Gehirnfutter f√ľr Pioniergeister: Inwieweit pr√§gt die Macht von Institutionen unser t√§gliches Leben? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #943 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema ‚ÄěMacht & Gewalt‚Äú befassen. H√∂re selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: ūüá©ūüá™ūüá®ūüá≠ūüá¶ūüáĻ #943 Institutionelle Macht | Von Dr. Yasemin Yazan

Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher k√∂nnen vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel erm√∂glichen, bei Bedarf das gezielte Reinh√∂ren und selbstst√§ndige Pr√ľfen an entsprechenden Stellen. 

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Heute setzen wir fort mit institutionelle Macht. Inwieweit prägt die Macht von

00:00:05.080 –> 00:00:08.760

Institutionen unser tägliches Leben, ist die Fragestellung, mit der wir uns

00:00:08.760 –> 00:00:12.780

beschäftigen werden. Und insofern bin ich sehr sehr gespannt auf die

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verschiedenen Impulse und Perspektiven, die von euch mit reinkommen, damit wir

00:00:17.360 –> 00:00:24.680

hier im Dialog gemeinsam gucken können, welche Erkenntnisse wir generieren und

00:00:24.680 –> 00:00:28.560

in welche Richtung sich heute dann auch entsprechend der Raum gestalten lässt

00:00:28.560 –> 00:00:32.280

und Erkenntnisse ableiten lässt. Von daher seid ihr ganz ganz herzlich

00:00:32.280 –> 00:00:36.240

eingeladen, wie jeden Morgen, auch heute Morgen wieder mit dazu zu kommen, um die

00:00:36.240 –> 00:00:41.360

Runde sozusagen mit verschiedenen Impulsen zu bereichern und facettenreich

00:00:41.360 –> 00:00:45.160

eben die Perspektiven aufzumachen. Institutionelle Macht, inwieweit prägt

00:00:45.160 –> 00:00:49.680

die Macht von Institutionen unser tägliches Leben? Und wir können gerne

00:00:49.680 –> 00:00:52.960

das Stichwort Gewalt auch noch mit reinnehmen, wenn ihr möchtet. Also weil

00:00:52.960 –> 00:00:56.840

wir das Dachthema Macht und Gewalt haben, können wir ja durchaus gerne auch

00:00:56.840 –> 00:01:02.600

beide Aspekte mit ber√ľcksichtigen. Und noch mal zur Erinnerung, der Raum wird

00:01:02.600 –> 00:01:06.680

√ľber die gesamte Zeit aufgezeichnet. Wer mit dazu kommt, ist automatisch damit

00:01:06.680 –> 00:01:09.680

einverstanden, dass es nicht nur aufgezeichnet, sondern eben auch

00:01:09.680 –> 00:01:13.760

entsprechend veröffentlicht wird. Und wir haben drei kleine Raumregeln, einmal ein

00:01:13.760 –> 00:01:17.320

Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens einen

00:01:17.320 –> 00:01:23.560

Satz in der Bio. Und wer das nicht möchte, kann gerne den Chat nutzen, um

00:01:23.560 –> 00:01:28.960

hier verschiedene Fragen oder auch Gedankengänge zu teilen und dann können wir das eine oder andere

00:01:28.960 –> 00:01:34.600

entsprechend auch mit aufgreifen. Damit möchte ich mich gerne heute morgen auf Stumm schalten,

00:01:34.600 –> 00:01:37.840

um mal zu gucken, wer mit mir heute die Runde eröffnen mag.

00:01:37.840 –> 00:02:03.080

Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.

00:02:03.080 –> 00:02:04.960

Was sagst du denn zum Thema?

00:02:04.960 –> 00:02:07.000

Guten Morgen in die Runde.

00:02:07.000 –> 00:02:12.640

Ja, ich möchte und habe meine Gedanken darauf fokussiert, etwas mit etwas Positivem anzufangen,

00:02:12.640 –> 00:02:18.360

weil ich komme auch gleich dazu, weil einem dann viele Beispiele einfallen, wo Institutionen Macht

00:02:18.360 –> 00:02:21.480

aus√ľben, die vielleicht nicht so gut sind. Und darum m√∂chte ich grunds√§tzlich erst mal sagen,

00:02:21.480 –> 00:02:28.520

dass Institutionen grundsätzlich setzen die Regeln fest, bieten uns eine Struktur und bieten auch

00:02:28.520 –> 00:02:34.280

Lösungen zu Konflikten und Aufrechterhaltung unseres sozialen Zusammenhalts. Darum gibt es die

00:02:34.280 –> 00:02:39.120

ja auch. Und meines Wissens nach bezeichnet man Institutionen als etablierte, also

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alles was eine etablierte Struktur ist oder Organisation und das hat dann eben

00:02:42.920 –> 00:02:47.720

Auswirkungen, also von Regierungsinhalten, √ľber Bildung, √ľber die Wirtschaft, √ľber

00:02:47.720 –> 00:02:51.560

das Gesundheitswesen und und und. Und dann war es f√ľr mich unheimlich spannend,

00:02:51.560 –> 00:02:57.760

weil wir jetzt ganz dauernd immer das Wort Macht und Gewalt benutzen, bin ich

00:02:57.760 –> 00:03:01.840

da auf einen Artikel gesto√üen, wie machen Institutionen das, also wie wird √ľberhaupt

00:03:01.840 –> 00:03:07.080

Macht ausge√ľbt und die Institutionen √ľben eben Macht aus und kombinieren da

00:03:07.080 –> 00:03:10.160

verschiedene Arten von Macht und das fand ich ganz spannend f√ľr mich auch

00:03:10.160 –> 00:03:13.880

auch noch mal klar zu bekommen im Kopf verschiedene Arten von Macht, ja was f√ľr

00:03:13.880 –> 00:03:17.840

verschiedene Arten von Macht gibt es denn und da wurde unter anderem auch

00:03:17.840 –> 00:03:21.920

aufgezählt, dass es eine Belohnungsmacht gibt, zum Beispiel eine Bestrafungsmacht,

00:03:21.920 –> 00:03:28.480

eine Referenzmacht oder eine Informations- oder auch Verbindungsmacht und wenn ich

00:03:28.480 –> 00:03:33.640

jetzt als Institution zum Beispiel die Unternehmer habe oder die die Referenz

00:03:33.640 –> 00:03:37.440

macht hat eine Information als Institution zum Beispiel den Sportverband,

00:03:37.440 –> 00:03:42.280

der hat einen ber√ľhmten Sportler und oder wenn die Politik durchsetzen will,

00:03:42.280 –> 00:03:45.640

dass wir uns gesund ern√§hren, dann ist eine Referenz macht nat√ľrlich, wenn ich

00:03:45.640 –> 00:03:48.760

einen ber√ľhmten Sportler f√ľr mich gewinnen kann, der dann in gesundes Brot

00:03:48.760 –> 00:03:53.440

beißt oder sagt, ich bin nur deshalb Weltmeister geworden, weil ich mich an

00:03:53.440 –> 00:03:56.920

die und die sportlichen Regeln gehalten habe und das schafft die auch oder in

00:03:56.920 –> 00:04:00.640

Informationsmacht f√ľr mich als Unternehmer eine ganz besondere macht,

00:04:00.640 –> 00:04:04.280

weil wir von bestimmten Informationen, wenn wir die richtigen Netzwerke nicht

00:04:04.280 –> 00:04:09.280

haben, ausgeschlossen sind und das kann mich dann Zeit kosten, dass ich

00:04:09.280 –> 00:04:12.800

rechtzeitig auf neue Besetzer reagieren kann und so weiter. Also das wäre jetzt

00:04:12.800 –> 00:04:15.760

erst mal mein Einstieg.

00:04:15.760 –> 00:04:21.200

Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank. Das zeigt, dass es relativ vielfältig

00:04:21.200 –> 00:04:25.000

auch hier ist, was wir alles eben mit ber√ľcksichtigen k√∂nnen und einflie√üen

00:04:25.000 –> 00:04:28.440

lassen können.

00:04:28.440 –> 00:04:30.240

Finde ich schön, dass du mit dem Positiven

00:04:30.240 –> 00:04:33.240

eingestiegen bist, weil wir ja auch

00:04:33.240 –> 00:04:35.560

gesagt haben, dass Macht eben zwei Seiten

00:04:35.560 –> 00:04:38.480

hat. Einmal die positive, einmal die

00:04:38.480 –> 00:04:40.840

negative und dass es wichtig ist eben

00:04:40.840 –> 00:04:42.520

auch diese positive Seite

00:04:42.520 –> 00:04:44.640

gleichermaßen zu sehen, weil es eben

00:04:44.640 –> 00:04:47.680

auch eine entsprechende Funktion hat.

00:04:47.680 –> 00:04:49.520

Du hast von den Funktionen her ja auch

00:04:49.520 –> 00:04:52.080

schon einiges erwähnt, dass es eben

00:04:52.080 –> 00:04:54.960

wichtig ist, gewisse Regeln zu haben,

00:04:52.080 –> 00:04:57.240

um zum Beispiel Konflikte zu vermeiden, um das gesellschaftliche Zusammenleben

00:04:57.240 –> 00:05:03.080

Orientierung zu geben und in entsprechende Bahnen zu lenken.

00:05:03.080 –> 00:05:07.080

Das heißt, das brauchen wir auch vom Gehirn her.

00:05:07.080 –> 00:05:11.080

Das haben wir schon an verschiedenen Stellen aufgegriffen und besprochen,

00:05:11.080 –> 00:05:17.080

dass es durchaus auch wichtig ist, damit wir uns in diesen Bahnen,

00:05:17.080 –> 00:05:23.520

die uns gesetzt sind, uns auch wohlf√ľhlen und uns zurechtfinden k√∂nnen.

00:05:23.520 –> 00:05:30.320

Dann gibt es vielfältige Differenzierungen, die du jetzt noch mal aufgemacht hast,

00:05:30.320 –> 00:05:34.240

in Bezug auf Macht, welche Formen es noch mal gibt.

00:05:34.240 –> 00:05:39.600

Da merkt man ja auch, dass es völlig in unterschiedliche Richtungen geht,

00:05:39.600 –> 00:05:43.840

ob es jetzt Belohnungsmacht ist oder Sanktionsmacht.

00:05:43.840 –> 00:05:49.360

Also da haben wir diese beiden Bereiche eben auch schon wieder mit drin, in beide

00:05:49.360 –> 00:05:55.360

Richtungen auch gedacht. Und dann die Bereiche, in denen Macht eingesetzt wird,

00:05:55.360 –> 00:06:00.560

auch wenn es Institutionen sind, dass es eben verschiedene Bereiche gibt, ob das

00:06:00.560 –> 00:06:03.520

jetzt Gesundheitswesen ist, Bildung ist und so weiter. Du hast ja auch verschiedene

00:06:03.520 –> 00:06:07.880

Beispiele schon mit reingebracht als Bereiche. Finde ich auch wunderbar. Also

00:06:07.880 –> 00:06:15.000

von daher ein sehr sehr vielfältiger Impuls zum Einstieg und damit auch sehr

00:06:15.000 –> 00:06:18.280

verschiedene Möglichkeiten hier auch anzudocken.

00:06:18.280 –> 00:06:22.400

Insofern möchte ich gerne an der Stelle zunächst erstmal auch die anderen gerne

00:06:22.400 –> 00:06:26.600

mit dazu einladen. Möglicherweise sind bestimmte Aspekte noch nicht

00:06:26.600 –> 00:06:30.960

angesprochen oder ihr wollt direkt bei dem einen oder anderen Aspekt andocken

00:06:30.960 –> 00:06:35.160

und hier vielleicht konkrete Beispiele bringen etc. Dann seid ihr ganz ganz

00:06:35.160 –> 00:06:39.440

hat sich eingeladen, eben auch mit dazu

00:06:39.440 –> 00:06:41.400

zu kommen, um diesen Reflexionsraum

00:06:41.400 –> 00:06:44.240

entsprechend gemeinsam zu gestalten und

00:06:44.240 –> 00:06:46.080

zu gucken, in welche Richtung sich der

00:06:46.080 –> 00:06:48.000

Raum dann auch entsprechend entwickelt.

00:06:48.000 –> 00:06:49.800

Denkt bitte daran, dass wir den Raum

00:06:49.800 –> 00:06:51.560

√ľber die gesamte Zeit aufzeichnen.

00:06:51.560 –> 00:06:53.680

Wer mit dazu kommt, ist automatisch

00:06:53.680 –> 00:06:55.320

einverstanden, dass das Ganze auch

00:06:55.320 –> 00:06:57.160

veröffentlicht wird und wer das nicht

00:06:57.160 –> 00:06:58.480

möchte, kann gerne den Chat nutzen, um

00:06:58.480 –> 00:06:59.960

hier den einen oder anderen Gedanken mit

00:06:59.960 –> 00:07:02.600

reinzugeben, sodass wir das auch mit

00:06:59.960 –> 00:07:06.560

aufgreifen können. Magst du weitere Differenzierungen, Beispiele etc. noch mit reinbringen?

00:07:06.560 –> 00:07:11.880

Ja, was ich f√ľr mich am spannendsten finde und gleichzeitig auch am schwierigsten ist,

00:07:11.880 –> 00:07:16.440

ich bezeichne es mal als die unsichtbare Macht. Und zwar ist mir dann, diese Gedanken kommen

00:07:16.440 –> 00:07:19.840

mir dann erst später, wenn ich dann lese oder mich mit dem Thema beschäftige. Eine

00:07:19.840 –> 00:07:23.280

Institution ist ja zum Beispiel auch die Gesundheit. Und dann ist mir eingefallen,

00:07:23.280 –> 00:07:27.480

dass ich vor ein paar Monaten mal einen Bericht gelesen habe. Das ist ja toll, wir haben ein

00:07:27.480 –> 00:07:32.360

sehr gutes Gesundheitssystem in Deutschland. Wenn man mal durch andere Länder reist,

00:07:32.360 –> 00:07:37.440

dann weiß man das sehr zu schätzen, dass bei uns in Deutschland, wenn ich auf der Straße umfalle,

00:07:37.440 –> 00:07:41.680

dann kommt ein Krankenwagen und da wird erst mal geholfen, ohne dass ich erst nach einer Kreditkarte

00:07:41.680 –> 00:07:46.960

untersucht werde. Und gleichzeitig gibt es da auch Institutionen, was ich sehr spannend finde,

00:07:46.960 –> 00:07:51.760

was man so nicht mitbekommt, weil man √ľber viele Dinge auch gar nicht spricht. Also die undichtbare

00:07:51.760 –> 00:07:56.960

Macht im Gesundheitssystem w√§re zum Beispiel, habe ich einen Bericht gesehen √ľber die Macht,

00:07:56.960 –> 00:08:02.480

der Augen√§rzte. Ein F√ľnftel der Augen√§rzte sind in der Hand von Finanzinvestoren.

