🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #883 Kryptotoken & digitale Währungen

Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Rolle spielen Kryptotoken & digitale Währungen im globalen Finanzsystem? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #883 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #883 Kryptotoken & digitale Währungen | Von Dr. Yasemin Yazan

00:00:00.000 –> 00:00:05.640

Einen wunderschönen guten Morgen zusammen. Heute haben wir das Thema

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Kryptotoken und digitale Währungen, über die wir sprechen wollen im Austausch und

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wir wollen uns dabei gerne anschauen, welche Rolle spielen denn Kryptotoken

00:00:15.360 –> 00:00:21.280

und digitale Währungen im globalen Finanzsystem? Und wie der eine oder

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andere, der gestern mit dabei war, bereits mitbekommen hat, haben wir ja auch

00:00:25.880 –> 00:00:28.960

noch mal eine Differenzierung vorgenommen in den Begrifflichkeiten,

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Also nicht nur ursprünglich hieß der Raum digitale Währungen, sondern Kryptotoken noch

00:00:33.360 –> 00:00:37.520

mit dazu zu nehmen, um deutlich zu machen, dass hier auch nochmal eine Differenzierung

00:00:37.520 –> 00:00:44.480

vorliegt. Was genau sich dahinter verbirgt, hinter den einzelnen Begrifflichkeiten, wie das Ganze

00:00:44.480 –> 00:00:51.520

sich zusammensetzt, da können wir gerne im Austausch draufschauen und gucken, dass wir

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auch gewisse Differenzierungen vornehmen, um das besser einordnen zu können und vielleicht auch

00:00:58.200 –> 00:01:03.360

noch mal genauer drauf zu schauen, weil bei digitalen Währungen fallen da eigentlich Cryptos

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mit rein oder nicht und wie auch immer. Das ist möglicherweise etwas, was wir uns heute

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auch noch mal in einer genaueren Betrachtung anschauen können. Und dann eben zu gucken,

00:01:14.200 –> 00:01:20.540

welche Bedeutung hat das Ganze für das Finanzsystem, für die Finanzwelt, was passiert da eigentlich

00:01:20.540 –> 00:01:25.960

im Moment und wie lässt sich das dann eben auch im Zusammenspiel mit den ganzen anderen

00:01:25.960 –> 00:01:31.360

Technologien, die wir bisher besprochen haben, auch im Zusammenspiel denken, im

00:01:31.360 –> 00:01:35.760

Zusammenhängen dann auch gucken, welche Auswirkungen das möglicherweise haben

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kann, sowohl in die eine als auch in die andere Richtung. Und da bin ich total

00:01:39.880 –> 00:01:45.640

gespannt und möchte gerne die Runde eröffnen im Sinne von, auch denkt dran,

00:01:45.640 –> 00:01:49.320

es ist ein Reflexionsraum, das heißt, hier wirklich mit dazu zu kommen und

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verschiedene Gedanken, Erfahrungen, Beobachtungen, die ihr macht, mit

00:01:53.800 –> 00:01:59.440

einzubringen. Vielleicht gibt es ja den

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einen oder anderen, der das eine oder

00:02:03.000 –> 00:02:05.400

andere auch schon für sich nutzt und

00:02:05.400 –> 00:02:08.360

einsetzt und Erfahrungen hier mit

00:02:08.360 –> 00:02:11.600

reinbringen kann oder eben durch

00:02:11.600 –> 00:02:14.520

das Verfolgen der Medien oder

00:02:14.520 –> 00:02:17.320

auch vor dem Hintergrund des eigenen

00:02:17.320 –> 00:02:19.680

Business Backgrounds das eine oder

00:02:19.680 –> 00:02:22.240

andere hier auch an Erfahrung auch

00:02:22.240 –> 00:02:23.720

teilen kann. Und in diesem Sinne seid

00:02:22.240 –> 00:02:26.480

ihr ganz ganz herzlich eingeladen mit

00:02:26.480 –> 00:02:28.720

dazu zu kommen und den

00:02:28.720 –> 00:02:31.360

Reflexionsraum gemeinsam mit mir zu

00:02:31.360 –> 00:02:34.280

eröffnen. Nochmal der Hinweis, dass der

00:02:34.280 –> 00:02:36.080

Raum aufgezeichnet wird und wer mit

00:02:36.080 –> 00:02:39.120

dazu kommt, ist automatisch auch damit

00:02:39.120 –> 00:02:40.880

einverstanden, dass das Ganze nachher

00:02:40.880 –> 00:02:42.560

auch veröffentlicht wird. Wir haben drei

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kleine Raumregeln für die, die heute zum

00:02:44.200 –> 00:02:46.520

ersten Mal dabei sind. Nochmal der

00:02:46.520 –> 00:02:47.960

Hinweis, einmal ein Profilfoto, auf dem

00:02:47.960 –> 00:02:49.840

ihr zu erkennen seid, dann Vor- und

00:02:49.840 –> 00:02:52.080

Nachname und mindestens einen Satz in der

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Bio und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, anonym bleiben

00:02:54.640 –> 00:02:57.940

will oder gerade nicht sprechen kann, weil es im Hintergrund zu laut ist oder

00:02:57.940 –> 00:03:01.560

Sonstiges, hat natürlich auch die Möglichkeit, einfach den Chat zu nutzen

00:03:01.560 –> 00:03:04.880

und dann können wir gucken, dass wir das eine oder andere hier auch noch mal

00:03:04.880 –> 00:03:07.920

aufgreifen. Ja, damit bin ich mal gespannt, wer heute

00:03:07.920 –> 00:03:13.400

Morgen als erstes mit dazukommen mag und schalte mich gerne mal auf Stumm.

00:03:13.400 –> 00:03:36.400

[Musik]

00:03:36.400 –> 00:03:40.400

Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc. Was sagst du denn zum Thema?

00:03:40.400 –> 00:03:44.960

Guten Morgen, ich hoffe, dass der Jürgen gleich auch noch dazu kommt, weil ich

00:03:44.960 –> 00:03:49.080

mit dem Begriff nicht so erklären kann wie der Jürgen. Ich würde gern mit

00:03:49.080 –> 00:03:52.440

dem Thema Pioniergeist noch mal anfangen, das habe ich neulich schon mal gesagt.

00:03:52.440 –> 00:03:56.360

Für mich macht der Deep Talk unheimlich viel Sinn oder Sinn macht es überhaupt,

00:03:56.360 –> 00:03:59.920

sich tiefer mit Dingen zu beschäftigen, denn ich habe in dem Raum ja schon mal

00:03:59.920 –> 00:04:03.720

erzählt, wenn ich damals mehr Pioniergeist gehabt hätte und schon

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Menschen wie mit dir in Kontakt gestanden hätte, dann wäre ich heute

00:04:07.200 –> 00:04:12.780

mehrfacher Millionär, denn 2011 hätten 50 Euro gereicht, um heute mindestens 2

00:04:12.780 –> 00:04:16.120

Millionen zu haben. Ich habe heute morgen noch mal geguckt, der Bitcoin wird gerade

00:04:16.120 –> 00:04:23.280

mit 23.269 Euro bewertet und daher macht es für mich Sinn, Dinge aufzuschnappen,

00:04:23.280 –> 00:04:27.120

in den Medien zu verfolgen und immer aufzupassen im Sinne des Pioniergeistes.

