🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #998 Handeln & Veränderung

Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie wirken Veränderungen auf uns und welche Möglichkeiten des Umgangs gibt es? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #998 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Handeln“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #998 Handeln & Veränderung | Von Dr. Yasemin Yazan

Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.

00:00:00.000 –> 00:00:03.000

Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.

00:00:03.000 –> 00:00:07.520

Heute sprechen wir über das Thema Handeln und Veränderung.

00:00:07.520 –> 00:00:09.520

Wie wirken Veränderungen auf uns

00:00:09.520 –> 00:00:11.920

und welche Möglichkeiten des Umgangs gibt es,

00:00:11.920 –> 00:00:15.120

ist die Fragestellung, mit der wir uns heute beschäftigen wollen.

00:00:15.120 –> 00:00:17.200

Insofern bin ich einfach mal gespannt,

00:00:17.200 –> 00:00:19.160

was heute alles zusammenkommt

00:00:19.160 –> 00:00:22.200

und welche Erfahrungen ihr mit Veränderungen gemacht habt,

00:00:22.200 –> 00:00:25.240

was euch dabei hilft, damit umzugehen,

00:00:25.320 –> 00:00:30.600

also auch den Umgang mit in den Blick aufzugreifen.

00:00:30.600 –> 00:00:33.560

Vielleicht noch nicht unbedingt die Techniken in dem Sinne,

00:00:33.560 –> 00:00:39.520

allerdings eben zu gucken, was es denn da an Möglichkeiten gibt.

00:00:39.520 –> 00:00:42.320

Von daher seid ihr ganz herzlich eingeladen,

00:00:42.320 –> 00:00:44.480

auch heute Morgen einfach mit dazuzukommen,

00:00:44.480 –> 00:00:46.960

eure Erfahrungen, Impulse mit reinzubringen,

00:00:46.960 –> 00:00:50.640

sodass wir gemeinsam einen Reflexionsraum gestalten können

00:00:50.640 –> 00:00:55.080

und mal schauen, was daraus eben auch an Erkenntnissen resultiert.

00:00:55.160 –> 00:01:00.360

Und wie jeden Morgen wird auch heute der gesamte Raum

00:01:00.360 –> 00:01:05.160

über die 60 Minuten aufgezeichnet und dann auch entsprechend veröffentlicht.

00:01:05.160 –> 00:01:08.520

Von daher, wer mit dazukommt, ist automatisch damit einverstanden,

00:01:08.520 –> 00:01:12.520

dass das Ganze auch sowohl aufgezeichnet als auch veröffentlicht wird.

00:01:12.520 –> 00:01:14.440

Und wir haben drei kleine Raumregeln.

00:01:14.440 –> 00:01:16.960

Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid,

00:01:16.960 –> 00:01:19.840

Vor- und Nachnamen und mindestens einen Satz in der Bio.

00:01:19.840 –> 00:01:23.800

Und wer aus verschiedensten Gründen

00:01:23.880 –> 00:01:26.920

vielleicht gerade nicht sprechen kann oder mag,

00:01:26.920 –> 00:01:28.880

kann natürlich auch den Chat nutzen,

00:01:28.880 –> 00:01:32.320

vorausgesetzt, dass mindestens eine Person eben mit dazukommt,

00:01:32.320 –> 00:01:34.160

um in den Austausch einzusteigen,

00:01:34.160 –> 00:01:37.880

kann ich dann auch das eine oder andere aus dem Chat hier

00:01:37.880 –> 00:01:41.120

entsprechend aufgreifen und da auch darauf blicken

00:01:41.120 –> 00:01:42.920

und auch darauf eingehen.

00:01:42.920 –> 00:01:45.520

Ja, damit schalte ich mich gern zunächst erst mal auf Stumm

00:01:45.520 –> 00:01:47.920

und schaue mal, wer heute Morgen mit dazukommen mag.

00:01:53.120 –> 00:01:55.400

Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.

00:01:55.400 –> 00:01:58.160

Guten Morgen in die Runde.

00:01:58.160 –> 00:02:00.520

Ich brauchte noch einen Augenblick, um nachzudenken.

00:02:00.520 –> 00:02:03.400

Ich habe tief und fest geschlafen und habe gesehen,

00:02:03.400 –> 00:02:04.640

dass es schon so spät ist.

00:02:04.640 –> 00:02:07.200

Es ist schön, mit euch die Woche beginnen zu können.

00:02:07.200 –> 00:02:09.680

Und dann habe ich eben nachgedacht und reflektiert

00:02:09.680 –> 00:02:12.360

und über das Handeln und Veränderungen nachgedacht.

00:02:12.360 –> 00:02:15.000

Und da ist mir so schnell nichts eingefallen.

00:02:15.000 –> 00:02:18.480

Aber ich habe an mein Umfeld gedacht, an Freunde und Bekannte

00:02:18.480 –> 00:02:20.640

und habe gedacht, wie schwer es doch fällt,

00:02:20.720 –> 00:02:23.280

durch Handeln oder beziehungsweise durchs Handeln

00:02:23.280 –> 00:02:26.240

auch eine Veränderung herbeizuführen.

00:02:26.240 –> 00:02:28.080

Bei ganz alltäglichen Dingen,

00:02:28.080 –> 00:02:30.520

weil der Mensch ja auch Gewohnheitstier ist.

00:02:30.520 –> 00:02:32.400

Und ich musste dann schmunzeln,

00:02:32.400 –> 00:02:36.320

weil ich wirklich ab und zu mal trainiere, anders zu handeln.

00:02:36.320 –> 00:02:39.040

Aber nicht, um eine Veränderung beruflicher herbeizuführen,

00:02:39.040 –> 00:02:40.240

sondern einfach nur,

00:02:40.240 –> 00:02:43.320

das fängt mit banalen Sachen der Freizeitgestaltung an,

00:02:43.320 –> 00:02:47.280

indem ich bewusst mich für ein anderes Lokal entscheide,

00:02:47.280 –> 00:02:49.520

wenn ich mit meiner Partnerin mal essen gehe,

00:02:49.600 –> 00:02:51.160

weil auch ich dazu neige,

00:02:51.160 –> 00:02:54.600

immer das gleiche Lokal oder die gleichen Plätze aufzusuchen.

00:02:54.600 –> 00:02:57.960

Da haben wir mal Schönes erlebt, das war gut, das fand ich schön.

00:02:57.960 –> 00:03:01.200

Man neigt dann dazu, an die gleichen Plätze wieder zurückzugehen,

00:03:01.200 –> 00:03:04.240

weil das ja schön war, man möchte das Erlebnis noch mal haben.

00:03:04.240 –> 00:03:07.640

Und allein an solchen banalen Sachen wie der Freizeitgestaltung

00:03:07.640 –> 00:03:10.120

merke ich in meinem Umfeld, dass es Menschen gibt,

00:03:10.120 –> 00:03:12.000

die per se immer das Gleiche machen.

00:03:12.000 –> 00:03:14.880

Das heißt, wenn die reisen, fahren die immer an den gleichen Ort.

00:03:14.880 –> 00:03:17.480

Also dass es selbst bei der Freizeitgestaltung

00:03:17.560 –> 00:03:21.080

anscheinend schwerfällt, in ein neues Handeln zu kommen,

00:03:21.080 –> 00:03:24.240

weil das Neue kennt man nicht, das Neue ist unbekannt.

00:03:24.240 –> 00:03:26.520

Und da man nicht weiß, wie das Unbekannte ist,

00:03:26.520 –> 00:03:28.320

bleibt man lieber bei dem Alten.

00:03:28.320 –> 00:03:30.360

Also selbst in der Freizeitgestaltung,

00:03:30.360 –> 00:03:33.360

wo es ja wirklich darum geht, Spaß zu haben und nichts passiert.

00:03:33.360 –> 00:03:36.720

Das ist mir gerade mal so als Einstieg zu dem Thema eingefallen.

00:03:36.720 –> 00:03:40.160

Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:03:40.160 –> 00:03:45.200

Und da haben wir dann im Prinzip die aktive Veränderung,

00:03:45.280 –> 00:03:50.080

die ich initiieren kann durch sozusagen das Handeln.

00:03:50.080 –> 00:03:53.800

Und da haben wir schon die ersten Ansatzpunkte in Bezug auf,

00:03:53.800 –> 00:03:56.600

ja, möchte ich denn überhaupt was verändern oder nicht?

00:03:56.600 –> 00:04:02.240

Oder neige ich eher dazu, in alten Strukturen sozusagen zu bleiben?

00:04:02.240 –> 00:04:04.760

Und du hast das Unbekannte angesprochen,

00:04:04.760 –> 00:04:07.200

was auf jeden Fall eine Relevanz hier hat.

00:04:07.200 –> 00:04:11.240

Nämlich immer dann, wenn wir Veränderungen initiieren,

00:04:11.240 –> 00:04:13.400

kommen wir ja auch in einen Bereich rein,

00:04:14.160 –> 00:04:18.480

wo wir uns gewissermaßen auf etwas Neues einlassen,

00:04:18.480 –> 00:04:21.120

in welchem Ausmaß auch immer.

00:04:21.120 –> 00:04:26.320

Und ja, das gilt es zumindest vom Gehirn her teilweise eben

00:04:26.320 –> 00:04:30.480

nicht unbedingt zu tun, denn es ist energieaufwendig.

00:04:30.480 –> 00:04:33.760

Und auch wenn wir jetzt diese Freizeitaktivitäten

00:04:33.760 –> 00:04:37.760

mal als Beispiel nehmen oder das Reisen vielleicht auch,

00:04:37.760 –> 00:04:40.000

was dir ja auch sehr am Herzen liegt,

00:04:40.000 –> 00:04:42.720

dann haben wir hier ein Beispiel,

00:04:42.800 –> 00:04:45.520

da muss ich mich ja schon damit auch befassen und gucken,

00:04:45.520 –> 00:04:47.840

was möchte ich denn tun oder alternativ tun?

00:04:47.840 –> 00:04:50.440

Welche alternativen Orte gibt es vielleicht dafür?

00:04:50.440 –> 00:04:52.280

Welche Gelegenheiten gibt es dafür?

00:04:52.280 –> 00:04:54.360

Das heißt, hier sehen wir es schon relativ schnell,

00:04:54.360 –> 00:04:57.400

dass wir auch mehr Energieaufwenden brauchen,

00:04:57.400 –> 00:05:02.200

als eben, wenn ich auf etwas zurückgreife, was mir bekannt ist

00:05:02.200 –> 00:05:05.680

und mit einer Leichtigkeit vielleicht schon die Webseite kenne

00:05:05.680 –> 00:05:07.920

oder Sonstiges, um hier eine Buchung vorzunehmen

00:05:07.920 –> 00:05:11.000

oder einfach ins Auto mich zu setzen und hinzufahren.

00:05:11.080 –> 00:05:13.560

Und dann haben wir noch eine zweite Komponente,

00:05:13.560 –> 00:05:15.400

die ich gleich auch noch mit aufmachen möchte.

00:05:15.400 –> 00:05:18.040

Und dann können wir ja gucken, was sich daraus ergibt.

00:05:18.040 –> 00:05:20.760

Also wir haben jetzt gesagt, dass wir können durch das Handeln

00:05:20.760 –> 00:05:23.320

sozusagen selbst eine Veränderung initiieren.

00:05:23.320 –> 00:05:24.920

Und dann haben wir ja noch die Komponente,

00:05:24.920 –> 00:05:28.200

dass eine Veränderung sozusagen im Außen passiert

00:05:28.200 –> 00:05:32.840

und in irgendeiner Form an mich sozusagen herangetragen wird.

00:05:32.840 –> 00:05:35.640

Und dann stellt sich die Frage, was mache ich damit?

00:05:35.640 –> 00:05:37.920

Also dass wir diese zwei Komponenten sozusagen

00:05:37.920 –> 00:05:38.880

an der Stelle haben.

00:05:38.960 –> 00:05:42.040

Und da können wir ja auch vielleicht noch mal Beispiele mit reinbringen.

00:05:42.040 –> 00:05:44.040

Marc, magst du hier noch mal andocken?

00:05:44.040 –> 00:05:49.520

Ja, über das Beispiel, wenn von außen eine Veränderung herangetragen wird,

00:05:49.520 –> 00:05:53.600

was ich da mache, da muss ich noch ein paar Minuten nachdenken,

00:05:53.600 –> 00:05:58.160

dass ich da ein plausibles Beispiel habe über das Handeln.

00:05:58.160 –> 00:06:01.440

Da fällt mir nur ein, wie komme ich ins Handeln?

00:06:01.440 –> 00:06:02.920

Entweder ich mache…

00:06:02.920 –> 00:06:05.120

Ich meine, in so einem Freizeitmodus passiert ja nichts.

00:06:05.200 –> 00:06:08.920

Also ich habe bei mir festgestellt, wo ich unmittelbar ins Handeln komme

00:06:08.920 –> 00:06:11.280

und enorme Energie freisetzen kann,

00:06:11.280 –> 00:06:13.800

ist, wenn der Schmerz mich zum Handeln treibt.

00:06:13.800 –> 00:06:16.240

Und jeder wird das vielleicht kennen, das wünsche ich niemandem.

00:06:16.240 –> 00:06:17.440

Wenn die Zahnschmerzen…

00:06:17.440 –> 00:06:19.080

Ich liebe jetzt wirklich den Zahnarzt.

00:06:19.080 –> 00:06:22.040

Aber wenn man Schmerzen hat, körperliche Art, was ich niemandem wünsche,

00:06:22.040 –> 00:06:23.640

das müsste nicht nur Zähne sein,

00:06:23.640 –> 00:06:26.200

dass die Schmerzen so groß sind, dass man nicht mehr schlafen kann

00:06:26.200 –> 00:06:28.640

und wirklich aufwacht durch Schmerzgewand,

00:06:28.640 –> 00:06:31.520

dann kann ich sofort nach einem Arzt suchen.

00:06:31.520 –> 00:06:33.840

Ich habe keinen festen Arzt, also ich habe nicht mal einen Hausarzt,

00:06:33.920 –> 00:06:35.800

Gott sei Dank, bin kerngesund.

00:06:35.800 –> 00:06:38.960

Aber dann verbringe ich damit, ganz sofort nach einem Arzt zu gucken.

00:06:38.960 –> 00:06:41.360

Dann ist mir sogar eventuell die Bewertung egal.

00:06:41.360 –> 00:06:43.400

Dann geht es mir nur darum, sofort zu handeln,

00:06:43.400 –> 00:06:44.920

um diesen Schmerz loszuwerden.