00:08:02.480 –> 00:08:06.800

Die Finanzinvestoren haben die Gesundheit als riesigen Markt f√ľr sich entdeckt und

00:08:06.800 –> 00:08:10.600

wie gesagt ein F√ľnftel der Augen√§rzte sind da angeschlossen und jetzt m√∂chte

00:08:10.600 –> 00:08:13.760

ich jetzt keine, das soll jetzt nicht so ein Schwurbelraum werden. Ich denke schon,

00:08:13.760 –> 00:08:18.120

dass ein Arzt schon auch den den Wunsch hat uns zu helfen, aber f√ľr mich als

00:08:18.120 –> 00:08:22.040

Patient, wenn ich mich frage, also ich gehe zu einem Arzt und der ist abhängig

00:08:22.040 –> 00:08:25.880

von einem Finanzinvestor, dann hat der bestimmte Interessen. Einmal ist der Arzt

00:08:25.880 –> 00:08:27.880

und ich hoffe, dass er mir helfen will.

00:08:27.880 –> 00:08:29.760

Zum Zweiten ist er auch Unternehmer

00:08:29.760 –> 00:08:33.400

und muss seine Finanzinvestoren bedienen.

00:08:33.400 –> 00:08:36.360

Und dann frage ich mich als Patient nat√ľrlich auch die Information,

00:08:36.360 –> 00:08:38.960

die mir dieser Arzt dann gibt, egal welcher Arzt das ist,

00:08:38.960 –> 00:08:40.400

jetzt zum Beispiel ein Augenarzt,

00:08:40.400 –> 00:08:43.960

und er mir zu einer bestimmten OP rät, also genau zu dieser OP,

00:08:43.960 –> 00:08:46.960

wo es vielleicht noch alternative Behandlungsmöglichkeiten gibt,

00:08:46.960 –> 00:08:49.640

dann habe ich persönlich, der mag das Problem,

00:08:49.640 –> 00:08:51.480

was es mir sehr, sehr schwerfällt,

00:08:51.480 –> 00:08:53.960

diesem Menschen insofern zu vertrauen,

00:08:54.120 –> 00:08:58.720

dass er mich objektiv berät, mir die Möglichkeiten aufzeigt, was man machen kann,

00:08:58.720 –> 00:09:02.320

und nicht mir die Möglichkeit aufzeigt, die er mir empfiehlt,

00:09:02.320 –> 00:09:04.320

nämlich aufgrund seiner Finanzinvestoren.

00:09:04.320 –> 00:09:07.720

Man kann sich vorstellen, wenn irgendwo Finanzinvestoren viel Geld drin haben,

00:09:07.720 –> 00:09:12.520

dann wollen die zwar auch uns helfen, aber letztendlich, wenn ich ein Finanzinvestor bin,

00:09:12.520 –> 00:09:16.720

möchte ich meine Finanzen vermehren und nicht nur helfen.

00:09:16.720 –> 00:09:20.920

Und das fand ich dann schon erschreckend, und das bezeichne ich auch.

00:09:20.920 –> 00:09:23.920

Entschuldigung, das klingt ein bisschen holprig,

00:09:23.920 –> 00:09:26.680

aber das bezeichne ich als die unsichtbare Macht.

00:09:26.680 –> 00:09:28.800

Die Macht, die mir nicht sichtbar ist.

00:09:28.800 –> 00:09:32.200

Wenn wir durch die Stadt laufen, laufen wir Arztpraxen vorbei.

00:09:32.200 –> 00:09:34.120

Wir laufen an zig Banken vorbei.

00:09:34.120 –> 00:09:36.320

Aber was sich im Hintergrund anspielt,

00:09:36.320 –> 00:09:39.720

das erfährt man nur durch einen kleinen Nebensatz in der Presse

00:09:39.720 –> 00:09:42.280

oder durch ein kleines Gespräch bei Deep House,

00:09:42.280 –> 00:09:45.800

beim Deep Talk Club usw., wo man sich Gedanken macht und sagt,

00:09:45.800 –> 00:09:47.560

okay, wie frei bin ich denn?

00:09:47.560 –> 00:09:50.520

Nat√ľrlich habe ich, wenn ich bei dem Thema Arzt bleibe,

00:09:50.680 –> 00:09:57.040

mir einen freien Arzt zu w√§hlen. Ich sehe aber an der T√ľr nicht, ob er von einem Finanzinvestor

00:09:57.040 –> 00:10:01.880

betreut wird oder nicht. Und ich weiß nicht, ob es da eine Kennzeichnungspflicht geben muss. Also

00:10:01.880 –> 00:10:08.280

es bereitet mir dann so ein bisschen Unwohlsein, wenn ich zwar objektiv oder subjektiv die freie

00:10:08.280 –> 00:10:13.080

Wahl habe, mich f√ľr eine Beratung zu entscheiden, aber gar nicht wei√ü, wer da dahinter steckt.

00:10:13.080 –> 00:10:20.520

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und das ist ein schönes Beispiel, um das

00:10:20.520 –> 00:10:26.040

zu veranschaulichen. Wir k√∂nnen das nat√ľrlich von den Augen√§rzten durchaus weiter ausweiten.

00:10:26.040 –> 00:10:33.680

Im Bereich der √Ąrzteschaft sozusagen kennen wir auch vom Hausarzt oder √Ąhnliches. Da

00:10:33.680 –> 00:10:38.480

werden zum Beispiel, jeder von uns hat mit Sicherheit auch schon mal irgendein Medikament

00:10:38.480 –> 00:10:42.480

kostenfrei als Probe vom Arzt zur Verf√ľgung gestellt bekommen.

00:10:42.480 –> 00:10:47.240

Das heißt, hier ist an vielen Stellen eben auch eine Pharmaindustrie im Hintergrund,

00:10:47.240 –> 00:10:53.560

die gewisse Interessen hat und bestimmte Produkte eben im Markt verteilt wissen möchte und

00:10:53.560 –> 00:10:57.320

dementsprechend zum Beispiel auch Produktproben etc. zur Verf√ľgung stellt.

00:10:57.320 –> 00:11:00.400

Und hier passiert einiges im Hintergrund.

00:11:00.400 –> 00:11:04.560

Und deswegen finde ich das schön, nochmal zu differenzieren, eben das, was offenkundig

00:11:04.560 –> 00:11:09.280

sozusagen sichtbar ist und auf der

00:11:09.280 –> 00:11:11.640

anderen Seite eben erst vielleicht bei

00:11:11.640 –> 00:11:13.360

genauerer Betrachtung deutlich wird, so

00:11:13.360 –> 00:11:15.840

könnte man das bezeichnen. Wir hatten

00:11:15.840 –> 00:11:17.760

ja auch Ernst Wolf bei uns, der eben

00:11:17.760 –> 00:11:19.800

ganz verschiedene Zusammenhänge beim

00:11:19.800 –> 00:11:22.280

Autoren-Fr√ľhst√ľck auch noch mal aufgezeigt

00:11:22.280 –> 00:11:23.880

hat und das sind keine Dinge, die jetzt

00:11:23.880 –> 00:11:26.000

irgendwie spooky sind oder sich nicht

00:11:26.000 –> 00:11:28.480

recherchieren lassen, aber ein St√ľck

00:11:28.480 –> 00:11:30.120

weit auch vielleicht erfordern sozusagen,

00:11:30.120 –> 00:11:31.720

dass wir an der einen oder anderen

00:11:31.720 –> 00:11:33.640

Stelle unabhängig davon, ob es jetzt

00:11:31.720 –> 00:11:35.800

um √Ąrzteschaft geht oder andere Bereiche,

00:11:35.800 –> 00:11:37.480

Gesundheitswesen oder andere Bereiche,

00:11:37.480 –> 00:11:39.560

dass wir hier tatsächlich auch noch mal

00:11:39.560 –> 00:11:40.880

genauer eben immer wieder auch

00:11:40.880 –> 00:11:42.240

draufschauen und gucken, welche

00:11:42.240 –> 00:11:44.280

Interessen möglicherweise auch dahinter

00:11:44.280 –> 00:11:46.600

stecken könnten oder welche

00:11:46.600 –> 00:11:49.080

Finanzgeber hier eine Rolle spielen

00:11:49.080 –> 00:11:52.720

und inwieweit eben das dadurch vielleicht

00:11:52.720 –> 00:11:55.320

auch Interessenkonflikte herbeif√ľhrt.

00:11:55.320 –> 00:11:56.920

Die wird es immer geben, die wird man

00:11:56.920 –> 00:11:59.280

auch nicht komplett vermeiden können,

00:11:56.920 –> 00:12:03.040

Aber an vielen Stellen hilft es durchaus, dass wir uns einfach dessen auch bewusst sind

00:12:03.040 –> 00:12:06.540

und vor diesem Hintergrund vielleicht auch die eine oder andere Entscheidung f√ľr uns

00:12:06.540 –> 00:12:11.480

noch mal unabhängig von bestimmten Empfehlungen beispielsweise treffen.

00:12:11.480 –> 00:12:15.040

Und insofern finde ich das auch einen ganz, ganz wichtigen Aspekt.

00:12:15.040 –> 00:12:18.800

Ja, Marc, hast du weitere Beispiele?

00:12:18.800 –> 00:12:21.200

Du hast ja echt schöne Dinge heute mitgebracht.

00:12:21.200 –> 00:12:22.200

Finde ich echt klasse.

00:12:22.200 –> 00:12:26.280

Ja, ich habe mir gestern Abend das Vergn√ľgen gemacht und war in einem

00:12:26.280 –> 00:12:31.080

amerikanischen Raum und war dann total, bin dann auch wieder erstaunt, wenn man

00:12:31.080 –> 00:12:33.880

die Themen h√∂rt, √ľber die, die sich da unterhalten, dass man sich manchmal

00:12:33.880 –> 00:12:36.640

vorkommt oder ich mir vorkomme wie der kleine Junge vom Dorf.

00:12:36.640 –> 00:12:40.400

Ich habe viele Begriffe schon mal geh√∂rt, aber wie intensiv da √ľber zum Beispiel

00:12:40.400 –> 00:12:44.000

k√ľnstliche Intelligenz diskutiert wird. Und jetzt bringe ich noch ein anderes

00:12:44.000 –> 00:12:47.000

Beispiel, √ľber das ich mir noch nie Gedanken gemacht habe. Ich wei√ü, wir haben

00:12:47.000 –> 00:12:49.920

ja in dem Raum auch schon gesprochen, dass es k√ľnstliche Intelligenz gibt und

00:12:49.920 –> 00:12:52.920

du liebe Yasemin hast ja auch ein buch dr√ľber geschrieben und in diesem raum

00:12:52.920 –> 00:12:56.840

das war ein marketingraum haben also verschiedene unternehmer diskutiert und

00:12:56.840 –> 00:12:58.760

haben gesagt man m√ľsste sich was durchlesen

00:12:58.760 –> 00:13:01.800

ich hoffe ich habe es mit meinem englisch mit meinen englischkenntnissen

00:13:01.800 –> 00:13:06.200

richtig verstanden aber google √ľberlegt sich auch und hat strategien entwickelt

00:13:06.200 –> 00:13:10.640

wie sie in zukunft mit ki umgeht und das bedeutet f√ľr uns als unternehmer wenn

00:13:10.640 –> 00:13:14.000

ich jetzt also die idee habe der marc hätte eine große firma und da arbeiten

00:13:14.000 –> 00:13:17.260

paar hundert leute und ich sag ich spar jetzt einfach an den leuten die meine

00:13:17.260 –> 00:13:22.300

Webseite machen und ich erstelle meine Webseite mit KI erstellten Texten. Dann

00:13:22.300 –> 00:13:26.580

ist es wohl möglich, also wie gesagt, die Wahrheit bitte noch mal alles

00:13:26.580 –> 00:13:29.860

noch mal nachgoogeln, weil mein Englisch nicht so topfit ist, aber ich habe dem

00:13:29.860 –> 00:13:33.740

entnommen, dass Google also dann sagt, okay, wenn wir feststellen, dass in

00:13:33.740 –> 00:13:37.860

Zukunft Webseiten mit KIs bearbeitet worden sind, dann bestrafen wir euch

00:13:37.860 –> 00:13:41.660

nicht, aber wir machen dann einfach was mit Suchmaschinen, mit dem Ranking und

00:13:41.660 –> 00:13:45.100

schieben euch nach hinten auf die Pl√§tze. Und das ist nat√ľrlich ein riesiges

00:13:45.100 –> 00:13:50.140

Thema, weil wir sprechen alle √ľber KI, immer mehr Unternehmen werden das nutzen und da muss man

00:13:50.140 –> 00:13:54.900

einfach ausprobieren als Unternehmer, welche Auswirkungen hat das, denn wenn ich gefunden

00:13:54.900 –> 00:13:59.740

werden will, es gibt ja nur ein paar Suchmaschinen und ich bin ja angewiesen auf diese Suchmaschinen,

00:13:59.740 –> 00:14:04.900

dass ich dann genau wei√ü, wenn ich jetzt eine KI n√ľtzen sollte und das wirklich passiert,

00:14:04.900 –> 00:14:11.740

dass ich meinen obersten Rankingplatz verliere, gerade wenn ich im B2C Bereich, also Business

00:14:11.740 –> 00:14:16.120

zu Customer Bereich unterwegs sind, wo ich √ľber Masse lebe, wo Leute meinen Shop

00:14:16.120 –> 00:14:19.840

finden m√ľssen, dann hat Google nat√ľrlich als Institution eine wahnsinnige Macht,

00:14:19.840 –> 00:14:24.640

weil die Google dann dar√ľber entscheidet, wer meinen Laden √ľberhaupt noch findet und wer nicht.