00:04:27.120 –> 00:04:30.600

Ups, kann da was sein? Kann das interessant für mich sein? Bin ich ein

00:04:30.600 –> 00:04:35.280

Pionier? Steige ich irgendwo ein? Könnte das was Interessantes sein? Das erst mal

00:04:35.280 –> 00:04:43.880

ganz zu Beginn. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ja, an der einen oder anderen

00:04:43.880 –> 00:04:49.680

Stelle haben möglicherweise verschiedene Personen genau diesen Gedanken, also

00:04:49.680 –> 00:04:56.640

gerade als wir das erste Mal vielleicht über Krypto gehört haben, also ob das

00:04:56.640 –> 00:05:01.560

jetzt Bitcoin, mit Bitcoin ging das Ganze ja durch, dass sich das Markt sozusagen

00:05:01.560 –> 00:05:06.960

auch rumgesprochen hat, in Anführungsstrichen, vom Bekanntheitsgrad her und dann gab es auch

00:05:06.960 –> 00:05:14.800

noch andere. Heute gibt es auch immer weitere Cryptos, die mit dazu kommen, wo man vielleicht

00:05:14.800 –> 00:05:18.880

das Gleiche denken kann, wo man natürlich ein Stück weit auch nicht genau weiß, wie

00:05:18.880 –> 00:05:26.000

sich die Entwicklungen da eben auch fortsetzen werden. Und ja, und das eine oder andere Investment.

00:05:26.000 –> 00:05:31.360

Aber es ist, glaube ich, relativ wurscht, ob das jetzt Bitcoin oder an anderer Stelle

00:05:31.360 –> 00:05:32.760

andere Aspekte sind.

00:05:32.760 –> 00:05:37.880

Immer dann, wenn neue Dinge auf den Markt kommen, erscheinen, gibt es ja durchaus auch

00:05:37.880 –> 00:05:45.040

Investitionsmöglichkeiten und sind immer auch Chancen und Risiken zugleich.

00:05:45.040 –> 00:05:48.480

Das heißt, man weiß zu dem Zeitpunkt vielleicht noch gar nicht, wie wird sich das denn auch

00:05:48.480 –> 00:05:52.240

weiterentwickeln und was könnte das dann später auch bedeuten.

00:05:52.240 –> 00:06:00.000

der Rückschau lässt sich das eine oder andere eben häufig erst besser beurteilen, weil man dann

00:06:00.000 –> 00:06:05.440

natürlich auch die Entwicklungen weiß und weiß, wohin das Ganze in Anführungsstrichen bis zu dem

00:06:05.440 –> 00:06:11.640

Zeitpunkt der Betrachtung sozusagen sich entwickelt hat und dementsprechend eben hier auch eine

00:06:11.640 –> 00:06:18.080

Bewertung dann fortzunehmen. Das ist in der Rückschau häufig einfacher als in der Vorschau.

00:06:18.080 –> 00:06:22.240

Marc, magst du da noch mal anknüpfen, bevor wir Sabine und Layla einbinden?

00:06:22.240 –> 00:06:28.440

Ja genau, das kann ich nur unterstreichen und ich freue mich jetzt auf neue Beiträge.

00:06:28.440 –> 00:06:29.440

Danke, Yasemin.

00:06:29.440 –> 00:06:30.440

Ja wunderbar.

00:06:30.440 –> 00:06:33.440

Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Sabine.

00:06:33.440 –> 00:06:35.440

Was sagst du zu dem Thema?

00:06:35.440 –> 00:06:37.440

Einen wunderschönen guten Morgen.

00:06:37.440 –> 00:06:40.440

Ja, ich möchte erstmal dem Marc widersprechen.

00:06:40.440 –> 00:06:45.440

Natürlich bin ich deiner Meinung, dass auf der Tapete einfach nur mal den ersten Wert

00:06:45.440 –> 00:06:50.680

und denn heute sind viele Millionäre, aber wie viele sind auf dem Weg, auf der

00:06:50.680 –> 00:06:54.360

Strecke geblieben. Erst letzte Woche hatte ich wieder einen Bauchfinanzierungskunden

00:06:54.360 –> 00:06:58.440

und der 50.000 Konsumkredit hatte. Ich sage, was haben Sie denn da gemacht?

00:06:58.440 –> 00:07:03.360

Ja, da bin ich in irgendeine Falle getappt und habe was mit Krypto gemacht.

00:07:03.360 –> 00:07:06.640

Also das Problem, was in dem Bereich ist und ich bin selbst auch schon darauf

00:07:06.640 –> 00:07:11.320

angesprochen worden, dass halt viele was machen, wo sie absolut keinen Schimmer

00:07:11.320 –> 00:07:15.040

haben und gelobt werden vom Gewinn. Das hat aber eigentlich nichts mit

00:07:15.040 –> 00:07:20.040

Krypto zu tun, das war mit Aktienoptionen oder so schon immer so. Nur ist es

00:07:20.040 –> 00:07:25.960

natürlich bei den Krypto noch mal schlimmer, weil viele verstehen das

00:07:25.960 –> 00:07:30.120

wirklich nicht und die sehen nur, ach auf einer Trading Plattform, oh da kann ich

00:07:30.120 –> 00:07:35.320

mit 50 Euro anfangen und dann werden denen erstmal 150 Gewinn vorgegaukelt und

00:07:35.320 –> 00:07:39.560

so kommen die da wie so ein kleiner Funnel, werden die da reingezogen und

00:07:39.560 –> 00:07:44.200

irgendwann nehmen sie noch Kredit auf. Also dass der Krypto oder das ganze

00:07:44.200 –> 00:07:49.120

Krypto eine super Sache ist und da wo es angesetzt ist, ist auch klasse, aber

00:07:49.120 –> 00:07:55.760

Vorsicht. Das zweite was ich noch sagen wollte, in ganz anderen Rahmen wird ja

00:07:55.760 –> 00:07:59.520

auch da noch mal gezockt. Ich meine Amerika hat es jetzt gerade

00:07:59.520 –> 00:08:02.840

gemerkt, wenn sie gar keine Richtlinie in dem Bereich, geht mal die eine oder

00:08:02.840 –> 00:08:10.000

andere Bankseite, weil sie einfach mal die Anlagen der Leute wieder

00:08:10.000 –> 00:08:14.000

weiterverwendet wird. Amerika hatte immer weniger

00:08:14.000 –> 00:08:18.000

Richtlinien und meistens fällt denen durch Schäden auf, dass da vielleicht

00:08:18.000 –> 00:08:24.000

mal was zu machen ist. Ja, das wollte ich in dem Moment erstmal dazu beitragen.