00:06:44.920 –> 00:06:48.080

Und Schmerzen können natürlich auch sein mit Strafandrohungen,

00:06:48.080 –> 00:06:50.400

wenn unschöne Schreiben vom Finanzamt kommen,

00:06:50.400 –> 00:06:54.760

dass Dinge abzugeben sind mit der Strafe, wo dann drinsteht.

00:06:54.760 –> 00:06:57.200

Wenn bis dahin nicht gehandelt worden ist,

00:06:57.200 –> 00:06:59.040

kostet sich das 500 oder 600 Euro.

00:06:59.040 –> 00:07:01.560

Auch da komme ich unmittelbar ins Handeln.

00:07:01.560 –> 00:07:02.920

Da bleibt alles andere liegen.

00:07:03.000 –> 00:07:05.240

Dann vergesse ich einen Kaffee und so weiter.

00:07:05.240 –> 00:07:08.600

Die Strafe oder der Schmerz, also wie gesagt, die Reaktion,

00:07:08.600 –> 00:07:11.240

die andere dann für mich übernehmen, die ich nicht will,

00:07:11.240 –> 00:07:13.000

die bringt mich sofort ins Handeln.

00:07:13.000 –> 00:07:15.600

Und wenn ich diese Situation erkenne,

00:07:15.600 –> 00:07:17.480

dann muss ich im Nachhinein über mich schmunzeln

00:07:17.480 –> 00:07:19.480

und merke, wie viel Energie in mir steckt.

00:07:19.480 –> 00:07:21.320

Und ich muss die nur auf die Straße bringen,

00:07:21.320 –> 00:07:22.360

ich muss die nur freisetzen.

00:07:22.360 –> 00:07:25.080

Ich merke dann, wie viel möglich ist, wenn man will.

00:07:25.080 –> 00:07:28.000

Also wollen ist da vielleicht das falsche Wort,

00:07:28.000 –> 00:07:29.360

da werde ich ja gezwungen.

00:07:29.360 –> 00:07:31.600

Aber letztendlich ist es ja dann ein Wollen,

00:07:31.680 –> 00:07:33.680

weil ich mich ja auch entscheide, das dann zu tun.

00:07:33.680 –> 00:07:36.560

Ich könnte ja auch sagen, mir egal, ich habe weiter Schmerzen.

00:07:36.560 –> 00:07:38.880

Und dann merke ich dann, dass der Druck von außen,

00:07:38.880 –> 00:07:41.520

in dem Falle die Strafe oder der Schmerz,

00:07:41.520 –> 00:07:44.080

ein ganz, ganz starker, bei mir zumindest,

00:07:44.080 –> 00:07:47.440

ein ganz, ganz starker Handlungsdrang

00:07:47.440 –> 00:07:49.520

oder Handlungsinitiator ist.

00:07:49.520 –> 00:07:53.800

Ja, großartig, vielen, vielen lieben Dank.

00:07:53.800 –> 00:07:55.080

Das heißt, im Grunde genommen,

00:07:55.080 –> 00:07:58.160

und das haben wir ja auch in anderen Räumen schon aufgegriffen,

00:07:58.160 –> 00:07:59.880

gibt es zwei Faktoren,

00:07:59.960 –> 00:08:02.920

die einen Einfluss erst mal zunächst darauf haben,

00:08:02.920 –> 00:08:05.640

ob eine Veränderung initiiert wird oder nicht.

00:08:05.640 –> 00:08:08.040

Und also die Hintergründe sozusagen,

00:08:08.040 –> 00:08:12.120

vor denen wir agieren oder auch das Agieren unterlassen,

00:08:12.120 –> 00:08:13.880

das ist einmal Schmerz oder Freude.

00:08:13.880 –> 00:08:16.680

Also entweder ist der Schmerz groß genug,

00:08:16.680 –> 00:08:20.000

sodass ich sozusagen unter dem Leidensdruck,

00:08:20.000 –> 00:08:25.640

den ich verspüre, ausreichend Motivation habe,

00:08:25.640 –> 00:08:28.040

hier in eine Veränderung reinzugehen.

00:08:28.120 –> 00:08:30.440

Und dann haben wir den zweiten Aspekt,

00:08:30.440 –> 00:08:33.720

das ist die Freude, wenn ich mich auf etwas freue,

00:08:33.720 –> 00:08:37.280

denken wir an eine Liebesbeziehung beispielsweise,

00:08:37.280 –> 00:08:38.960

dann kann ich Berge versetzen,

00:08:38.960 –> 00:08:42.040

da brauche ich nicht viel, um ins Handeln zu kommen.

00:08:42.040 –> 00:08:46.160

Und häufig, wenn wir auf den Alltag schauen,

00:08:46.160 –> 00:08:50.120

neigen wir eben dazu, ganz viele Aspekte

00:08:50.120 –> 00:08:53.840

vor dem Hintergrund des Schmerzes oder des Leidensdrucks

00:08:53.840 –> 00:08:57.120

sozusagen überhaupt in die Veränderung zu gehen.

00:08:57.200 –> 00:09:00.320

Und es ist relativ, verhältnismäßig betrachtet,

00:09:00.320 –> 00:09:04.400

relativ wenig, was in Richtung Freude in Anführungsstrichen geht.

00:09:04.400 –> 00:09:07.480

Diesen Anteil könnte man natürlich auch noch mal ganz gezielt

00:09:07.480 –> 00:09:09.000

oder bewusst vielleicht sogar

00:09:09.000 –> 00:09:11.080

durch die Selbststeuerung auch erhöhen.

00:09:11.080 –> 00:09:14.960

Das heißt, immer dann, wenn ich mir zum Beispiel Ziele stecke,

00:09:14.960 –> 00:09:18.080

die eine entsprechende Attraktivität für mich haben,

00:09:18.080 –> 00:09:20.120

die mit Freude verknüpft werden,

00:09:20.120 –> 00:09:24.280

dann kann ich hier auch einiges mit erreichen.

00:09:24.360 –> 00:09:25.800

Und ich kann natürlich auch

00:09:25.800 –> 00:09:28.040

vor dem Hintergrund des Leidensdrucks schauen,

00:09:28.040 –> 00:09:31.600

was würde mir denn Freude bereiten in der veränderten Situation,

00:09:31.600 –> 00:09:34.480

um eben ein positives Bild zu malen

00:09:34.480 –> 00:09:36.720

und nicht negativ drauf zu blicken,

00:09:36.720 –> 00:09:40.760

um hier das eine oder andere für mich auch attraktiver zu gestalten,

00:09:40.760 –> 00:09:42.920

bis hin zu Belohnungen oder was auch immer,

00:09:42.920 –> 00:09:44.280

um hier zu schauen,

00:09:44.280 –> 00:09:48.360

wie ich das in eine positive Richtung lenken kann sozusagen.

00:09:48.360 –> 00:09:53.000

Und dann haben wir, ja, von den Strategien her

00:09:53.080 –> 00:09:55.480

gibt es im Grunde genommen verschiedene,

00:09:55.480 –> 00:09:57.280

die man einsetzen kann.

00:09:57.280 –> 00:10:01.040

Klassischerweise ist das dann die Vermeidung,

00:10:01.040 –> 00:10:03.320

Ablenkung oder eine Neubewertung.

00:10:03.320 –> 00:10:06.920

Vermeidung wäre zum Beispiel,

00:10:06.920 –> 00:10:10.760

dass ich mich aus dieser Situation irgendwie raushole,

00:10:10.760 –> 00:10:12.560

dass ich zum Beispiel einen Job wechsle,

00:10:12.560 –> 00:10:16.800

wenn mir das beim alten Arbeitgeber nicht gefällt oder Ähnliches.

00:10:16.800 –> 00:10:19.600

Ablenkung könnte sein, dass ich etwas anderes tue,

00:10:19.680 –> 00:10:26.040

um eben gedanklich mich von diesen Umständen abzulenken

00:10:26.040 –> 00:10:31.360

und dementsprechend vielleicht so ein Stück weit auch zu vermeiden,

00:10:31.360 –> 00:10:36.200

darüber nachzudenken, ins Handeln zu kommen oder was auch immer.

00:10:36.200 –> 00:10:38.440

Oder ich kann auch eine Neubewertung vornehmen,

00:10:38.440 –> 00:10:40.560

eine Neubewertung der Situation,

00:10:40.560 –> 00:10:42.520

nämlich der Veränderung an und für sich.

00:10:42.520 –> 00:10:46.120

Das heißt, egal, ob das jetzt eine Veränderung ist,

00:10:46.120 –> 00:10:47.560

die ich selbst initiieren mag

00:10:47.640 –> 00:10:50.560

oder ob das eine Veränderung ist,

00:10:50.560 –> 00:10:53.840

also nehmen wir mal so was an wie Abnehmen oder so was.

00:10:53.840 –> 00:10:56.360

Wir hatten über Vorsätze oder so gesprochen.

00:10:56.360 –> 00:10:58.520

Dann denke ich zunächst erst mal nicht daran,

00:10:58.520 –> 00:11:01.400

dass das Spaß macht in vielen Kontexten,

00:11:01.400 –> 00:11:04.520

sondern sehe erst mal das, was ich zu leisten habe

00:11:04.520 –> 00:11:07.800

oder zu bewältigen habe, nämlich zum Beispiel möglicherweise

00:11:07.800 –> 00:11:09.800

der Verzicht, an den viele denken,

00:11:09.800 –> 00:11:12.040

wenn sie an Diäten denken oder so was.

00:11:12.040 –> 00:11:14.440

Und dann kann ich durchaus eine Neubewertung vornehmen

00:11:14.520 –> 00:11:17.880

und kann eben gucken, wie kann denn,

00:11:17.880 –> 00:11:19.880

was ist denn zum Beispiel das Resultat

00:11:19.880 –> 00:11:22.080

oder was sind denn die Vorteile dessen,

00:11:22.080 –> 00:11:24.720

wenn ich eben zum Beispiel an der einen oder anderen Stelle

00:11:24.720 –> 00:11:28.040

vielleicht auch etwas verzichte oder das Gefühl des Verzichts habe,

00:11:28.040 –> 00:11:29.440

nicht nur negativ drauf zu blicken,

00:11:29.440 –> 00:11:32.200

sondern auch das Positive darin zu entdecken.

00:11:32.200 –> 00:11:33.280

Und zwar so was wie,

00:11:33.280 –> 00:11:35.240

vielleicht bekomme ich dadurch einen Energieschub

00:11:35.240 –> 00:11:37.640

oder ich habe eine bestimmte Entgiftung,

00:11:37.640 –> 00:11:40.200

die der Körper durchmacht,

00:11:40.200 –> 00:11:42.760

die mir letztendlich auch wiederum gut tut und Ähnliches.

00:11:42.840 –> 00:11:45.440

Also hier gibt es ganz verschiedene, vielfältige Möglichkeiten,

00:11:45.440 –> 00:11:46.520

wie man drauf blicken kann.

00:11:46.520 –> 00:11:49.600

Das ist vielleicht nochmal ein Beispiel dafür für die Neubewertung.

00:11:49.600 –> 00:11:51.600

Und bei der Neubewertung sind wir im Grunde genommen

00:11:51.600 –> 00:11:53.560

auch wieder bei dem Begriff Reframing,

00:11:53.560 –> 00:11:55.240

also einem neuen Rahmen,

00:11:55.240 –> 00:11:58.920

um die Veränderung hier an der Stelle dann auch zu packen

00:11:58.920 –> 00:12:03.840

und dadurch Emotionen vielleicht auch zu neutralisieren etc.

00:12:03.840 –> 00:12:06.560

Marc, Max, sind da einige Impulse dabei,

00:12:06.560 –> 00:12:10.080

wo du vielleicht nochmal das eine oder andere aufgreifen magst?

00:12:10.160 –> 00:12:13.440

Ja, mir fällt da jetzt gerade ein, liebe Yasemin,

00:12:13.440 –> 00:12:15.640

du hattest mal einen unheimlich netten Autor,

00:12:15.640 –> 00:12:17.040

und zwar den Dr. Friedrich.

00:12:17.040 –> 00:12:18.520

Und als ich mich selbstständig gemacht habe,

00:12:18.520 –> 00:12:20.080

habe ich mir eine Zeit lang wirklich

00:12:20.080 –> 00:12:22.360

die Podcasts von dem Dr. Friedrich angehört

00:12:22.360 –> 00:12:24.000

und der hat auch ein Buch geschrieben.

00:12:24.000 –> 00:12:26.280

Grundsätzlich mache ich keine Werbung,

00:12:26.280 –> 00:12:29.080

mir haben diese Sätze aber geholfen und darum fand ich das gern.

00:12:29.080 –> 00:12:30.080

Das ist der einzige Grund,

00:12:30.080 –> 00:12:32.400

warum ich den Titel dieses Buches selbst erwähne.

00:12:32.400 –> 00:12:34.240

Also ich kriege da nichts von, kann einiges sehen.

00:12:34.240 –> 00:12:35.920

Günther, der innere Schweinerück.

00:12:35.920 –> 00:12:38.160

Und der Dr. Friedrich hat damals genau erklärt,

00:12:38.240 –> 00:12:40.160

warum wir eigentlich nicht ins Handeln kommen.

00:12:40.160 –> 00:12:43.200

Und seitdem, wenn ich vor Situationen stehe,

00:12:43.200 –> 00:12:46.000

stelle ich mir immer eine Frage, die sehr schmerzlich ist.

00:12:46.000 –> 00:12:49.280

Aber wenn wir mit uns in den inneren Dialog gehen,

00:12:49.280 –> 00:12:51.200

also ins innere Selbstgespräch,

00:12:51.200 –> 00:12:55.960

dann frage ich mich immer bei einem Sachverhalt, der zu tun ist,

00:12:55.960 –> 00:12:57.560

was würdest du machen, lieber Marc,

00:12:57.560 –> 00:13:00.920

wenn garantiert wäre, dass das 100-prozentig funktioniert?

00:13:00.920 –> 00:13:02.480

Ich kann dir jetzt schon sagen, das geht.

00:13:02.480 –> 00:13:04.640

Mach es und du wirst sofort Erfolg haben.

00:13:04.640 –> 00:13:07.360

Und dann merkt man ja, wenn das wirklich wahr wäre,

00:13:07.440 –> 00:13:10.160

also wenn du mir garantierst, dass das wirklich funktioniert,

00:13:10.160 –> 00:13:12.440

ich fange sofort an, ich lasse alles stehen und liegen.