00:14:24.640 –> 00:14:33.160

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und auch hier können wir diesen Aspekt

00:14:33.160 –> 00:14:36.160

der Abhängigkeiten noch mal mit reinbringen, das heißt diese

00:14:36.160 –> 00:14:39.960

Entscheidungen werden ja dann auch nicht losgelöst voneinander getroffen, sondern

00:14:39.960 –> 00:14:47.800

eben auch auf Basis von Zusammenwirken und Kettenreaktionen, die vielleicht auch zunächst

00:14:47.800 –> 00:14:53.640

erst mal nicht ganz so sichtbar sind. Das heißt, wer das mitverfolgt hat, wird vielleicht das eine

00:14:53.640 –> 00:14:57.640

oder andere auch mitbekommen haben in Bezug auf, dass es hier ja wirklich auch unterschiedliche

00:14:57.640 –> 00:15:04.160

Aussagen und √úberlegungen gab, auch von Google an der Stelle diesbez√ľglich. Und sie sind aber

00:15:04.160 –> 00:15:07.960

nicht ganz so frei in ihrer Entscheidung, in Anf√ľhrungsstrichen, wie es vielleicht zun√§chst

00:15:07.960 –> 00:15:12.400

erst mal wirkt oder aussieht, denn Google ist ja nicht die einzige Suchmaschine

00:15:12.400 –> 00:15:17.580

und wir kennen das, dass zum Beispiel gewisse, ja die Dauer, also wenn die

00:15:17.580 –> 00:15:21.580

Qualität hoch ist und die Leute lang genug auf dieser Seite bleiben, also man

00:15:21.580 –> 00:15:26.080

könnte das jetzt so vergleichen wie, es gibt Inhalte, die mit KI erstellt sind

00:15:26.080 –> 00:15:31.120

und sind wirklich sehr sehr gut, was dazu f√ľhrt, dass eben ein Leser, dadurch dass

00:15:31.120 –> 00:15:35.160

er hochwertige Inhalte präsentiert bekommt, die interessant sind und die

00:15:35.160 –> 00:15:39.240

Mehrwert liefern eben auf dieser Seite sehr lange bleibt, während vielleicht

00:15:39.240 –> 00:15:43.200

auch andere Seiten, die selbst kreiert sind oder selbst geschrieben sind,

00:15:43.200 –> 00:15:46.800

möglicherweise nicht so viel Mehrwert liefern und dementsprechend trotzdem

00:15:46.800 –> 00:15:51.640

die Absprungrate relativ hoch ist. Also der Leser wird hier nicht f√ľndig auf

00:15:51.640 –> 00:15:56.160

der Seite. Und das ist das eine, wonach ein St√ľck weit geguckt wird und das

00:15:56.160 –> 00:15:59.920

andere, was hier eben im Sinne der Abhängigkeiten eine Rolle spielt, ist,

00:15:59.920 –> 00:16:03.000

dass Google eben nicht die einzige Suchmaschine ist. Das heißt, wenn jetzt

00:16:03.000 –> 00:16:07.440

Google beispielsweise das verbieten w√ľrde oder zu einem schlechteren Ranking

00:16:07.440 –> 00:16:11.880

f√ľhrt, muss Google gleichzeitig mit ber√ľcksichtigen oder beachten, dass es

00:16:11.880 –> 00:16:15.480

eben auch andere Suchmaschinen gibt, die möglicherweise anders mit diesem

00:16:15.480 –> 00:16:20.480

Umstand in Anf√ľhrungsstrichen umgehen. Und das h√§tte dann letztlich auch eine

00:16:20.480 –> 00:16:26.400

Kettenreaktion als Ergebnis sozusagen, die dazu f√ľhren kann, dass Google

00:16:26.400 –> 00:16:29.520

pl√∂tzlich nach hinten runterf√§llt in Anf√ľhrungsstrichen, weil pl√∂tzlich

00:16:29.520 –> 00:16:34.140

andere Suchmaschinen mehr bedient oder

00:16:34.140 –> 00:16:36.480

mehr genutzt werden. Und das sind alles

00:16:36.480 –> 00:16:39.680

Aspekte, die hier auch in Bezug auf

00:16:39.680 –> 00:16:41.880

institutionelle Macht auch wieder

00:16:41.880 –> 00:16:44.440

eine Wirkung haben, sozusagen.

00:16:44.440 –> 00:16:47.000

Nämlich jetzt in diesem Fall unterschiedliche

00:16:47.000 –> 00:16:48.840

Organisationen, die in Abhängigkeit

00:16:48.840 –> 00:16:50.280

zueinander stehen und vor diesem

00:16:50.280 –> 00:16:52.520

Hintergrund auch ihre eigenen

00:16:52.520 –> 00:16:54.000

Entscheidungen, die sie treffen, unter

00:16:54.000 –> 00:16:56.920

Ber√ľcksichtigung dessen, was die

00:16:56.920 –> 00:16:58.360

anderen tun, treffen m√ľssen oder d√ľrfen.

00:16:56.920 –> 00:17:00.600

Also Sie k√∂nnen es nat√ľrlich anders handhaben, aber das h√§tte dann

00:17:00.600 –> 00:17:04.960

m√∂glicherweise negative Konsequenzen und Sie m√ľssen √ľberlegen, was der Preis ist

00:17:04.960 –> 00:17:08.440

dessen, was Sie daf√ľr zahlen m√ľssen. Also von daher finde ich auch das ein sehr,

00:17:08.440 –> 00:17:11.640

sehr schönes Beispiel. Marc, magst du hier noch mal andocken?

00:17:11.640 –> 00:17:18.240

Ja, danke nochmal f√ľr deine Ausf√ľhrung, liebe Yasemin. Ich m√∂chte gern noch ein

00:17:18.240 –> 00:17:22.400

Beispiel aus der Arbeitswelt bringen und zwar sind wir ja eine √ľberalterte

00:17:22.400 –> 00:17:26.480

Gesellschaft und wenn ich mir vorstelle, auch die, ich habe es im Fernsehen gesehen,

00:17:26.480 –> 00:17:30.560

Da hat jemand erzählt, der hat eine Kfz-Werkstatt und der war nicht hätte eine Kfz-Werkstatt,

00:17:30.560 –> 00:17:35.680

das ist aber aktuell der Fall, mit 30 Beschäftigten und mein Meister, den ich brauche, um diese

00:17:35.680 –> 00:17:41.440

Werkstatt betreiben zu können, der ist im Rentenalter und der Inhaber dieser Kfz-Werkstatt,

00:17:41.440 –> 00:17:43.880

der hatte keinen Meister, sondern er hat halt Meister eingestellt.

00:17:43.880 –> 00:17:47.920

So, wenn jetzt dieser Meister geht, ich bin da nicht genau √ľber den gesetzlichen Rahmen

00:17:47.920 –> 00:17:51.320

informiert, aber soviel ich verstanden habe, braucht er halt diesen Meister und da sind

00:17:51.320 –> 00:17:55.400

viele Betriebe jetzt bedroht, wenn sie nämlich keinen Meister mehr haben, können sie ihre

00:17:55.400 –> 00:18:00.080

Betriebsstätte gar nicht mehr aufrechterhalten. Es ist ja auch gut, dass es Vorschriften gibt,

00:18:00.080 –> 00:18:04.160

dass man f√ľr bestimmte Bereiche einen Meister braucht und so weiter, aber die Abh√§ngigkeit

00:18:04.160 –> 00:18:08.120

und die Verantwortung, die derjenige hat, der dann Rente geht, wenn er weiß, wenn ich jetzt

00:18:08.120 –> 00:18:12.440

also in wohlverstietenem Ruhestand gehe, dann kann das sein, dass 15 Kollegen keinen Job mehr haben.

00:18:12.440 –> 00:18:16.400

Auch das bitte ich selber nochmal selbstst√§ndig zu googeln, weil ich da juristisch nat√ľrlich

00:18:16.400 –> 00:18:19.880

mich nicht so gut auskenne, ob das wirklich eintritt. Aber auch das ist eine Abhängigkeit,

00:18:19.880 –> 00:18:25.120

wenn man mit Partner ein Unternehmen f√ľhrt und dieser Partner das Unternehmen verl√§sst,

00:18:25.120 –> 00:18:30.600

der eine bestimmte Ausbildung oder Qualifikation hat, dass dann auch der Fortbestand meiner Firma in Gefahr sein könnte.

00:18:30.600 –> 00:18:40.200

Ja, das ist ein ganz interessanter Punkt, den du hier ansprichst. Ich kann nicht beurteilen, f√ľr welche Bereiche das noch g√ľltig ist oder nicht.

00:18:40.200 –> 00:18:49.320

Ich weiß, dass diese ganzen Meisterberufe, da gibt es ja so einige, dass hier gesetzlich auch Lockerungen stattgefunden haben,

00:18:49.320 –> 00:18:52.720

dass es heute teilweise in bestimmten Bereichen deutlich einfacher ist,

00:18:52.720 –> 00:18:57.160

eben auch ein Unternehmen zum Beispiel zu gr√ľnden,

00:18:57.160 –> 00:19:01.600

auch ohne dass man selbst zum Beispiel einen Meisterschein hat.

00:19:01.600 –> 00:19:06.040

Wie sich das dann auswirkt mit der inhaltlichen Arbeitsausgestaltung,

00:19:06.040 –> 00:19:09.160

sozusagen, wenn man nicht mindestens einen Meister

00:19:09.160 –> 00:19:12.440

im Beschäftigtenverhältnis hat?

00:19:12.440 –> 00:19:14.680

Dazu kann ich jetzt rechtlich oder juristisch auch nichts sagen.

00:19:14.680 –> 00:19:18.480

Das habe ich nicht so mitverfolgt, aber ist auf jeden Fall ein interessanter Punkt.

00:19:18.480 –> 00:19:22.120

Vor allem, weil es ja dann hier auch zwei Bereiche dann aufmacht. Das eine ist ja

00:19:22.120 –> 00:19:27.360

dieser moralische Aspekt. Das betrifft eher den Mitarbeiter, der selbst eben der

00:19:27.360 –> 00:19:31.160

Meister ist, der vielleicht in Rente irgendwann, eine wohlverdiente Rente geht

00:19:31.160 –> 00:19:35.760

und sich Gedanken macht möglicherweise, wie sich das jetzt verhält mit den

00:19:35.760 –> 00:19:39.000

anderen Arbeitskollegen. Und dann haben wir ja dann die entsprechende

00:19:39.000 –> 00:19:43.800

Verantwortung, die bei dem Unternehmer selbst liegt, der nämlich diesen Betrieb

00:19:43.800 –> 00:19:48.440

f√ľhrt sozusagen, eben entsprechend sicherzustellen, dass eine Nachfolge da

00:19:48.440 –> 00:19:55.040

ist, etc., dass das rechtzeitig stattfindet, auch im Sinne des Wissenstransfers und des

00:19:55.040 –> 00:20:01.680

Erfahrungstransfers an der Stelle, um eben auch den Betrieb auch wirtschaftlich nicht zu gefährden,

00:20:01.680 –> 00:20:06.840

in Anf√ľhrungsstrichen, und nicht nur Arbeitspl√§tze zu sichern, sondern eben auch betrieblich sicher

00:20:06.840 –> 00:20:13.680

zu stellen, dass das alles ohne großes Geruckel, sage ich jetzt einfach mal, weiterlaufen kann.

00:20:13.680 –> 00:20:21.200

Also von daher sind das auch Aspekte, die hier mit reinfließen. Ja, also wirklich sehr, sehr

00:20:21.200 –> 00:20:30.040

vielfältig und wir können, interessant ist, bei Institutionen denken wir ja möglicherweise eben

00:20:30.040 –> 00:20:36.240

auch an so was wie, also feste Strukturen und so weiter, da sind wir relativ schnell auch bei

00:20:36.240 –> 00:20:42.840

Organisationen, Vereinen und so weiter, wo wir vielleicht nicht ganz so schnell drauf kommen

00:20:42.840 –> 00:20:46.720

oder nicht ganz so schnell drauf blicken, ist sowas wie Ehe.

00:20:46.720 –> 00:20:50.920

Also auch die Ehe wird als Institution verstanden.

00:20:50.920 –> 00:20:54.720

Insofern k√∂nnte man nat√ľrlich hier jetzt auch nochmal einen v√∂llig anderen

00:20:54.720 –> 00:20:58.240

Bereich nochmal mit aufmachen. Vielleicht habt ihr da ja auch Lust drauf zu schauen.

00:20:58.240 –> 00:21:02.400

Wie sieht denn institutionelle Macht zum Beispiel in einer Ehe aus?

00:21:02.400 –> 00:21:07.800

Auch hier k√∂nnten wir mal drauf blicken und √ľberlegen, ob wir hier eben auch

00:21:07.800 –> 00:21:15.080

bestimmte Aspekte sehen oder begreifen, die zum Beispiel eben auch Einfluss auf

00:21:15.080 –> 00:21:18.980

unser tägliches Leben haben. Die Fragestellung war ja inwieweit prägt

00:21:18.980 –> 00:21:22.740

die Macht von Institutionen unser tägliches Leben und vor diesem

00:21:22.740 –> 00:21:26.520

Hintergrund auch mal drauf zu schauen, das wäre noch mal ein etwas, ich nenne es

00:21:26.520 –> 00:21:31.240

mal ungewöhnlicherer institutioneller Bereich, weil wir eben bei Institutionen

00:21:31.240 –> 00:21:35.360

nicht automatisch unbedingt immer gleich auch an so was wie Ehe denken.

00:21:35.360 –> 00:21:39.100

Also auch solche Strukturen mal mit aufzugreifen und sich das anzuschauen,

00:21:39.100 –> 00:21:42.980

kann hier an der Stelle auch nochmal als Impuls ganz interessant sein.

00:21:42.980 –> 00:21:47.820

Marc, magst du da oder an anderen Stellen nochmal andocken?

00:21:47.820 –> 00:21:52.020

Ja, das ist total spannend, was du gesagt hast, liebe Yasemin.

00:21:52.020 –> 00:21:55.180

Dazu, zu dem Thema Ehe, habe ich mal ein ganz tolles Buch gelesen.

00:21:55.180 –> 00:21:57.860

Das hat mir mal jemand geschenkt. Das habe ich mir aktuell gar nicht gekauft.

00:21:57.860 –> 00:22:02.420

Ich glaube, wenn ich mich an den Titel richte, da hei√üt das Lied „Frei, Liebe, wilde Ehe“

00:22:02.420 –> 00:22:06.500

Und da ging es darum, ganz genau √ľber die Macht der Kirchen und wie √ľberhaupt die Ehe

00:22:06.500 –> 00:22:07.500

geschlossen worden sind.