00:08:24.000 –> 00:08:28.000

Ja, vielen, vielen lieben Dank. Dann lasst uns doch direkt Layla auch mit einbinden

00:08:28.000 –> 00:08:32.000

und dann können wir gerne auch Querbezüge herstellen. Liebe Layla, einen wunderschönen guten Morgen.

00:08:32.000 –> 00:08:36.000

Was sagst du denn zum Thema? Einen wunderschönen guten Morgen. Ich sag dazu,

00:08:36.000 –> 00:08:42.480

Ich bin Mappenlings hinten, wollte ich mal kurz erwähnen, weil ich hier sehr viel geballte Kompetenz auf einem Haufen habe.

00:08:42.480 –> 00:08:49.440

Und ich bin aber trotzdem jemand, der mit Geld umgeht und so geht es vielen Leuten auch.

00:08:49.440 –> 00:08:59.560

Also wenn ich Krypto höre und digitale Währungen, dann ist das für mich gar nicht mehr so weit weg, wie ich gedacht habe.

00:08:59.560 –> 00:09:04.160

Vor ein paar Jahren war das tatsächlich so, dass wir …

00:09:04.160 –> 00:09:06.760

Ach, ob wir jetzt die Einführung des Euro nehmen,

00:09:06.760 –> 00:09:09.520

da haben wir uns ja auch mit Händen und Füßen gewehrt.

00:09:09.520 –> 00:09:11.680

Ich habe jetzt gerade mal nachgeguckt heute Morgen,

00:09:11.680 –> 00:09:14.880

weil, das habe ich letztes Mal gehört, habe das gar nicht geglaubt,

00:09:14.880 –> 00:09:17.400

20 Prozent des Geldes sind Bargeld.

00:09:17.400 –> 00:09:21.840

Dabei habe ich mal gehört, Bares ist Bares.

00:09:21.840 –> 00:09:25.280

Und der Rest sind ja schon digitale Währungen.

00:09:25.280 –> 00:09:27.160

Also was das Geld auf der Welt angeht,

00:09:27.320 –> 00:09:29.680

Bitte widersprecht mir, wenn dem nicht so ist.

00:09:29.680 –> 00:09:35.280

Weil wie schon gesagt, ich bin Mathe links hinten und bin da eher ein User,

00:09:35.280 –> 00:09:40.200

würde ich jetzt mal sagen, was Geld angeht. Und trotzdem betrifft es mich.

00:09:40.200 –> 00:09:46.080

Es betrifft mich insofern, dass ich natürlich überlege, soll ich investieren.

00:09:46.080 –> 00:09:50.640

Und Krypto war ja früher sehr kryptisch, um das mal so zu sagen.

00:09:50.640 –> 00:09:53.880

Man wusste nicht so genau, soll ich damit was anfangen oder nicht.

00:09:53.880 –> 00:09:58.280

Jetzt sind so Begriffe wie “traden”, die gerade erwähnt worden sind, und

00:09:58.280 –> 00:10:04.400

“Kryptowährung”, ja da gehört man. Also es ist, glaube ich, etwas, was wir jetzt

00:10:04.400 –> 00:10:09.440

tun, um das mal so zu sagen, um mal so ein bisschen allgemein zu sprechen.

00:10:09.440 –> 00:10:16.080

Und mir fällt halt auf, dass ich ganz viele Dinge mit Karte nur noch

00:10:16.080 –> 00:10:21.160

bezahlen kann. Das nächstes Jahr habe ich jetzt nachgeschaut, Sabine weiß da

00:10:21.160 –> 00:10:25.600

sicherlich mehr drüber ihr sicher auch, dass der E-Euro eingeführt werden soll und dann

00:10:25.600 –> 00:10:32.240

können wir nur noch digital bezahlen. Ich wollte zu dem Thema einbringen, ich habe mal,

00:10:32.240 –> 00:10:35.840

also ich bin ja wirklich, also ich habe mein Geld nicht unterm Kopfkissen, aber ich habe

00:10:35.840 –> 00:10:39.800

mal gehört, so Bargeld ist ja schon ganz gut. Ich weiß auf TikTok gibt es so Challenges,

00:10:39.800 –> 00:10:44.760

dass man so Päckchen macht und ich habe immer das Gefühl, wenn ich das sehe, dann tut es

00:10:44.760 –> 00:10:50.960

mehr weh. Und das ist ja was, also dieses Haptische geht ja durch die digitale Währung

00:10:50.960 –> 00:10:55.240

und durch Krypto auch so ein bisschen verloren. Und ich weiß auch nicht, ob man die Gewinne,

00:10:55.240 –> 00:10:59.760

ob man dann Sabine diesen Kredit vielleicht dann eher aufnimmt, wenn man so das Gefühl

00:10:59.760 –> 00:11:05.280

hat, ich sehe das ja nicht wirklich. Also ich kann von mir ausgehen, mit der IC-Karte

00:11:05.280 –> 00:11:09.360

zu zahlen, tut nicht so weh. Deswegen, ich habe noch Respekt vor der digitalen Währung

00:11:09.360 –> 00:11:14.400

und bin gespannt, was ihr dazu sagt. Und ja, Entschuldigung, dass ich Mathe links hinten

00:11:14.400 –> 00:11:20.000

bin, aber ich bin ein User.

00:11:20.000 –> 00:11:23.000

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:11:23.000 –> 00:11:24.440

Und das wird, denke ich, dann auch

00:11:24.440 –> 00:11:28.400

letztendlich spannend, wenn wir hier

00:11:28.400 –> 00:11:31.880

genauer drauf schauen. Und ja, ich nehme, ich

00:11:31.880 –> 00:11:31.880

greife jetzt einfach mal eine erstbeste

00:11:31.880 –> 00:11:37.320

Definition mal auf, um uns ein Stück

00:11:37.320 –> 00:11:38.880

weit anzunähern und vielleicht auch den

00:11:38.880 –> 00:11:40.560

Jürgen noch mal ein bisschen zu triggern,

00:11:40.560 –> 00:11:42.040

dass er mit dazu kommt, dass er eine

00:11:42.040 –> 00:11:43.760

oder andere aufgreift, um in diese

00:11:42.040 –> 00:11:46.920

Differenzierung noch mal reinzugehen. Also wenn ich einfach mal im Netz eingebe

00:11:46.920 –> 00:11:51.880

bei Google “digitale Währung” und dann schaue, was mir als erstes entgegenspringt,

00:11:51.880 –> 00:11:57.840

ist, dass eine Definition hier, die Europäische Bankenaufsicht, EBA, definiert

00:11:57.840 –> 00:12:02.200

virtuelle Währungen als eine bestimmte Art von nicht reguliertem digitalen Geld,

00:12:02.200 –> 00:12:06.480

das nicht von einer Zentralbank herausgegeben oder gesichert wird und

00:12:06.480 –> 00:12:11.160

als Zahlungsmittel verwendet werden kann. Sowohl virtuelle als auch Kryptowährungen

00:12:11.160 –> 00:12:17.920

werden im Internet erstellt. So, da bin ich mal gespannt, ob das vielleicht auch schon zu

00:12:17.920 –> 00:12:24.520

Reaktionen führt. Jawohl. Und da haben wir auch schon Jürgen vielleicht möglicherweise getriggert.

