12.100 –> 00:14:16.420
Schnittmengen ist eine hervorragende Art und Weise. Gehen wir davon aus,
00:14:16.420 –> 00:14:23.380
Yasemin, ich würde dich fragen, magst du Thermomix? Dann würdest du sagen, vielleicht ja,
00:14:23.380 –> 00:14:28.220
es ist praktisch, wie auch immer, pipapo. Und dann würde ich fragen, das ist jetzt nicht so
00:14:28.220 –> 00:14:31.660
mein Ding, aufgrund dessen, weil ich gerne mich bekochen lasse, I don’t care.
00:14:31.660 –> 00:14:35.180
Wiederum aber, wahrscheinlich lässt du dich auch gerne bekochen, dann können wir
00:14:35.180 –> 00:14:39.200
gleich ein nächstes Thema angehen oder wenn ich die Frage sage, wie sieht es eigentlich aus,
00:14:39.200 –> 00:14:44.020
Daumen hoch, genau. Wie sieht es eigentlich aus, magst du Persönlichkeitsentwicklung? Und zack,
00:14:44.020 –> 00:14:48.540
haben wir ein gemeinsames Thema, was uns beide verbindet und das macht dich super vertrauenswürdig
00:14:48.540 –> 00:14:54.740
und mich auch. Ich glaube, in der Grundfeste der Diplomatie ist Schnittmengenorientierung
00:14:54.740 –> 00:15:00.660
extrem wichtig. Also Schnittmenge, was ist das, was du magst und was ich auch mag, was uns verbindet
00:15:00.660 –> 00:15:05.140
und auf Basis dessen können wir herausfinden, ob wir daraus natürlich auch weitere Verbindungen
00:15:05.140 –> 00:15:10.620
Stück finden, weil wir bewerten unsere Menschen ständig, aber wir verwerten die
00:15:10.620 –> 00:15:15.500
Information nicht mehr wirklich. Das ist ein Riesenproblem und deswegen finden
00:15:15.500 –> 00:15:19.460
wir gemeinsame Schnittmengen, finden wir auch wirklich ein Vertrauen, eine
00:15:19.460 –> 00:15:22.380
Vertrauensbasis, weil gleich und gleich gesellschaftlich, das wissen wir,
00:15:22.380 –> 00:15:26.980
Gegensätze ziehen sich an, ja vielleicht in abenteuerlichen Situationen, aber die
00:15:26.980 –> 00:15:30.260
werden wir garantiert nicht haben, wenn wir in den Grundfest wieder
00:15:30.260 –> 00:15:34.900
zurückgeschossen werden. Wenn ganz plötzlich die ganze Gesellschaft sich
00:15:34.900 –> 00:15:40.660
reduziert, dann suchen wir nicht nach Gegensätzen, wir suchen nach Leuten, die ähnlich zu uns sind, weil wir denen Leuten vertrauen können.
00:15:40.660 –> 00:15:43.180
Und diese
00:15:43.180 –> 00:15:46.600
diese Art und Weise danach zu suchen ist gar nicht so verkehrt. Achtung,
00:15:46.600 –> 00:15:53.660
die Schwierigkeit an Schnittmengen ist, dass sie natürlich auch nur auf das einzahlen, was wir ohnehin schon mögen, aber nicht auf das, was vielleicht
00:15:53.660 –> 00:15:57.020
was wir lernen sollten, damit wir uns noch mehr mögen.
00:15:57.020 –> 00:16:03.540
Und um das dann zu sagen, was wirklich wichtig ist, die Wahrheit manchmal, die auch weh tut, damit wir uns verändern.
00:16:04.260 –> 00:16:09.020
Als Beispiel mein kleiner Bruder hat mich von vor ein paar Monaten angeschaut und hat gesagt
00:16:09.020 –> 00:16:17.980
Die Wampe die bei dir gewachsen ist sieht nicht gut aus so unter unter Brüdern kann man das super sagen
00:16:17.980 –> 00:16:22.460
Wenn das meine Schwester gesagt hätte wäre das also wäre das eine voll Katastrophe gewesen
00:16:22.460 –> 00:16:29.000
Er hat es mir gesagt ich habe es genauso aufgenommen wie ich es aufnehmen wollte und zwar dass ich etwas daran verändern möchte
00:16:29.180 –> 00:16:36.100
Ja, also ich alleine ich rede nicht von anderen leuten ich alleine und so wie es gesagt hat hat mich sogar angespornt
00:16:36.100 –> 00:16:43.620
Aber er hat ja einen sagen wir mal ein freipass von meiner seite aus weil er unter anderem auch mein bruder ist das heißt wir
00:16:43.620 –> 00:16:51.700
haben da eine vertrauensbasis die einmal durch eine gigantisch unveränderbare schnittmenge entsteht und zwar durch unsere gemeinsame mutter
00:16:51.700 –> 00:16:54.820
und diesen vorteil hat nicht jeder auf der straße
00:16:55.540 –> 00:16:59.940
Aber wir können uns in der Diplomatie durchaus üben und vor allem auch in der
00:16:59.940 –> 00:17:05.300
Findung der Wahrheit. Zumindest nicht der subjektiven
00:17:05.300 –> 00:17:09.540
Wahrheit, sondern der Wahrheit, die uns alle verbindet.
00:17:09.540 –> 00:17:19.420
Bedeutet das, dass zum Beispiel Feedback besser angenommen oder aufgenommen
00:17:19.420 –> 00:17:24.620
werden kann, wenn diese Vertrauensbasis schon da ist? Ist das Voraussetzung auch,
00:17:24.620 –> 00:17:28.020
um Feedback geben zu können, oder zumindest nicht geben zu können,
00:17:28.020 –> 00:17:32.620
sondern dass es eben auch entsprechend wirken kann sozusagen oder aufgenommen werden kann?
00:17:32.620 –> 00:17:46.140
Nennen wir es mal Nummer eins ist Vertrauen, ja. Nummer zwei ist Kompetenz. Ich glaube sogar,
00:17:46.140 –> 00:17:53.500
Nummer eins ist Kompetenz. Warum? Ich vertraue einer Person, die kompetent ist. Aber dafür
00:17:53.500 –> 00:17:58.140
muss ich wissen, dass sie kompetent ist. Wenn ich weiß, dass sie kompetent ist,
00:17:58.140 –> 00:18:01.380
dann vertraue ich natürlich auch noch auf das Feedback von der Person,
00:18:01.380 –> 00:18:06.820
erst recht. Auch wenn es weh tut, weil die Person ja etwas erreicht hat damit.
00:18:06.820 –> 00:18:09.860
Deswegen sollten wir da auf jeden Fall Kompetenz nicht ausschließen. Mit
00:18:09.860 –> 00:18:14.540
Vertrauen wird es wesentlich leichter. Also wenn du einer Person vertraust,
00:18:14.540 –> 00:18:19.620
die dann sagt, weißt du was, wenn du das so machst, wird es sinnvoller. Dann ist es
00:18:19.620 –> 00:18:24.700
leichter. Ich gebe euch aber mal ein Gegenbeispiel. Meine Oma kommt zu mir und sagt zu mir “Ach,
00:18:24.700 –> 00:18:32.020
Puppe, du solltest unbedingt dir einen sicheren Job suchen. Du bist selbstständig, hast ein
00:18:32.020 –> 00:18:37.820
Unternehmen, hast Mitarbeiter. Such dir einen sicheren Job wegen deiner Rente.” Das ist
00:18:37.820 –> 00:18:42.100
natürlich ihre Ansicht. Meine Oma ist jetzt nicht unclever. Die ist ein cleveres Mädchen
00:18:42.100 –> 00:18:46.980
und vor allem auch diesen Wandel in der Bibliothek. Aber in der Hinsicht muss ich sagen, hat sie
00:18:46.980 –> 00:18:51.900
Brücke nicht geschaffen. Die Brücke war, ich bin die Person, die sichere Jobs
00:18:51.900 –> 00:18:55.740
erschafft. Also das hat sie nicht in dem Fall verstanden gehabt. Kaum habe ich sie
00:18:55.740 –> 00:19:00.860
erklärt und diesen Überglauben sozusagen erst mal formuliert, ganz plötzlich hat
00:19:00.860 –> 00:19:06.060
sich da einiges verändert. Worauf ich hinaus möchte, ich vertraue meiner Oma
00:19:06.060 –> 00:19:11.380
wirklich sehr. In manchen Bereichen hat sie halt nur noch keine Kompetenz. Das
00:19:11.380 –> 00:19:16.940
heißt, Kompetenz und Vertrauen gehen Hand in Hand. Vertraue ich eher einem Chef,
00:19:16.940 –> 00:19:24.940
der kompetent genug ist, mir zu sagen, weißt du was, das Schiff wird in drei Jahren vielleicht untergehen, aber ich weiß, wie wir das Ganze verhindern können.