00:22:07.500 –> 00:22:10.500

Also jeder von uns weiß, was Ehe ist und beschäftigt sich mit dem Thema.

00:22:10.500 –> 00:22:13.660

Aber die wenigsten wissen, dass die Ehe, so wie wir die kennen, eigentlich glaube ich

00:22:13.660 –> 00:22:18.900

erst seit 100, maximal 150, 180 Jahren so existiert, wie sie existiert.

00:22:18.900 –> 00:22:22.100

Denn vorher konnte ich ja in bestimmte Bereiche gar nicht einheiraten.

00:22:22.100 –> 00:22:25.500

Also Handwerker blieben unter sich, bestimmte Kasten blieben unter sich.

00:22:25.500 –> 00:22:30.540

Und die Kirche hat nat√ľrlich dann auch eine riesige Macht da und √ľbt diese Macht auch

00:22:30.540 –> 00:22:31.900

aus, in dem sie auch gesagt hat.

00:22:31.900 –> 00:22:36.500

wer wen heiraten darf. Und besonders spannend fand ich auch, ob das wirklich so passiert

00:22:36.500 –> 00:22:40.700

ist, weiß ich nicht, dass es in Deutschland wohl auch Zeiten gegeben hat, wo die Ehe geschlossen

00:22:40.700 –> 00:22:44.940

worden sind. Also da gehörte dann auch der Beischlaf dazu, dass selbst Leute, da stand

00:22:44.940 –> 00:22:49.100

es in dem Buch, also ich kann es nat√ľrlich nicht nachpr√ľfen, ob das wirklich so war,

00:22:49.100 –> 00:22:52.780

dass auch der Beischlaf beobachtet worden ist, damit die Ehe geschlossen worden ist.

00:22:52.780 –> 00:22:57.660

Wirklich ganz, ganz skurrile Dinge rund um das Thema Ehe, aber so frei, dass wir aus

00:22:57.660 –> 00:23:01.860

Liebe heiraten können, liebe Yasemin. Wenn ich dich liebe und wir uns auch gegen

00:23:01.860 –> 00:23:05.060

unsere Familie stellen w√ľrden und du bist Single und ich bin Single, dass wir

00:23:05.060 –> 00:23:08.740

uns da entscheiden können zu heiraten. Diese Freiheit gibt es erst seit maximal

00:23:08.740 –> 00:23:12.940

180 Jahren und das fand ich auch ganz spannend.

00:23:12.940 –> 00:23:18.460

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und in diesem Zusammenhang ist nat√ľrlich

00:23:18.460 –> 00:23:22.580

dann auch total spannend, wenn wir uns da nämlich eben anschauen, dass das

00:23:22.580 –> 00:23:27.900

ganze, ich weiß gar nicht ob der Begriff

00:23:27.900 –> 00:23:30.420

richtig ist, romantisiert wird,

00:23:30.420 –> 00:23:33.220

sozusagen, also so eine

00:23:33.220 –> 00:23:35.340

romantische, einen romantischen

00:23:35.340 –> 00:23:37.540

Kontext gesetzt wird, um das eben auch

00:23:37.540 –> 00:23:39.700

schön zu machen und attraktiv zu machen.

00:23:39.700 –> 00:23:43.820

Dann sind wir ganz schnell auch bei dem

00:23:43.820 –> 00:23:47.980

Aspekt des Marketings, also

00:23:47.980 –> 00:23:49.100

des Instruments sozusagen, was hier

00:23:49.100 –> 00:23:51.140

eingesetzt wird, um die

00:23:49.100 –> 00:23:53.480

Attraktivität zu steigern an der Stelle. Vielleicht auch andere Hebel, die mit

00:23:53.480 –> 00:23:59.360

eingesetzt werden, wie zum Beispiel so etwas wie steuerliche Vorz√ľge, die man

00:23:59.360 –> 00:24:02.660

hat, wenn man eben verheiratet ist und ähnliches. Also das heißt, hier wird mit

00:24:02.660 –> 00:24:09.500

verschiedenen Mitteln auch gearbeitet, sowohl auf der Vorteilsseite, also welche

00:24:09.500 –> 00:24:12.740

Vorteile bringt mir das in Anf√ľhrungsstrichen, und auf der anderen

00:24:12.740 –> 00:24:21.180

Seite eben auch dieses Ganze in einen Rahmen der Romantik zu packen, um eben ein St√ľck weit auch

00:24:21.180 –> 00:24:27.460

das Gef√ľhl in Anf√ľhrungsstrichen zu vermitteln, das ist etwas, was ich tats√§chlich auch will. Ich

00:24:27.460 –> 00:24:30.940

will das nicht in Frage stellen oder in Abrede, ich bin ja selbst verheiratet, also von daher

00:24:30.940 –> 00:24:35.500

alles gut, aber dass man sich das eben auch noch mal bewusst macht, dass hier eben auch

00:24:35.500 –> 00:24:42.620

unterschiedliche Machtstrukturen im Hintergrund aktiv sind und gleichzeitig eben auch verschiedene

00:24:42.620 –> 00:24:49.060

verschiedene Instrumente sozusagen eingesetzt werden, um Attraktivität herzustellen.

00:24:49.060 –> 00:24:54.300

Und da sind wir durchaus eben bei dieser, zum Beispiel auch Belohnungsmacht, von der

00:24:54.300 –> 00:24:58.760

vorhin gesprochen wurde, also nicht √ľber Sanktionen sozusagen. Indirekt sind das auch

00:24:58.760 –> 00:25:02.980

gleichzeitig Sanktionen, denn Benachteiligung erfolgt zum Beispiel dadurch, wenn ich nicht

00:25:02.980 –> 00:25:07.860

verheiratet bin, habe ich zum Beispiel keine steuerlichen Vorteile an der Stelle. Das

00:25:07.860 –> 00:25:14.460

Das heißt aber, im Grunde genommen sehen viele das, was eben dieser Belohnungsaspekt ist.

00:25:14.460 –> 00:25:19.500

Nämlich in dem Moment, wo ich eine Ehe eingehe, habe ich eben auch finanzielle Vorteile dadurch,

00:25:19.500 –> 00:25:22.020

dass ich zum Beispiel Steuern einspare.

00:25:22.020 –> 00:25:23.740

Layla, einen wunderschönen guten Morgen.

00:25:23.740 –> 00:25:24.740

Was sagst du denn zum Thema?

00:25:24.740 –> 00:25:27.540

Einen wunderschönen guten Morgen.

00:25:27.540 –> 00:25:30.820

Das ist eigentlich ein bisschen verr√ľckt, oder?

00:25:30.820 –> 00:25:35.300

Dass man daf√ľr belohnt wird, dass man, also wenn wir jetzt davon ausgehen, dass es so

00:25:35.300 –> 00:25:36.780

ist, wie Marc jetzt gesagt hat.

00:25:36.780 –> 00:25:39.780

Also wir k√∂nnen jetzt Liebesehen f√ľhren.

00:25:39.780 –> 00:25:42.780

Die Ehe ist was Gesch√ľtztes.

00:25:42.780 –> 00:25:45.780

Ich glaube, da geht es auch um das Modell der Familie.

00:25:45.780 –> 00:25:48.780

Dass die Familie sonderlich gesch√ľtzt ist.

00:25:48.780 –> 00:25:52.780

Aber wenn es jetzt tatsächlich so ist, wie du jetzt gesagt hast, Yasemin,

00:25:52.780 –> 00:25:57.780

dass das so ist, dass das Vorteile hat.

00:25:57.780 –> 00:26:01.780

Wenn ich jetzt √ľberlege, ich bin ohne verheiratet

00:26:01.780 –> 00:26:05.780

und ich muss jetzt, glaube ich, fast dazu sagen, unverschuldet,

00:26:05.780 –> 00:26:09.380

weil ich habe die Liebe meines Lebens noch nicht gefunden.

00:26:09.380 –> 00:26:10.980

In Schana finde ich die noch.

00:26:10.980 –> 00:26:14.780

Aber wenn das jetzt ein Belohnungssystem ist

00:26:14.780 –> 00:26:16.980

und ich dadurch jetzt steuerliche Vorteile habe,

00:26:16.980 –> 00:26:19.580

werde ich dann nicht andersherum daf√ľr bestraft,

00:26:19.580 –> 00:26:21.980

dass ich noch nicht die Liebe meines Lebens gefunden habe?

00:26:21.980 –> 00:26:26.180

Nur so mal in den Raum gestellt und alle Unverheirateten nebenbei auch?

00:26:26.180 –> 00:26:29.380

Oder versucht man es nur attraktiv zu machen?

00:26:29.380 –> 00:26:32.380

Aber was ist denn mit den Leuten, die es noch nicht gefunden haben?

00:26:32.380 –> 00:26:35.580

Oder ist es so ein kleiner Teil, dass wir uns um den nicht k√ľmmern?

00:26:35.580 –> 00:26:42.180

Ja, es ist eine interessante Fragestellung, vor allem vor dem Hintergrund, also wenn wir

00:26:42.180 –> 00:26:46.960

einen Anwalt hier mit dabei haben, der was dazu sagen kann, ist er oder sie herzlich

00:26:46.960 –> 00:26:50.420

eingeladen, mit dazu zu kommen und hier verschiedene Sachen mit reinzubringen.

00:26:50.420 –> 00:26:55.660

Vor allem stellt sich ja die Frage, das ist ja nicht nur ein moralisches Thema, in Anf√ľhrungsstrichen,

00:26:55.660 –> 00:26:59.900

so nach dem Motto, ist das fair oder unfair, sondern wir kommen ja hier auch relativ schnell

00:26:59.900 –> 00:27:02.820

in so etwas wie Gleichbehandlung und so etwas rein.

00:27:02.820 –> 00:27:05.820

wie l√§sst sich das eigentlich √ľberhaupt verargumentieren?

00:27:05.820 –> 00:27:09.660

Staatlich gesehen ist es zwar schön, dass wir ein Modell der Familie haben,

00:27:09.660 –> 00:27:12.860

sozusagen in Anf√ľhrungsstrichen, dass das hier gef√∂rdert wird in irgendeiner

00:27:12.860 –> 00:27:16.980

Form, aber wie lässt sich das eigentlich legitimieren, dass Menschen, die eben

00:27:16.980 –> 00:27:20.380

unverheiratet sind oder sich vielleicht ganz bewusst sogar gegen eine Ehe

00:27:20.380 –> 00:27:25.180

entscheiden, eben hier sozusagen automatisch an der Stelle auch

00:27:25.180 –> 00:27:29.060

benachteiligt werden, also beziehungsweise indirekt benachteiligt werden.

00:27:29.060 –> 00:27:35.060

Also wir sind erst mal zunächst alle gleichgestellt, in der Grundform auch steuerlich gesehen.

00:27:35.060 –> 00:27:41.220

Und dadurch, dass jemand dann die Ehe eingeht, bekommt er sozusagen eine andere Steuerklasse

00:27:41.220 –> 00:27:43.420

und bekommt andere Vorz√ľge.

00:27:43.420 –> 00:27:46.540

Von daher finde ich die Thematik sehr, sehr spannend an der Stelle.

00:27:46.540 –> 00:27:48.460

Werden wir heute wahrscheinlich nicht klären können.

00:27:48.460 –> 00:27:50.140

Marc, gerne kannst du hier nochmal anschließen.

00:27:50.140 –> 00:27:55.300

Aber das wäre mal eine interessante Fragestellung, finde ich, auch unter diesem Gleichbehandlungsgrundsatz

00:27:55.300 –> 00:27:59.980

und so weiter, hier vielleicht auch noch mal in die Tiefe zu gucken oder selbst auch mal

00:27:59.980 –> 00:28:00.980

zu recherchieren.

00:28:00.980 –> 00:28:03.620

Vielleicht machen wir auch irgendwann mal einen Raum auf und holen uns mal einen Anwalt

00:28:03.620 –> 00:28:04.620

dazu.

00:28:04.620 –> 00:28:05.620

Das fände ich ganz spannend.

00:28:05.620 –> 00:28:06.620

Marc Gerne und dann Layla.

00:28:06.620 –> 00:28:10.780

Ich will noch einen anderen Aspekt zu dem Thema Ehe mit einbringen.

00:28:10.780 –> 00:28:14.180

Interessant finde ich daher, du hast gesagt, man hat steuerliche Vorteile, wenn man verheiratet

00:28:14.180 –> 00:28:15.620

ist, also Steuervorteile.

00:28:15.620 –> 00:28:20.300

Wenn ich nicht verheiratet bin und mit meiner Partnerin zusammen wohne, dann habe ich aber

00:28:20.300 –> 00:28:21.300

auch gleichzeitig Nachteile.

00:28:21.300 –> 00:28:25.460

Und zwar, ich könnte ja auch sagen, wenn ich keinen Steuervorteil habe, dann

00:28:25.460 –> 00:28:29.180

möchte ich aber auch die Vorteile haben des Single-Lebens. Das bedeutet, wenn meine

00:28:29.180 –> 00:28:33.420

Partnerin arbeitslos wird und sie geht zum Arbeitsamt und das Arbeitsamt sagt,

00:28:33.420 –> 00:28:37.060

oder Sozialamt, ich kenne mich mit den Ländern ja aus, also das zuständige Amt sagt dann,

00:28:37.060 –> 00:28:40.220

oh, sie leben ja mit dem Marc zusammen, oh, dem geht es ja gut. Dann kriegen sie aber

00:28:40.220 –> 00:28:43.180

weniger Bez√ľge, weil dann wird das Einkommen zusammengelegt, dann wird sie

00:28:43.180 –> 00:28:46.980

quasi auch, oder ich werde bestraft, also ich habe dann keinen Vorteil, weil dann

00:28:46.980 –> 00:28:50.060

könnte ich ja auch sagen, gut, was habe ich mit der Person zu tun? Wir sind zwar

00:28:50.060 –> 00:28:53.660

zusammen und wir wöhnen uns auch, aber wir sind nicht verheiratet. Da hält dann der

00:28:53.660 –> 00:28:59.900

Staat die Hand auf und sagt, ich kassiere. Und das finde ich auch total spannend,

00:28:59.900 –> 00:29:03.820

dass man also als Verheirateter Vorteile hat, aber als Single diese Vorteile in

00:29:03.820 –> 00:29:08.020

bestimmten Bereichen nicht gleichzeitig nutzen kann und der Staat, wenn er sich

00:29:08.020 –> 00:29:10.740

dann Geld holen kann, das Geld sich trotzdem holt. Dann wird man also auch so

00:29:10.740 –> 00:29:13.620

behandelt, als wenn man verheiratet wäre.