00:12:24.520 –> 00:12:29.880

Und damit möchte ich gerne erst Jürgen noch mit einbinden, um dann im Anschluss an die,

00:12:29.880 –> 00:12:34.200

ja, euch die Möglichkeit zu geben, Querbezüge auch herzustellen. Jürgen,

00:12:34.200 –> 00:12:36.880

einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn zu dieser Definition?

00:12:36.880 –> 00:12:44.920

Oje, da, liebe Yasemin, da hätte ich einiges dazu zu sagen, aber erst mal einen schönen guten Morgen

00:12:44.920 –> 00:12:52.080

euch allen zu diesem Thema. Ich fasse den Titel als erstes mal wieder auf und interpretiere ihn

00:12:52.080 –> 00:12:59.360

real etwas um und dann sage ich, es treten die beiden vehementen, bereits jetzt vehementen

00:12:59.360 –> 00:13:07.920

Kontrahenten am Geld- und Kapitalmarkt an, nämlich die Kryptotoken und die digitalen Währungen.

00:13:07.920 –> 00:13:15.760

Denn, und das führe ich zum Schluss dann vielleicht noch aus, die digitalen,

00:13:15.760 –> 00:13:26.080

sogenannten digitalen Währungen, zum Beispiel auch wie sie die EU, die EZB in der zweiten Testphase

00:13:26.080 –> 00:13:32.520

im Moment testet, hat meines Erachtens wohlgemerkt, meine Meinung, ganz klar die

00:13:32.520 –> 00:13:39.080

Zielrichtung, diese sogenannten Kryptotoken auszuschalten. Aber ich

00:13:39.080 –> 00:13:44.600

nehme das ganz gern noch mal auf von den Begrifflichkeiten, liebe Yasemin, das war der

00:13:44.600 –> 00:13:52.160

Trigger, um hoffentlich Klarheit zu schaffen, dass es notwendig ist, nicht zu

00:13:52.160 –> 00:14:02.000

Bitcoin ist eine Währung oder Kryptowährung. Eine Währung ist ganz klar definiert als eine

00:14:02.000 –> 00:14:06.960

Geldverfassung eines Staates. Ich will da jetzt wirklich nicht in die Einzelheiten gehen,

00:14:06.960 –> 00:14:12.960

aber das Signifikante oder das Prägende einer Währung ist, dass sie in einem bestimmten Teil

00:14:12.960 –> 00:14:20.120

Bereich einem Staat oder einem Staatenbund, zum Beispiel in der USA beziehungsweise in der EU,

00:14:20.120 –> 00:14:29.520

als gesetzliches Zahlungsmittel gilt per Gesetz. Das heißt, die Implikation daraus ist, dass jeder

00:14:29.520 –> 00:14:37.920

Schuldner das Recht hat, seine Schuld gegenüber einem Gläubiger in dieser Währung zu begleichen.

00:14:37.920 –> 00:14:46.640

Es besteht insofern beim Gläubiger eine Annahmepflicht, um die Schuld des Schuldners

00:14:46.640 –> 00:14:51.320

zu reduzieren, es sei denn, ist natürlich eine entsprechende

00:14:51.320 –> 00:14:57.200

andere vertragliche Vereinbarung getroffen.

00:14:57.200 –> 00:15:03.920

Das heißt, die Währung eines Staates hat eine gewisse

00:15:03.920 –> 00:15:09.240

Durchsetzungsmacht auch, und zwar im Verhältnis Schuldner zum

00:15:09.240 –> 00:15:12.040

Gläubiger und begründet damit auch Rechte.

00:15:12.040 –> 00:15:19.560

Der zweite, das ist, will ich noch sagen, das ist beim Bitcoin nicht der Fall.

00:15:19.560 –> 00:15:26.360

Es ist nirgendwo bislang als gesetzliches Zahlungsmittel der Bitcoin, als das

00:15:26.360 –> 00:15:32.920

gesetzliche Zahlungsmittel, vorgegeben und vereinbart. Es ist in einigen Ländern

00:15:32.920 –> 00:15:38.880

meines Wissens im südamerikanischen Raum als Ergänzung zur aktuellen Währung

00:15:38.880 –> 00:15:45.840

gestattet, aber nicht die Referenzwährung. Der zweite wesentliche Punkt und der ist

00:15:45.840 –> 00:15:52.160

für mich viel schlagender, der Bitcoin wollte auch niemals Währung sein im

00:15:52.160 –> 00:16:00.240

Sinne seines Erfinders Yamamoto, denn genau aus diesem Beweggrund den Bitcoin

00:16:00.240 –> 00:16:08.440

auf die Blockchain zu verankern, insofern eine Peer-to-Peer-Verbindung zu

00:16:08.440 –> 00:16:15.280

nutzen, war ja der ureigentliche Sinn, damit den Vermittler, den Transmitter, in

00:16:15.280 –> 00:16:19.880

dem Fall die Banken, auszuschalten und uns die Möglichkeit zu geben, dass ich

00:16:19.880 –> 00:16:28.040

dem Marc sag, Marc, liefer mir 1000 Kappen und ich zahle der dafür 1000 Euro und

00:16:28.040 –> 00:16:34.680

dafür keine Banken brauche. Also im Grunde genommen die ursächliche

00:16:34.680 –> 00:16:44.680

Intention von Yamamoto, behalte das im Vereinbarungsbereich von A zu B,

00:16:44.680 –> 00:16:50.680

von Marc zu Jürgen und schließe Vermittler aus, Banken und natürlich

00:16:50.680 –> 00:16:58.680

auch Landesbanken und eine EZB, die überhaupt dieses Geld schürfen.

00:16:58.680 –> 00:17:05.800

Und dann komme ich zu dem dritten Punkt. Das ist auch ein ganz wesentlicher. Dieses Schürfen.

00:17:05.800 –> 00:17:13.880

Da muss ich vielleicht ein bisschen rausholen, aber das Schürfen ist ja dieses besagte Mining.