00:19:24.940 –> 00:19:29.140
Und dann hat er auch noch sozusagen einen Lebenslauf, der das Ganze unterstreicht.
00:19:29.140 –> 00:19:37.140
Dann steige ich eher ein, dann möchte ich eher mitmachen. Wenn ich jetzt zum Beispiel jemanden habe, der mich kritisiert, im Sinne des Feedbacks,
00:19:37.140 –> 00:19:42.820
und der sagt, wenn wir so weitermachen, wenn du so weitermachst, dann ist es kein Wunder, dass die Firma untergeht,
00:19:42.860 –> 00:19:47.380
dann vertraue ich der Person nicht mehr. Warum? Weil sie mir ganz klar zeigt, dass eine
00:19:47.380 –> 00:19:53.860
Inkompetenz da ist, gerade zu dem Thema Problemlösung und vor allem auch, dass sie Angst hat vor der Konsequenz.
00:19:53.860 –> 00:19:58.860
Und kompetente Menschen haben keine Angst vor der Konsequenz, weil diese gehen mit
00:19:58.860 –> 00:20:05.340
Konsequenzen um. Weil die Kompetenz liegt darin, im Angesicht des Schreckens immer noch eine Lösung parat zu haben,
00:20:05.340 –> 00:20:12.820
oder uns zumindest die Ruhe zu bewahren. Den Leuten vertraue ich gerne. Das heißt, Kompetenz und Vertrauen gehen Hand in Hand, vor allem
00:20:12.820 –> 00:20:20.140
auch in Sachen gewaltfreie Kommunikation, weil wir dann sozusagen viel mehr zulassen
00:20:20.140 –> 00:20:21.140
von dem, was die Leute sagen.
00:20:21.140 –> 00:20:29.700
Ja wunderbar und ich würde gerne nochmal nachfragen.
00:20:29.700 –> 00:20:36.900
Du hast gesagt, dass zum Beispiel die Schnittmengenorientierung eine Technik ist, die man eben einsetzen
00:20:36.900 –> 00:20:37.900
kann.
00:20:37.900 –> 00:20:42.940
bevor wir gleich dann auch die Handzeichen aufmachen, nochmal so zwei, drei Beispiele
00:20:42.940 –> 00:20:49.900
aufgreifen, wo du sagst, das sind wirklich super Techniken, die eben im Sinne einer gewaltfreien
00:20:49.900 –> 00:20:57.220
oder gewaltlosen oder gewaltmindernden Kommunikation super eingesetzt werden können.
00:20:57.220 –> 00:21:04.020
Absolut. Einmal gibt es natürlich auch, was wir gesagt haben vorhin, das wiederhole ich sehr,
00:21:04.020 –> 00:21:07.580
sehr gerne, weil es eine effektive Möglichkeit ist. Wir dürfen immer unsere
00:21:07.580 –> 00:21:11.820
Emotionen formulieren, also sie in Form bringen,
00:21:11.820 –> 00:21:20.180
deswegen formulieren und dann das Aber einsetzen. Aber impliziert, dass wir uns
00:21:20.180 –> 00:21:23.460
über unsere Emotionen stellen und sagen, ich möchte was anderes erreichen und
00:21:23.460 –> 00:21:29.620
das hoffentlich in beider Ansichten. Eher ein Beispiel noch mal, ich fühle mich
00:21:29.620 –> 00:21:36.820
gerade unwohl, also durch das was du gesagt hast, aber ich bin mir sicher, du hast es gar nicht böse gemeint.
00:21:36.820 –> 00:21:42.820
Und diese Unterstellung in dem Moment, die macht einen sozialen Raum auf. Du hörst es auch schon raus.
00:21:42.820 –> 00:21:49.420
Das ist eine Möglichkeit. Viele Leute sagen, sprich das “und” aus, das “und”. Das funktioniert hier nicht.
00:21:49.420 –> 00:21:55.820
Wir wollen aktiv diese Negation mit hervorheben. Wir wollen aktiv unsere Gefühle sozusagen einmal aussprechen,
00:21:55.820 –> 00:22:00.900
aber nicht in den Vordergrund treten lassen. Das ist eine gute Möglichkeit und das habe ich in
00:22:00.900 –> 00:22:06.180
vielen Gesprächen gerade als Mediator von Beziehungen auch zum Beispiel von unterschiedlichen
00:22:06.180 –> 00:22:11.940
Parteien von Unternehmen gemerkt, dass es sehr effektiv ist. Die meisten Leute haben aber auch Angst,
00:22:11.940 –> 00:22:14.860
das anzuwenden, weil sie glauben, dass sie unauthentisch sind, aber das ist eine Sache der
00:22:14.860 –> 00:22:19.540
Übung. Übung macht die Meisterin den Meister, von daher will ich da ein Go geben, um das zu üben.
00:22:19.540 –> 00:22:24.940
Nummer zwei ist die Kunst der Einwandbehandlung. Ich glaube, jeder, der aus einem Vertrieb kommt,
00:22:24.940 –> 00:22:28.700
versteht, was ich gerade meine. Einwandsbehandlungen sind sehr effektiv,
00:22:28.700 –> 00:22:32.540
vor allem auch, weil die meisten Konflikte, wenn gar alle Konflikte,
00:22:32.540 –> 00:22:38.100
entstehen nicht durch objektive Gedankengüter. Sie entstehen durch
00:22:38.100 –> 00:22:41.980
Angriff auf das Individuum, weil wir glauben, dass das Individuum unsere
00:22:41.980 –> 00:22:45.540
eigene Meinung ist. Was bedeutet das? Was ich vorhin schon mal
00:22:45.540 –> 00:22:50.180
erwähnt hatte von Carl Gustav Jung, die Idee hat dich, sie benutzt dich. Du bist
00:22:50.180 –> 00:22:54.800
also Opfer des Individualismus ist geworden. Von einer Idee, von einem
00:22:54.800 –> 00:22:59.280
Gedankengut, von einer Partei, von einer Bewegung, von einer Gruppe, wie auch immer.
00:22:59.280 –> 00:23:05.840
Von deinen eigenen Gedanken. Nun, lange Rede, kurzer Sinn hier. Das bedeutet, jedes
00:23:05.840 –> 00:23:09.080
Mal, wenn ich jemanden anspreche und etwas äußere, was ihn angreift,
00:23:09.080 –> 00:23:15.160
antwortet er nicht inhaltlich. Die meisten Leute antworten immer emotional.
00:23:15.160 –> 00:23:20.220
Das bedeutet unser Ziel bei der zweiten Technik mit der Einwandbehandlung ist es,
00:23:20.220 –> 00:23:23.460
erstmal alle Gefühle aus der Person herauszuholen.
00:23:23.460 –> 00:23:32.200
Wie meine ich das? Ich mache kurz ein Beispiel. Sie sagt zu ihm, du arbeitest
00:23:32.200 –> 00:23:36.040
so häufig, das ist unglaublich, deine Arbeit nimmt dich so ein, ich mag deine Arbeit gar
00:23:36.040 –> 00:23:41.140
nicht. Er antwortet in dem Moment, ja ich mache das aber bloß, damit du das kaufen
00:23:41.140 –> 00:23:43.960
kannst, was du kaufen kannst und möchtest und vor allem auch, dass wir in den Urlaub
00:23:43.960 –> 00:23:48.640
Diesen Konflikt kennen wir alle. Wir wissen auch ganz genau, wo der mündet.
00:23:48.640 –> 00:23:56.080
Entweder im totalen Streit und es brennt alles ab oder im Versöhnungstext, der
00:23:56.080 –> 00:24:01.840
nur zwei, drei Tage hält, was niemandem hilft. Wenn er aber folgendermaßen
00:24:01.840 –> 00:24:06.280
antworten würde, ich wiederhole noch mal das Problem, den Vorwurf von ihr, du
00:24:06.280 –> 00:24:12.240
arbeitest so häufig und ich mag deine Arbeit gar nicht und er antwortet, also
00:24:12.240 –> 00:24:19.760
ist es dir wichtig, dass ich viel mehr Zeit mit dir verbringe und meine Arbeit in dem Fall insoweit
00:24:19.760 –> 00:24:26.600
umsetze, damit wir trotzdem ein wunderschönes Leben haben? Habe ich das richtig verstanden?