00:29:13.620 –> 00:29:18.300

Ja absolut und das geht sogar noch einen Schritt weiter, das wissen sehr viele gar

00:29:18.300 –> 00:29:21.820

nicht.

00:29:21.820 –> 00:29:25.820

Also das heißt, wenn ein Pärchen

00:29:25.820 –> 00:29:27.340

zusammenlebend ist und dann zum Beispiel

00:29:27.340 –> 00:29:29.420

die Mutter oder der Vater, also ein

00:29:29.420 –> 00:29:33.980

Familienangehöriger des Partners

00:29:33.980 –> 00:29:37.100

sozusagen krank wird oder in ein

00:29:37.100 –> 00:29:38.980

Altersheim muss oder Sonstiges, dann

00:29:38.980 –> 00:29:41.180

wird hier auch auf das gemeinsame

00:29:41.180 –> 00:29:42.860

Einkommen zur√ľckgegriffen, sozusagen,

00:29:42.860 –> 00:29:45.620

weil ja die zwei Parteien hier auch

00:29:45.620 –> 00:29:47.420

zusammenlebend sind und sozusagen dann

00:29:45.620 –> 00:29:48.860

eben auch das Einkommen und so weiter mit ber√ľcksichtigt wird. Also hier gibt es

00:29:48.860 –> 00:29:53.180

einige gesetzliche Regelungen, die im Grunde genommen dann wieder ein St√ľck

00:29:53.180 –> 00:29:57.140

weit im Widerspruch zu dem anderen stehen. Nämlich also ist ja okay, wenn

00:29:57.140 –> 00:30:00.180

wir jetzt sagen w√ľrden, ist ja grunds√§tzlich okay, wenn ich da

00:30:00.180 –> 00:30:03.380

benachteiligt werde, weil es eben das Modell der Familie ist, was hier

00:30:03.380 –> 00:30:07.460

unterst√ľtzt werden soll. Okay, alles klar. Aber wenn ich dann in die andere Richtung

00:30:07.460 –> 00:30:12.020

gucke, dann begreifen wir plötzlich wieder Gesetze, die mich sozusagen mit

00:30:12.020 –> 00:30:17.300

reinziehen in so einer Partnerschaft, eben auch in die Verpflichtung genommen zu werden.

00:30:17.300 –> 00:30:22.700

Häufig sogar ohne, dass ich das vorher weiß oder mir das bewusst ist. Das ist halt eben

00:30:22.700 –> 00:30:27.540

irgendwo niedergeschrieben, aber eigentlich spricht keiner dar√ľber. Und erst in der Situation,

00:30:27.540 –> 00:30:32.820

wenn ich betroffen bin, bekomme ich das mit, weil ein Amt mich plötzlich anschreibt. Ja,

00:30:32.820 –> 00:30:37.700

dann ist man doch sehr √ľberrascht √ľber das Vorgehen an der Stelle. Von daher ist das

00:30:37.700 –> 00:30:38.980

ein schönes Beispiel. Layla.

00:30:38.980 –> 00:30:45.980

Ich glaube, du wolltest noch etwas anschließen, oder Layla?

00:30:45.980 –> 00:30:47.980

Genau, ich wollte noch etwas anschließen.

00:30:47.980 –> 00:30:54.980

Ich wollte nur sagen, ich bin am Anfang gar nicht so bei der Moral gewesen, sondern eher bei der Emotion.

00:30:54.980 –> 00:31:03.980

Das ist ja eigentlich etwas Trauriges f√ľr mich pers√∂nlich, weil einem wird ja etwas zugeschrieben,

00:31:03.980 –> 00:31:08.220

geschrieben, so in die Richtung, okay, es geht ja um die Gleichstellung.

00:31:08.220 –> 00:31:09.860

Aber wenn ich jetzt √ľberlege, was

00:31:09.860 –> 00:31:14.540

Gleichstellung angeht und ich verstehe den besonderen Schutz der Familie und ich

00:31:14.540 –> 00:31:19.700

verstehe auch, dass da eine Belastung ist, aber dieses Verheiratetsein an sich, wenn

00:31:19.700 –> 00:31:23.980

man jetzt von der Lebensgemeinschaft ausgeht und ich bin ausdr√ľcklich, ich bin

00:31:23.980 –> 00:31:31.060

ein Freund der Ehe und trotzdem ist es so, dass es wird man, wie Marc gesagt hat, als

00:31:31.260 –> 00:31:34.660

Lebensgemeinschaft angesehen, wo man die steuerlichen Vorteile nicht hat.

00:31:34.660 –> 00:31:38.020

Jetzt gehen wir mal von der Steuer weg, gehen wir mal wirklich ins Krankenhaus.

00:31:38.020 –> 00:31:43.300

Da habe ich auch diese Entscheidungsgewalt nur ein St√ľck weit und habe die jetzt nicht

00:31:43.300 –> 00:31:44.900

so in diesem Fokus.

00:31:44.900 –> 00:31:49.420

Und da geht es ja darum, also da sind sie glaube ich gerade dran, Lebensgemeinschaften

00:31:49.420 –> 00:31:53.380

und Ehen da in eine ähnliche Position zu bringen.

00:31:53.380 –> 00:31:58.180

Ich wei√ü nicht, inwiefern das jetzt schon gelungen ist, aber das ist nat√ľrlich schon

00:31:58.180 –> 00:31:59.180

schwierig.

00:31:59.180 –> 00:32:05.780

man dann, also ich habe, das Ding ist, ich √ľberlege mir, wird man daf√ľr bestraft,

00:32:05.780 –> 00:32:10.780

dass man Single ist? Wenn man alleine ist, dann ist es ja sowieso schon so,

00:32:10.780 –> 00:32:15.380

dass man in der Arbeitsstelle, dass man da, ja, also, ja, sie haben ja Zeit.

00:32:15.380 –> 00:32:19.460

Sie haben ja keine Kinder. Ja, sie sind ja unverheiratet. Dann werden noch so Sätze

00:32:19.460 –> 00:32:24.700

fallen, dann manchmal noch so nebenbei so, na ja, du weißt ja gar nicht, wie das ist.

00:32:24.700 –> 00:32:29.260

und ach du als Single, bei dir ist ja so und so und ach du hast ja so viel Zeit.

00:32:29.260 –> 00:32:34.660

Ja, es wird sehr, sehr positiv dargestellt, was ich nicht alles habe.

00:32:34.660 –> 00:32:40.340

Aber ich weiß es nicht, muss ich dann im selben Atemzug

00:32:40.340 –> 00:32:43.500

dann wieder auf den Boden der Tatsachen geholt werden?

00:32:43.500 –> 00:32:46.780

Und dann muss mir gesagt werden, so, dann musst du aber das und das machen.

00:32:46.780 –> 00:32:48.260

Dann musst du aber das und das machen.

00:32:48.260 –> 00:32:52.260

Das musst du dann so und so machen, was ich ein St√ľck weit nachvollziehen kann,

00:32:52.260 –> 00:32:54.220

wenn es zu einer Gleichstellung f√ľhrt.

00:32:54.220 –> 00:33:01.100

Aber wenn es zu einer Benachteiligung f√ľhrt, weil ich Single bin oder weil ich unverheiratet

00:33:01.100 –> 00:33:05.700

bin, dann empfinde ich das als schwierig, weil ich verstehe den Schutz der Familie.

00:33:05.700 –> 00:33:08.660

Ich verstehe, dass die Ehe ein Sakrament ist.

00:33:08.660 –> 00:33:10.300

Das kann ich nachvollziehen.

00:33:10.300 –> 00:33:13.180

Ich weiß, warum das wichtig ist.

00:33:13.180 –> 00:33:20.300

Und trotzdem ist es tats√§chlich so, dass ich mir halt √ľberlege, ja, aber nicht jeder Mensch,

00:33:20.300 –> 00:33:22.340

der unverheiratet ist, ist das bewusst.

00:33:22.340 –> 00:33:27.660

Und selbst wenn er es bewusst tut, ist es ja immer noch so, es sollte ja seine Entscheidungsfreiheit

00:33:27.660 –> 00:33:28.660

sein.

00:33:28.660 –> 00:33:32.420

Es kann ja nicht sein, dass wir daf√ľr bestraft werden, dass wir unverheiratet sind und dass

00:33:32.420 –> 00:33:36.860

wenn ich dann im Krankenhaus bin mit meinem Partner und meinem Partner passiert dann etwas,

00:33:36.860 –> 00:33:40.860

dass ich nicht dieselben Rechte habe, weil ich nicht verheiratet bin und nicht der Ehemann

00:33:40.860 –> 00:33:42.140

oder die Ehefrau bin.

00:33:42.140 –> 00:33:45.180

Das weiß ich jetzt nicht, ob das zu 100 Prozent so ist.

00:33:45.180 –> 00:33:49.260

Ich meine aber, dass man nicht dieselbe Rechte und nicht dieselbe Entscheidungsgewalt hat

00:33:49.260 –> 00:33:53.300

Und wenn man das man sehr sehr viel Papierkram vorher ausf√ľllen muss.

00:33:53.300 –> 00:33:56.540

Ich weiß nicht, ob das beim Ehepartner ähnlich ist.

00:33:56.540 –> 00:33:59.660

Ich recherchiere das aber und werde diese Information

00:33:59.660 –> 00:34:03.540

noch mal falsifizieren oder verifizieren.

00:34:03.540 –> 00:34:06.180

Ja, vielen, vielen Dank.

00:34:06.180 –> 00:34:09.540

Also insbesondere im Gesundheitssystem ist es gerade, wenn wir so was wie Krankenhaus

00:34:09.540 –> 00:34:13.980

oder so was aufgreifen, da ist es tatsächlich so, dass gewisse Entscheidungen

00:34:13.980 –> 00:34:18.020

sozusagen wesentlich einfacher sind, wenn man eben verheiratet ist,

00:34:18.020 –> 00:34:23.780

als wenn man der Lebenspartner ist. Das sind schon Aspekte, wo es eben entsprechende Nachteile gibt,

00:34:23.780 –> 00:34:27.660

die dazu f√ľhren k√∂nnen, dass es eben mehr administrativen Aufwand gibt, um √ľberhaupt

00:34:27.660 –> 00:34:33.580

entsprechende Nachweise zu bringen. Dass es eben auch im Sinne des Erkrankten beispielsweise ist,

00:34:33.580 –> 00:34:38.740

um hier zum Beispiel √ľber eine OP mit zu entscheiden oder √§hnliches. Bevor ich gleich

00:34:38.740 –> 00:34:43.180

zu J√ľrgen r√ľber schwenke, m√∂chte ich gerne noch einen weiteren Impuls mit reinsetzen. Ich hatte

00:34:43.180 –> 00:34:47.020

den Impuls mit der Ehe mit reingebracht. Als nächsten Punkt möchte ich gerne noch den Aspekt

00:34:47.020 –> 00:34:51.100

der Bildung mit reinbringen. Marc hatte es vorhin schon mal kurz am Rande erwähnt.

00:34:51.100 –> 00:34:54.740

Hier können wir auch nochmal gucken, Bildungseinrichtungen und ihr Einfluss

00:34:54.740 –> 00:34:59.120

auf die Prägung von Meinungen, Normen und Werten in diesem Zusammenhang. Und ganz

00:34:59.120 –> 00:35:04.100

spezifisch denke ich da beispielsweise an Schulb√ľcher. Das lasse ich jetzt

00:35:04.100 –> 00:35:06.940

einfach mal als Impuls stehen und der eine oder andere kann sich ja schon mal

00:35:06.940 –> 00:35:09.940

Gedanken dar√ľber machen. In der Zwischenzeit binden wir J√ľrgen schon mal

00:35:09.940 –> 00:35:13.420

mit ein und dann können wir gucken, dass wir hier vielleicht auch im Bildungskontext

00:35:13.420 –> 00:35:16.220

noch mal drauf schauen, was das genau bedeutet. J√ľrgen, einen wundersch√∂nen

00:35:16.220 –> 00:35:22.820

Guten Morgen. Ein wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin und alle im Raum. Jetzt hätte

00:35:22.820 –> 00:35:31.380

ich eigentlich zwei Themen, nachdem du das Thema Bildung angesprochen hast. Aber das Wesentliche

00:35:31.380 –> 00:35:41.020

aus eurer Diskussion bis jetzt in meiner √úberlegung, die Frage, die mich √ľber mehrere R√§ume

00:35:41.020 –> 00:35:47.820

immer wieder begleitet hat und das Begehr zu definieren, welche spezifische Macht

00:35:47.820 –> 00:35:53.500

zeichnet eigentlich in unserem heutigen Fall die Institutionen aus. Der Marc hat

00:35:53.500 –> 00:35:57.460

es am Anfang, wenn ich das richtig mitbekommen habe, ich habe enorme Probleme

00:35:57.460 –> 00:36:01.980

immer wieder mit der Verbindung, der hat es angesprochen, dass es verschiedene

00:36:01.980 –> 00:36:08.260

Aspekte der Macht gibt und Ausprägungen der Macht gibt und eure Diskussion im

00:36:08.260 –> 00:36:13.700

Hinblick auf Ehe als Konstitut oder Institution der Familie.