00:17:13.880 –> 00:17:19.360

Das entsteht, dass einige Leute mit Hochleistungsrechnern in der Lage sind,

00:17:19.360 –> 00:17:25.800

mathematisch hochmathematische kryptische Probleme zu lösen. Dafür werden sie entlohnt

00:17:25.800 –> 00:17:31.920

durch Cryptos. Mal losgelöst jetzt von der Leistung, die ein Entstehen eines

00:17:31.920 –> 00:17:40.840

Geldes begründet damit. Die Kryptowährung ist beschränkt, von

00:17:40.840 –> 00:17:47.680

vornherein beschränkt gewesen auf maximal 21 Millionen Bitcoins und jetzt

00:17:47.680 –> 00:17:55.640

kommt das etwas abschweifen, sorry, muss ich, volkswirtschaftlich. Ein Preis

00:17:55.640 –> 00:18:02.640

Preis ausgedrückt in Geld schafft eine Vermittlerfunktion zwischen Angebot und Nachfrage.

00:18:02.640 –> 00:18:09.640

Angebot und Nachfrage in einer Volkswirtschaft variieren, das ist glaube ich jedem klar,

00:18:09.640 –> 00:18:17.640

anhand der angebotenen Menge bzw. der damit verbundenen Qualität.

00:18:17.640 –> 00:18:22.640

Angebot und Nachfrage sind also Stromgrößen, Veränderungsgrößen.

00:18:22.640 –> 00:18:29.840

Insofern, wenn ich einen Vermittler dazwischen schalte, Geld, muss der sich

00:18:29.840 –> 00:18:35.040

natürlich diesem wechselseitigen Verhältnis anpassen können. Und diese

00:18:35.040 –> 00:18:41.480

Anpassung passiert im Bereich der Geldpolitik durch zwei wesentliche

00:18:41.480 –> 00:18:47.720

Instrumente, die in der Kompetenz der EZB liegen, nämlich in der Steuerung der

00:18:47.720 –> 00:18:55.520

Umlaufgeschwindigkeit des Geldes und der Geldmenge. Wenn das, dieser Seitenhieb sei mir jetzt erlaubt,

00:18:55.520 –> 00:19:04.000

wenn das nicht so gut klappt in den letzten Jahren, dann kommt es entweder zur Inflation

00:19:04.000 –> 00:19:13.680

oder zur Deflation. Das heißt, das Geld wird weniger oder es wird mehr wert, weil der Währungshüter

00:19:13.680 –> 00:19:23.360

nicht in der Lage war, die Geldwertstabilität durch diese zwei Steuerungskomponenten, Umlaufgeschwindigkeit

00:19:23.360 –> 00:19:31.800

und Menge gleich zu halten. So und jetzt, wenn man auf den Bitcoin schaut, dann malt euch mal

00:19:31.800 –> 00:19:38.440

das Szenario aus, dass irgendwann, da gibt es auch schon Hochrechnungen dazu, die glaube ich in den

00:19:38.440 –> 00:19:47.800

40er Jahren liegen, dass dann es kein Bitcoin mehr gibt zusätzlich. Das heißt, ich kann die

00:19:47.800 –> 00:19:53.560

unterschiedliche Entwicklung zwischen Angebot und Nachfrage nicht mehr steuern über die Menge. Und

00:19:53.560 –> 00:19:59.360

um das nochmal etwas klarer zu machen, wenn im Vorgriff dessen einige ganz schlaue und

00:19:59.360 –> 00:20:09.360

Kapitalmächtige einen Haufen Bitcoin auf sich vereinigen, dann halten die die Vergütungsleistung

00:20:09.360 –> 00:20:20.280

oder im Grunde genommen eigentlich auch die Transferiermöglichkeit zwischen Angebot und

00:20:20.280 –> 00:20:27.880

Nachfrage in wenigen Händen. Das heißt, sie entziehen dem Markt die Möglichkeit überhaupt

00:20:27.880 –> 00:20:34.200

einen Austausch zwischen Angebot und Nachfrage zu ermöglichen.

00:20:34.200 –> 00:20:39.920

So, das war jetzt ziemlich lang. Ich bitte um Nachsicht dafür, aber ich hoffe, dem

00:20:39.920 –> 00:20:47.120

ein oder anderen klar gemacht zu haben, wie wichtig es ist, bei diesem Thema zu

00:20:47.120 –> 00:20:53.720

unterscheiden und sich mit mir auf das Pferd von Don Quijote zu setzen und zu

00:20:53.720 –> 00:21:01.880

sagen nein der bitcoin ist keine währung weil punktpunktpunktpunkt und er ist wie

00:21:01.880 –> 00:21:08.920

ihr zum teil ja schon klar ausgeführt habt in zunehmender maße zu einem

00:21:08.920 –> 00:21:15.760

spekulationsprojekt objekt ja geworden von außen aus gewesen ich weiß es nicht

00:21:15.760 –> 00:21:22.000

und unsere steuergesetze und unser rechtssystem definiert deswegen den

00:21:22.000 –> 00:21:27.200

Bitcoin zum Beispiel nicht als Geld, sondern als Finanzinstrument wie eine

00:21:27.200 –> 00:21:34.520

Aktie, wie Gold oder wie einen Swap oder dergleichen mehr.

00:21:34.520 –> 00:21:41.520

Vielen Dank fürs lange Zuhören und für Rückfragen stehe ich gerne bereit.

00:21:41.520 –> 00:21:46.080

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und ich habe tatsächlich direkt auch zwei

00:21:46.080 –> 00:21:51.120

Fragen, die sich für mich ergeben, die ich hier direkt auch noch mal anschließen

00:21:51.120 –> 00:21:57.080

möchte, bevor wir dann die Querbezüge herstellen. Zum einen könnten wir sagen,

00:21:57.080 –> 00:22:01.640

dass Bitcoins auch als Tauschmittel eingesetzt werden.

00:22:01.640 –> 00:22:07.880

Das ist aber nicht nur bei Bitcoins der Fall, also Cryptos allgemein,

00:22:07.880 –> 00:22:13.120

sondern auch im Grunde genommen kann man ja alles Mögliche als Tauschmittel

00:22:13.120 –> 00:22:16.240

einsetzen, was nicht gleichzeitig eine Währung ist und das kann ja auch

00:22:16.240 –> 00:22:22.600

beschränkt sein und so weiter. Das vielleicht noch mal als eine Rückfrage dazu und in Ergänzung

00:22:22.600 –> 00:22:27.840

vielleicht noch mal aufzumachen an der Stelle, wenn du gerade schon diese ganzen Differenzierungen

00:22:27.840 –> 00:22:34.240

vorgenommen hast, vielleicht auch noch mal diesen Aspekt CBDCs mit aufzugreifen,

00:22:34.240 –> 00:22:40.240

also digitales Zentralbankgeld und hier vielleicht noch mal kurz uns einen Einblick zu geben, lieber Jürgen.

00:22:40.240 –> 00:22:47.320

Sehr gerne. Erste Frage, das hast du ja vielleicht gesehen, Daumen hoch.

00:22:47.320 –> 00:22:49.280

Jawohl, es ist ein Tauschmittel.