00:24:26.600 –> 00:24:33.400
So, diese Antwort geht auf ihre Gefühle ein, aber sie wird noch ergänzt mit einer weiteren
00:24:33.400 –> 00:24:39.480
Einwandsbehandlungstechnik. Wenn sie sagt, ja, das wäre schön, dann ist das Gefühl noch nicht
00:24:39.480 –> 00:24:43.080
ganz draußen, weil es kann sein, dass das, was sie gesagt hat, eine Nebelkerze ist.
00:24:43.080 –> 00:24:47.840
Und diese Nebelkerze lautet vielleicht, wenn ich sie jetzt entlarven möchte, mit
00:24:47.840 –> 00:24:51.860
einer Frage, gibt es etwas anderes, was dir noch wichtig ist?
00:24:51.860 –> 00:24:58.000
Also neben dem Vorwurf und der ersten Aussage, die
00:24:58.000 –> 00:25:02.960
positiv paraphrasiert wurde, was passiert dann? Was ganz Wunderbares. Wir äußern
00:25:02.960 –> 00:25:06.360
dann natürlich auch diese ganz wichtige Frage, gibt es etwas anderes, was dir
00:25:06.360 –> 00:25:11.680
wichtig ist. Ganz ganz wichtig. Diese zwei Stufen sind wichtig. Und dann kann die Nebelkerze
00:25:11.680 –> 00:25:20.080
entlarvt werden. Und sie antwortet, ja, ich vermisse dich. Das hat sie ja eigentlich gesagt.
00:25:20.080 –> 00:25:28.000
Und dann sagt er in dem Fall, ja wie meinst du das? Weil du fehlst mir auch oft. Und
00:25:28.000 –> 00:25:31.760
dann kann das Gespräch wirklich beginnen. Alles andere ist nur Konflikt davor. Aber die
00:25:31.760 –> 00:25:35.880
Emotionalität wurde in dem Moment rausgenommen. Warum? Weil wir eine klassische Einwandsbehandlungstechnik
00:25:35.880 –> 00:25:40.960
gemacht haben. Wir haben paraphrasiert, aber im Positiven. Und dann haben wir gefragt,
00:25:40.960 –> 00:25:43.800
ob wir das, was wir gerade gesagt haben, auch wirklich richtig verstanden haben.
00:25:43.800 –> 00:25:49.000
Denn, Achtung, jetzt kommt ein Satz, wenn du verstehst, dass ich verstanden habe,
00:25:49.000 –> 00:25:52.240
was du gemeint hast, erst dann können wir miteinander reden.
00:25:52.240 –> 00:25:56.520
Ich wiederhole es nochmal. Wenn du verstehst, dass ich verstanden habe, was
00:25:56.520 –> 00:26:00.520
du gesagt hast, erst dann können wir miteinander reden.
00:26:00.520 –> 00:26:06.880
Die Grundlage unseres Gesprächs liegt darin, dass ich mich zurücknehmen kann, um dich zu hören.
00:26:06.880 –> 00:26:13.280
Wenn ich das nicht tue, habe ich Verantwortung abgegeben und bin Mitgründer des Konflikts.
00:26:13.280 –> 00:26:17.540
Mitgründer von vielleicht Gewalt in einem Gespräch.
00:26:17.540 –> 00:26:24.060
Ich muss dazu sagen, dass das Wort Gewalt an sich auch ziemlich heftig ist bei dem Thema, aber wir reden hier nur von einer
00:26:24.060 –> 00:26:26.280
individuellen Ebene.
00:26:26.280 –> 00:26:33.780
Heben wir das ganze jetzt zum Beispiel an, habe ich so eine Einwandsbehandlungstechnik zum Beispiel noch nie bei Lanz gehört, weil bei Lanz haben wir eine ganz andere
00:26:33.780 –> 00:26:39.760
Plattform. Die Leute wollen aufschreien und kurz. Aber in dem Moment, in dem jemand
00:26:39.760 –> 00:26:44.220
bei Lanz bei einem Angriff, bei einem Vorwurf antwortet,
00:26:44.220 –> 00:26:48.720
ich kann nachvollziehen, woher ihr Vorwurf kommt und warum sie so denken,
00:26:48.720 –> 00:26:53.800
haben sie noch etwas anderes, was sie ausdrücken wollen, damit ich dann zu meinem Part komme.
00:26:54.640 –> 00:27:01.560
habe ich noch nie irgendwo gehört. Der Grund dafür ist, weil wir Angst haben davor, geduldig zu sein. Aber dem Moment, in dem wir
00:27:01.560 –> 00:27:04.120
aussprechen lassen und dann sagen,
00:27:04.120 –> 00:27:10.080
so wie sie das gerade gesagt haben, würde ich gerne auch mal einen Senf dazu geben wollen, ist es für sie in Ordnung.
00:27:10.080 –> 00:27:16.800
Holen wir nicht nur die Legitimation ein, sondern jedes Mal, wenn wir unterbrochen werden oder wenn die Person Nein sagt, sind wir die Gewinner.
00:27:16.800 –> 00:27:23.080
Wir sind diejenigen, die Schlagzeilen machen, obwohl wir noch kein einziges Wort wiedergegeben haben, weil wir die Ruhe bewahren.
00:27:23.640 –> 00:27:28.560
Und der Grund dafür ist, warum wir so viele Politiker nicht mögen, ist, weil sie diese Art und Weise
00:27:28.560 –> 00:27:34.240
authentisch zu handeln und den Leuten Platz und Raum zu geben, zu reden, also Schnittmengen zu finden,
00:27:34.240 –> 00:27:37.400
ja, weil die das nicht zulassen.
00:27:37.400 –> 00:27:41.360
Und das ist super unauthentisch, das zu dem Thema.
00:27:41.360 –> 00:27:48.000
Ja, großartig. Zeus, ich möchte dich gerne mal beim Lanz erleben.
00:27:48.000 –> 00:27:51.200
Vielleicht kriegen wir dich da mal rein, das fände ich super.
00:27:52.960 –> 00:27:54.960
Diese Interaktion würde ich gerne erleben.
00:27:54.960 –> 00:27:58.960
Großartig. Allein schon die Vorstellung mit den Beispielen, die du gebracht hast.
00:27:58.960 –> 00:28:02.960
Ja, lass mich noch mal kurz auf diesen Begriff der Diplomatie eingehen.
00:28:02.960 –> 00:28:05.960
Diplomatie hört sich nett an.
00:28:05.960 –> 00:28:09.960
Ich finde persönlich Diplomatie großartig. Stehe total dahinter.
00:28:09.960 –> 00:28:12.960
Es gibt allerdings ganz viele Menschen, die dann sagen,
00:28:12.960 –> 00:28:17.960
ja, Diplomatie, alles schön und gut, aber ist nicht überall und immer.
00:28:17.960 –> 00:28:19.960
Du musst auch Ecke und Kante zeigen.
00:28:19.960 –> 00:28:25.080
Kann man denn diplomatisch sein und trotzdem gleichzeitig Ecken und Kanten zeigen?
00:28:25.080 –> 00:28:35.800
Absolut. Ich würde sogar behaupten, dass es in der Diplomatie durchaus effektiv ist,
00:28:35.800 –> 00:28:40.520
sowas zu tun. Wie gesagt, wenn wir kompetent sind, durchaus. Ich mache dir kurz ein Beispiel.
00:28:40.520 –> 00:28:49.160
Ich möchte meinem Kind zeigen, dass es durchaus in der Lage ist, sich frei zu entfalten. Aber
00:28:49.160 –> 00:28:53.080
ich möchte es auch in dem Fall vorbereiten auf die Welt, dass es Verantwortung tragen muss.
00:28:53.080 –> 00:28:59.400
Gehen wir davon aus, das Kind kommt zu spät nach Hause. Anstatt jetzt das Kind anzuschnauzen,
00:28:59.400 –> 00:29:06.920
kann ich Kante zeigen und sagen, ich finde es gut, dass du für dich eine gute Zeit dir rausnimmst und
00:29:06.920 –> 00:29:11.400
haben möchtest. Deine eigene Entscheidung, die möchte ich fördern. Im gleichen Zuge kann ich
00:29:11.400 –> 00:29:16.960
dich nicht ernst nehmen, will ich aber, denn wenn wir sagen, dass wir um 19 Uhr, wenn du um 19 Uhr
00:29:16.960 –> 00:29:21.600
kommst du nach Hause und du kommst um 22 Uhr nach Hause, dann werde ich dich nicht behandeln wie ein
00:29:21.600 –> 00:29:28.240
Verantwortlicher, wie ein Erwachsener. Ich werde dich behandeln wie ein Kind. Wenn du das möchtest, dann machen wir das so.