00:13:12.440 –> 00:13:15.800

Und oftmals komme ich dann, obwohl ich dieses Wissen habe,

00:13:15.800 –> 00:13:18.480

trotzdem nicht sofort in die Umsetzung, in das Handeln

00:13:18.480 –> 00:13:21.040

und merke dann, da muss es noch irgendwas geben.

00:13:21.040 –> 00:13:23.880

Wenn ich also davon ausgehe, dass es funktioniert,

00:13:23.880 –> 00:13:25.200

was hält mich davon ab?

00:13:25.200 –> 00:13:28.440

Und dann sind es entweder Ängste, also entweder ist es Angst,

00:13:28.440 –> 00:13:30.760

das muss ich dann aber näher lokalisieren,

00:13:30.760 –> 00:13:32.160

das sitzt im Unterbewusstsein,

00:13:32.160 –> 00:13:34.360

das kann ich nicht immer sofort beantworten.

00:13:34.440 –> 00:13:37.520

Oder es ist auch nicht, der Wunsch ist nicht stark genug

00:13:37.520 –> 00:13:38.760

nach der Veränderung.

00:13:38.760 –> 00:13:41.640

Das kann natürlich auch, dass das Motiv von außen kommt,

00:13:41.640 –> 00:13:44.120

dass andere Menschen sagen, das müsste ich machen.

00:13:44.120 –> 00:13:46.360

Und ich dann merke, das ist gar nicht mein Herzenswunsch,

00:13:46.360 –> 00:13:48.160

also in die Richtung will ich gar nicht.

00:13:48.160 –> 00:13:50.760

Und ich habe diesen Aspekt jetzt nur beigebracht,

00:13:50.760 –> 00:13:52.800

weil für mich war das total wichtig,

00:13:52.800 –> 00:13:57.320

jetzt nicht nur Beispiele fürs Handeln und die Veränderung zu geben,

00:13:57.320 –> 00:13:59.800

sondern erst mal den Prozess zu verstehen,

00:13:59.800 –> 00:14:01.040

warum das so schwer ist.

00:14:01.120 –> 00:14:04.640

Denn wenn man da nur einen Satz lesen müsste,

00:14:04.640 –> 00:14:06.800

so, mach es einfach, da gelingt es auch,

00:14:06.800 –> 00:14:08.360

das wäre total einfach.

00:14:08.360 –> 00:14:10.880

Dann hätten auch die ganzen Coaches nicht viel zu tun.

00:14:10.880 –> 00:14:12.960

Da bräuchte man eine Viertelstunde in der Sitzung.

00:14:12.960 –> 00:14:15.080

Und wir merken auch da, wir hatten ja Gott sei Dank

00:14:15.080 –> 00:14:17.640

so vor das Thema Denken und Reflektieren.

00:14:17.640 –> 00:14:20.080

Und wie stark wir auch von unserem Unserbewussten

00:14:20.080 –> 00:14:21.880

gesteuert und gehandelt werden.

00:14:21.880 –> 00:14:24.520

Und wenn man diese Prozesse einmal verstanden hat,

00:14:24.520 –> 00:14:27.120

dann ist es zumindest leichter zu erkennen,

00:14:27.120 –> 00:14:30.360

aha, da scheint es doch irgendwas zu geben, was mich stoppt.

00:14:30.440 –> 00:14:33.240

Was ist das? Hör in mich hinein, also in mich selber.

00:14:33.240 –> 00:14:38.480

Und guck, ob dieser Grund, dieser oft vorgeschobene Grund,

00:14:38.480 –> 00:14:40.720

nicht zu handeln, ob ich den nicht ändern kann,

00:14:40.720 –> 00:14:42.080

ob ich den nicht auflösen kann.

00:14:42.080 –> 00:14:45.080

Aber das Thema Handeln und Veränderung ist ein ganz schweres Thema.

00:14:45.080 –> 00:14:47.040

Das kann man nicht einfach in fünf Minuten lösen

00:14:47.040 –> 00:14:48.200

oder in einer Viertelstunde.

00:14:48.200 –> 00:14:50.440

Wenn das klappen würde, wäre das wirklich super.

00:14:50.440 –> 00:14:51.840

Dann hätten wir nur noch erfolgreiche

00:14:51.840 –> 00:14:54.320

und nur noch super glückliche Menschen auf der ganzen Welt.

00:14:54.320 –> 00:14:58.240

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:14:58.320 –> 00:15:00.960

Motive und Motivation ist natürlich in diesem Zusammenhang

00:15:00.960 –> 00:15:02.880

auch ein ganz wichtiger Aspekt.

00:15:02.880 –> 00:15:06.760

Und darüber werden wir auch noch mal in einem separaten Raum,

00:15:06.760 –> 00:15:08.280

um in die Tiefe gehen zu können,

00:15:08.280 –> 00:15:11.560

auch das aufgreifen und besprechen.

00:15:11.560 –> 00:15:14.560

Und in dem Zusammenhang vielleicht auch noch mal,

00:15:14.560 –> 00:15:16.520

wir haben ja auch in der Vergangenheit immer wieder

00:15:16.520 –> 00:15:18.480

darauf hingewiesen, dass Veränderungen

00:15:18.480 –> 00:15:22.240

oder Veränderungsprozesse auch immer was mit Lernen zu tun hat.

00:15:22.240 –> 00:15:24.440

Also dass das im Grunde genommen Lernprozesse sind.

00:15:24.440 –> 00:15:27.360

Wenn wir jetzt einfach mal diesen Begriff mit aufgreifen,

00:15:27.440 –> 00:15:31.440

Lernen im Zusammenhang mit Handeln und Veränderungen.

00:15:31.440 –> 00:15:34.000

Wie ist ein Lernen bei uns auch konnotiert?

00:15:34.000 –> 00:15:36.920

In Anführungsstrichen Fragezeichen.

00:15:36.920 –> 00:15:39.520

Und was macht das, wenn ich diesen Begriff mit reinbringe?

00:15:39.520 –> 00:15:41.480

Da würde ich gerne auch noch mal drauf blicken.

00:15:41.480 –> 00:15:45.400

Marc, magst du da deine Impulse mal teilen?

00:15:45.400 –> 00:15:48.200

Ja, darum habe ich mit dem Freizeitangebot angefangen.

00:15:48.200 –> 00:15:49.960

Damit ich damit mein Gehirn, ganz genau,

00:15:49.960 –> 00:15:52.120

damit mein Gehirn lernt,

00:15:52.120 –> 00:15:54.560

dass Handeln also nicht nur eine Veränderung bedeutet,

00:15:54.640 –> 00:15:57.200

sondern einfach eine super Lösung.

00:15:57.200 –> 00:15:59.840

Wo man sagt, ach, wenn ich das nicht gemacht hätte,

00:15:59.840 –> 00:16:00.960

hätte ich das nicht gesehen.

00:16:00.960 –> 00:16:02.520

Ich hätte dieses nette Lokal nicht entdeckt.

00:16:02.520 –> 00:16:05.320

Ich hätte diese nette Ecke nicht gedacht.

00:16:05.320 –> 00:16:10.240

Und darum versuche ich in meinem täglichen Tagesablauf,

00:16:10.240 –> 00:16:11.920

dieses extra Handeln,

00:16:11.920 –> 00:16:13.600

die jetzt nichts mit dem Beruf zu tun haben,

00:16:13.600 –> 00:16:16.040

sondern einfach nur etwas anderes zu machen,

00:16:16.040 –> 00:16:18.280

etwas neu zu machen, um zu erkennen,

00:16:18.280 –> 00:16:21.400

oh, das war jetzt aber toll, gut, dass du diesen Weg gegangen bist.

00:16:21.400 –> 00:16:23.160

Gut, dass du diesen Weg gefahren bist.

00:16:23.240 –> 00:16:25.120

Gut, dass du da mal wieder jemanden angerufen hast,

00:16:25.120 –> 00:16:26.880

mit dem du lange nicht gesprochen hast.

00:16:26.880 –> 00:16:28.520

Dass das Gehirn einen kleinen Schritt,

00:16:28.520 –> 00:16:30.640

jeden Tag so eine kleine Übungsaufgabe kriegt,

00:16:30.640 –> 00:16:34.720

wo man gemerkt hat, Handeln, das Handeln an sich tut nicht weh.

00:16:34.720 –> 00:16:37.520

Und das, was mit dem Handeln dann geschieht,

00:16:37.520 –> 00:16:39.480

ist meistens ein positiver Effekt.

00:16:39.480 –> 00:16:40.600

Wo ich mich dann frage,

00:16:40.600 –> 00:16:43.240

Mensch, den hättest du schon lange immer wieder anrufen können.

00:16:43.240 –> 00:16:45.440

Das war doch total nettes Telefongespräch.

00:16:45.440 –> 00:16:46.720

Gut, dass ich es gemacht habe.

00:16:46.720 –> 00:16:48.480

Also das sind nicht immer nur die großen Dinge,

00:16:48.480 –> 00:16:50.920

die man sich vornehmen muss mit Handeln und Veränderungen,

00:16:50.920 –> 00:16:53.040

sondern für mich ist das einfach eine Trägungsaufgabe

00:16:53.120 –> 00:16:54.120

für mein Gehirn.

00:16:54.120 –> 00:16:55.760

Im ganz, ganz kleinen, im alltäglichen,

00:16:55.760 –> 00:16:57.120

ganz, ganz banalen Dingen,

00:16:57.120 –> 00:16:59.720

einfach mal immer so das Wagen ist zu gehen,

00:16:59.720 –> 00:17:02.640

einen anderen Weg zu gehen, einen anderen Ablauf zu haben,

00:17:02.640 –> 00:17:04.600

damit das Gehirn lernt,

00:17:04.600 –> 00:17:07.640

Handeln und Veränderung ist erst mal prinzipiell was Schönes

00:17:07.640 –> 00:17:08.720

und tut mir gut.

00:17:08.720 –> 00:17:11.320

Und das Erfolg nach dem Handeln auch eine Belohnung.

00:17:11.320 –> 00:17:15.400

Ja, wunderbar.

00:17:15.400 –> 00:17:17.920

Und da haben wir dann auch diesen Aspekt der Erfahrung

00:17:17.920 –> 00:17:19.480

noch mal mit dabei,

00:17:19.480 –> 00:17:21.840

den ich auch ganz wichtig finde in den Zusammenhang.

00:17:21.920 –> 00:17:27.120

Das heißt, je mehr Gelegenheiten ich habe und nutze,

00:17:27.120 –> 00:17:30.720

bei denen ich sozusagen auch mal das eine oder andere tue,

00:17:30.720 –> 00:17:33.000

um dann zu, du hast gerade gesagt,

00:17:33.000 –> 00:17:35.160

gut, dass du dieses und jenes gemacht hast

00:17:35.160 –> 00:17:37.640

oder dass du das und das entdeckt hast und so weiter,

00:17:37.640 –> 00:17:40.560

dann habe ich positive Erfahrungen sozusagen

00:17:40.560 –> 00:17:42.640

durch die Veränderung auch erlebt.

00:17:42.640 –> 00:17:46.360

Und bei einer nächsten Veränderung, die ansteht,

00:17:46.360 –> 00:17:48.520

kann ich eben auch auf diese Erfahrungswerte

00:17:48.600 –> 00:17:51.880

automatisch zurückgreifen und auch realisieren,

00:17:51.880 –> 00:17:55.560

dass zum Beispiel immer wieder mal was Gutes dabei rausgekommen ist,

00:17:55.560 –> 00:17:59.160

was ja möglicherweise eben auch in vergleichbaren Situationen

00:17:59.160 –> 00:18:01.440

oder ähnliches mir auch helfen kann,

00:18:01.440 –> 00:18:04.240

beispielsweise Ängste zu überwinden oder ähnliches.

00:18:04.240 –> 00:18:06.120

Was sagst du denn dazu, lieber Marc?

00:18:06.120 –> 00:18:10.800

Ja, ich muss gerade ein bisschen schmunzeln, liebe Yasemin.

00:18:10.800 –> 00:18:14.040

Ich denke gerade an die Partnerschaft,

00:18:14.040 –> 00:18:16.040

wenn wir einen neuen Partner kennenlernen,

00:18:16.120 –> 00:18:18.960

wo auch immer versuchen oder wo oft versucht wird,

00:18:18.960 –> 00:18:21.480

den Partner zu ändern, indem wir Dinge ändern möchten.

00:18:21.480 –> 00:18:25.080

Und das ist das, wenn die Veränderung von außen an uns herangetragen wird.

00:18:25.080 –> 00:18:28.280

Das heißt, wenn die Eltern sagen, du musst mehr lernen,

00:18:28.280 –> 00:18:30.520

du musst mehr Sport machen, du musst das machen,

00:18:30.520 –> 00:18:32.400

du solltest dein Unternehmen verändern

00:18:32.400 –> 00:18:34.680

und ständig begegnen wir diesen Dingen.

00:18:34.680 –> 00:18:37.600

Und wenn dieser innere Motto nicht mit uns selber stattfindet,

00:18:37.600 –> 00:18:41.040

also der Wunsch zur Veränderung, wenn der nicht von uns kommt,

00:18:41.040 –> 00:18:42.920

dass wir zu dieser Veränderung gehen wollen,

00:18:42.920 –> 00:18:44.480

dann finde ich das sehr, sehr schwer.

00:18:44.560 –> 00:18:47.520

Und das Erste, was mir dann jetzt, wenn ich ein Buch schreiben müsste,

00:18:47.520 –> 00:18:49.560

beim Handeln und Veränderungen einfallen würde,

00:18:49.560 –> 00:18:51.840

wäre, wer will denn überhaupt die Veränderung?

00:18:51.840 –> 00:18:53.840

Will ich die oder will man außen die?

00:18:53.840 –> 00:18:59.840

Ja, das ist eine relevante Frage,

00:18:59.840 –> 00:19:04.240

um vor allen Dingen erst mal ein Stück weit auch Klarheit zu erlangen.

00:19:04.240 –> 00:19:07.320

Ja, und dann haben wir aber im Grunde genommen,

00:19:07.320 –> 00:19:09.080

wenn wir noch mal auf die Fragestellungen blicken,

00:19:09.080 –> 00:19:11.120

wie wirken Veränderungen auf uns?

00:19:11.760 –> 00:19:16.520

Das heißt, eine selbstinitiierte oder eben eine von außen gesteuerte?

00:19:16.520 –> 00:19:19.600

Und welche Möglichkeiten des Umgangs gibt es?

00:19:19.600 –> 00:19:22.760

Das heißt, wie gehe ich denn im Alltag dann auch damit um?