00:36:13.700 –> 00:36:22.180

Die hat mich eigentlich zu der Einsicht gebracht, Kenntnis wage ich nicht behaupten,

00:36:22.180 –> 00:36:25.820

aber die Einsicht gebracht jetzt mal vorläufig, dass ich sage, das

00:36:25.820 –> 00:36:31.020

Außergewöhnliche an Macht bei Institutionen ist die Macht, dass sie

00:36:31.020 –> 00:36:40.860

sich gegenseitig ermächtigen können. Und die Ehe oder das Rechtskonstitut der Ehe ist,

00:36:40.860 –> 00:36:50.100

wie der Name ja schon sagt, ein rechtlich basiertes, also von der Justiz, einer der drei Gewalten,

00:36:50.100 –> 00:37:01.140

definierten und in entsprechenden Sanktions- und Bestätigungsbahnen gelenkte Institution,

00:37:01.140 –> 00:37:08.340

also von staatlicher Seite, auch von politischer Seite als Institution und greift ein in eine der

00:37:08.340 –> 00:37:14.860

kleinsten Zellen der Institutionen, die ich meines Erachtens kenne und das ist die Familie. Die

00:37:14.860 –> 00:37:19.660

Familie ist f√ľr mich auch eine Institution, weil wenn man von der generellen Begrifflichkeit

00:37:19.660 –> 00:37:25.780

einer Institution ausgeht, dass es eine Struktur oder eine Organisation gibt, die nach bestimmten

00:37:25.780 –> 00:37:33.340

Regeln einen Nutzen generiert f√ľr diejenigen, die daran teilhaben oder partizipieren, dann ist f√ľr

00:37:33.340 –> 00:37:42.820

mich die Familie, auch der Familienverbund, und das ist ja kulturell ganz auch sehr unterschiedlich

00:37:42.820 –> 00:37:49.700

ausgeprägt, eine sehr starke Institution. Und zwischen diesen einzelnen Institutionen,

00:37:49.700 –> 00:37:55.300

die wir jetzt im Laufe der Diskussion auch schon hatten, ob jetzt staatlicherseits oder kulturell

00:37:55.300 –> 00:38:02.540

oder auch von der Unternehmerseite, was der Marc ansprach, die Krankenversicherungen,

00:38:02.540 –> 00:38:12.460

das Versicherungswesen als Institution, da meine ich, dass die ureigentliche Meta-Ebene der Macht

00:38:12.460 –> 00:38:20.140

weil diese Institutionen eben diejenige ist, sich gegenseitig zu ermächtigen und insofern wieder

00:38:20.140 –> 00:38:27.180

eine Partialinstitution zu schaffen, nämlich sich gegenseitig einen Nutzen zu generieren,

00:38:27.180 –> 00:38:34.740

die sie alleine in der Form nicht generieren könnten. Also das Beispiel, lasst mich das ganz

00:38:34.740 –> 00:38:40.140

noch kurz sagen, das Beispiel der Ehe ist sowohl die Kirche als Institution, also auch der Staat

00:38:40.140 –> 00:38:49.700

daran interessiert aus unterschiedlichen Motivationen heraus, die aber im Wesentlichen darauf hinausgehen,

00:38:49.700 –> 00:38:59.940

dass die Existenz einer Kirche, einer Glaubensrichtung sich auf diese Partialinstitutionen begr√ľndet,

00:38:59.940 –> 00:39:07.780

von ihnen lebt, in ihr Wirken eingreift und der Staat an sich eben durch Subventions-

00:39:07.780 –> 00:39:12.940

oder Steuerpolitik, was ihr ja schon ansprach, dieses Ganze unterf√ľttert,

00:39:12.940 –> 00:39:20.340

um im Endeffekt einen nach ihrem Gusto gepr√§gten B√ľrger zu generieren.

00:39:20.340 –> 00:39:23.140

Ich weiß, dass das jetzt unter Umständen etwas provokativ ist,

00:39:23.140 –> 00:39:29.020

aber und insofern, ich sage es ja immer ganz deutlich, das ist meine Meinung dazu.

00:39:29.020 –> 00:39:38.820

In Bezug auf Bildung, glaube ich, liebe Yasemin, da wäre mir auch mein Anliegen,

00:39:38.820 –> 00:39:43.220

das nochmal zu einem eigenen Thema zu machen unter dem generellen Aspekt der Macht,

00:39:43.220 –> 00:39:56.020

weil dieser Hebel, den sich im Endeffekt auf der obersten Ebene ein Staat angelacht hat

00:39:56.020 –> 00:40:05.460

oder erm√§chtigt, im Wesentlichen darauf einzuwirken, bis hin zur Abfassung und den Inhalt der Schulb√ľcher,

00:40:05.460 –> 00:40:12.460

die du ansprachst. Das ist eine f√ľr mich ganz wesentliche Komponente, das habe ich schon

00:40:12.460 –> 00:40:20.380

mehrfach angesprochen, die in viele andere Teilbereiche mit einwirkt und auch wiederum

00:40:20.380 –> 00:40:29.260

dadurch Institutionen bestimmt und nachhaltig beeinflusst. Vielen Dank f√ľrs Zuh√∂ren.

00:40:29.260 –> 00:40:38.860

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und du meinst dann also als Raumthema Macht und Bildung?

00:40:38.860 –> 00:40:50.060

Exakt, ganz gut. Macht der Bildung oder Macht und Bildung. Aber genau das ist der Punkt, ja.

00:40:50.060 –> 00:40:57.900

Ja wunderbar, nehme ich auf jeden Fall mit. Und wir sind ja jetzt die kommenden Tage sozusagen

00:40:57.900 –> 00:41:05.540

schon in der letzten Runde, letzten Tage jetzt auch nochmal in Richtung Selbstermächtigung zu

00:41:05.540 –> 00:41:16.500

laufen. Und im Laufe der nächsten Woche runden wir das Thema dann auch entsprechend ab. Und von

00:41:16.500 –> 00:41:20.900

Von daher kann ich da gerne nochmal gucken, an welchem Tag oder wo das noch gut reinpasst,

00:41:20.900 –> 00:41:22.980

dass wir das vielleicht noch mit aufgreifen an der Stelle.

00:41:22.980 –> 00:41:23.980

Finde ich großartig.

00:41:23.980 –> 00:41:26.220

Vielen lieben Dank auch f√ľr diesen Hinweis nochmal.

00:41:26.220 –> 00:41:30.220

Ich glaube, Marc, du wolltest nochmal anschließen, wenn ich das richtig gesehen habe.

00:41:30.220 –> 00:41:31.220

Ja, gerne.

00:41:31.220 –> 00:41:33.740

Ja, einmal auf J√ľrgen und einmal zu dir, liebe Yasemin.

00:41:33.740 –> 00:41:36.180

Du hast ja das Thema Schule und B√ľcher angesprochen.

00:41:36.180 –> 00:41:39.900

Und in den Niederlanden formiert sich derzeit ein riesiger Widerstand.

00:41:39.900 –> 00:41:44.300

Und zwar geht es auch darum, dass man in den Schulb√ľchern in Zukunft auch gleichgeschlechtliche

00:41:44.300 –> 00:41:45.300

Ehepaare darstellt.

00:41:45.300 –> 00:41:51.540

Und da passiert genau das, was J√ľrgen beschrieben hat, n√§mlich die Kirche, also die Homosexuellen

00:41:51.540 –> 00:41:55.420

sagen nat√ľrlich, das ist eine Lebensform, wir m√∂chten gleichgestellt werden und wenn

00:41:55.420 –> 00:41:58.820

wir gleichgestellt sind, dann muss das auch zum normalen Leben gehören und wenn es zum

00:41:58.820 –> 00:42:02.380

normalen Leben geh√∂rt, dann kann das nat√ľrlich auch in einem Schulbuch vorkommen.

00:42:02.380 –> 00:42:06.300

Die katholische Kirche und strenggläubige Kalvinisten sehen das wieder anders.

00:42:06.300 –> 00:42:10.780

Das sind genau diese Machtinteressen, die dahinter stecken und das bleibt dann spannend

00:42:10.780 –> 00:42:11.780

zu beobachten.

00:42:11.780 –> 00:42:16.660

Und vor zehn Jahren hat diese Diskussion schon mal um Aufregung gef√ľhrt.

00:42:16.660 –> 00:42:19.260

Da hat eine ber√ľhmte Autorin, die Linda Aderhan,

00:42:19.260 –> 00:42:21.380

hat ein Buch geschrieben „K√∂nig und K√∂nig“.

00:42:21.380 –> 00:42:24.460

Das hat also auch f√ľr sehr viel Aufforger gesorgt,

00:42:24.460 –> 00:42:27.860

weil der König keine Prinzessin heiraten wollte, sondern einen König.

00:42:27.860 –> 00:42:32.260

Vielen, vielen lieben Dank.

00:42:32.260 –> 00:42:35.460

Damit möchte ich gerne dann an der Stelle Sabine noch mit einbinden.

00:42:35.460 –> 00:42:37.620

Dann k√∂nnen wir gerne noch mal Querbez√ľge herstellen.

00:42:37.620 –> 00:42:39.220

Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.

00:42:39.220 –> 00:42:46.220

Guten Morgen, ich konnte leider jetzt erst nicht erst, weil ich alle Kinder hier habe und hier war es etwas lauter.

00:42:46.220 –> 00:42:52.220

Ja, das Thema finde ich schon sehr interessant, aber auch sehr schwierig.

00:42:52.220 –> 00:42:57.220

Ich sehe es jetzt mal von meiner Seite, einmal von der Seite als Familie.

00:42:57.220 –> 00:43:03.220

Es ist ja jetzt so, dass die Vorteile, gerade im steuerlichen Bereich mit der Progression,

00:43:03.220 –> 00:43:08.740

hat ja eigentlich auch oft was damit zu tun, dass man wegen die Frau zur√ľcksteckt,

00:43:08.740 –> 00:43:13.340

wegen der Kinder und und und und damit einen Ausgleich durch die Progression

00:43:13.340 –> 00:43:19.460

geschaffen wird und ich finde das finde ich eigentlich mehr als fair, weil man

00:43:19.460 –> 00:43:24.900

muss auch mal zugeben, in dem Moment wo ich Familie habe, wird einer der Teile

00:43:24.900 –> 00:43:29.860

etwas nachgeben m√ľssen, weil sonst ist es gar nicht machbar und dieser Teil kann

00:43:29.860 –> 00:43:33.820

nat√ľrlich auch der Mann sein. Aber dann ist ja auch die Progression gehoben.

00:43:33.820 –> 00:43:40.140

Also ich finde das gar nicht so schlimm, was die Layla vorhin sagte, ist nat√ľrlich

00:43:40.140 –> 00:43:45.540

auch so. Es ist rechtlich oft ein Problem, wenn ich jetzt eine Finanzierung habe und

00:43:45.540 –> 00:43:50.860

habe zwei Freunde, also befreundetes Pärchen, dann sage ich denen oft, sie haben

00:43:50.860 –> 00:43:56.140

schon ein paar Probleme, die Bank hat kein Problem mehr mit ihnen. Das geht alles,

00:43:56.140 –> 00:43:58.900

Aber was ist denn, wenn morgen einem was passiert?

00:43:58.900 –> 00:44:02.700

Dann ist die andere Familie die Erbe und nicht sie.

00:44:02.700 –> 00:44:07.980

Und solche Sachen, das muss man sich in dem Moment auch mal √ľberlegen.

00:44:07.980 –> 00:44:10.700

Ich meine, das Ganze, da gebe ich euch vollkommen recht,

00:44:10.700 –> 00:44:13.580

kann ich nat√ľrlich auch durch einen Vertrag manifestieren.

00:44:13.580 –> 00:44:17.260

Ich muss ja nicht heiraten, ich könnte ja einfach auch sagen,

00:44:17.260 –> 00:44:20.140

ich schließe jetzt einen Vertrag und damit dritte Ende.

00:44:20.140 –> 00:44:23.020

Ich kann ja auch ein Testament machen, damit habe ich das ja.

00:44:23.020 –> 00:44:25.580

Aber in dem Moment denkt man ja gar nicht an so vieles.

00:44:25.740 –> 00:44:29.860

Und dass dadurch die Ehepaare ein bisschen gesch√ľtzt sind,

00:44:29.860 –> 00:44:32.980

finde ich jetzt persönlich gar nicht so schlecht.

00:44:32.980 –> 00:44:34.660

√Ąhm…

00:44:34.660 –> 00:44:37.300

Was war noch das Zweite, was ich sagen wollte?

00:44:37.300 –> 00:44:41.060

Hm, jetzt habe ich es vergessen.

00:44:41.060 –> 00:44:44.220

Es ist noch zu fr√ľh am Morgen. Tut mir leid.

00:44:44.220 –> 00:44:46.340

Wenn es mir einfällt, melde ich mich nach.

00:44:46.340 –> 00:44:49.460

Genau, vielleicht kommt es gleich noch mal. Ich kann hier schon mal andocken.

00:44:49.460 –> 00:44:53.780

Ja, es ist ein wichtiger Ansatz, den du noch mal mit reinbringst.

00:44:53.940 –> 00:44:58.300

Und mit Sicherheit an vielen Stellen eben auch das entsprechend verwendete Argument,

00:44:58.300 –> 00:45:00.860

sozusagen, dass es ja eben auch eine Schutzfunktion hat.

00:45:00.860 –> 00:45:03.780

Und da sind wir wieder bei den zwei Seiten, sozusagen.

00:45:03.780 –> 00:45:07.060

Wir haben ja vorhin schon gesagt, dass es eben durchaus so ist, dass es eben die

00:45:07.060 –> 00:45:10.820

positive und auch eine negative Seite gibt, egal bei welchem Thema, auf was wir

00:45:10.820 –> 00:45:15.340

genau schauen. Und hier gibt es nat√ľrlich auch Schutzfunktionen, die mit dabei sind.

00:45:15.340 –> 00:45:19.420

Gleichwohl vielleicht nochmal der Hinweis oder der Aspekt,

00:45:19.420 –> 00:45:22.620

an vielen Stellen wird es eben leider auch tabuisiert.

00:45:22.620 –> 00:45:24.180

dass es nicht wirklich dar√ľber gesprochen wird.

00:45:24.180 –> 00:45:27.660

Also viele wissen zum Beispiel auch nicht, dass wenn es dann in die Scheidung geht oder so,

00:45:27.660 –> 00:45:34.140

dass dann beispielsweise, ja keine Ahnung, auch so was wie das, was eingezahlt wurde,

00:45:34.140 –> 00:45:39.980

in die Rentenkasse oder so, das wird ja alles geteilt, entsprechend ber√ľcksichtigt und so weiter.