00:29:28.240 –> 00:29:31.640
Das heißt, hier haben wir eine Verhandlungsmasse.
00:29:31.640 –> 00:29:39.560
Und dadurch, dass wir den Wunsch des Gegenübers verstehen, sind wir immer noch diplomatisch. Der Wunsch des Kindes ist, erwachsen zu werden, oder des
00:29:39.560 –> 00:29:41.560
Jugendlichen, besser gesagt hier in dem Beispiel.
00:29:42.880 –> 00:29:48.160
Aber wenn es nicht sich erwachsend verhält, kann man sozusagen das Wort Verantwortung in den Raum reinschmeißen.
00:29:48.160 –> 00:29:56.680
Und dadurch, dass das Kind ebenfalls einen Ansinnen hat, aber sieht, dass man sozusagen frei ist und sagt, ich habe nichts dagegen, dass du deine schöne Zeit verbringst,
00:29:56.680 –> 00:30:03.320
aber du musst mit mir in dem Fall darüber reden, damit wir eine Lösung finden, damit ich dich auch ernst nehmen kann als
00:30:03.320 –> 00:30:05.120
Eranwachsenen.
00:30:05.120 –> 00:30:12.320
Erst dann bist du das und das, erst dann kann ich dich ernst nehmen und so weiter und so fort. Das ist Diplomatie, die ist durchaus effektiv.
00:30:12.400 –> 00:30:15.200
Die ist aber nicht unbedingt arg edgy.
00:30:15.200 –> 00:30:19.400
Die ist eher im Gegenteil. Sie ist sogar sehr förderlich. Sie ist abholend.
00:30:19.400 –> 00:30:24.920
Ich sehe sie als anti-autoritär. Ganz im Gegenteil. Die Autoritätsperson entscheidet gerade, ich gebe dir
00:30:24.920 –> 00:30:27.640
den Stempel, ob du verantwortlich bist oder nicht.
00:30:27.640 –> 00:30:31.520
Genauso auch in der Masse da draußen. Geh mal davon aus, ein Chef kommt zu dir
00:30:31.520 –> 00:30:37.680
und kritisiert dich für den Inhalt, den du gemacht hast. Nun, der Chef kann die Performance kritisieren, aber nicht den Inhalt.
00:30:39.000 –> 00:30:42.920
Wahrscheinlich gar keine ahnung außer er ist aus dem gleichen bereich gekommen
00:30:42.920 –> 00:30:45.400
Dann nimmst du die kritik sehr gerne an
00:30:45.400 –> 00:30:47.960
und wenn er beispielsweise die sagt
00:30:47.960 –> 00:30:50.520
du Yasemin
00:30:50.520 –> 00:30:55.520
Ich kenne deine performance diese performance waren letzte zeit nicht wirklich berauschend
00:30:55.520 –> 00:31:01.800
Aber ich weiß dass du es besser machen kannst was hat dir gefehlt lassen es gemeinsam das herausfinden das ist immer noch diplomatisch
00:31:01.800 –> 00:31:04.680
Es ist nicht
00:31:04.680 –> 00:31:09.920
kann dich, aber es ist diplomatisch. Und trotzdem kann die Person sich in dem Moment abgeholt fühlen.
00:31:09.920 –> 00:31:14.160
Wenn sie natürlich mitten in einer Scheidung ist, ihr Kind sagt, es will nicht mehr gesehen,
00:31:14.160 –> 00:31:19.240
also es will nicht mehr zu dir kommen und du stehst am Rande der Störung und du hörst in dem Fall
00:31:19.240 –> 00:31:22.800
nur eines raus, du wirst gekündigt, wenn du nicht performst, das ist natürlich scheiße, klar.
00:31:22.800 –> 00:31:28.280
Deswegen holt man sozusagen die Person erstmal ab, indem man folgende Worte sagt, du, ich kenne das
00:31:28.280 –> 00:31:34.120
von dir anders, die Performance ist vielleicht etwas abgestiegen oder abgeschwächt, wie sieht es
00:31:34.120 –> 00:31:38.760
aus? Wie finden wir gemeinsam eine Lösung? Ich glaube, in der Hinsicht findet sich sehr,
00:31:38.760 –> 00:31:47.200
sehr viel Kompetenz wieder. Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank, lieber Zeus. Mit Blick auf die
00:31:47.200 –> 00:31:52.640
Zeit möchte ich gerne an dieser Stelle dich nochmal fragen, ob es etwas gibt, was ganz wichtig,
00:31:52.640 –> 00:31:56.560
dringlich ist, was du gerne noch mit erwähnt haben möchtest, bevor wir dann gleich die
00:31:56.560 –> 00:32:01.880
Handzeichen eben aufmachen, um zu schauen, ob jemand noch mit dazukommen mag, um die eine
00:32:01.880 –> 00:32:05.600
oder andere Frage oder Gedanken mit reinzubringen.
00:32:05.600 –> 00:32:08.960
Gibt es denn etwas, was wir noch nicht besprochen haben, wo du sagst, in diesem
00:32:08.960 –> 00:32:11.720
Zusammenhang ist mir das noch ganz wichtig, dass wir das an der Stelle auch
00:32:11.720 –> 00:32:17.000
noch mal platzieren? Oh lieben, gerne. Um das Ganze noch mal zu
00:32:17.000 –> 00:32:19.960
unterstreichen, welche Tragweite das hat und wir reden hier nicht von einer
00:32:19.960 –> 00:32:23.880
individuellen Tragweite, sondern von einer globalen Tragweite, muss ich nur ein
00:32:23.880 –> 00:32:29.120
paar Namen nennen. Mahatma Gandhi, Martin Luther King und Nelson Mandela,
00:32:29.120 –> 00:32:35.520
obwohl allesamt ebenfalls einen Gewaltakt im Hintergrund haben in ihrer Historie,
00:32:35.520 –> 00:32:41.640
haben sie die größte Veränderung durch ihre Diplomatie verursacht und sind
00:32:41.640 –> 00:32:46.520
damit natürlich auch berühmt geworden. Das zu dem Thema.
00:32:46.520 –> 00:32:52.560
Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank und damit öffne ich gerne die Handzeichen
00:32:52.560 –> 00:32:56.000
vielleicht noch mal kurz als Hinweis für die, die heute zum ersten Mal dabei
00:32:56.000 –> 00:33:01.360
sind oder die Räume noch nicht so gut kennen. Also wir haben eine Aufzeichnung im Hintergrund
00:33:01.360 –> 00:33:05.960
laufen und ihr habt gerne die Möglichkeit mit dazu zu kommen, vorausgesetzt, dass ihr
00:33:05.960 –> 00:33:10.080
damit einverstanden seid, dass das Ganze auch aufgezeichnet wird und dann nachher veröffentlicht
00:33:10.080 –> 00:33:15.160
wird. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch gerne den Chat
00:33:15.160 –> 00:33:19.120
nutzen, um die einen oder anderen Fragen hier rein zu geben oder auch vielleicht ein paar
00:33:19.120 –> 00:33:24.600
Gedanken zu teilen. Und wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem
00:33:24.600 –> 00:33:28.640
ihr zu erkennen seid, vor und nachnahme und mindestens einen Satz in der Bio für die,
00:33:28.640 –> 00:33:35.580
die mit gerne dazukommen wollen. Und da der Raum ja beschränkt ist auf 60 Minuten, gerne jetzt die
00:33:35.580 –> 00:33:41.800
nächsten paar Minuten nutzen, um eben eure Gedanken und Fragen mit reinzubringen, sofern ihr was habt,
00:33:41.800 –> 00:33:47.720
was ihr gerne mit uns teilen wollt oder an Zeus direkt richten wollt, damit wir die Handzeichen
00:33:47.720 –> 00:33:51.720
auch rechtzeitig noch berücksichtigen können. Also so etwa bis Viertel vor lasse ich die
00:33:51.720 –> 00:33:55.440
Handzeichen jetzt auf und dann schauen
00:33:55.440 –> 00:33:57.000
wir einfach mal und ihr seid ganz ganz
00:33:57.000 –> 00:34:00.080
herzlich eingeladen tatsächlich auch
00:34:00.080 –> 00:34:01.840
Impulse, Gedanken, Fragen eben
00:34:01.840 –> 00:34:03.960
einzubringen, damit wir auf die Art und
00:34:03.960 –> 00:34:05.640
Weise auch genau da noch mal andocken
00:34:05.640 –> 00:34:07.840
können oder auch Zeus die Gelegenheit hat
00:34:07.840 –> 00:34:10.320
genau da andocken zu können, was euch
00:34:10.320 –> 00:34:11.880
eben auch unter diesem Thema
00:34:11.880 –> 00:34:14.440
beschäftigt. Also wir haben ja das Dachthema
00:34:14.440 –> 00:34:18.040
aktuell Macht und Gewalt und da
00:34:18.040 –> 00:34:19.760
drunter eben heute den Aspekt mit der
00:34:18.040 –> 00:34:23.040
der Kommunikation mit aufgegriffen, gewaltlose Kommunikation, Mythos oder Realität.