00:19:22.760 –> 00:19:25.160

Lass uns da doch noch mal spezifischer drauf gucken.

00:19:25.160 –> 00:19:27.680

Also wir haben ja schon ein paar Beispiele jetzt aufgemacht.

00:19:27.680 –> 00:19:30.200

Vielleicht haben wir weitere Beispiele,

00:19:30.200 –> 00:19:33.040

wo wir vielleicht auch feststellen im Austausch,

00:19:33.040 –> 00:19:35.520

dass es dann Abweichungen gibt oder Sonstiges.

00:19:35.520 –> 00:19:38.880

Also du hattest jetzt ganz konkret ein Beispiel

00:19:38.880 –> 00:19:40.960

mal aus der Freizeitgestaltung genommen.

00:19:41.040 –> 00:19:42.920

Vielleicht können wir auch mal irgendwie was aufgreifen,

00:19:42.920 –> 00:19:45.120

was aus dem Business-Kontext ist

00:19:45.120 –> 00:19:49.040

und dann auch noch mal in diese verschiedenen Szenarien reingehen.

00:19:49.040 –> 00:19:53.760

Also welche Situationen und die anderen sind natürlich auch herzlich eingeladen,

00:19:53.760 –> 00:19:56.400

mit dazu zu kommen und hier Beispiele oder so auch mit reinzubringen,

00:19:56.400 –> 00:19:59.240

damit wir uns daran entlanghangeln können sozusagen.

00:19:59.240 –> 00:20:01.160

Also welche Beispiele fallen euch ein,

00:20:01.160 –> 00:20:04.040

wo eben ihr selbst Veränderungen initiiert habt,

00:20:04.040 –> 00:20:09.160

was euch dabei geholfen hat oder auch oder euch abgehalten hat

00:20:09.240 –> 00:20:11.760

oder auch eben Veränderungen, die durch das Außen,

00:20:11.760 –> 00:20:14.840

im Außen initiiert waren und wie ihr damit umgegangen seid.

00:20:14.840 –> 00:20:17.120

Also was ihr ja auch in der Selbstbeobachtung,

00:20:17.120 –> 00:20:20.840

auch in der Rückschau jetzt sozusagen auch feststellen könnt.

00:20:20.840 –> 00:20:23.960

Marc, magst du hier noch mal andocken, bevor wir Sabine einbinden

00:20:23.960 –> 00:20:25.240

oder soll ich erst Sabine vorlesen?

00:20:25.240 –> 00:20:27.120

– Gerne erst Sabine. – Okay, wunderbar.

00:20:27.120 –> 00:20:29.600

Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.

00:20:29.600 –> 00:20:31.240

– Einen wunderschönen guten Morgen.

00:20:31.240 –> 00:20:33.840

Mir geht es morgens leider nicht mehr ganz so früh.

00:20:33.840 –> 00:20:37.400

Aber ich habe schon zugehört und sehr interessantes Thema,

00:20:37.480 –> 00:20:40.920

insbesondere mit dem von innen und von außen.

00:20:40.920 –> 00:20:44.080

Da hätte ich einfach mal beigetragen,

00:20:44.080 –> 00:20:47.720

bei mir kamen zwei wesentliche Veränderungen vom Außen.

00:20:47.720 –> 00:20:50.240

Und da war ich gar nicht glücklich mit in dem Moment.

00:20:50.240 –> 00:20:53.480

Und im Nachhinein war es das Beste, was mir passieren konnte.

00:20:53.480 –> 00:20:56.920

Also ich glaube, da ist der innere Schweinehund schon sehr groß

00:20:56.920 –> 00:21:01.800

und wölmt sich sehr auf und sagt, muss das denn sein?

00:21:01.800 –> 00:21:04.640

Und der gleiche Schweinehund ist natürlich,

00:21:04.720 –> 00:21:08.160

auch wenn ich etwas vom Inneren verändern möchte.

00:21:08.160 –> 00:21:13.000

Außerdem ist es ja dann nicht so, dass ich irgendwas verändere

00:21:13.000 –> 00:21:17.680

und nur eine Sache, hier gibt es ja doch sehr viele Quereffekte,

00:21:17.680 –> 00:21:21.760

und dann kommt natürlich das Grübeln, das Denken, das Reflektieren.

00:21:21.760 –> 00:21:25.400

Für die eine Sache will ich vielleicht die Veränderung,

00:21:25.400 –> 00:21:28.480

aber will ich auch für die anderen Sachen die Veränderung?

00:21:28.480 –> 00:21:33.320

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:21:33.400 –> 00:21:35.840

Lass uns erst mal diese zwei wesentlichen Veränderungen

00:21:35.840 –> 00:21:37.640

von außen aufgreifen, wo du gesagt hast,

00:21:37.640 –> 00:21:39.360

du warst zunächst erst mal nicht happy.

00:21:39.360 –> 00:21:41.400

Und im Nachhinein hast du festgestellt,

00:21:41.400 –> 00:21:44.360

dass es im Grunde genommen das Beste war, was dir passiert ist.

00:21:44.360 –> 00:21:47.840

Und da sind wir ja wieder bei diesen Erfahrungswerten auch

00:21:47.840 –> 00:21:50.920

für zukünftige Situationen, in denen Ähnliches passiert.

00:21:50.920 –> 00:21:52.440

Und da stellt sich mir jetzt die Frage,

00:21:52.440 –> 00:21:57.400

inwieweit tatsächlich dann auch durch die Erfahrungswerte,

00:21:57.400 –> 00:22:00.080

die wir haben, eben positive Erfahrungen auch gemacht zu haben.

00:22:00.160 –> 00:22:03.440

Also einen Ankerpunkt, einen Resonanzpunkt an der Stelle.

00:22:03.440 –> 00:22:06.240

In der Vergangenheit hat es Situationen gegeben,

00:22:06.240 –> 00:22:08.920

in der ich mich dabei nicht wohlgefühlt habe,

00:22:08.920 –> 00:22:11.560

in der ich vielleicht nicht einverstanden war mit der Veränderung,

00:22:11.560 –> 00:22:16.400

weil sie von außen kam und sich für mich erst mal nicht als positiv

00:22:16.400 –> 00:22:18.240

sozusagen gezeigt hat.

00:22:18.240 –> 00:22:21.440

Und dann aber durch das, was ich eben getan habe,

00:22:21.440 –> 00:22:23.720

ins Handeln gekommen bin,

00:22:23.720 –> 00:22:28.760

vielleicht hast du das Umfeld verändert und so weiter.

00:22:28.840 –> 00:22:31.520

Das kann ja in verschiedensten Zusammenhängen

00:22:31.520 –> 00:22:32.680

auch ganz, ganz unterschiedlich sein.

00:22:32.680 –> 00:22:35.920

Aber zumindest steckt da das Handeln dann mit drin,

00:22:35.920 –> 00:22:39.200

was dann eben dazu führt oder dazu beiträgt,

00:22:39.200 –> 00:22:45.160

sozusagen dann auch in der Rückschau eine Neubewertung vorzunehmen.

00:22:45.160 –> 00:22:47.520

Nämlich, dass es doch das Beste ist, was mir passiert ist.

00:22:47.520 –> 00:22:51.960

Und da steckt dann auch ein Stück weit

00:22:51.960 –> 00:22:54.800

dieser Aspekt des Vertrauens möglicherweise drin,

00:22:54.800 –> 00:22:58.600

was mir eben auch in neuen Situationen helfen kann,

00:22:58.680 –> 00:23:01.240

in dieses Vertrauen reinzugehen.

00:23:01.240 –> 00:23:03.760

Ich habe ja diese Situation schon öfter gehabt,

00:23:03.760 –> 00:23:07.120

dass von außen Veränderungen an mich herangetragen wurden,

00:23:07.120 –> 00:23:09.400

die mir erst mal nicht geschmeckt haben.

00:23:09.400 –> 00:23:11.400

Aber in der Rückschau habe ich festgestellt,

00:23:11.400 –> 00:23:13.800

dadurch, dass ich ins Handeln gekommen bin,

00:23:13.800 –> 00:23:16.440

dass daraus etwas Großartiges passiert ist.

00:23:16.440 –> 00:23:19.360

Das heißt, welche Rolle spielen denn diese Erfahrungswerte,

00:23:19.360 –> 00:23:22.400

die wir machen, und dann auch dieser Aspekt des Vertrauens

00:23:22.400 –> 00:23:23.280

in diesem Zusammenhang?

00:23:23.280 –> 00:23:25.120

Das wäre jetzt mal so die nächste Fragestellung,

00:23:25.120 –> 00:23:27.080

die ich formulieren mag.

00:23:27.160 –> 00:23:29.160

Sabine, wollt ihr da noch mal andocken?

00:23:29.160 –> 00:23:36.960

Ja, gerne, Sabine.

00:23:36.960 –> 00:23:39.160

Das größte Problem daran sehe ich,

00:23:39.160 –> 00:23:42.360

dass eine Situation nicht mit der anderen vergleichbar ist.

00:23:42.360 –> 00:23:44.880

Natürlich bin ich, also mein Weg in die Selbstständigkeit

00:23:44.880 –> 00:23:46.320

ist nicht freiwillig gekommen.

00:23:46.320 –> 00:23:48.240

Da bin ich ein bisschen gepusht worden

00:23:48.240 –> 00:23:50.760

und bin auch in zwei Schritten dahin gekommen,

00:23:50.760 –> 00:23:52.040

wo ich jetzt hin bin.

00:23:52.040 –> 00:23:54.760

Und jedes Mal wieder mit einem Push von außen.

00:23:54.840 –> 00:23:58.040

Und das war schon eine gute Sache.

00:23:58.040 –> 00:24:01.920

Aber ich denke mir immer, jeder Push nach vorne,

00:24:01.920 –> 00:24:04.960

will ich den eigentlich in der Form wiederhaben?

00:24:04.960 –> 00:24:08.040

Oder müsste ich dann eigentlich viele Kompromisse

00:24:08.040 –> 00:24:10.640

in anderer Hinsicht eingehen?

00:24:10.640 –> 00:24:13.280

Und hier geht es eigentlich auch wieder

00:24:13.280 –> 00:24:15.760

um meine mehreren Straßen parallel.

00:24:15.760 –> 00:24:20.200

Würde ich jetzt unbedingt da Kompromisse machen?

00:24:20.200 –> 00:24:22.280

Ich glaube nicht.

00:24:23.280 –> 00:24:26.280

In dem Zusammenhang stellt sich mir die Frage,

00:24:26.280 –> 00:24:29.360

ob das wirklich nicht immer miteinander vergleichbar ist.

00:24:29.360 –> 00:24:31.440

Da können wir ja mal drauf blicken.

00:24:31.440 –> 00:24:33.520

Denn wir haben häufig Situationen,

00:24:33.520 –> 00:24:36.600

und das ist, denke ich, auch eine Kunst,

00:24:36.600 –> 00:24:41.680

tatsächlich auf einer Mitterebene das vom Prozess her zu betrachten.

00:24:41.680 –> 00:24:44.760

Nehmen wir mal das Beispiel Krise.

00:24:44.760 –> 00:24:47.840

Ihr kennt das Buch Abenteuer Unternehmer.

00:24:47.840 –> 00:24:50.920

Da sprechen wir über die Situation,

00:24:51.000 –> 00:24:54.000

da sprechen wir über Krise und verschiedene Steps,

00:24:54.000 –> 00:24:57.080

die man gehen kann, die man anwenden kann.

00:24:57.080 –> 00:24:59.680

Und wenn wir dieses Beispiel aufgreifen,

00:24:59.680 –> 00:25:02.760

das waren acht Schritte, die wir aufgegriffen hatten,

00:25:02.760 –> 00:25:07.840

dann kann man ja auf einer abstrakten Ebene das so abstrahieren,

00:25:07.840 –> 00:25:11.920

dass man das auch übertragen kann auf verschiedene Situationen,

00:25:11.920 –> 00:25:16.000

die zunächst erst mal vielleicht gar nicht vergleichbar erscheinen.

00:25:16.000 –> 00:25:20.080

Und da stellt sich jetzt die Frage, ist es denn wirklich so,

00:25:20.160 –> 00:25:23.160

dass diese Situationen nicht miteinander vergleichbar sind?

00:25:23.160 –> 00:25:25.240

Oder ist das nur ein Gefühl,

00:25:25.240 –> 00:25:27.840

dass es nicht miteinander vergleichbar ist?

00:25:27.840 –> 00:25:30.920

Und dass es aber auf der abstrakten Ebene durchaus ein Schema

00:25:30.920 –> 00:25:35.000

oder eine Formel vom Ablauf her gibt,

00:25:35.000 –> 00:25:39.080

was ich schon immer wieder als Schablone drüberlegen kann,

00:25:39.080 –> 00:25:43.160

um für mich vielleicht auch zu Entscheidungen zu gelangen.

00:25:43.160 –> 00:25:46.240

Was sagt ihr dazu, Marc, Sabine?

00:25:46.240 –> 00:25:50.240

Herr Kanzler, jetzt habe ich den Anschluss verloren.

00:25:50.240 –> 00:26:01.320

Ich nehme gerade noch einen anderen Gedankengang nach.

00:26:01.320 –> 00:26:04.400

Bei mir war es aber ähnlich wie bei der Sabine,

00:26:04.400 –> 00:26:07.480

das würde ich noch zu Sabine ergänzen, mit der Selbstständigkeit.

00:26:07.480 –> 00:26:09.560

Ich bin in die Selbstständigkeit gegangen,

00:26:09.560 –> 00:26:12.640

weil sich die Situation so erfordert hat.

00:26:12.640 –> 00:26:14.720

In der Rückschraube würde ich sagen,

00:26:14.800 –> 00:26:16.800

ich hätte das nicht eher gemacht.

00:26:16.800 –> 00:26:19.880

All die Vorzüge, die ich habe mit der Selbstständigkeit,

00:26:19.880 –> 00:26:21.960

das hat nichts mit Geldverdienst zu tun,

00:26:21.960 –> 00:26:25.040

das hat was mit eigenmächtigen Entscheidungen zu tun,

00:26:25.040 –> 00:26:27.120

mit Wohlfühlen, mit der Tagesgestaltung.

00:26:27.120 –> 00:26:30.200

Aber ich bin nicht in die Selbstständigkeit gegangen,

00:26:30.200 –> 00:26:33.280

weil ich einen sehr… Das hat was mit der Zuschreibung zu tun,

00:26:33.280 –> 00:26:36.360

weil ich einen sehr erfolgreichen Vater hatte,

00:26:36.360 –> 00:26:39.440

und in der Familie immer dieser Vergleich stattgefunden hat.