00:22:49.280 –> 00:22:53.040

Ich kann auch, wenn ich, bleib mal bei einem Beispiel mit dem Mark,

00:22:53.040 –> 00:22:58.280

wenn wir uns vereinbaren, das war also Muschelschalen austauschen,

00:22:58.280 –> 00:23:01.960

dann ist das im Grunde genommen das Gleiche.

00:23:01.960 –> 00:23:04.160

Ja, also erste Frage, ganz klar.

00:23:04.160 –> 00:23:11.220

Die Frage, die und das finde ich sehr gut, dass du jetzt neben den

00:23:11.220 –> 00:23:16.780

Cryptotoken auch auf die zweite Einheit zu sprechen kommst, die digitale Währung.

00:23:16.780 –> 00:23:24.900

Das ist im Grunde genommen, wie der Ausdruck es schon sagt, nichts anderes

00:23:24.900 –> 00:23:33.540

als eine Verdigitalisierung, eine Bereitstellung über digitale

00:23:33.540 –> 00:23:42.560

Medien einer Währung, das heißt der digitale Euro, der kommen soll und der auch sicherlich

00:23:42.560 –> 00:23:50.400

kommen wird, macht nichts anderes als, er macht vieles, aber im Wesentlichen macht er nichts

00:23:50.400 –> 00:23:58.200

anderes als einer Ausdrucksform von Geld eine zusätzliche Form zu geben, nämlich in digitaler

00:23:58.200 –> 00:24:06.360

Form, in Form eines Wallets. Dieses Wallet, das irgendwo liegt. Dann haben wir einen digitalen

00:24:06.360 –> 00:24:14.400

Euro im Wallet und wir haben nach wie vor unsere Münzen und unsere Scheine. So ist jedenfalls im

00:24:14.400 –> 00:24:22.200

Moment das Glaubensbekenntnis der EU, dass ich aber im Laufe der Zeit als nicht beständig erachte.

00:24:22.200 –> 00:24:32.600

Und diese digitale Währung hat und das ist ganz wichtig und deswegen auch wieder Währung,

00:24:32.600 –> 00:24:39.720

die hat die gleiche zum Beispiel Schutzfunktion. Das ist auch noch so ein Thema im Abgleich zwischen

00:24:39.720 –> 00:24:45.960

Bitcoin und einer und einer Währung. Die Schutzfunktion in Bezug zum Beispiel auf die

00:24:45.960 –> 00:24:52.600

Einlagensicherung. Also ein Bitcoin hat keine Einlagensicherung. Wenn du Bitcoin

00:24:52.600 –> 00:24:59.160

irgendwo liegen hast und sie sind a fond perdu, dann sind sie weg. Wenn du heute

00:24:59.160 –> 00:25:04.720

bei einem entsprechenden Kreditinstitut dein Geld geparkt hast, dann

00:25:04.720 –> 00:25:11.440

unterliegt dieses Geld oder nutzt dieses Geld die Vorteile der Einlagensicherung

00:25:11.440 –> 00:25:14.880

und zwar von der staatlichen Seite als auch von der Privat- oder

00:25:14.880 –> 00:25:20.640

Genossenschafts- oder Sparkassenseite gibt es ja ergänzende Positionen dazu.

00:25:20.640 –> 00:25:30.120

Aber summa summarum noch mal, die digitale Währung ist eine zusätzliche Art der bereits

00:25:30.120 –> 00:25:37.880

vorhandenen Währung, die die Verfügbarkeit in die digitale Welt transferiert. Ich hoffe,

00:25:37.880 –> 00:25:41.360

ich habe mich so richtig jetzt verständlich ausgedrückt.

00:25:41.360 –> 00:25:45.800

Ja super, vielen, vielen lieben Dank und da bin ich jetzt einfach mal gespannt,

00:25:45.800 –> 00:25:51.400

was Marc, Sabine und Layla dazu sagen. Wer möchte denn hier andocken? Vielleicht ergeben sich weitere

00:25:51.400 –> 00:25:56.680

Fragen oder euch fallen weitere Impulse dazu ein oder Ergänzungen, die ihr vornehmen wollt. Marc,

00:25:56.680 –> 00:25:58.840

Sabine, Layla, möchte da jemand gerne anschließen?

00:25:58.840 –> 00:26:12.280

Ich gebe es zu Jürgen, ich bin dann erstmal, danke für deine Ausführungen, überfordert. Das sind so

00:26:12.280 –> 00:26:19.120

viele Begriffe und das ist schon sehr sehr anstrengend dem zu folgen. Ich frage mich aber,

00:26:19.120 –> 00:26:23.480

das ist die grundsätzliche Frage, das hatten wir auch schon mal, nicht ob wir das als Währung,

00:26:23.480 –> 00:26:28.080

also ob es abgesichert ist oder nicht, sondern wenn wir den Wert des Bitcoins betrachten und

00:26:28.080 –> 00:26:32.640

auch den Wert des Geldes. Das Geld hat ja eigentlich auch nur den Wert, weil wir an

00:26:32.640 –> 00:26:37.280

das Geld glauben. Wenn ich Yasmin 100 Euro gebe, dann stehen da 100 Euro drauf und

00:26:37.280 –> 00:26:40.760

Yasmin kann sich für die 100 Euro etwas kaufen, weil derjenige, der das

00:26:40.760 –> 00:26:44.040

entgegen nimmt, sieht, da steht eine 100 drauf. Der 100-Euro-Schein wird

00:26:44.040 –> 00:26:47.320

wahrscheinlich genauso viel wert sein, also im Wert im Sinne von wie ein

00:26:47.320 –> 00:26:51.400

10-Euro-Schein oder bitte 5-Dollar-Note, außer das, was du mir gerade erklärt

00:26:51.400 –> 00:26:54.600

hast, dass das Ganze von der Bank abgesichert ist. Diesen Prozess, das

00:26:54.600 –> 00:26:58.900

verstehe. Wie ist es aber, wenn sich Menschen zusammentun, die aber sagen,

00:26:58.900 –> 00:27:03.360

okay, ich vertraue jetzt irgendeinem anderen Wert, also ich nehme ein anderes

00:27:03.360 –> 00:27:07.260

Zahlungsmittel. Dabei ist jetzt nicht mal die Frage, ob das abgesichert ist. Die

00:27:07.260 –> 00:27:11.080

ganzen Prozesse habe ich verstanden, sondern einfach nur, setzt sich sowas als

00:27:11.080 –> 00:27:17.200

Zahlungsmittel durch, wenn wir beide uns einigen, dass wir dem Vertrauen wohl

00:27:17.200 –> 00:27:20.760

wissentlich, dass das nicht abgesichert ist, dass das System zusammenbrechen kann.