00:34:23.040 –> 00:34:29.640
Wir können ja hier gerne noch mal andocken, lieber Zeus, wenn wir jetzt noch mal diesen
00:34:29.640 –> 00:34:32.040
Begriff aufgreifen, Mythos oder Realität.
00:34:32.040 –> 00:34:38.360
Wie würdest du das denn jetzt sozusagen in ein oder zwei Sätzen auf den Punkt bringen,
00:34:38.360 –> 00:34:40.120
diese These gewaltlose Kommunikation?
00:34:40.120 –> 00:34:53.120
Ich würde behaupten, dass es kein Mythos ist, in einem Raum, der bewusst mit Meinungen umgehen möchte.
00:34:53.120 –> 00:35:05.120
Also wenn wir intersubjektiv eine Regel aufstellen, die sagt, ich weiß, dass das, was du sagen wirst, mich vielleicht angreifen kann, aber ich sehe das Heere dahinter, dann ist alles gut.
00:35:05.120 –> 00:35:11.080
Inwieweit es vielleicht auch zu einer Mystik wird und zu einem Mythos, wenn Leute sich
00:35:11.080 –> 00:35:12.080
nicht beherrschen können.
00:35:12.080 –> 00:35:15.080
Um das anekdotisch mal zu formulieren.
00:35:15.080 –> 00:35:21.200
Wie meinst du das, wenn Leute sich nicht beherrschen können?
00:35:21.200 –> 00:35:27.400
Die Inhalte sind oft irrelevant für viele Leute.
00:35:27.400 –> 00:35:30.400
Es geht eher hauptsächlich um die Emotionen dahinter.
00:35:30.400 –> 00:35:36.160
Und wenn wir unsere Emotionen bis zu einem gewissen Punkt beherrschen, also wenn eine
00:35:36.160 –> 00:35:41.000
Partei ihre Emotionen beherrschen kann, kann sie auf die Bedürfnisse und Wünsche des
00:35:41.000 –> 00:35:46.880
anderen kurz eingehen und nicht als Bittsteller darzustehen, sondern um der Person zu zeigen,
00:35:46.880 –> 00:35:48.080
dass sie nicht der Feind ist.
00:35:48.080 –> 00:35:54.520
Und dadurch entsteht ein “Wenn du verstanden hast, dass ich verstanden habe, was du gesagt
00:35:54.520 –> 00:35:56.560
hast, dann können wir reden.”
00:35:56.560 –> 00:36:04.000
Das ist das, was ich unter gewaltlose Kommunikation verstehe. Erst wenn jemand sich bereit erklärt,
00:36:04.000 –> 00:36:09.320
die eine andere Partei, ganz gleich ob das individuell oder auf globaler Ebene ist oder
00:36:09.320 –> 00:36:14.880
ja hier internationaler Ebene, erst wenn die andere Partei zeigt, ich verstehe, was du erreichen
00:36:14.880 –> 00:36:22.520
möchtest, ist es für dich okay, wenn wir nochmal sagen, was meine Gedanken dazu sind. Das kommt
00:36:22.520 –> 00:36:27.720
immer am Ende. Davor ist es immer nur ein Akt, ein Akt sozusagen des Verharrens und
00:36:27.720 –> 00:36:33.000
vor allem auch der Geduld. Wenn jemand sich beherrschen kann, ganz einfach. Wenn
00:36:33.000 –> 00:36:36.480
jemand sich nicht beherrschen kann und nur Meinungen hin und her schiebt, das
00:36:36.480 –> 00:36:40.200
entsteht, dann entsteht ein Zweifel. Ein kleines Beispiel dafür, um da das
00:36:40.200 –> 00:36:43.240
anekdotisch zu belassen. Ich kann eine Emission überzeugen von dem, was ich
00:36:43.240 –> 00:36:49.400
denke, aber gegen Ende, wenn ich sie überzeugt habe, wird sie immer noch
00:36:49.400 –> 00:36:56.240
denken, ich bin besiegt worden. Und kein Mensch hat jemals gesagt, oh, das ist aber gut, dass
00:36:56.240 –> 00:37:00.080
ich besiegt worden bin. Jetzt höre ich der anderen Person gerne zu. Sie denken sich genau
00:37:00.080 –> 00:37:06.600
das Gegenteil. Sie denken sich, er hat recht, aber ich fühle mich trotzdem scheiße. Und bei
00:37:06.600 –> 00:37:12.000
der nächsten Gelegenheit haben sie die Machete in der Hand. Und das meine ich damit mit dem Thema
00:37:12.000 –> 00:37:18.660
gewaltfrei. Überzeugung ist eines. Abholen und darauf eingehen, was die Leute wollen,
00:37:18.660 –> 00:37:22.260
ist etwas gänzlich anderes.
00:37:22.260 –> 00:37:29.640
Vielen, vielen lieben Dank. Eine Frage habe ich noch in Bezug auf, kann man
00:37:29.640 –> 00:37:32.900
denn eigentlich Gewalt ohne Gewalt begegnen?
00:37:32.900 –> 00:37:37.980
Denn wir hatten das in den verschiedenen Räumen, haben wir ja dieses
00:37:37.980 –> 00:37:42.480
Gewaltthema auch aufgemacht und unter
00:37:42.480 –> 00:37:45.140
diesem Dachthema Macht und Gewalt
00:37:45.140 –> 00:37:49.380
verschiedene Perspektiven und in einem
00:37:49.380 –> 00:37:51.500
Raum kam sozusagen diese Frage auf, also
00:37:51.500 –> 00:37:52.900
so ein Stück weit auch mit der
00:37:52.900 –> 00:37:53.860
Haltung dahinter, dass das gar nicht
00:37:53.860 –> 00:37:58.020
möglich ist. Wenn wir das jetzt
00:37:58.020 –> 00:38:00.300
übertragen auf die Kommunikation, stell
00:38:00.300 –> 00:38:02.140
dir vor, du wirst total angegriffen von
00:38:02.140 –> 00:38:04.540
jemandem von außen, vielleicht beleidigt
00:38:04.540 –> 00:38:07.100
oder ähnliches. Ist es hier möglich, eben
00:38:04.540 –> 00:38:10.180
ohne Gewalt in der Sprache damit umzugehen. Und vielleicht können wir das
00:38:10.180 –> 00:38:14.780
auch, ich weiß ja, dass du zum Beispiel auch viel im Beschwerdemanagement
00:38:14.780 –> 00:38:20.020
unterwegs bist und hier gerade sowas auch in der Kundeninteraktion zum Beispiel
00:38:20.020 –> 00:38:24.860
als Mitarbeiter, dass eben zum Beispiel, wenn Dinge schief gelaufen sind, der
00:38:24.860 –> 00:38:28.900
Kunde hat zigfach irgendwas, ist nicht gut gelaufen und der ruft jetzt schon
00:38:28.900 –> 00:38:32.580
vielleicht auch bei einer Hotline zum fünften Mal an und muss schon wieder
00:38:32.580 –> 00:38:35.700
alles von vorne erklären, weil die Prozessführung vielleicht auch nicht
00:38:35.700 –> 00:38:39.300
sauber dokumentiert ist und ähnliches. Häufig ist es ja so, dass viele Dinge
00:38:39.300 –> 00:38:43.860
zusammenkommen und plötzlich wird es zum Beispiel persönlich, ja also persönliche
00:38:43.860 –> 00:38:48.780
Angriffe, die stattfinden. Sowohl auf der, also wir können zwei Beispiele aufmachen,
00:38:48.780 –> 00:38:53.180
wenn du magst, einmal auf der privaten Ebene und einmal auf dieser, auf der
00:38:53.180 –> 00:38:59.220
Ebene des beruflichen. Wie lässt sich hier am besten sinnvoll auch mit umgehen?