00:45:39.980 –> 00:45:44.420

Das ist halt vielen gar nicht so bewusst, weil es eben aus dieser Romantisierung heraus

00:45:44.420 –> 00:45:50.500

sozusagen eine Liebesehe erstmal ist, wo man sich vielleicht mit lauter schönen

00:45:52.340 –> 00:45:56.420

Liebeswolken dessen gar nicht so

00:45:56.420 –> 00:45:57.620

bewusst ist und weil auch in der Regel

00:45:57.620 –> 00:45:59.860

gesellschaftlich kaum dar√ľber

00:45:59.860 –> 00:46:01.100

gesprochen wird. Höchstens

00:46:01.100 –> 00:46:03.300

vielleicht irgendwie mal und das wird

00:46:03.300 –> 00:46:05.300

dann gleich moralisch dann auch noch

00:46:05.300 –> 00:46:08.700

mal auch bei vielen auch aufs Abgleis

00:46:08.700 –> 00:46:11.140

gestellt, so was wie, keine Ahnung,

00:46:11.140 –> 00:46:13.060

Verträge um sich abzusichern, auch wenn

00:46:13.060 –> 00:46:15.620

man in die Ehe reingeht, also Eheverträge

00:46:15.620 –> 00:46:17.140

oder sowas, wird ja auch sehr stark

00:46:17.140 –> 00:46:18.820

dann moralisch diskutiert, ob man sowas

00:46:18.820 –> 00:46:20.460

dann braucht. Aber gerade wenn es dann

00:46:20.460 –> 00:46:21.900

eben in die Scheidung geht und wenn man

00:46:20.460 –> 00:46:24.540

die Statistiken anschaut, wie hoch die

00:46:24.540 –> 00:46:25.980

Scheidungsraten sind, w√ľrde es schon

00:46:25.980 –> 00:46:27.820

Sinn machen, hier genauer drauf zu

00:46:27.820 –> 00:46:29.340

gucken und zu √ľberlegen, was und wie

00:46:29.340 –> 00:46:31.380

hätte ich es denn gerne in der

00:46:31.380 –> 00:46:32.900

Gestaltung. Und hier durch die

00:46:32.900 –> 00:46:35.620

Eheschließung wird sozusagen die

00:46:35.620 –> 00:46:37.220

Rahmung in dem Fall, wenn jetzt in

00:46:37.220 –> 00:46:40.060

Deutschland geheiratet wird, durch

00:46:40.060 –> 00:46:41.820

Deutschland eben vorgegeben. Per sie

00:46:41.820 –> 00:46:43.820

möglicherweise nicht verkehrt, weil es

00:46:43.820 –> 00:46:46.220

eben auch eine Schutzfunktion hat und

00:46:46.220 –> 00:46:47.940

gleichwohl eben zu wenig Aufklärung an der

00:46:47.940 –> 00:46:49.340

Stelle in Bezug auf, was sind denn

00:46:47.940 –> 00:46:52.660

eigentlich die Konsequenzen? Normalerweise, wenn man sich anschaut, was f√ľr eine Prozedur dahinter

00:46:52.660 –> 00:46:58.900

steckt, allein die Papiere zusammenzufinden in Deutschland, um eben die gesch√ľtzte Ehe

00:46:58.900 –> 00:47:03.700

in Anf√ľhrungsstrichen einzugehen, m√ľsste doch eigentlich hier auch viel mehr in Richtung

00:47:03.700 –> 00:47:07.300

Beratung vielleicht gedacht werden, dass man vielleicht auch weiß, was bedeutet das denn

00:47:07.300 –> 00:47:13.020

eigentlich, wenn es dann schiefläuft. Aber da ist ja gar keine Sensibilisierung an der Stelle drauf.

00:47:13.020 –> 00:47:16.980

Und das finde ich schon wieder, da kann man zwar argumentieren,

00:47:16.980 –> 00:47:20.180

das hat irgendwie eine Schutzfunktion, aber auf der anderen Seite hat es eben

00:47:20.180 –> 00:47:23.500

aber auch eine Funktion in Anf√ľhrungsstrichen, aus der man vielleicht

00:47:23.500 –> 00:47:26.100

dann aus der Zwickm√ľhle gar nicht mehr so rauskommt.

00:47:26.100 –> 00:47:29.620

Und das finde ich dann wieder wieder ein St√ľck weit verwerflich.

00:47:29.620 –> 00:47:32.700

Sabine, dir ist auch eingefallen, glaube ich, was du sagen wolltest.

00:47:32.700 –> 00:47:35.860

Ja, aber vorher wollte ich noch sagen, was du jetzt gerade gesagt hast.

00:47:35.860 –> 00:47:37.340

Da gebe ich dir vollkommen recht.

00:47:37.340 –> 00:47:41.660

Wenn ich hier eine App runterlade, dann muss ich Datenschutz und sonst was alles akzeptieren.

00:47:41.940 –> 00:47:46.180

Aber wenn ich in die Ehe gehe, m√ľsste eigentlich auch so ein…

00:47:46.180 –> 00:47:48.780

ein Merkblatt kommen, was das alles heißt.

00:47:48.780 –> 00:47:50.420

Und da bin ich vollkommen bei dir.

00:47:50.420 –> 00:47:52.620

Viele wissen nicht, wo sie reinstolpern.

00:47:52.620 –> 00:47:54.900

Weil sie sind ja gl√ľcklich und verliebt.

00:47:54.900 –> 00:48:00.900

Aber auch da ist nat√ľrlich die Absicht urspr√ľnglich auch die Schutzfunktion.

00:48:00.900 –> 00:48:04.940

Weil wenn ich dann die Familie habe und die Frau eigentlich…

00:48:04.940 –> 00:48:08.380

Meistens die Frau, kann nat√ľrlich auch der Mann sein, zur√ľckgesteckt hat,

00:48:08.540 –> 00:48:12.140

dann ist es, finde ich, nur fair, wenn die Rente aufgeteilt wird.

00:48:12.140 –> 00:48:14.580

Nur gibt es nat√ľrlich auch Beispiele,

00:48:14.580 –> 00:48:16.940

wo das ganz anders gemacht wird,

00:48:16.940 –> 00:48:19.180

die Frau eigentlich, oder der Mann,

00:48:19.180 –> 00:48:21.740

um in beiden Seiten zu bleiben,

00:48:21.740 –> 00:48:24.420

das völlig beabsichtigt so angeht

00:48:24.420 –> 00:48:28.820

und dann hinterher der andere ausgeschlachtet wird.

00:48:28.820 –> 00:48:32.700

Das habe ich selbst im Arbeitskreis von einem Kollegen mitbekommen,

00:48:32.700 –> 00:48:36.180

der dann √ľberlegt hat, fahre ich gegen den n√§chsten Baum

00:48:36.340 –> 00:48:40.380

oder was mache ich noch, der konnte sich nichts mehr leisten, weil die Mutter mit drei Kindern

00:48:40.380 –> 00:48:47.340

hat den richtigen Anwalt genommen und hat ihm da echt alles ausgezogen. Also das ist auch schwierig.

00:48:47.340 –> 00:48:52.940

Die Schutzfunktion stand bestimmt oben auf, aber die wird nat√ľrlich auch ausgenutzt. Was ich noch

00:48:52.940 –> 00:48:57.540

sagen wollte vom Versicherungsrecht, da ist es ja auch so, wenn ich heute eine Haftpflicht oder

00:48:57.540 –> 00:49:04.140

eine Hausrat abschließe, dann ist der Ehepartner automatisch mit versichert. Habe ich aber ein

00:49:04.140 –> 00:49:08.700

Lebensgefährte mit da wohnen, muss ich den namentlich angeben. Die Neure und

00:49:08.700 –> 00:49:12.340

Versicherungen sind da auch schon etwas kulanter und sagen, es reicht schon. Aber

00:49:12.340 –> 00:49:16.180

das hat nat√ľrlich auch was damit zu tun, sonst zieht es morgen der eine aus, der

00:49:16.180 –> 00:49:19.940

andere ein und und und und ich habe immer alle mit abgesichert und habe ich

00:49:19.940 –> 00:49:23.100

morgen Haftpflichtschaden, dann ist es sicherlich gerade der Partner gewesen.

00:49:23.100 –> 00:49:26.180

Also da muss man auch dann die Versicherungsbranche wieder verstehen.

00:49:26.180 –> 00:49:31.540

Also ich glaube, alles was wir hier so diskutieren, hat immer zwei Seiten und der

00:49:31.540 –> 00:49:36.540

Der urspr√ľngliche Hintergrund war ja eigentlich immer eine Schutzfunktion.

00:49:36.540 –> 00:49:40.140

Nur die wird nat√ľrlich von der anderen Seite dann immer voll ausgenutzt.

00:49:40.140 –> 00:49:43.140

Und hier wird auch immer gleich, haben wir ja auch bei steuerlichen Sachen,

00:49:43.140 –> 00:49:46.140

wenn da irgendwas Neues kommt, dann wird als erstes mal geguckt,

00:49:46.140 –> 00:49:49.740

wie kann ich das denn umgehen und wie kann ich daraus ein Schnäppchen machen.

00:49:49.740 –> 00:49:52.140

Sicherlich ein großes Problem.

00:49:52.140 –> 00:49:56.340

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

00:49:56.340 –> 00:49:58.740

Und da stellt sich mir in dem Zusammenhang allerdings die Frage,

00:49:58.740 –> 00:50:00.340

könnte man das nicht vereinfachen,

00:50:00.340 –> 00:50:03.340

indem man einfach sagt, beim Versicherungsrecht jetzt,

00:50:03.340 –> 00:50:07.340

der Lebenspartner ist im Grunde genommen, auch wenn der sich

00:50:07.340 –> 00:50:10.340

ändert, das ist ja der, der mit einem zusammenlebt,

00:50:10.340 –> 00:50:14.340

also dass man gemeinsam irgendwo in einer gemeinschaftlichen

00:50:14.340 –> 00:50:16.340

Wohnung angemeldet ist.

00:50:16.340 –> 00:50:19.340

Und de facto, dass da jetzt jemand dann auszieht und an

00:50:19.340 –> 00:50:22.340

ein anderer wieder einzieht, ist doch relativ unproblematisch.

00:50:22.340 –> 00:50:25.340

Also ich meine, ob das jetzt die eine Person oder die andere

00:50:25.340 –> 00:50:28.340

Person ist, hat doch erstmal f√ľr die Versicherung doch gar keine

00:50:28.340 –> 00:50:32.060

Versicherung doch gar keine Relevanz an der Stelle. Problematisch wird es nur, wenn man

00:50:32.060 –> 00:50:35.780

das nicht auf diese Wohnung beschränkt oder sowas und dann halt eben so nach dem Motto

00:50:35.780 –> 00:50:40.140

ach nee, aktuell ist XY mein Partner und dann ist es vielleicht sogar gar nicht der Partner,

00:50:40.140 –> 00:50:43.580

sondern man möchte hier eben das Geld von der Versicherung abgreifen. Aber wenn das

00:50:43.580 –> 00:50:47.940

eben auf die gemeinschaftliche Wohnung mit einer entsprechenden Anmeldung, die nachweislich

00:50:47.940 –> 00:50:52.940

dann eben vorgelegt werden kann im Bedarfsfall, im Versicherungsfall, sehe ich das eigentlich

00:50:52.940 –> 00:50:55.980

relativ unkompliziert. Sabine, du wolltest, glaube ich, hierzu noch was sagen.

00:50:55.980 –> 00:51:00.740

Ja, aber die Versicherung verlangt die Meldebescheinigung nicht. Also von der Seite

00:51:00.740 –> 00:51:05.620

m√ľsste man dann sicherlich das Ganze etwas enger stricken, aber die Versicherung

00:51:05.620 –> 00:51:09.780

hat mir in der Vergangenheit gesagt, bitte Namen sich benennen, damit wir wissen, wer es ist.

00:51:09.780 –> 00:51:14.260

Ist ja kein großer Akt, nur du musst es halt wissen und wenn der eine

00:51:14.260 –> 00:51:17.900

aussieht und du einen anderen hast, dann musst du erst mal daran denken, das wieder

00:51:17.900 –> 00:51:22.340

umzumelden, sonst wenn der Schaden ist, ist er nicht versichert. Also das sind dann so

00:51:22.340 –> 00:51:27.260

Sachen. Ich habe gerade ein Problem mit

00:51:27.260 –> 00:51:30.380

einer gesetzlichen Krankenversicherung von

00:51:30.380 –> 00:51:32.660

meiner Tochter. Das ist schon ein Hammer,

00:51:32.660 –> 00:51:34.060

was du alles wissen musst, damit du

00:51:34.060 –> 00:51:35.020

was richtig machen kannst. Und dann

00:51:35.020 –> 00:51:36.620

denke ich immer an meine

00:51:36.620 –> 00:51:38.780

ausländischen Kunden, wie sollen die das

00:51:38.780 –> 00:51:40.940

denn wissen? Und das ist glaube ich das

00:51:40.940 –> 00:51:43.220

Problem, dass du eigentlich bei jedem

00:51:43.220 –> 00:51:45.100

erstmal so eine Checkliste und

00:51:45.100 –> 00:51:49.580

Merkliste kriegen m√ľsstest, damit du es

00:51:49.580 –> 00:51:51.060

auch √ľberhaupt richtig machst. Ja wunderbar,

00:51:49.580 –> 00:51:53.780

Vielen, vielen Dank. An vielen Stellen brauchen wir wahrscheinlich eine zusätzliche Checkliste,

00:51:53.780 –> 00:51:59.500

gleichwohl wie bei den Cookies. Die Frage ist, ob wir es dann √ľberhaupt noch lesen. Insofern

00:51:59.500 –> 00:52:03.740

braucht es immer wieder irgendwie R√§ume auf irgendeine Art und Weise, wo wir dar√ľber sprechen

00:52:03.740 –> 00:52:07.580

und auf die Themen vielleicht auch ein St√ľck weit sensibilisiert werden. Auch m√∂glicherweise

00:52:07.580 –> 00:52:12.340

völlig unverhofft und gar nicht, weil es jetzt irgendwie auf unserem Tagesplan steht,

00:52:12.340 –> 00:52:16.580

sondern eben immer wieder verschiedene Möglichkeiten, verschiedene Räume zu haben,

00:52:16.580 –> 00:52:20.740

wo wir drauf gestoßen werden, um uns mit dem einen oder anderen eben entsprechend

00:52:20.740 –> 00:52:24.860

auch im Sinne der Aufklärungsarbeit aufmerksam gemacht zu werden und dann

00:52:24.860 –> 00:52:29.780

jedem selbst √ľberlassen ist, ob er oder sie sich da auch weiter vertiefen m√∂chte.