00:26:39.440 –> 00:26:42.520

Und ich mir dann gesagt habe als junger Mann,

00:26:42.600 –> 00:26:45.600

der Jürgen hat erzählt, dass er Sport gemacht hat,

00:26:45.600 –> 00:26:48.680

der Jürgen wird das am ehesten verstehen können,

00:26:48.680 –> 00:26:51.760

wenn man einen Vater hat, der Spitzensportler ist.

00:26:51.760 –> 00:26:54.840

Man hat einen Vater, der hat im Sport alles erreicht,

00:26:54.840 –> 00:26:57.920

was man erreichen kann, der ist Olympiasieger.

00:26:57.920 –> 00:27:01.000

Und jetzt sagen die Eltern, mach du doch auch Sport.

00:27:01.000 –> 00:27:04.080

Und ich merke, dass ich die 1000 Kilometer nicht schaffe

00:27:04.080 –> 00:27:06.160

und überhaupt nicht ins Laufen komme.

00:27:06.160 –> 00:27:09.240

Dann ist der Vergleich und der Unterschied so riesengroß,

00:27:09.240 –> 00:27:12.320

dass man sich gar nicht erst auf den Sportplatz macht.

00:27:12.400 –> 00:27:14.400

Und dass das gar nicht so schwer ist.

00:27:14.400 –> 00:27:16.480

Und wenn man die richtigen Partner hat,

00:27:16.480 –> 00:27:18.560

wenn man die richtigen Netzwerke hat,

00:27:18.560 –> 00:27:21.640

dass das alles möglich ist, wenn man Unterstützung bekommt.

00:27:21.640 –> 00:27:24.720

Das hat immer wieder zu einem Lernprozess geführt,

00:27:24.720 –> 00:27:26.800

wo ich heute sagen würde,

00:27:26.800 –> 00:27:29.880

dass es überhaupt nicht schlimm ist, Unternehmer zu sein.

00:27:29.880 –> 00:27:31.960

Und ja, das kann man leisten.

00:27:31.960 –> 00:27:34.040

Und was mich davon abgehalten hat,

00:27:34.040 –> 00:27:36.640

war wirklich in diese Vergleichbarkeit zu gehen

00:27:36.640 –> 00:27:39.720

und auf ein Ziel zu gucken, das so in weiter Ferne liegt,

00:27:39.800 –> 00:27:41.800

dass man sich nicht erst, ich sage besser,

00:27:41.800 –> 00:27:44.360

in Klammeraufanfangstringen, ist nicht besser,

00:27:44.360 –> 00:27:46.960

aber den ersten Schritt gar nicht erst zu gehen,

00:27:46.960 –> 00:27:49.320

weil man sich einfach nicht vorstellen kann,

00:27:49.320 –> 00:27:51.400

wie der Weg gelaufen wird.

00:27:51.400 –> 00:27:53.800

Und wenn man überhaupt keine Vorstellung hat,

00:27:53.800 –> 00:27:55.880

und jetzt kommt das Wort Vertrauen dazu,

00:27:55.880 –> 00:27:58.360

die überhaupt nicht zutraut, diesen Weg zu gehen,

00:27:58.360 –> 00:28:00.440

dann geht man ihm besser nicht.

00:28:00.440 –> 00:28:03.000

Und dieses Selbstvertrauen, was du gesagt hast,

00:28:03.000 –> 00:28:05.080

dass das Gehirn erst mal lernt,

00:28:05.080 –> 00:28:08.160

bei kleinen, banalen Prozessen zu lernen, das habe ich geschafft.

00:28:08.240 –> 00:28:11.760

Das ist kein Abschluss, dass man sagt, ich habe einen Schulabschluss gemacht.

00:28:11.760 –> 00:28:14.040

Ich hatte Situationen, die habe ich bewältigt.

00:28:14.040 –> 00:28:16.120

Das müssen nicht die großen Sachen sein,

00:28:16.120 –> 00:28:19.000

das sind ganz kleine Dinge, die wir jeden Tag lernen können.

00:28:19.000 –> 00:28:21.480

Immer mit dem Lernprozess, da habe ich was gemacht

00:28:21.480 –> 00:28:23.560

und ich hatte ein positives Ergebnis.

00:28:23.560 –> 00:28:26.240

Und darum ist für mich, Handeln und Veränderung heute

00:28:26.240 –> 00:28:29.240

beginnt bei ganz kleinen Dingen, dass ich auch Dinge probiere,

00:28:29.240 –> 00:28:31.720

um zu gucken, ob ich da eine Veränderung bekomme.

00:28:31.720 –> 00:28:34.560

Ich versuche heute auch Lebensmittel, die ich nicht mag,

00:28:34.560 –> 00:28:36.960

ich versuche auch Getränke, die ich nicht mag,

00:28:37.040 –> 00:28:39.320

nur, dass ich immer wieder in den Prozess bin,

00:28:39.320 –> 00:28:42.480

etwas anderes zu machen, um zu einem neuen Ergebnis zu kommen.

00:28:42.480 –> 00:28:48.120

Ja, finde ich total spannend, was du ansprichst.

00:28:48.120 –> 00:28:50.680

Und da mag ich gerne mal nachhaken,

00:28:50.680 –> 00:28:55.240

weil du noch mal differenziert hast mit kleinen Dingen und großen Dingen.

00:28:55.240 –> 00:28:59.640

Ich frage mich, ob der Unterschied so groß ist

00:28:59.640 –> 00:29:01.720

oder was den Unterschied ausmacht.

00:29:01.720 –> 00:29:05.400

Bei den kleinen Dingen hast du ja im Grunde genommen,

00:29:05.480 –> 00:29:07.840

da sprechen wir auch wieder von der Erfahrung,

00:29:07.840 –> 00:29:11.480

Aspekte, wo du quasi an Vorangegangenes andockst.

00:29:11.480 –> 00:29:15.320

Und deswegen beurteilst du oder bewertest du sozusagen

00:29:15.320 –> 00:29:18.840

das als etwas Kleines oder einen kleinen Schritt,

00:29:18.840 –> 00:29:22.160

während andere Dinge als große Schritte bewertet werden,

00:29:22.160 –> 00:29:26.680

weil du vielleicht hier nicht ausreichend Verknüpfungspunkte hast.

00:29:26.680 –> 00:29:28.720

Jetzt könnte man mit dieser Schablone,

00:29:28.720 –> 00:29:32.200

was ich vorhin gesagt habe, könnte es dann nicht eine Schablone geben,

00:29:32.200 –> 00:29:34.840

die ich auf der abstrakteren Ebene drüberlegen kann,

00:29:34.920 –> 00:29:38.480

um da zu durchlaufen, bestimmte Aspekte mit einbauen,

00:29:38.480 –> 00:29:40.880

die sicherstellen, dass ich zum Beispiel gucke,

00:29:40.880 –> 00:29:42.800

wo sind denn Stärken und Schwächen,

00:29:42.800 –> 00:29:45.200

wo müsste ich gewisse Dinge ausbauen,

00:29:45.200 –> 00:29:49.120

um diese Andockpunkte entsprechend zu haben und, und, und.

00:29:49.120 –> 00:29:51.720

Und ich mag noch ein Beispiel aufgreifen.

00:29:51.720 –> 00:29:54.560

Ich finde immer, dass diese Beispiele sehr schön sind,

00:29:54.560 –> 00:29:56.160

um das auch bildhaft zu machen.

00:29:56.160 –> 00:29:59.560

Was für uns kleine Dinge sind, zum Beispiel so was wie Laufen,

00:29:59.560 –> 00:30:02.360

ist ja mal für uns was ganz Großes gewesen.

00:30:02.440 –> 00:30:04.480

Für Kinder, die Laufen lernen,

00:30:04.480 –> 00:30:07.280

ist das ein ganz, ganz großer Schritt.

00:30:07.280 –> 00:30:09.520

Und die haben auch keine Verknüpfungspunkte.

00:30:09.520 –> 00:30:13.320

Und trotzdem hält sie nichts davon ab, diesen Weg zu gehen.

00:30:13.320 –> 00:30:18.240

Ich weiß nicht, was sagt ihr denn dazu? Woran liegt das?

00:30:18.240 –> 00:30:21.600

Haben die irgendwie was anderes, was die dazu bewegt?

00:30:21.600 –> 00:30:25.440

Was ist die Motivation, die sie da jetzt sozusagen treibt,

00:30:25.440 –> 00:30:27.320

da hinzugehen und nicht zu denken,

00:30:27.320 –> 00:30:29.880

ja, mir fehlen ja die Resonanzpunkte an der Stelle?

00:30:31.000 –> 00:30:33.840

Marc, Sabine, wollt ihr da mal anschließen? Sabine, gerne.

00:30:33.840 –> 00:30:40.240

Ja, wobei bei Kindern, ich glaube, das Kleine ist dann schon für die ganz groß.

00:30:40.240 –> 00:30:43.880

Weil wenn die irgendwie Laufen lernen oder Fahrradfahren lernen,

00:30:43.880 –> 00:30:46.680

dann ist das für die natürlich ein riesen Meilenstein.

00:30:46.680 –> 00:30:49.360

Und ich bin da ein bisschen bei Marc…

00:30:49.360 –> 00:30:52.000

Ich weiß auch gar nicht, ob ich…

00:30:52.000 –> 00:30:53.760

Also, ich habe es schon öfters mal erzählt,

00:30:53.760 –> 00:30:55.400

ich war ja da in so einer Weiterbildung,

00:30:55.400 –> 00:31:00.560

und da ging es immer nur um so und so viele Nullen hinten dran noch und, und, und.

00:31:00.640 –> 00:31:03.360

Und da muss man wahrscheinlich auch der Typ dazu sein,

00:31:03.360 –> 00:31:04.960

ob man das überhaupt will,

00:31:04.960 –> 00:31:10.640

oder ob man sagt, ich möchte eigentlich alles so ein bisschen zusammenbringen.

00:31:10.640 –> 00:31:13.840

Und ob ich da jetzt noch eine Null mehr dran habe oder nicht,

00:31:13.840 –> 00:31:15.560

geht es mir dann wirklich besser?

00:31:15.560 –> 00:31:17.440

Oder geht es mir eigentlich besser,

00:31:17.440 –> 00:31:22.040

wenn ich mit meiner Familie zusammenlebe,

00:31:22.040 –> 00:31:23.800

wenn ich meinen Kindern was Gutes tue,

00:31:23.800 –> 00:31:26.600

wenn ich eventuell den Kindern eine Null übergeben kann,

00:31:26.600 –> 00:31:29.240

weil sie dann vielleicht das Leben einfacher haben

00:31:29.320 –> 00:31:34.040

und trotzdem auch gucken, dass sie nach vorne kommen.

00:31:34.040 –> 00:31:37.920

Und das ist wahrscheinlich bei mir so ein bisschen der Punkt, wo ich sage…

00:31:37.920 –> 00:31:41.360

Und da hadere ich auch wahrscheinlich oft mit mir selbst,

00:31:41.360 –> 00:31:43.960

dass ich dann einfach sage, will ich das überhaupt?

00:31:43.960 –> 00:31:46.840

Oder bin ich eigentlich in der Situation ganz glücklich?

00:31:46.840 –> 00:31:48.440

Natürlich soll es vorangehen,

00:31:48.440 –> 00:31:52.640

aber muss es mit den sechsstellig, siebenstellig rumgehen?

00:31:52.640 –> 00:31:55.680

Oder geht es Schritt für Schritt nach vorne?

00:31:55.680 –> 00:31:58.640

Aber das ist eine persönliche Einstellung.

00:31:59.280 –> 00:32:02.160

Wahrscheinlich, ich meine, da kann ich vielleicht auch was dazu sagen,

00:32:02.160 –> 00:32:06.800

ich bin in letzter Zeit halt auch vielen Solo-Selbstständigen.

00:32:06.800 –> 00:32:09.880

Und das soll jetzt nicht in einen Topf geworfen werden,

00:32:09.880 –> 00:32:14.040

aber ich habe gewisse Parallelen und auch vielen Frauen begegnet,

00:32:14.040 –> 00:32:18.320

die den Schritt nach vorne gerne machen wollen und auch machen,

00:32:18.320 –> 00:32:19.880

aber sehr mühsam machen.

00:32:19.880 –> 00:32:22.600

Nicht, weil sie nicht bereit sind, den Schritt zu gehen,

00:32:22.600 –> 00:32:26.240

sondern weil er vielleicht auch nicht immer sofort erfolgreich ist.

00:32:26.320 –> 00:32:28.560

Und ich höre dann auch,

00:32:28.560 –> 00:32:31.600

die kommen oft aus der Ausangestelltenverhältnisse,

00:32:31.600 –> 00:32:33.480

die wollen das schon schaffen,

00:32:33.480 –> 00:32:35.600

aber es ist teilweise auch sehr schwierig,

00:32:35.600 –> 00:32:37.680

branchenmäßig oder oder.

00:32:37.680 –> 00:32:43.240

Ja, zunächst erst mal zu dem Beispiel mit den Kindern.

00:32:43.240 –> 00:32:45.000

Da bin ich total bei dir, das meinte ich ja auch.

00:32:45.000 –> 00:32:47.600

Für die ist das ja ein ganz großer Meilenstein,

00:32:47.600 –> 00:32:49.520

das Laufen zu lernen.

00:32:49.520 –> 00:32:52.800

Die machen sich aber in dem Sinne keine Gedanken darüber,

00:32:52.800 –> 00:32:54.760

ob sie jetzt ins Handeln kommen oder nicht,

00:32:54.840 –> 00:32:58.520

oder ob sie ausreichend Erfahrungspunkte haben,

00:32:58.520 –> 00:33:00.560

um jetzt das auszuprobieren oder ähnlich.

00:33:00.560 –> 00:33:02.920

Sie tun es einfach in Anführungsstrichen

00:33:02.920 –> 00:33:06.320

und sie haben einen inneren Antreiber,

00:33:06.320 –> 00:33:09.920

sich abzugucken und das einfach nachzumachen

00:33:09.920 –> 00:33:11.360

und auch in Kauf zu nehmen,

00:33:11.360 –> 00:33:13.880

dass sie 10.000 Mal hinplumpsen und wieder aufstehen,

00:33:13.880 –> 00:33:16.560

wenn es sein muss, und trotzdem eben nicht aufgeben,

00:33:16.560 –> 00:33:17.880

sondern einfach weitermachen.