00:38:59.220 –> 00:39:06.420
Ist es möglich ohne Gewalt zu kommunizieren? Ja. Vor allem auch mit einer Rahmenbedingung,
00:39:06.420 –> 00:39:09.700
wenn wir die aufstellen, was ich vorhin schon gesagt hatte, dass wir Dinge äußern,
00:39:09.700 –> 00:39:17.060
die vielleicht etwas edgy sein können. Die zweite Sache ist, nur weil wir berechtigt sind,
00:39:17.060 –> 00:39:22.180
aus irgendwelchen Gründen unsere Position und Co. Gedanken zu formulieren, heißt es noch lang nicht,
00:39:22.180 –> 00:39:27.900
dass wir darauf verzichten freundlich zu sein. Also wir wollen, dass andere uns als Freund
00:39:27.900 –> 00:39:32.340
wahrnehmen. Das müssen wir üben. Und das ist so, ich sehe das bei so vielen
00:39:32.340 –> 00:39:35.740
Managern auch, die denken sich, die haben die Narrenfreiheit. Dein Befehl ist
00:39:35.740 –> 00:39:40.060
nichts wert, wenn du den Menschen nicht das Gefühl gibst, dass sie extrem gut
00:39:40.060 –> 00:39:43.220
sind in dem, was sie tun oder und gut sein können oder und dass du dankbar
00:39:43.220 –> 00:39:47.420
bist für das Team. Also Freundlichkeit, also auch wenn ich meine Äußerung
00:39:47.420 –> 00:39:51.580
teilweise tätige und die Leute dann sich denken, boah, also wenn man meinen
00:39:51.580 –> 00:39:54.900
Podcast nicht anhört, habe ich diverse Meinungen, die ich vertrete. Die können
00:39:54.900 –> 00:39:59.640
durchaus vielleicht wehtun. Achtung! Aber im gleichen Zuge wissen sie, was für ein
00:39:59.640 –> 00:40:03.840
Mehrwert sie herausziehen dürfen. Okay? Und dass ich stets in dem Fall ein
00:40:03.840 –> 00:40:07.360
gewisses Charisma vielleicht üben darf. Dass ich stets vielleicht immer freundlich
00:40:07.360 –> 00:40:11.080
sein darf. Ja? Und so diese Freundlichkeit auch ankommt, dass die Leute wissen, ach der ist
00:40:11.080 –> 00:40:14.880
gar nicht böse, der meint das gar nicht böse. Ja? Das muss geübt werden und das
00:40:14.880 –> 00:40:17.600
ist nicht leicht, aber es muss geübt werden. Das ist das Erste.
00:40:17.600 –> 00:40:21.960
Die zweite Sache ist, wie geht man mit so einem Konflikt um, wenn zum Beispiel
00:40:21.960 –> 00:40:27.240
beleidigend sein wird. Hervorragende Frage. Nun, natürlich, es belächeln wäre nicht gut.
00:40:27.240 –> 00:40:32.640
Dagegenschießen und auch beleidigen wäre auch nicht gut. Man muss dazu sagen, dass jeder Mann,
00:40:32.640 –> 00:40:37.200
der einen hohen Testosterongehalt in sich trägt, und ich weiß, von was ich spreche,
00:40:37.200 –> 00:40:41.880
weil ich kenne diese Situation extrem gut, weiß ganz genau, wenn diese Meinung jetzt
00:40:41.880 –> 00:40:44.880
auseinandergeht, dann schlagen wir uns. Ich brech dir die Nase und der andere sagt,
00:40:44.880 –> 00:40:49.920
ich hau dir drei Zähne aus deiner Gosch raus. Also das ist sehr grundlegend da. Das ist
00:40:49.920 –> 00:40:53.600
evolutiv sehr stark verankert. Es gibt auch zum Beispiel gerade eher bei dem
00:40:53.600 –> 00:40:56.840
weiblichen Geschlecht merkt man auch, das ist Reputationszerstörung, was das
00:40:56.840 –> 00:41:00.600
weibliche Geschlecht macht. Gewalt, also körperliche Gewalt ist eher weniger
00:41:00.600 –> 00:41:04.960
ihres, deswegen ist sozusagen eher das, ich will es nicht lästern nennen, aber
00:41:04.960 –> 00:41:10.800
nennen wir es mal so, das ist extrem effektiv ja, dieses Reputation, die
00:41:10.800 –> 00:41:16.400
anzugreifen, super einfach. Hast du gewusst das? Wusstest du, dass sie das
00:41:16.400 –> 00:41:20.000
das gemacht hat. Also es gibt schon diverse Gewaltakte.
00:41:20.000 –> 00:41:24.800
Gut, erstmal das um es zu rahmen. Das ist vollkommen natürlich so zu denken, zu
00:41:24.800 –> 00:41:33.960
agieren, weil wir habitatorientiert sind. Jetzt kommt das interessante. Wenn mich
00:41:33.960 –> 00:41:40.760
ein Kunde am Telefon anschreit, kenne ich zwar nicht, aber ich kenne, wenn ich
00:41:40.760 –> 00:41:44.960
Kaltakquise mache, jemand anrufe und die dann sagen “Woher haben sie meine Nummer?”
00:41:44.960 –> 00:41:46.960
So eine Frechheit, was auch immer.
00:41:46.960 –> 00:41:50.320
Ja, als Beispiel. Und dabei haben sie die Nummer Xing angegeben.
00:41:50.320 –> 00:41:54.000
Dann darf ich durchaus natürlich auch eine Kante zeigen und sagen,
00:41:54.000 –> 00:41:57.080
schau mal, wenn Sie diese Telefonat nicht haben wollen,
00:41:57.080 –> 00:42:00.360
was ich gerade raushöre, können wir jetzt einfach auflegen.
00:42:00.360 –> 00:42:03.160
Aber es bedarf jetzt keiner weiteren Beleibigung.
00:42:03.160 –> 00:42:06.880
Das ist vollkommen in Ordnung. Da darf man schon eine Kante zeigen.
00:42:06.880 –> 00:42:10.000
Muss man mit Gewalt antworten? Nein, auf gar keinen Fall.
00:42:10.000 –> 00:42:11.680
Also, wer sagt das?
00:42:11.840 –> 00:42:17.000
Achtung, wenn es aber um das Thema geht, dass Gewalt generell existiert, das ist ein anderes Thema.
00:42:17.000 –> 00:42:20.200
Off-Topic.
00:42:20.200 –> 00:42:26.120
Also 20 Prozent aller Bäume sind größer als 80 Prozent aller Bäume.
00:42:26.120 –> 00:42:33.180
Da gab es Gewalt. Die sind stärker und mächtiger, sind größer gewachsen, haben andere verdrängt und getötet.
00:42:33.180 –> 00:42:36.300
Der Mensch hat nicht umsonst so viele
00:42:37.920 –> 00:42:42.840
ihre Untersicht ja ist. Er ist einfach mächtiger. Er hat sie verdrängt und das ist auch Gewalt.
00:42:42.840 –> 00:42:50.440
Und genauso wie dich ein Virus dahin raffen kann, ist auch Gewalt. Also ich glaube in der Natur ist Gewalt was vollkommen Normales.
00:42:50.440 –> 00:42:57.560
Kommunikation wiederum ist so intellektuell, dass sie Gewalt einklammern kann. Ich glaube wir sind durchaus in der Lage
00:42:57.560 –> 00:43:06.240
intellektuell genug zu sein, um Emotionen abzuholen und somit der Person zu zeigen, dass wir gemeinsam eine Lösung finden. Ist das immer notwendig?
00:43:06.720 –> 00:43:13.360
Nein, Gottes Willen, aber es ist möglich. Ich habe noch nie eine Schlägerei gehabt. Der Grund dafür ist nicht, weil ich größer, stärker und
00:43:13.360 –> 00:43:19.220
furchteinflößender bin. Der Grund dafür ist, weil ich in dem Moment weiß, was ich sagen muss.
00:43:19.220 –> 00:43:22.360
Da steckt eine gewisse Macht dahinter.