00:27:20.760 –> 00:27:25.320

Denn es bietet ja die Möglichkeit des Tauschhandels und ich weiß auch, dass die

00:27:25.320 –> 00:27:29.840

Banken das gut finden und dass wir, so wie du das erklärt hast, auch abgesichert sind.

00:27:29.840 –> 00:27:33.960

Aber es geht ja auch, die Frage ist ja, ob das wirklich dann als Zahlungsmittel

00:27:33.960 –> 00:27:40.200

gelten kann, wie auch immer, auch wenn es nicht abgesichert ist.

00:27:40.200 –> 00:27:47.760

Ja Sabine, gerne. Ja, ich kann mir das schon vorstellen, dass das passiert, weil

00:27:47.760 –> 00:27:52.200

dann haben wir ja nicht die Spekulation dahinter. Ich glaube das Problem bei

00:27:52.200 –> 00:27:56.720

Krypto ist, dass es einerseits ein Zahlungsmittel sein soll und zum anderen

00:27:56.720 –> 00:28:02.320

ein Spekulationsinstrument und damit diese Berg- und Talfahrt und ich glaube

00:28:02.320 –> 00:28:06.960

auch, dass es da dran mitliegt, dass da einfach zu viel Player und die müssen

00:28:06.960 –> 00:28:10.200

nicht nur unbedingt auf der guten Seite, sondern auch auf der anderen Seite zu

00:28:10.200 –> 00:28:14.480

Hause sein, mit im Boot sind. Man hat es ja gemerkt, wenn eine

00:28:14.480 –> 00:28:21.680

Kryptobörse ins Schwanken kam, dann war da gleich ein Effekt auf diese Seite, die

00:28:21.680 –> 00:28:26.600

man auch, wenn man heute hört Wirecard geht pleite, sieht man das in der Aktie

00:28:26.600 –> 00:28:31.120

genauso, weil dann einfach die Leute raus und rein gehen und das wird bei einer

00:28:31.120 –> 00:28:33.520

digitalen Währung wahrscheinlich so nicht sein.

00:28:33.520 –> 00:28:38.560

Aber was wir in der Vergangenheit auch gesehen haben, in dem Moment wo alles in

00:28:38.560 –> 00:28:43.600

Rezessions und so weiter, wird auf einmal viel mehr Gold gekauft, weil die Leute

00:28:43.600 –> 00:28:48.400

wissen, Gold ist Gold. Auch das schwankt ein bisschen, aber nicht so immens. Du hast

00:28:48.400 –> 00:28:51.780

zumindest den Goldwert dahinter und das haben wir halt bei Krypto und bei

00:28:51.780 –> 00:28:56.180

digitaler Währung nicht. Also ich glaube für mich wäre es wichtig, dass das ein

00:28:56.180 –> 00:29:00.760

bisschen getrennt wird. Eine digitale Währung dürfte nicht zum Spekulationsinstrument

00:29:00.760 –> 00:29:05.120

werden, sondern ich meine, dass sie schwankt, ist auch klar. Die wird gegenüber

00:29:05.120 –> 00:29:10.440

dem Dollar oder gegen Remembe oder was auch immer in der Welt haben schwanken,

00:29:10.440 –> 00:29:16.560

aber für uns muss sie als Währung eine gewisse Stabilität haben und das kann

00:29:16.560 –> 00:29:20.800

wahrscheinlich am Ende nur passieren, wenn es über eine EZB oder sonst was

00:29:20.800 –> 00:29:26.640

passiert, wo der normale Bürger auch sein Vertrauen rein hat. Ob das

00:29:26.640 –> 00:29:29.920

gerechtfertigt ist, ist eine andere Sache.

00:29:29.920 –> 00:29:33.300

Ja, vielen, vielen lieben Dank. Layla wollte auch noch mal anschließen und dann

00:29:33.300 –> 00:29:37.320

können wir gerne gucken, was Jürgen auch noch mal dazu sagt. Layla, was sind denn

00:29:37.320 –> 00:29:43.680

deine Gedanken dazu? Also was Sabine gemeint hat, der normale Bürger und von Gold gesprochen hat,

00:29:43.680 –> 00:29:50.040

habe ich mich angesprochen gefühlt. Jürgen, das war eine tolle Ausführung und ich kenne das auch,

00:29:50.040 –> 00:29:54.520

dass das, also bei mir gehen da ein bisschen die Jalousien runter. Ich weiß nicht, ob es

00:29:54.520 –> 00:29:58.360

dem Otto-Normalverbraucher auch so geht. Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht dafür

00:29:58.360 –> 00:30:04.160

interessiere. Das heißt nur einfach, dass mein Verständnis dessen nicht so groß ist. Wenn wir

00:30:04.160 –> 00:30:08.660

jetzt aber über Sachen sprechen wie Beständigkeit und Inflation, dann muss ich

00:30:08.660 –> 00:30:12.480

sagen, okay, ich war im Geschichtsunterricht, ich weiß was

00:30:12.480 –> 00:30:17.040

Inflation macht, ich weiß was Inflation gerade macht und ich weiß, dass wenn ich

00:30:17.040 –> 00:30:22.160

jetzt einkaufen gehe für eine Person, dass ich 80 bis 100 Euro stellenweise

00:30:22.160 –> 00:30:27.200

für Lebensmittel zahle, die ich ansonsten nicht bezahlt hätte und das tatsächlich

00:30:27.200 –> 00:30:32.840

im Discounter. Ich weiß, dass das Olivenöl ausgeht und ich weiß, ich rede jetzt

00:30:32.840 –> 00:30:37.720

über Sachen, die vielleicht nicht wirklich richtig was mit Krypto und mit digitaler Währung zu tun

00:30:37.720 –> 00:30:43.920

haben, aber den Bezug, den ich herstellen möchte, ist einfach diese Beständigkeit. Und ich glaube,

00:30:43.920 –> 00:30:50.120

diese Beständigkeit, das habe ich vorhin auch gemeint, als ich das gesagt habe, so naja,

00:30:50.120 –> 00:30:58.600

nur wahres ist oder bares ist wahres. Ich weiß es jetzt nicht, ob es wirklich so ist. Ich habe

00:30:58.600 –> 00:31:05.200

Ich habe das Gefühl, dass Menschen, die Grundbesitz haben, dass Menschen, die einfach Werte haben,

00:31:05.200 –> 00:31:10.520

die eine Beständigkeit haben, dass die jetzt wieder im Kommen sind, trotz der digitalen

00:31:10.520 –> 00:31:15.480

Währungen, weil die digitalen Währungen vielleicht auch eine gewisse Unsicherheit

00:31:15.480 –> 00:31:16.480

haben.

00:31:16.480 –> 00:31:22.160

Also ich habe ja gesagt, man sieht sie nicht und deswegen sind sozusagen, das sind ja Beträge

00:31:22.160 –> 00:31:23.680

übers Konto, die dann gehen.

00:31:23.680 –> 00:31:25.520

Das ist über meine EC-Karte.