00:33:17.880 –> 00:33:21.880

Also von daher das, was wir heute sozusagen in der Rückschau

00:33:21.880 –> 00:33:24.560

oder in dem, wenn wir was Neues angehen wollen,

00:33:24.640 –> 00:33:27.480

als kleinen Schritt oder großen Schritt bewerten,

00:33:27.480 –> 00:33:30.000

hat ja auch immer was mit unserem Lebenslauf zu tun.

00:33:30.000 –> 00:33:33.920

Das heißt, für mich ist vielleicht irgendetwas ein kleiner Schritt,

00:33:33.920 –> 00:33:36.560

was für Marken ein ganz großer Schritt ist und umgekehrt,

00:33:36.560 –> 00:33:38.560

weil wir auch unterschiedliche Lebensläufe haben

00:33:38.560 –> 00:33:40.320

und unterschiedliche Erfahrungswerte,

00:33:40.320 –> 00:33:43.960

an die wir hier auch anknüpfen können sozusagen.

00:33:43.960 –> 00:33:45.040

Das ist mal das eine.

00:33:45.040 –> 00:33:46.640

Das andere mit den Nullen und so weiter,

00:33:46.640 –> 00:33:48.320

was du gerade angesprochen hast,

00:33:48.320 –> 00:33:52.760

also unabhängig davon, in welcher Weiterbildung was angesprochen wird,

00:33:52.840 –> 00:33:56.920

es gibt letztendlich, also es gibt kein Motiv,

00:33:56.920 –> 00:33:58.760

einfach nur Nullen zu erreichen.

00:33:58.760 –> 00:34:02.360

Das ist ganz häufig so, dass es in Weiterbildung oder so was

00:34:02.360 –> 00:34:05.360

vielleicht dann verknüpft wird mit bestimmten Dingen,

00:34:05.360 –> 00:34:08.440

sodass, das werden auch viele feststellen,

00:34:08.440 –> 00:34:11.360

wenn man sozusagen nur an den Nullen irgendwie agiert

00:34:11.360 –> 00:34:13.400

und sagt, ich möchte einfach eine Million machen

00:34:13.400 –> 00:34:15.360

oder was weiß ich was für einen Betrag jetzt,

00:34:15.360 –> 00:34:16.680

ist ja völlig wurscht.

00:34:16.680 –> 00:34:18.320

Für den einen kann es sechsstellig sein,

00:34:18.320 –> 00:34:20.440

für den anderen kann es siebenstellig sein.

00:34:20.440 –> 00:34:22.400

Wenn ich nicht weiß, wofür ich es tue,

00:34:22.480 –> 00:34:24.000

wenn ich kein Motiv habe,

00:34:24.000 –> 00:34:27.200

wenn ich nichts Attraktives dahinter sehe.

00:34:27.200 –> 00:34:29.720

Und das ist nicht die Zahl, es ist ja nicht das Geld,

00:34:29.720 –> 00:34:31.040

sondern es ist ja irgendwas,

00:34:31.040 –> 00:34:34.080

was ich damit in Verbindung bringe.

00:34:34.080 –> 00:34:35.960

Und dann gibt es ja ganz unterschiedliche Dinge.

00:34:35.960 –> 00:34:38.480

Der eine bringt damit vielleicht in Verbindung,

00:34:38.480 –> 00:34:43.360

dass er dann frei ist, um gewisse Dinge zu tun.

00:34:43.360 –> 00:34:45.880

Der eine möchte sich lieber ein Auto kaufen oder sonst irgendwas.

00:34:45.880 –> 00:34:49.480

Und der andere möchte vielleicht das Geld verdienen,

00:34:49.560 –> 00:34:52.520

um freier zu sein, um gute Dinge zu tun.

00:34:52.520 –> 00:34:54.320

Also auch das gibt es ja durchaus.

00:34:54.320 –> 00:34:57.520

Und dann ist das natürlich auch immer eine Typfrage.

00:34:57.520 –> 00:34:59.440

Wir können zum Beispiel auch,

00:34:59.440 –> 00:35:02.160

also sehr grob jetzt so von der Unterscheidung her,

00:35:02.160 –> 00:35:04.040

das darf man jetzt natürlich nicht alles

00:35:04.040 –> 00:35:06.560

völlig endgültig in Schubladen packen.

00:35:06.560 –> 00:35:12.760

Aber in Anführungsstrichen durch die Sozialisierung und so weiter

00:35:12.760 –> 00:35:16.600

haben wir schon häufig den Effekt, der sich beobachten lässt,

00:35:16.680 –> 00:35:20.680

dass zum Beispiel bei Männern Zahlen und so weiter

00:35:20.680 –> 00:35:24.640

besser wirken in Bezug auf Verkauf oder so was

00:35:24.640 –> 00:35:26.800

von irgendwelchen Weiterbildungsmaßnahmen

00:35:26.800 –> 00:35:28.760

oder Sonstiges, weil sie sich erhoffen,

00:35:28.760 –> 00:35:31.040

dadurch die sechsstelligen, siebenstelligen Zahlen

00:35:31.040 –> 00:35:32.360

und so was zu erreichen.

00:35:32.360 –> 00:35:35.920

Und dann gibt es bei Frauen häufig ist es eher

00:35:35.920 –> 00:35:39.040

die Verknüpfung zum Sinn, zur Sinngebung.

00:35:39.040 –> 00:35:41.800

Und dann stellt sich mir auch in dem Zusammenhang die Frage,

00:35:41.800 –> 00:35:46.280

ob das nicht auch eine Frage des Alters in Anführungsstrichen ist.

00:35:46.360 –> 00:35:49.160

Also an der Lebensphase.

00:35:49.160 –> 00:35:50.360

Wo befinde ich mich denn?

00:35:50.360 –> 00:35:51.760

Was habe ich im Leben schon erreicht?

00:35:51.760 –> 00:35:55.280

Und ab einem gewissen Punkt fange ich dann eben auch möglicherweise

00:35:55.280 –> 00:35:57.840

das eine oder andere an zu hinterfragen

00:35:57.840 –> 00:36:00.800

oder auch eben zu gucken, ist das denn jetzt?

00:36:00.800 –> 00:36:04.120

Dann habe ich ja auch wieder Resonanzpunkte zu schauen.

00:36:04.120 –> 00:36:07.160

Ich habe vielleicht gedacht, dass mich dieses oder jenes glücklich macht

00:36:07.160 –> 00:36:09.680

oder zufriedener macht und bin an dem Punkt

00:36:09.680 –> 00:36:11.160

möglicherweise auch angekommen.

00:36:11.160 –> 00:36:13.520

Und die Frage, die sich dann ganz viele stellen,

00:36:13.520 –> 00:36:16.080

ist unabhängig davon, wie alt sie dann sind.

00:36:16.160 –> 00:36:18.040

Ist das denn jetzt das, was ich haben wollte?

00:36:18.040 –> 00:36:19.720

Oder macht es mich denn glücklich?

00:36:19.720 –> 00:36:22.160

Oder braucht es offensichtlich vielleicht doch etwas anderes?

00:36:22.160 –> 00:36:25.520

Also kommen ja ganz viele verschiedene Aspekte dann auch mit rein.

00:36:25.520 –> 00:36:27.520

Marc Sabine, wollt ihr hier nochmal andocken?

00:36:27.520 –> 00:36:31.840

Gerne, Marc.

00:36:31.840 –> 00:36:35.400

Ja, ich würde gerne nochmal ein Beispiel aus dem Unternehmertum geben.

00:36:35.400 –> 00:36:38.520

Du hast vorher gefragt, auf was man gucken kann.

00:36:38.520 –> 00:36:41.000

Und bei mir war das so, dass ich das große Glück hatte,

00:36:41.000 –> 00:36:43.000

dass ich mich auf meine Stärken besonnen habe

00:36:43.000 –> 00:36:44.440

und nicht auf meine Schwächen.

00:36:44.520 –> 00:36:45.880

Wenn ich mich jetzt einspende,

00:36:45.880 –> 00:36:48.400

wenn ich mich damals eingestellt hätte als Geschäftsführer

00:36:48.400 –> 00:36:51.080

für eine Werbemittelfirma, dann hätte ich den Job nicht gekriegt,

00:36:51.080 –> 00:36:53.080

weil ich habe wirklich von nichts eine Ahnung gehabt.

00:36:53.080 –> 00:36:55.360

Man braucht ja einen Fabrikanten.

00:36:55.360 –> 00:36:57.880

Und man muss wissen, wie die Ware nach Deutschland kommt.

00:36:57.880 –> 00:36:59.640

Man muss sich auskennen mit Spediteuren.

00:36:59.640 –> 00:37:00.960

Man muss sich auskennen mit Zoll.

00:37:00.960 –> 00:37:03.800

Man muss, wenn man eine GmbH angründet, wissen, wie man die Steuer macht.

00:37:03.800 –> 00:37:05.640

Das sind unheimlich viele komplexe Themen,

00:37:05.640 –> 00:37:07.880

von denen ich alle null Ahnung hatte.

00:37:07.880 –> 00:37:09.920

Und ich habe mich dann mit jemandem zusammengesetzt und gesagt,

00:37:09.920 –> 00:37:11.160

wo sind eigentlich deine Stärken?

00:37:11.240 –> 00:37:14.600

Bevor du das alles hast, was brauchst du denn am allermeisten?

00:37:14.600 –> 00:37:17.480

Da habe ich gesagt, am besten wäre natürlich Kunden.

00:37:17.480 –> 00:37:20.160

Kunden wären schon schön, weil ohne Kunden brauche ich den ganzen…

00:37:20.160 –> 00:37:22.920

Alles, was danach kommt, brauche ich ohne Kunden nicht.

00:37:22.920 –> 00:37:26.480

Und meine Stärke ist, dass ich wirklich ohne Angst auf Menschen zugehen kann,

00:37:26.480 –> 00:37:28.960

Menschen umarmen kann, mit Menschen sprechen kann.

00:37:28.960 –> 00:37:30.920

Und das hat mir dann geholfen.

00:37:30.920 –> 00:37:32.880

Und alles andere, was ich aufgestellt habe,

00:37:32.880 –> 00:37:35.800

Spedition, Verwaltung, Buchhaltung, rechtliche Dinge,

00:37:35.800 –> 00:37:38.960

da gibt es Leute, die schon seit Jahren nichts anderes machen.

00:37:38.960 –> 00:37:40.520

Das muss ich gar nicht verstehen.

00:37:40.600 –> 00:37:42.200

Da kommt ein Wort dazu, Vertrauen.

00:37:42.200 –> 00:37:44.280

Okay, ich suche mir irgendwann mal einen Partner aus,

00:37:44.280 –> 00:37:47.720

den ich vertraue, der genau diese Aufgaben für mich erlödigt.

00:37:47.720 –> 00:37:50.760

Und damit habe ich dann schon mal 70 bis 80 Prozent das abgedeckt,

00:37:50.760 –> 00:37:52.400

was ich als Unternehmer brauche.

00:37:52.400 –> 00:37:56.040

Und der Rest an Kunden, das war bei mir so, das war meine Stärke,

00:37:56.040 –> 00:37:57.400

den habe ich dann selber gemacht.

00:37:57.400 –> 00:38:00.560

Und was ich total spannend finde, diese Angst,

00:38:00.560 –> 00:38:02.520

wir sprechen ja über Handeln und Veränderungen

00:38:02.520 –> 00:38:04.680

und auch über die Knoten, die wir im Kopf haben.

00:38:04.680 –> 00:38:07.240

Sehr, sehr viele Menschen haben auch Angst vorm Verkaufen

00:38:07.240 –> 00:38:09.440

und sagen, ich kann nichts verkaufen.

00:38:09.520 –> 00:38:11.440

Das kommt darauf an, welche Fragen wir uns stellen.

00:38:11.440 –> 00:38:12.920

Ich kann auch nicht verkaufen.

00:38:12.920 –> 00:38:16.120

Wenn ihr mich jetzt fragt, Marc, wie verkauft man denn ein Produkt,

00:38:16.120 –> 00:38:19.240

das ein Kunde nicht haben will, dann würde ich auch sagen,

00:38:19.240 –> 00:38:20.960

da bin ich der falsche Ansprechpartner.

00:38:20.960 –> 00:38:23.560

Ich sehe mich nämlich nicht in meinem Fall als Verkäufer,

00:38:23.560 –> 00:38:24.920

sondern als Berater.

00:38:24.920 –> 00:38:27.120

Wenn ich vor einem Fisch oder vor einem Fleischstand stehe

00:38:27.120 –> 00:38:28.720

und Kunden kommen nicht auf mich zu

00:38:28.720 –> 00:38:30.960

und es mag jemand grundsätzlich keinen Fisch,

00:38:30.960 –> 00:38:33.280

dann wüsste ich nicht, welche Schilder ich aufstellen sollte,

00:38:33.280 –> 00:38:35.280

um denen dazu zu bewegen, Fisch zu essen.

00:38:35.280 –> 00:38:37.920

Nein, ich frage dann aber in der Kommunikation,

00:38:38.000 –> 00:38:40.240

wenn ich merke, dass jemand gern Fleisch isst

00:38:40.240 –> 00:38:42.560

und auf meinen Stand zugeht, dann fallen mir Dinge ein.

00:38:42.560 –> 00:38:43.960

Möchtest du ein Stück probieren?

00:38:43.960 –> 00:38:45.520

Dann kann ich ihm eine Handreichung machen.

00:38:45.520 –> 00:38:48.280

Ich kann ihm eine Gratisprobe geben und, und, und.

00:38:48.280 –> 00:38:49.720

Das funktioniert aber nur,

00:38:49.720 –> 00:38:53.400

wenn der Mensch per se schon mal mir gegenüber gut eingestellt ist.

00:38:53.400 –> 00:38:56.200

Aber viele Menschen gehen diesen Vertriebsweg nicht,

00:38:56.200 –> 00:38:57.480

wie ich den gegangen bin,

00:38:57.480 –> 00:38:59.840

weil sie einfach sagen, ich bin kein Verkäufer.

00:38:59.840 –> 00:39:03.840

Verkaufen wird im Unterbewusstsein gleich angesetzt mit Andrehen,

00:39:03.840 –> 00:39:06.080

jemandem etwas zu geben, was er nicht haben will.

00:39:06.160 –> 00:39:09.000

Und ich kann dazu offen stehen,

00:39:09.000 –> 00:39:11.360

eine Firma, die keine Werbemittel einsetzt,

00:39:11.360 –> 00:39:13.840

die bringe ich auch nicht dazu, diese einzusetzen.