00:43:22.360 –> 00:43:28.000
Achtung, die aber nicht offensichtlich Gewalt ausübt, sondern eher ganz klar zeigt,
00:43:28.000 –> 00:43:32.420
ich habe ein anderes Ziel. Und warum soll ich mir mein schönes Gesicht polieren lassen,
00:43:32.920 –> 00:43:36.600
Wenn ich so einsetze für Social Media jeden Tag. Das ist doch irre.
00:43:36.600 –> 00:43:43.380
Das zu dem Thema. Es gibt Möglichkeiten. Die individuelle Möglichkeit ist trotzdem natürlich auch, wenn dein Partner dich angreift,
00:43:43.380 –> 00:43:45.640
um da noch mal darauf einzugehen, das war ja auch eine Frage,
00:43:45.640 –> 00:43:53.720
wenn dein Partner, deine Partnerin dich angreift und dich persönlich angreift, die erste Frage, die du stellst, ist,
00:43:53.720 –> 00:43:57.240
wenn du gerade so reagierst,
00:43:57.240 –> 00:44:02.520
weiß ich, dass ich dich irgendwo im Laufe unseres Gesprächs oder in den letzten paar Wochen nicht abgeholt habe.
00:44:02.520 –> 00:44:08.520
Und dafür kann ich mich entschuldigen. Wann habe ich dich nicht richtig abgeholt?
00:44:08.520 –> 00:44:14.600
Man kann auch da richtig reagieren. Wenn man sich aber selbst irgendwie Raum verschaffen möchte,
00:44:14.600 –> 00:44:19.400
das ist natürlich total bescheuert. Weil man dann folgendes macht, das muss man verstehen,
00:44:19.400 –> 00:44:22.680
wenn man streitet. Das ist bei Kunden genauso wie auch bei der Partnerin oder Partner.
00:44:22.680 –> 00:44:28.040
Wenn ein kleines Kind auf dich zukommt und das Handy in der Hand hält,
00:44:28.040 –> 00:44:30.460
Es ist gerade irgendwie drei vier fünf Jahre alt wie auch immer
00:44:30.460 –> 00:44:36.280
Dann strahlt es sich an und zeigt dir das Handy und zeigt so guck mal was ich gefunden habe und was sagt es in dem Moment
00:44:36.280 –> 00:44:38.280
Guck mal was ich gefunden habe
00:44:38.280 –> 00:44:44.020
Ist mein Gefühl in dem Fall legitim und dann freust du dich mit dem Kind und ganz besonders das Kind, boah deine Entdeckung ist super cool
00:44:44.020 –> 00:44:46.760
Und die Entdeckung des Kindes super cool, okay
00:44:46.760 –> 00:44:50.880
Genau das gleiche macht es ja auch in dem Fall wenn es traurig ist, es läuft über den Rasen
00:44:50.880 –> 00:44:55.640
Fliegt auf die Fresse, guckt nach links und nach rechts, es will seine Emotionen legitimieren lassen, was passiert?
00:44:55.720 –> 00:44:58.320
Keiner guckt, es weint nicht. Jemand guckt, es weint.
00:44:58.320 –> 00:45:02.680
Vollkommen normal. Bei Wut ist es genauso und bei uns ist es genauso, wenn wir
00:45:02.680 –> 00:45:07.660
erwachsen sind. Ich will, wenn du mir weh getan hast, dass du genauso fühlst wie
00:45:07.660 –> 00:45:15.120
ich. Und das ist das Thema in dem Thema, also Streit, Konflikte. Wir wollen, dass
00:45:15.120 –> 00:45:20.000
der andere sich genauso fühlt. Und wenn wir das aufhalten können, um danach, das
00:45:20.000 –> 00:45:23.400
ist so ein geiles Gefühl, wenn die andere Person sagt, ach Gott, du hast vollkommen
00:45:23.400 –> 00:45:30.060
recht, ich war voll in meinem Trott. Das wird nicht mehr vorkommen. Und wenn sie
00:45:30.060 –> 00:45:33.300
dann wirklich sich zugesteht und sagt, du hast mich gerade aufgefangen, du warst für mich
00:45:33.300 –> 00:45:37.640
da, obwohl ich so eine Furi war, das rechne ich dir hoch an. Diese Worte sind
00:45:37.640 –> 00:45:41.140
viel schöner als wenn du siehst, dass du mit deiner Partnerin heute Abend nicht
00:45:41.140 –> 00:45:45.980
wieder ins Bett hupfen darfst. Das ist Horror, aber wir nehmen diesen
00:45:45.980 –> 00:45:52.100
kurzfristigen Weg, weil wir uns, naja, Kurzfristigkeit erlauben.
00:45:52.100 –> 00:45:59.220
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ich habe tatsächlich noch eine Frage in die, könnte
00:45:59.220 –> 00:46:04.780
man fast sagen, in die umgekehrte Richtung. Und zwar folgender Fall. Vor einigen Jahren
00:46:04.780 –> 00:46:12.100
war das ein Arbeitskollege, der hatte irgendwas mit mir, keine Ahnung, irgendwo scheint irgendwas
00:46:12.100 –> 00:46:17.140
mal schief gelaufen zu sein oder wie auch immer. Es gab immer wieder verschiedene Angriffsversuche
00:46:17.140 –> 00:46:26.260
Und in irgendeiner Konstellation war es dann so, dass er dann etwas geäußert hat und darauf
00:46:26.260 –> 00:46:30.500
habe ich mit ein paar Sätzen reagiert und habe dann gesagt, so und jetzt gehe ich erst
00:46:30.500 –> 00:46:34.700
mal kurz raus, Anna rauchen und dann können wir gerne weitersprechen, wenn du möchtest.
00:46:34.700 –> 00:46:39.100
Und der explodierte und zwar so richtig.
00:46:39.100 –> 00:46:46.300
Er meinte, mit dir kann man überhaupt nicht streiten und ist wirklich ausgeflippt und
00:46:46.300 –> 00:46:51.580
durch das ganze Büro durch den Gang gelaufen hat alle möglichen Türen zugeschlagen und so weiter,
00:46:51.580 –> 00:46:57.900
weil er total frustriert war, dass er nicht mit mir streiten konnte. Wie kann man dann sowas
00:46:57.900 –> 00:47:07.620
einordnen, Zeus? Das ist ein guter, guter Punkt. Okay, wir müssen hier unterscheiden. Es gibt
00:47:07.620 –> 00:47:13.580
Menschen, denen die Emotionen von anderen Leuten eher weniger tangiert, die eher das Ziel sind,
00:47:13.580 –> 00:47:20.540
das Heereziel. Dann gibt es Menschen, die absolut nicht neurotisch sind. Das heißt,
00:47:20.540 –> 00:47:26.060
die können sich nicht zurückziehen, die wollen im Sturm bleiben. Die sind sozusagen,
00:47:26.060 –> 00:47:31.780
wenn sie, also Neurotizismus im Sinne von Volatilität und Rückzugsfähigkeit,
00:47:31.780 –> 00:47:37.580
das ist eine der Persönlichkeitsdimensionen, die man erforschen kann und die erforscht werden seit
00:47:37.580 –> 00:47:42.980
was kommt wie vielen Jahrzehnten. Und dann gibt es welche, die in Neurotizismus sehr hoch sind.
00:47:42.980 –> 00:47:51.900
Die müssen sich sofort zurückziehen und sofort sozusagen, ja, die sind super volatil. Die können
00:47:51.900 –> 00:47:55.980
zum Beispiel nicht streiten, die Letzteren, gar nicht. Also die wollen das auf gar keinen Fall.
00:47:55.980 –> 00:48:01.980
Das ist für sie ein Bruch in ihrer Welt. Und je neurotischer eine Person ist, desto gewalttätiger
00:48:01.980 –> 00:48:08.100
jedes Wort, was du äußerst. In dem Moment. Wie kann man das zuordnen bei der Person?
00:48:08.100 –> 00:48:13.620
Also die Person ist, die will streiten, weil sie im Streit offensichtlich, also
00:48:13.620 –> 00:48:18.480
wenn sie sozusagen dir das vorwürft, die will im Streit ihre Emotion Raum geben
00:48:18.480 –> 00:48:24.020
und du hast ihr die Gelegenheit geraubt. So sehen die das in dem Moment. Und dann
00:48:24.020 –> 00:48:27.180
machen sie weitere Vorwürfe, um dich im Raum zu behalten.
00:48:27.180 –> 00:48:33.980
So, ist es ein kluger Schachzug zu sagen, ich gehe jetzt. Mit folgenden Worten ist es ein kluger Schachzug.