00:52:29.780 –> 00:52:33.940

Mit Blick auf die Zeit w√ľrde ich gerne an der Stelle in die Abschlussrunde f√ľr

00:52:33.940 –> 00:52:38.260

heute √ľbergehen wollen. Wir k√∂nnen ja gerne, Sabine, du hast eben schon

00:52:38.260 –> 00:52:42.380

gesprochen, machen wir aber r√ľckw√§rts, das Abschlusswort sozusagen mit reinzunehmen

00:52:42.380 –> 00:52:47.980

Und wenn Layla und Marc noch Ergänzungen haben, gerne auch die Ergänzung und dann das Abschlusswort

00:52:47.980 –> 00:52:53.140

f√ľr heute, also Highlight oder √§hnliches f√ľr heute nochmal aufzugreifen. Sabine.

00:52:53.140 –> 00:53:02.380

Ja, ein sehr interessantes Thema, sehr kontrovers zu diskutieren, ob es jetzt Schutz, Vorteil oder

00:53:02.380 –> 00:53:08.500

wie auch immer. Ja, ich habe da neulich meine Meinung gefunden. Also ich meine, ich bin verheiratet,

00:53:08.500 –> 00:53:12.340

Ich f√ľhle mich hier oft gesch√ľtzt, aber ich verstehe die andere Seite auch.

00:53:12.340 –> 00:53:18.620

Aber ich verstehe auch, sehe halt oft auch, dass die andere Seite genau sieht,

00:53:18.620 –> 00:53:21.900

wenn es ein neues Gesetz gibt oder so, wie nutze ich das aus?

00:53:21.900 –> 00:53:26.260

Und von der Seite gibt es dann oft halt auch Einschränkungen.

00:53:26.260 –> 00:53:30.180

Schwierig. Ich w√ľnsche euch einen tollen Tag.

00:53:30.180 –> 00:53:33.420

Vielen, vielen lieben Dank.

00:53:33.420 –> 00:53:36.300

Layla hatte ich schon gesehen, du hattest vorhin geblinkt.

00:53:36.300 –> 00:53:40.300

Deswegen w√ľrde ich gerne mit Layla fortsetzen, kannst gerne nochmal ankn√ľpfen und dann das

00:53:40.300 –> 00:53:42.500

Abschlusswort f√ľr heute direkt mit anschlie√üen.

00:53:42.500 –> 00:53:45.020

Genau, vielen Dank.

00:53:45.020 –> 00:53:50.780

Ich wollte nur nochmal ganz kurz sagen, ich komme ja selber aus einer Familie, deswegen

00:53:50.780 –> 00:53:52.980

ich finde das mit dem Schutz der Familie super.

00:53:52.980 –> 00:53:57.220

Und ich finde auch das Konstrukt der Ehe großartig.

00:53:57.220 –> 00:54:05.300

Mir geht es nur darum, dass die freie Entscheidung animiert werden sollte.

00:54:05.300 –> 00:54:09.780

Und wenn die Ehe animiert werden soll, also wegen der Alterspyramide,

00:54:09.780 –> 00:54:11.980

finde ich das nachvollziehbar.

00:54:11.980 –> 00:54:17.420

Aber auch hier geht es darum, eine Gleichstellung zu erzielen

00:54:17.420 –> 00:54:24.620

und vielleicht nicht irgendwie jemandem dann Nachteile unter Umständen,

00:54:24.620 –> 00:54:27.020

dass er die dann erleiden muss.

00:54:27.020 –> 00:54:29.780

Zu deinem Thema Bildung wollte ich nur ganz kurz sagen,

00:54:29.780 –> 00:54:33.300

da finde ich es sehr interessant, vielleicht k√∂nnen wir da noch mal dr√ľber reden.

00:54:33.300 –> 00:54:36.740

Also da gibt es ja ganz feste Bilder, typisch Mädchen, typisch Junge.

00:54:36.740 –> 00:54:41.700

Und ich m√∂chte euch dazu animieren, lest doch auch mal Kinderb√ľcher.

00:54:41.700 –> 00:54:44.780

Wenn das nächste Mal ein Schulbuch nehmt und euch mal anguckt, typisch Mädchen,

00:54:44.780 –> 00:54:48.780

typisch Junge, nehmt euch direkt ein Kinderbuch, am liebsten Conny erst mal.

00:54:48.780 –> 00:54:52.260

Und guckt euch mal an, wie Frauen und Männer dargestellt werden.

00:54:52.260 –> 00:54:55.780

Und dann √ľberlegt mal, ob das noch zeitgem√§√ü ist und ob das was ist,

00:54:55.780 –> 00:54:58.540

was ihr in den Kinderköpfen haben möchtet oder nicht.

00:54:58.540 –> 00:55:00.220

Nur so als Impuls.

00:55:00.220 –> 00:55:01.740

Ja, danke f√ľr die Runde.

00:55:01.740 –> 00:55:05.140

Danke f√ľr die Impulse und euch allen noch einen sch√∂nen Tag.

00:55:05.140 –> 00:55:08.500

Ja, wunderbar. Vielen, vielen Dank.

00:55:08.500 –> 00:55:10.580

Auf dieses Thema freue ich mich wirklich schon.

00:55:10.580 –> 00:55:15.220

Also wirklich auch super vom J√ľrgen, dass er den Hinweis noch mal gegeben hat.

00:55:15.220 –> 00:55:17.540

Also Macht und Bildung greifen wir gerne auf.

00:55:17.540 –> 00:55:20.540

Und da können wir dann gerne auch noch mal in diese Vertiefung

00:55:20.540 –> 00:55:24.540

der der B√ľcher und Schul- und oder Schulb√ľcher auch noch mal reingehen.

00:55:24.540 –> 00:55:26.180

Also da freue ich mich schon total drauf.

00:55:26.180 –> 00:55:27.900

Das wird bestimmt klasse. Marc.

00:55:27.900 –> 00:55:30.700

Ich möchte noch mal abschließend sagen,

00:55:30.700 –> 00:55:34.660

Institutionen dienen zur Aufrechterhaltung unseres sozialen Zusammenhalts und f√ľr

00:55:34.660 –> 00:55:38.420

mich wird immer wieder klar bei jedem Thema dahinter zu schauen, welche

00:55:38.420 –> 00:55:41.380

Interessen werden f√ľr wen vertreten und noch ganz kurz zum Beispiel aus der

00:55:41.380 –> 00:55:44.500

Wirtschaft, das Lieferantenkettengesetz wird alle Unternehmen in Deutschland

00:55:44.500 –> 00:55:47.740

betreffen und ich bin dem J√ľrgen sehr dankbar, der mir einen Artikel geschickt

00:55:47.740 –> 00:55:50.940

hat mit dem Lieferantengesetz, da geht es um das Thema Kaffee, dass man in Zukunft

00:55:50.940 –> 00:55:54.940

nat√ľrlich auch nachweist, wo kommt der Kaffee her, wie wird der angebaut und das

00:55:54.940 –> 00:55:58.340

sind sehr sehr große mächtige Kaffee Lieferanten und das ist auch gut, die

00:55:58.340 –> 00:56:01.140

Leute werden gesch√ľtzt und durch diese Macht, die die haben mit diesem

00:56:01.140 –> 00:56:05.140

Lieferantengesetz, werden auch tausende von Leuten ausgeschlossen, nämlich diese

00:56:05.140 –> 00:56:09.020

kleinen Kaffeebauern, die diese Bedingungen von dem Lieferantengesetz

00:56:09.020 –> 00:56:11.860

gar nicht einhalten k√∂nnen. Das ist √ľberhaupt nicht zu erfassen. Und damit

00:56:11.860 –> 00:56:15.220

wird also ein großer Bereich vom Markt auch ausgeschlossen, wobei der

00:56:15.220 –> 00:56:18.580

Grundgedanke, Menschen zu sch√ľtzen, immer toll ist. Und darum muss man wirklich bei

00:56:18.580 –> 00:56:22.460

jedem Gesetz √ľberall genau gucken, welche Interessen werden von welcher

00:56:22.460 –> 00:56:27.820

Institution zu welchem Zweck vertreten und wer nutzt die.

00:56:27.820 –> 00:56:32.600

Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Ich finde, es ist wirklich wahnsinnig viel

00:56:32.600 –> 00:56:36.840

wieder zusammengekommen. Auch Ulle hat noch mal im Chat geteilt, Ehepartner m√ľssen f√ľr

00:56:36.840 –> 00:56:41.380

sich gegenseitig finanziell aufkommen und dann bei den Partnerschaften und so weiter ging es

00:56:41.380 –> 00:56:45.880

um das Stichwort hier Bedarfsgemeinschaft Sozialgesetzbuch. Vielleicht das auch noch

00:56:45.880 –> 00:56:51.240

mal als Querverweis mit aufzugreifen. Der eine oder andere kann hier das verschiedene Aspekte,

00:56:51.240 –> 00:56:55.920

die hier mit angesprochen worden sind, heute auch entsprechend nachlesen und recherchieren,

00:56:55.920 –> 00:56:59.920

ob im Netz oder eben in den entsprechenden Gesetzesb√ľchern und Texten,

00:56:59.920 –> 00:57:05.920

lohnt sich auf jeden Fall an der einen oder anderen Stelle tatsächlich auch im Nachgang nochmal in die Vertiefung reinzugehen,

00:57:05.920 –> 00:57:08.920

verschiedene Aspekte hier als Impulse aufzugreifen, um mal zu schauen,

00:57:08.920 –> 00:57:14.920

nicht nur, um einfach einen Reflexionsraum sozusagen gehabt zu haben, wo wir √ľber verschiedene Themen gesprochen haben,

00:57:14.920 –> 00:57:18.920

sondern das eine oder andere, wo ihr vielleicht sagt, oh, das wusste ich irgendwie gar nicht,

00:57:18.920 –> 00:57:21.920

vielleicht hier auch nochmal selbst in diese Vertiefung einzusteigen

00:57:21.920 –> 00:57:26.640

und eben selbst auch Aufkl√§rungsarbeit f√ľr sich selbst zu betreiben, in Anf√ľhrungsstrichen,

00:57:26.640 –> 00:57:33.040

um mehr dar√ľber zu erfahren. Es hat immer wieder, auch heute, wie wir sehen, beide Seiten. Also es

00:57:33.040 –> 00:57:37.440

ist nicht nur positiv oder negativ, sondern wir brauchen es auf der einen Seite. Es hat gute

00:57:37.440 –> 00:57:43.120

Aspekte und gleichzeitig hat es eben aber auch Aspekte, die nachteilig sein können, insbesondere

00:57:43.120 –> 00:57:48.640

dann, wenn wir uns eben nicht damit auskennen oder nicht damit beschäftigen und dann irgendwann ein

00:57:48.640 –> 00:57:53.880

√úberraschungseffekt eintritt. Und ja, √úberraschungen, die unerw√ľnscht sind,

00:57:53.880 –> 00:57:57.160

haben immer einen Beigeschmack und insofern macht es Sinn, hier eben

00:57:57.160 –> 00:58:00.800

wirklich auch genauer drauf zu schauen, in die Vertiefung einzusteigen.

00:58:00.800 –> 00:58:04.080

Vielleicht gab es ja die eine oder andere Sache, die wir heute angesprochen

00:58:04.080 –> 00:58:07.000

haben, wo ihr sagt, huch, das wusste ich gar nicht, da sollte ich mal genauer

00:58:07.000 –> 00:58:11.040

hinschauen. Dann lohnt es sich hier weiter in die Tiefe zu stöbern, sozusagen.

00:58:11.040 –> 00:58:14.560

Ich m√∂chte den Raum f√ľr morgen noch nicht ank√ľndigen, obwohl die R√§ume

00:58:14.560 –> 00:58:17.680

eigentlich eingestellt sind. Dadurch, dass wir jetzt gesagt haben, wir wollen Macht

00:58:17.680 –> 00:58:19.120

Macht und Bildung mit aufgreifen.

00:58:19.120 –> 00:58:25.800

Und wir jetzt nicht mehr allzu viele Räume haben, die stattfinden bis nächste Woche,

00:58:25.800 –> 00:58:32.120

um dann das Dachthema Macht und Gewalt abzurunden, möchte ich gerne noch mal dramaturgisch gucken,

00:58:32.120 –> 00:58:37.160

wo wir das jetzt am besten einbetten und wie wir da umstrukturieren, damit das alles

00:58:37.160 –> 00:58:41.800

auch noch in Anf√ľhrungsstrichen auch sinnlogisch sozusagen aufgeht.

00:58:41.800 –> 00:58:46.400

Und entsprechend lasst euch √ľberraschen, die R√§ume sind zwar eingestellt, aber es

00:58:46.400 –> 00:58:51.720

dass es dann entsprechend hier vielleicht noch mal eine √Ąnderung geben muss, auch in der Reihenfolge

00:58:51.720 –> 00:58:57.760

und daher macht es aus meiner Sicht jetzt keinen Sinn f√ľr morgen den Raum anzuk√ľndigen. Es kann

00:58:57.760 –> 00:59:02.800

sein, dass es so bleibt, es kann sein, dass es sich verändert. Je nachdem, wie es von der Reihenfolge

00:59:02.800 –> 00:59:09.560

her Sinn macht, werde ich das heute im Laufe des Tages abändern und dann bekommt ihr mit, welches

00:59:09.560 –> 00:59:15.400

Thema morgen als Fortsetzungsthema dient. In diesem Sinne, ich w√ľnsche euch was, freue mich auf morgen

00:59:15.400 –> 00:59:19.720

wieder um 8 durch hier im Deep Talk und ja bis dahin. Ciao!

3 Mythen entlarvt - Wenn die Wissenschaft Wissen schafft! | Dr. Yasemin Yazan

Wenn Wissenschaft Wissen schafft!

Leider gibt es auf dem Markt sehr viel Halbwissen. Sei es, weil z. B. Forschungsergebnisse falsch interpretiert oder falsche Kausalitäten hergestellt werden oder Übertragungen in andere Kontexte stattfinden, die gar nicht Untersuchungsgegenstand waren.

Wir greifen 3 Mythen auf und zeigen, was die Wissenschaft schon längst weiß:

- Warum die Bed√ľrfnispyramide von Maslow keine zuverl√§ssige Grundlage f√ľr Motivation ist

- Warum Pers√∂nlichkeitstests als Fundament f√ľr Personalentscheidungen fragw√ľrdig sind

- Warum es eine Quote als wirksames Mittel gegen Unconscious Bias braucht

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