00:39:13.840 –> 00:39:15.080

Das ist aber nicht schlimm,

00:39:15.080 –> 00:39:18.720

weil es so viele Kunden gibt, die ein bestimmtes Produkt einsetzen.

00:39:18.720 –> 00:39:20.800

Und dann geht es nur noch darum, ins Handeln zu kommen,

00:39:20.800 –> 00:39:23.640

in die Veränderung, anders zu sein als die Mitbewerber.

00:39:23.640 –> 00:39:26.200

Und warum viele Menschen nicht meinen Weg gehen,

00:39:26.200 –> 00:39:28.640

also man muss nicht in den Vertrieb gehen,

00:39:28.640 –> 00:39:30.960

aber dann sind wir wieder bei der Themaangst,

00:39:30.960 –> 00:39:32.720

dass sie sagen, das kann ich nicht.

00:39:32.720 –> 00:39:34.240

Was du machst, das kann ich nicht.

00:39:34.320 –> 00:39:36.360

Und meine einfache Gegenfrage ist immer,

00:39:36.360 –> 00:39:38.280

wir unterhalten uns doch gerade.

00:39:38.280 –> 00:39:39.840

Anscheinend bist du in der Lage,

00:39:39.840 –> 00:39:42.400

dich mit einem anderen Menschen zu unterhalten.

00:39:42.400 –> 00:39:44.120

Genau das mache ich den ganzen Tag.

00:39:44.120 –> 00:39:45.920

Ich unterhalte mich mit einem anderen Menschen

00:39:45.920 –> 00:39:48.480

und sehe, ob wir gemeinsam Männer finden und nicht.

00:39:48.480 –> 00:39:51.080

Und wenn das nicht passiert, wie im privaten Bereich,

00:39:51.080 –> 00:39:53.680

dass wir jemanden sympathisch finden oder nicht sympathisch finden,

00:39:53.680 –> 00:39:56.400

dann ist das Gespräch zu Ende und dann gibt es ein neues Gespräch.

00:39:56.400 –> 00:39:57.920

Eigentlich sind die Prozesse,

00:39:57.920 –> 00:40:00.600

die wir brauchen, um die Veränderung zu kommen, ganz einfach.

00:40:00.600 –> 00:40:03.800

Aber unsere Glaubenssätze, unsere Ängste und unsere Annahmen

00:40:03.880 –> 00:40:06.320

hindern uns oft, da ins Handeln zu kommen.

00:40:06.320 –> 00:40:08.960

Und die Ziele, wenn die zu groß sind…

00:40:08.960 –> 00:40:11.280

Ich gucke die ganze Zeit auf den Jürgen.

00:40:11.280 –> 00:40:12.640

Das ist bei mir der Sport.

00:40:12.640 –> 00:40:14.880

Wenn die sagen, du könntest mal mit dem Sport anfangen,

00:40:14.880 –> 00:40:17.000

warum ich nie mit dem Sport angefangen habe,

00:40:17.000 –> 00:40:19.000

ich bin in die Vergleichbarkeit gegangen.

00:40:19.000 –> 00:40:21.360

Und wenn ich mit jemanden wie Jürgen Sport machen müsste,

00:40:21.360 –> 00:40:23.280

der wirklich sportlich unheimlich fit ist,

00:40:23.280 –> 00:40:25.880

dann würde ich vielleicht sofort die Motivation verlieren.

00:40:25.880 –> 00:40:28.320

Weil wenn jemand, wenn ich anfange zu laufen

00:40:28.320 –> 00:40:31.120

und nach einem Kilometer joggen sofort müde wäre

00:40:31.120 –> 00:40:32.560

oder nach 500 Metern,

00:40:32.640 –> 00:40:34.280

dann will ich auch mein Gesicht nicht verlieren.

00:40:34.280 –> 00:40:36.800

Dann fange ich gar nicht erst an mit dieser Handlung.

00:40:36.800 –> 00:40:38.880

Wenn dann jemand mir sagen würde,

00:40:38.880 –> 00:40:41.320

ich bin gerade 10 Kilometer gelaufen, 20 Kilometer,

00:40:41.320 –> 00:40:42.320

das macht mir nichts aus.

00:40:42.320 –> 00:40:45.240

Und dann ist das Ziel so groß, unerreichbar.

00:40:45.240 –> 00:40:47.600

Aber manchmal kann man halt mit kleinen Schritten anfangen.

00:40:47.600 –> 00:40:50.040

Und das würde ich meinen, heute würde ich anders

00:40:50.040 –> 00:40:51.600

in die Kommunikation gehen, zu sagen,

00:40:51.600 –> 00:40:54.280

hey, wenn du schon mal 100 Meter gelaufen bist, das ist super.

00:40:54.280 –> 00:40:55.640

Und nicht das Endziel ist super,

00:40:55.640 –> 00:40:58.520

sondern überhaupt der Weg dahin ist schon toll.

00:40:58.520 –> 00:41:00.600

Und wenn wir das akzeptieren, so annehmen,

00:41:00.680 –> 00:41:03.240

dann kommen wir auch am Ende in eine ganz große Veränderung

00:41:03.240 –> 00:41:04.680

und ganz große Handlung.

00:41:04.680 –> 00:41:06.520

Aber man kann natürlich nicht anfangen,

00:41:06.520 –> 00:41:09.240

dass ich mir einen bestimmten Sportschuh einer Marke kaufe

00:41:09.240 –> 00:41:11.440

und am nächsten Tag Marathon laufen kann.

00:41:11.440 –> 00:41:14.680

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

00:41:14.680 –> 00:41:17.520

Und der Weg dahin macht schon Spaß.

00:41:17.520 –> 00:41:20.200

Das ist, denke ich, ein ganz wichtiger Aspekt in dem Zusammenhang.

00:41:20.200 –> 00:41:22.960

Und wenn wir gerade jetzt auch noch mal an die Kinder denken,

00:41:22.960 –> 00:41:25.320

die haben Spaß am Prozess in Anführungsstrichen

00:41:25.320 –> 00:41:28.560

und nicht an dem Ziel, das erreicht wurde.

00:41:28.640 –> 00:41:31.880

Wir hatten irgendwann mal, hatte ich das Beispiel aufgegriffen,

00:41:31.880 –> 00:41:35.000

mit dieser Sandburg, von der Dieter Lange erzählt hatte,

00:41:35.000 –> 00:41:37.480

stundenlang wird eine Sandburg errichtet

00:41:37.480 –> 00:41:39.000

und dann ist man ganz stolz.

00:41:39.000 –> 00:41:40.960

Das Kind freut sich drei Sekunden drüber

00:41:40.960 –> 00:41:43.960

und dann wird es eingerissen sozusagen.

00:41:43.960 –> 00:41:47.120

Und die Eltern flippen aus und sagen, hey, was machst du denn da?

00:41:47.120 –> 00:41:51.240

Wir haben das so Ewigkeiten gebraucht, um das zu gestalten.

00:41:51.240 –> 00:41:53.400

Und dann stellt sich wirklich die Frage,

00:41:53.400 –> 00:41:55.080

oder Dieter Lange stellt die Frage,

00:41:55.080 –> 00:41:56.760

ja, was soll das Kind denn damit machen?

00:41:56.840 –> 00:41:58.840

Soll er die Burg verwalten oder was?

00:41:58.840 –> 00:42:01.480

Diese Frage können wir uns an der Stelle wirklich stellen.

00:42:01.480 –> 00:42:03.440

Das heißt, einmal der Prozess.

00:42:03.440 –> 00:42:06.400

Und dann mag ich gerne noch mal auf das Beispiel kurz zurückkommen,

00:42:06.400 –> 00:42:08.680

das du aufgegriffen hast mit dem Vertrieb.

00:42:08.680 –> 00:42:10.880

Und ich weiß gar nicht, ob das dir bewusst ist,

00:42:10.880 –> 00:42:14.360

oder sonst mache ich es gern auch noch mal bewusst an der Stelle.

00:42:14.360 –> 00:42:16.840

Deswegen ist mir das wichtig, das aufzugreifen.

00:42:16.840 –> 00:42:19.400

Ich hatte vorhin gesagt, es gibt verschiedene Möglichkeiten,

00:42:19.400 –> 00:42:20.920

mit Veränderungen umzugehen.

00:42:20.920 –> 00:42:24.120

Und zwar Vermeidung, Ablenkung, Neubewertung.

00:42:24.200 –> 00:42:26.640

Und das Beispiel, was du aufgegriffen hast,

00:42:26.640 –> 00:42:28.880

aus diesem Vertriebskontext, was du gemacht hast,

00:42:28.880 –> 00:42:29.960

ist eine Neubewertung.

00:42:29.960 –> 00:42:33.120

Nämlich das anders zu bewerten als in der Vergangenheit.

00:42:33.120 –> 00:42:36.440

Und das hat dir geholfen, anders mit dem Vertrieb

00:42:36.440 –> 00:42:38.520

oder überhaupt in den Vertrieb reinzugehen

00:42:38.520 –> 00:42:41.840

und das nicht als schwerfällig oder Sonstiges zu erleben.

00:42:41.840 –> 00:42:46.600

Und die Neubewertung ist übrigens eine Kür, das lässt sich erlernen.

00:42:46.600 –> 00:42:53.600

Und ist am effektivsten von allen Vorgehensweisen,

00:42:53.680 –> 00:42:55.560

zwar am schwersten zu erlernen,

00:42:55.560 –> 00:42:59.720

aber gerade diese Neuinterpretation, die Neubewertung, das Reframing,

00:42:59.720 –> 00:43:02.080

sodass ich tatsächlich auch daran glaube.

00:43:02.080 –> 00:43:04.400

Und da sind wir bei den Glaubenssätzen auch.

00:43:04.400 –> 00:43:06.960

Das heißt, ich korrigiere ja auch Glaubenssätze dadurch,

00:43:06.960 –> 00:43:08.680

dass ich an etwas Neues glaube,

00:43:08.680 –> 00:43:10.960

was möglicherweise den alten Glauben ersetzt

00:43:10.960 –> 00:43:13.200

oder vielleicht neutralisiert,

00:43:13.200 –> 00:43:15.520

hat einen unglaublichen Impact darauf.

00:43:15.520 –> 00:43:18.040

Magst du da noch mal anschließen, lieber Marc?

00:43:18.040 –> 00:43:20.920

Ja, das hatte bei mir auch damit zu tun in der Vergangenheit.

00:43:20.920 –> 00:43:23.080

Wenn man mit dem Vertrieb anfängt,

00:43:23.160 –> 00:43:25.520

da hat es auch alte Strukturen gegeben.

00:43:25.520 –> 00:43:29.320

Und ich erinnere mich sehr gut, dass ich auf der Weihnachtsfeier…

00:43:29.320 –> 00:43:32.240

Ich habe gerade angefangen in einer Berufskarriere.

00:43:32.240 –> 00:43:35.640

Ich hatte einen Verkaufschef, der war bei der Bundeswehr.

00:43:35.640 –> 00:43:37.480

Und das war die erste Weihnachtsfeier,

00:43:37.480 –> 00:43:39.360

die ich für das Unternehmen machen durfte.

00:43:39.360 –> 00:43:42.200

Und wir sind uns dann auch noch auf der Toilette begegnen.

00:43:42.200 –> 00:43:45.200

Ein sehr angenehmer Ort, wo man seinem Vorgesetzten begegnet,

00:43:45.200 –> 00:43:47.160

der sich dann umdreht und sagt, wie geht’s Ihnen?

00:43:47.160 –> 00:43:48.240

Scheinbar freundlich.

00:43:48.240 –> 00:43:50.440

Und man ist total motiviert und sagt, ach super, toll,

00:43:50.440 –> 00:43:51.760

ich freue mich, dass Sie hier sind.

00:43:51.840 –> 00:43:53.640

Und der Schleusenmeister guckt mich an und sagt,

00:43:53.640 –> 00:43:55.160

bei den Zahlen, die Sie schreiben,

00:43:55.160 –> 00:43:57.040

wundert mich das ja, dass Sie gute Laune haben.

00:43:57.040 –> 00:43:59.720

Ich an Ihrer Stelle hätte sehr schlechte Laune.

00:43:59.720 –> 00:44:01.760

Das ging sogar so weit mit der Beleidigung.

00:44:01.760 –> 00:44:04.480

Was sagen Ihre Eltern eigentlich, dass Sie so ein Versager sind?

00:44:04.480 –> 00:44:05.680

Das habe ich nie vergessen.

00:44:05.680 –> 00:44:07.520

Da habe ich wirklich ein paar Jahre gebraucht,

00:44:07.520 –> 00:44:09.040

um das aus dem Kopf zu kriegen.

00:44:09.040 –> 00:44:10.160

Heute macht mir das Spaß.

00:44:10.160 –> 00:44:13.000

Heute habe ich mir selber bewiesen, dass ich das kann, aus Spaß.

00:44:13.000 –> 00:44:16.360

Aber ich denke mal, dass das ein großer Nachteil ist,

00:44:16.360 –> 00:44:19.640

dass das Unternehmen, sowohl in Versicherung und auch Banken,

00:44:19.720 –> 00:44:22.000

unheimlich schwer haben, Leute überhaupt,

00:44:22.000 –> 00:44:24.400

für den Umgang mit Menschen, was was Schönes sein kann,

00:44:24.400 –> 00:44:26.800

zu begeistern, weil es da einfach so alte,

00:44:26.800 –> 00:44:30.000

ich sage mal, Bundeswehrköpfe oder sonstige Leute gegeben hat,

00:44:30.000 –> 00:44:32.480

wo nur Zahlenmaterial gezählt hat.

00:44:32.480 –> 00:44:34.520

Und das ist dann das Verkaufen,

00:44:34.520 –> 00:44:36.600

genau dieses Bild, was man im Kopf hatte,

00:44:36.600 –> 00:44:38.800

wo dann nicht mehr die Tätigkeit Spaß macht

00:44:38.800 –> 00:44:40.920

und wo sie nicht mehr in einem Team zusammengesetzt wird.

00:44:40.920 –> 00:44:42.800

Hey, lass uns mal kreativ sein.

00:44:42.800 –> 00:44:44.600

Wie kann unser Unternehmen denn anders sein?

00:44:44.600 –> 00:44:46.240

Wie kriegen wir unseren Wein an den Mann?

00:44:46.240 –> 00:44:48.840

Wie kriegen wir unsere Autos an den Mann?

00:44:48.920 –> 00:44:51.360

Was könnten wir denn machen, was der Mitbewerber nicht hat?

00:44:51.360 –> 00:44:52.880

Hat da jemand eine coole Idee?