00:48:33.980 –> 00:48:42.580
Ich sehe gerade, dass ich mit jedem Wort, was ich verliere, keine Lösung finden kann.
00:48:42.580 –> 00:48:49.380
Also wir haben zwei Optionen. Entweder wir trennen uns kurz und kommen wieder zusammen,
00:48:49.380 –> 00:48:54.180
oder wir beruhigen uns kurz und überlegen, was wollen wir denn eigentlich.
00:48:54.180 –> 00:48:58.780
Und dann kann man mit den Einwandsbehandlungen weitermachen.
00:48:58.780 –> 00:49:03.700
Aber ein Ultimatum zu setzen, zu sagen, jetzt geh ich erstmal einen rauchen, zeigt ganz
00:49:03.700 –> 00:49:05.180
klar auch, I don’t fucking care.
00:49:05.180 –> 00:49:07.780
Und dann kann man die Emotion nicht abholen.
00:49:07.780 –> 00:49:08.780
Du weißt, was ich meine.
00:49:08.780 –> 00:49:10.780
Ich spreche jetzt nicht gegen dich, Yasemin.
00:49:10.780 –> 00:49:15.780
Ich spreche jetzt gerade für die Emotion im Raum, die offensichtlich extrem groß war.
00:49:15.780 –> 00:49:17.460
Kann das was mit dir zu tun haben?
00:49:17.460 –> 00:49:20.580
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass es was mit dir zu tun hatte.
00:49:20.580 –> 00:49:24.780
Warst du vielleicht ein Ventil bei ihm? Garantiert.
00:49:24.780 –> 00:49:28.380
Ich habe Streitereien gehabt, das wirst du mir nicht glauben,
00:49:28.380 –> 00:49:32.580
bei denen die Person danach gesagt hatte, ja sorry, ich hatte Schwierigkeiten,
00:49:32.580 –> 00:49:38.580
gerade weil meine Freundin und der Umzug war für mich anstrengend.
00:49:38.580 –> 00:49:42.180
Was zum Teufel hat das mit mir zu tun? Deine Freundin und der Umzug?
00:49:42.180 –> 00:49:45.780
Hakt es noch? Aber die Person wollte es unbedingt rauslassen.
00:49:45.780 –> 00:49:48.580
Hat sich das nächstbeste Opfer gesucht, hat es bei mir dann rausgelassen.
00:49:48.580 –> 00:49:52.660
hat sich dann dementsprechend etwas geirrt beim Opfer aussuchen und hat es
00:49:52.660 –> 00:49:56.860
sich dann nie wieder erlaubt. Du hörst es schon raus, es gibt
00:49:56.860 –> 00:50:01.700
unterschiedliche Arten, bei denen darauf zu reagieren. In dem Moment zu sagen, du
00:50:01.700 –> 00:50:05.960
lass uns etwas uns beruhigen und ein Ziel ausfindig machen, ist dein Ziel jetzt zu
00:50:05.960 –> 00:50:12.060
streiten und Vorwürfe zu machen oder ist es dein Ziel mir eine Lösung zu finden?
00:50:12.060 –> 00:50:21.060
Okay, falls du es nicht möchtest, dann lassen wir uns das einmal kurz Adapter legen und weiterarbeiten.
00:50:21.060 –> 00:50:25.060
Weil in der Arbeit haben wir einen anderen Vertrag. Wir haben keinen menschlichen Vertrag in der Arbeit.
00:50:25.060 –> 00:50:28.060
In der Arbeit haben wir einen Kompetenzvertrag. Das verstehen viele Leute nicht.
00:50:28.060 –> 00:50:34.060
“Ja, aber bei mir ist es so schwierig zu Hause.” Ja und? Und weiter?
00:50:34.060 –> 00:50:38.060
Du gehst davon aus, dass dieser menschliche Vertrag überall gilt.
00:50:38.060 –> 00:50:41.740
Aber wenn du ihn haben möchtest, musst du ihn explizit rahmen.
00:50:41.740 –> 00:50:45.180
Bei der Arbeit ist es oft was anderes.
00:50:45.180 –> 00:50:47.700
Da können wir uns oft darauf zurückbeziehen.
00:50:47.700 –> 00:50:53.340
Aber die Konsequenz ist bei offensichtlich vielen Leuten dann verheerend.
00:50:53.340 –> 00:50:56.500
Denn die Konsequenz lautet, deine Gefühle sind mir nicht wichtig.
00:50:56.500 –> 00:50:58.500
Und das können Leute nicht verstehen.
00:50:58.500 –> 00:50:59.500
Von Grund auf nicht.
00:50:59.500 –> 00:51:04.700
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:51:04.700 –> 00:51:10.820
Ich finde, es ist unfassbar viel zusammengekommen und ganz verschiedene Aspekte, die wir aufgemacht
00:51:10.820 –> 00:51:12.740
haben, mit Beispiel untermauert.
00:51:12.740 –> 00:51:13.740
Wirklich großartig.
00:51:13.740 –> 00:51:14.740
Vielen, vielen lieben Dank, Zeus.
00:51:14.740 –> 00:51:18.940
Und auch im Chat steht dazu, danke für deine Beiträge, Zeus.
00:51:18.940 –> 00:51:22.660
Treffliche Beispielführung, Kompliment von Jürgen beispielsweise.
00:51:22.660 –> 00:51:29.260
Und an der Stelle möchte ich gerne nochmal herzlich dazu einladen, mit Emojis vielleicht
00:51:29.260 –> 00:51:31.940
nochmal zu signalisieren in Richtung Zeus.
00:51:31.940 –> 00:51:37.060
Habt ihr denn heute für euch Impulse mitgenommen, gute Beispiele mit dabei gehabt, die euch
00:51:37.060 –> 00:51:39.540
eben auch weiterbringen an der Stelle.
00:51:39.540 –> 00:51:44.060
Dadurch, dass wir jetzt keine weitere Interaktion auf der Bühne hatten, finde ich das umso
00:51:44.060 –> 00:51:47.660
wichtiger, dass das eben als Rückmeldung nochmal deutlich wird.
00:51:47.660 –> 00:51:50.260
Guck mal, Zeus, das ist für dich hier mit Herzchen und Daumen hoch.
00:51:50.260 –> 00:51:51.260
Finde ich großartig.
00:51:51.260 –> 00:51:56.100
Vielen, vielen lieben Dank, dass ihr mit dabei wart und vor allem auch diese Botschaft für
00:51:56.100 –> 00:51:57.100
euch angehört habt.
00:51:57.100 –> 00:51:58.100
Ja, wunderbar.
00:51:58.100 –> 00:51:59.100
Vielen, vielen lieben Dank.
00:51:59.100 –> 00:52:03.100
Wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank auch dir, lieber Zeus, für deine Zeit, für diese
00:52:03.100 –> 00:52:07.820
Impulse, die du mit uns geteilt hast, mit reingebracht hast und die wundervollen Beispiele,
00:52:07.820 –> 00:52:13.900
um das eben auch anschaulich zu machen. Das war Zeus mit gewaltlose Kommunikation, Mythos
00:52:13.900 –> 00:52:19.940
oder Realität als Gast bei unserem Experten-Talk. Und ich freue mich auf jeden Fall morgen dann
00:52:19.940 –> 00:52:24.980
mit euch wieder fortzusetzen mit unserem nächsten Thema unter dem Dachthema Macht und Gewalt.
00:52:24.980 –> 00:52:26.980
Schauen wir uns jetzt morgen an.
00:52:26.980 –> 00:52:31.660
Institutionelle Macht, inwieweit prägt die Macht von Institutionen unser tägliches
00:52:31.660 –> 00:52:35.700
Leben, ist das Thema, auf das wir morgen blicken wollen mit dieser Fragestellung.
00:52:35.700 –> 00:52:37.860
Und insofern seid ihr ganz, ganz herzlich
00:52:37.860 –> 00:52:42.660
eingeladen, auch morgen früh um acht deutscher Zeit wieder mit dabei zu sein
00:52:42.660 –> 00:52:47.180
und dann gemeinsam den Reflexionsraum zu gestalten, um zu schauen, welche
00:52:47.180 –> 00:52:49.580
Erkenntnisse wir daraus ziehen können.
00:52:49.580 –> 00:52:51.500
Und damit wünsche ich euch einen
00:52:51.700 –> 00:52:58.020
Start in die neue Woche und ja, sage einfach bis bald. Ciao!
00:52:58.020 –> 00:52:59.620
Bye!
00:52:59.620 –> 00:53:00.620
Bye.