00:44:52.880 –> 00:44:55.080

Und nicht, dass ein Chef vorbeikommt,

00:44:55.080 –> 00:44:57.800

auf den Zettel guckt und sagt, wie sieht deine Zahl aus?

00:44:57.800 –> 00:45:00.760

Dann musst du dich auch schmunzeln, als Sabine mit Zahlen gesagt hat.

00:45:00.760 –> 00:45:02.760

Und dann sagt, lieber Marc, die Zahlen von der Sabine

00:45:02.760 –> 00:45:04.360

sind fünfmal so hoch wie deine,

00:45:04.360 –> 00:45:06.920

also bist du ein Versager und ein Nulpe und so weiter.

00:45:06.920 –> 00:45:07.800

Was da passiert?

00:45:07.800 –> 00:45:10.680

Also ich bin froh, dass dieses Denken verschwindet.

00:45:10.680 –> 00:45:15.760

Aber auch dieses Denken und dieses Sammeln hat dazu auch geführt,

00:45:15.840 –> 00:45:19.280

dass, dem Thema nimmt sich ja gerade der Andreas Wollermann an,

00:45:19.280 –> 00:45:22.120

dass ich zumindest mit dem Thema Versicherung

00:45:22.120 –> 00:45:25.120

im Unterbewusstsein keine angenehmen Dinge verbinde.

00:45:25.120 –> 00:45:27.440

Und dass es ganz, ganz viele Branchen gibt in Deutschland,

00:45:27.440 –> 00:45:28.920

die keinen Nachwuchs mehr bekommen,

00:45:28.920 –> 00:45:31.400

eben weil dieses alte Denken dazu geführt hat,

00:45:31.400 –> 00:45:34.240

dass man sagt, um Gottes willen, das ist kein Beruf für mich,

00:45:34.240 –> 00:45:35.520

das macht mir nicht Spaß.

00:45:35.520 –> 00:45:38.720

Und diese Neubewertung, die wir lassen, das ist mein Zauberwort,

00:45:38.720 –> 00:45:41.600

diese Unbewertung, wir verkaufen nicht, wir beraten Kunden.

00:45:41.600 –> 00:45:44.960

Und Kunden kommen nur wieder und geben auch nur eine gute Bewertung an,

00:45:45.040 –> 00:45:47.320

wenn sie sich im Umgang mit uns wohlgefühlt haben.

00:45:47.320 –> 00:45:51.200

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:45:51.200 –> 00:45:53.800

Dann mag ich an der Stelle gerne Sabine noch mal die Gelegenheit geben,

00:45:53.800 –> 00:45:55.040

anzuschließen.

00:45:55.040 –> 00:45:56.680

Und da wir kurz vor neun haben,

00:45:56.680 –> 00:46:00.120

dann auch gerne das Abschlusswort oder das Highlight von heute, liebe Sabine.

00:46:00.120 –> 00:46:04.480

Ja, jetzt möchte ich dem Marc einfach ganz massiv widersprechen,

00:46:04.480 –> 00:46:07.000

weil ich habe eigentlich gelernt,

00:46:07.000 –> 00:46:10.000

wenn wir immer beraten und am Ende nicht zum Verkauf kommen,

00:46:10.000 –> 00:46:13.640

dann sind wir auch frustriert, weil dann verkauft jemand anders.

00:46:13.720 –> 00:46:16.360

Also ich glaube, wir müssen schon verkaufen,

00:46:16.360 –> 00:46:19.320

aber ich bin völlig bei dir, Marc.

00:46:19.320 –> 00:46:22.440

Wir sollten am Ende was verkaufen wollen,

00:46:22.440 –> 00:46:25.000

wo wir auch irgendjemandem was Gutes tun.

00:46:25.000 –> 00:46:27.000

Und das ist, glaube ich, das Problem

00:46:27.000 –> 00:46:29.880

in der Versicherung im Bankenbereich oft gewesen,

00:46:29.880 –> 00:46:33.360

dass da gegenüber Leute saßen, die brauchten das Produkt gar nicht

00:46:33.360 –> 00:46:36.680

oder waren schon überversichert und bekamen noch einen obendrauf.

00:46:36.680 –> 00:46:39.160

Das war aber ganz egal,

00:46:39.160 –> 00:46:41.920

weil der Mitarbeiter musste seine Zahlen bringen.

00:46:42.000 –> 00:46:44.680

Also bringt er die im Zweifel auch bei Leuten,

00:46:44.680 –> 00:46:47.440

die es nicht brauchten oder noch obendrauf bekamen.

00:46:47.440 –> 00:46:50.400

Ich glaube, wenn sich jemand mit meinem Job identifiziert

00:46:50.400 –> 00:46:53.240

und weiß, er tut jemandem was Gutes,

00:46:53.240 –> 00:46:55.920

dann verkaufe ich gerne.

00:46:55.920 –> 00:47:00.960

Weil dann hat der andere ja das, was er ohne mich vielleicht nicht hätte.

00:47:00.960 –> 00:47:05.080

Und wenn ich erst die Beratung vorschiebe und dann den Verkauf mache,

00:47:05.080 –> 00:47:08.000

dann habe ich beides gemacht und dann fühle ich mich natürlich wohler,

00:47:08.000 –> 00:47:10.880

als wenn ich nur berate und jemand anders verkauft.

00:47:10.960 –> 00:47:14.920

Das war wieder ein ganz tolles Thema,

00:47:14.920 –> 00:47:19.200

mit dem ich persönlich auch ein wenig hadere.

00:47:19.200 –> 00:47:23.360

Aber ich glaube, auch viele andere und sich oft gar nicht so bewusst sind,

00:47:23.360 –> 00:47:25.600

hallo, verändere ich mich in dem Moment?

00:47:25.600 –> 00:47:29.920

Und das, auch was der Marc vorhin sagte,

00:47:29.920 –> 00:47:34.160

kleine Veränderungen zählen schon, dieses Reframing.

00:47:34.160 –> 00:47:40.000

Das, denke ich, ist ein bisschen auch eine Generationsfrage.

00:47:40.080 –> 00:47:44.680

Ich glaube, die Jüngeren können das viel besser als die Älteren.

00:47:44.680 –> 00:47:47.960

Und ich zähle mich jetzt hier einfach mal zu den Älteren,

00:47:47.960 –> 00:47:52.360

weil wir von klein auf auch anders getriezt worden sind.

00:47:52.360 –> 00:47:54.840

Und deswegen fällt es uns, glaube ich, noch teilweise schwer.

00:47:54.840 –> 00:47:57.160

Aber wir werden daran arbeiten.

00:47:57.160 –> 00:47:58.760

Und ich bin froh, dass ich daran arbeite,

00:47:58.760 –> 00:48:01.720

weil viele andere arbeiten ja nicht mehr daran.

00:48:01.720 –> 00:48:07.200

Absolut, und das ist schon mal der erste Schritt auf jeden Fall.

00:48:07.200 –> 00:48:09.240

Vielen, vielen lieben Dank, liebe Sabine.

00:48:09.320 –> 00:48:12.560

Marc, dein Highlight oder Abschlusswort für heute?

00:48:12.560 –> 00:48:14.640

Mein Beitrag ist noch dieser Veränderung.

00:48:14.640 –> 00:48:15.720

Ich werde ja auch älter.

00:48:15.720 –> 00:48:18.440

Und für mich, ich habe auch gemerkt, wenn man jetzt zum Beispiel reist,

00:48:18.440 –> 00:48:20.240

ich hatte in Italien einmal die Situation,

00:48:20.240 –> 00:48:22.280

dass ich gedacht habe, das kann doch jetzt nicht sein,

00:48:22.280 –> 00:48:24.400

dass ich als Geschäftsführer eines Unternehmens

00:48:24.400 –> 00:48:26.320

zu blöde bin, Parkticket zu ziehen.

00:48:26.320 –> 00:48:28.360

Und doch war ich. Warum war ich zu blöde?

00:48:28.360 –> 00:48:31.280

Weil man kein Geld mehr reinschmeißt, sondern weil das elektronisch geht.

00:48:31.280 –> 00:48:34.800

Und weil ich mir das italienische Wort für Nummernschild nicht bekannt war.

00:48:34.800 –> 00:48:36.760

Ich musste also erst fragen, was ich machen muss.

00:48:36.840 –> 00:48:39.560

Ich konnte kein Ticket ziehen bei dieser Parkautomat,

00:48:39.560 –> 00:48:42.360

die ich noch nie gesehen habe, an dem mein Nummernschild haben wollte.

00:48:42.360 –> 00:48:44.040

Auf die Idee muss man erst mal kommen.

00:48:44.040 –> 00:48:47.360

Und auch darum ist für mich Reisen und jedes technische Gimmick

00:48:47.360 –> 00:48:51.080

eine Herausforderung, um einfach den Anschluss im Alter nicht zu verlieren.

00:48:51.080 –> 00:48:53.720

Weil ich weiß, unsere Welt digitalisiert sich noch mehr.

00:48:53.720 –> 00:48:55.920

Und ich möchte zumindest, wenn ich irgendwann mal alt bin,

00:48:55.920 –> 00:48:58.040

in eine Stadt fahren können, egal was,

00:48:58.040 –> 00:49:01.600

und parken können, Parkticket ziehen, also ganz, ganz einfache Dinge machen.

00:49:01.600 –> 00:49:04.560

Und ich kann aber Gott sei Dank bei den Vorgängen auch über mich selber lachen

00:49:04.640 –> 00:49:07.680

und bin immer wieder erstaunt, dass so banale alltägliche Dinge

00:49:07.680 –> 00:49:10.560

durch eine Veränderung, du hast es ja auch schon angesprochen, Yasemin,

00:49:10.560 –> 00:49:13.560

die dazu führen können, dass man plötzlich als erwachsener Mensch

00:49:13.560 –> 00:49:16.760

vor einem Parkautomaten steht und kein Parkticket bekommt,

00:49:16.760 –> 00:49:18.840

weil es plötzlich digital und elektronisch geht,

00:49:18.840 –> 00:49:20.920

wo man vorher noch einen Euro reingeworfen hat.

00:49:20.920 –> 00:49:24.240

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:49:24.240 –> 00:49:27.560

Ich schmeiß mich weg. Also ich lach mich wirklich kaputt.

00:49:27.560 –> 00:49:30.360

Vor allen Dingen kann ich mithalten.

00:49:30.360 –> 00:49:33.360

Ich kann auch ganz häufig ganz einfache Dinge nicht,

00:49:33.440 –> 00:49:36.600

weil ich viel zu komplex denke, in Anführungsstrichen.

00:49:36.600 –> 00:49:40.400

Und übrigens, by the way, das war auch einer der Hintergründe,

00:49:40.400 –> 00:49:42.480

warum ich überhaupt meinen Mann kennengelernt habe.

00:49:42.480 –> 00:49:46.280

Also insofern hat das ja auch durchaus etwas sehr, sehr Positives,

00:49:46.280 –> 00:49:49.640

wenn man manchmal bei den kleinsten Dingen sozusagen

00:49:49.640 –> 00:49:52.080

auch auf die Hilfe von anderen angewiesen ist

00:49:52.080 –> 00:49:57.000

und dadurch eben sich auch wiederum neue Türen und Möglichkeiten eröffnen.

00:49:57.000 –> 00:49:59.560

Und man kann ja sehen, was daraus eben auch entstehen kann.

00:49:59.560 –> 00:50:00.960

Von daher finde ich das großartig.

00:50:01.040 –> 00:50:03.040

Und das hat mich jetzt direkt daran erinnert.

00:50:03.040 –> 00:50:05.120

Vielen, vielen Dank dafür, Marc.

00:50:05.120 –> 00:50:07.520

Ja, ein toller Raum. Vielen, vielen lieben Dank.

00:50:07.520 –> 00:50:10.200

Es sind verschiedene Impulse. Wir sind ja gerade erst gestartet.

00:50:10.200 –> 00:50:11.680

Jetzt kommt einiges zusammen.

00:50:11.680 –> 00:50:14.440

Wir werden auf viele Aspekte dann auch in den nächsten Tagen

00:50:14.440 –> 00:50:16.040

noch mal genauer schauen.

00:50:16.040 –> 00:50:18.560

Morgen setzen wir jetzt erst mal fort mit Handeln

00:50:18.560 –> 00:50:20.240

und Emotionsregulierung.

00:50:20.240 –> 00:50:22.240

Welche Rolle spielt die Emotionsregulierung

00:50:22.240 –> 00:50:23.560

im Kontext von Handeln?

00:50:23.560 –> 00:50:25.920

Das ist die Fragestellung, auf die wir gemeinsam noch mal

00:50:25.920 –> 00:50:27.800

draufschauen wollen. Emotionen ganz allgemein

00:50:27.800 –> 00:50:29.400

haben wir uns schon öfter angeschaut.

00:50:29.480 –> 00:50:31.040

Jetzt geht es noch mal wirklich darum,

00:50:31.040 –> 00:50:33.840

hier auch die Verknüpfung herzustellen zum Handeln.

00:50:33.840 –> 00:50:35.960

Und insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen,

00:50:35.960 –> 00:50:37.560

morgen auch wieder mit dabei zu sein.

00:50:37.560 –> 00:50:40.760

Und denkt bitte dran, 1000. Sendung am Mittwoch,

00:50:40.760 –> 00:50:44.120

da auch auf jeden Fall sowohl zum Feiern mit dabei zu sein,

00:50:44.120 –> 00:50:46.200

als auch dann zu gucken,

00:50:46.200 –> 00:50:48.640

ja, was ist denn eigentlich das nächste spannende Kapitel,

00:50:48.640 –> 00:50:50.200

das wir gemeinsam aufschlagen wollen?

00:50:50.200 –> 00:50:52.400

Und hier eben auch im Sinne des Mitwirkens

00:50:52.400 –> 00:50:54.720

und des Mitgestaltens auch mit dabei zu sein,

00:50:54.720 –> 00:50:57.000

wenn ihr Zeit und Lust habt,

00:50:57.000 –> 00:50:58.960

um eure Impulse auch mit reinzubringen,

00:50:59.040 –> 00:51:01.280

damit wir das auch entsprechend mit aufgreifen können.

00:51:01.280 –> 00:51:03.120

In diesem Sinne freue ich mich,

00:51:03.120 –> 00:51:05.480

einen guten Start in die Woche

00:51:05.480 –> 00:51:07.720

und bis hoffentlich morgen früh um acht.

00:51:07.720 –> 00:51:09.800

Bis dahin, ciao.