00:31:25.520 –> 00:31:31.440

Und das ist was, was mich jetzt mal brennend interessieren würde, ob da so zwei Bewegungen

00:31:31.440 –> 00:31:32.440

stattfinden.

00:31:32.440 –> 00:31:37.960

Ich habe schon das Gefühl, dass, wenn die Möglichkeit besteht, dass diejenigen, die

00:31:37.960 –> 00:31:43.480

anlegen, auch gerne mal in Grundbesitz oder in solchen Dingen anlegen.

00:31:43.480 –> 00:31:49.040

Und hoffe, dass ich den Faden zum Thema gefunden habe und jetzt nicht wie ein völliger Dilettant

00:31:49.040 –> 00:31:50.040

wirke.

00:31:50.040 –> 00:31:51.440

Weil ich kann mit Geld umgehen.

00:31:51.440 –> 00:31:57.680

Ja, vielen, vielen lieben Dank, Jürgen. Vielleicht magst du hier direkt andocken,

00:31:57.680 –> 00:32:01.760

bevor ich noch etwas hinzufüge oder Gänse oder weitere Fragen formuliere in die Runde.

00:32:01.760 –> 00:32:09.480

Direkt zu Layla möchte ich anknüpfen. Vielen Dank für dein Kompliment, liebe Layla. Anknüpfen

00:32:09.480 –> 00:32:14.040

möchte ich aber an die Frage, die ja meines Erachtens noch unbeantwortet im Raum steht,

00:32:14.040 –> 00:32:21.120

von Marc. Wenn ich richtig verstanden habe, war da eine Frage, ob ich mich, wenn ich mich

00:32:21.120 –> 00:32:31.760

auf irgendein Austauschmedium einige, dieses als akzeptabel verwenden kann und durchaus unter

00:32:31.760 –> 00:32:42.000

Umständen damit meine gesamten Transaktionen und Lebensbedarfe abdecken kann. Ja lieber Marc,

00:32:42.000 –> 00:32:49.440

das ist sogar Realität und zwar bei mir vor der Haustür. Es gibt hier bei uns im Chiemgau den

00:32:49.440 –> 00:32:59.240

sogenannten Chiemgauer. Das ist ein Regio-Geld, das Anfang der Nullerjahre,

00:32:59.240 –> 00:33:08.240

ich denke auch auf Reaktion der Einführung des Euros, in Prien am Chiemsee eingeführt wurde.

00:33:08.240 –> 00:33:17.480

Und der in Scheinform, bei Münzen bin ich mir nicht ganz sicher, das glaube ich nicht,

00:33:17.480 –> 00:33:25.600

weil das Münzregal, das Recht Münzen zu prägen liegt bei der Bundesregierung. Aber es gibt Scheine,

00:33:25.600 –> 00:33:32.360

das ist ja einfach ein Schein, ein Bon ist vielleicht ein besserer Ausdruck, in Umlauf

00:33:32.360 –> 00:33:38.760

gebracht werden und mit diesen Scheinen, die kannst du, die haben einen bestimmten Wert,

00:33:38.760 –> 00:33:45.720

genauso wie Dollar gegen Euro, die kannst du eintauschen und anhand dieser Scheine kannst du

00:33:45.720 –> 00:33:50.920

im lokalen Beritt des Chiemgau bei ausgewählten Händlern und Läden

00:33:50.920 –> 00:33:56.840

einkaufen und der Händler natürlich auch wieder bei seinen Zulieferern

00:33:56.840 –> 00:34:05.720

einkaufen und das ist sicherlich auch in anderen regionalen Beritten gegeben.

00:34:05.720 –> 00:34:12.600

Es fehlt mir da allerdings die Kenntnis, aber vom hier vom Chiemgauer, den habe

00:34:12.600 –> 00:34:20.600

selber schon gesehen, da gibt es eine Parallelwährung und es ist das Wesen

00:34:20.600 –> 00:34:28.200

einer Währung, warum und weshalb überhaupt diese Währung existiert, weil

00:34:28.200 –> 00:34:34.680

die damit eingebundenen Personen und die Nutzer sich gegenseitig vertrauen.

00:34:34.680 –> 00:34:44.440

Denn Geld und im Grunde genommen Währung als Untermenge eines Geldes hat keinen Wert an sich.

00:34:44.440 –> 00:34:53.040

Der Wert hat nur die Angebot- und die Nachfrageseite. Das Geld hat nur die Leistung zu erbringen,

00:34:53.040 –> 00:35:01.280

den Ausgleich zu schaffen und über eine gewisse Distanz hinweg einen Wert zu erhalten,

00:35:01.280 –> 00:35:10.440

nämlich wenn du dein Geld für deine Leistung, deine Arbeitsleistung bekommst, dass du am nächsten

00:35:10.440 –> 00:35:15.440

oder übernächsten Tag noch sicher sein kannst, dass du genau für dieses Geld auch eine entsprechende

00:35:15.440 –> 00:35:21.280

Gegenleistung bei deinem Bäcker, bei deinem Metzger oder bei deinem Reiseanbieter bekommst.

00:35:21.280 –> 00:35:29.400

Das ist im Grunde genommen vereinbarungsfrei. Wir unter uns könnten jetzt auch vereinbaren,

00:35:29.400 –> 00:35:35.400

Lasst uns eine Währung machen und gucken, vielleicht springt eine andere noch darauf an.

00:35:35.400 –> 00:35:40.600

Ich hoffe, ich habe deine Frage einigermaßen beantwortet, lieber Marc.

00:35:40.600 –> 00:35:47.520

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und hier ergibt sich natürlich,

00:35:47.520 –> 00:35:51.840

man merkt schon, dass es relativ komplex ist und wahrscheinlich könnten wir mehrere Räume

00:35:51.840 –> 00:35:55.680

daraus machen. Im Grunde genommen macht es ja in dem Zusammenhang, finde ich,

00:35:55.680 –> 00:36:03.760

ein Stück weit auch Sinn, auch bei den Währungen ganz allgemein und wenn wir

00:36:03.760 –> 00:36:07.080

jetzt von Fiatgeld oder sowas sprechen, eben auch in diese Entwicklung oder

00:36:07.080 –> 00:36:10.680

Historie ein Stück weit rein zu gucken, um eben hier auch die Zusammenhänge

00:36:10.680 –> 00:36:15.800

etwas besser einordnen zu können. Also ursprünglich wurden ja tatsächlich

00:36:15.800 –> 00:36:20.320

verschiedene Dinge eingesetzt als Tauschmittel und dann hat sich ja über

00:36:20.320 –> 00:36:27.920

die Zeit hinweg historisch betrachtet, angefangen von Muscheln, sogenannten Kaurimuscheln und

00:36:27.920 –> 00:36:31.960

so weiter, über die Zeit hinweg das Geld entwickelt.

00:36:31.960 –> 00:36:37.720

Im Grunde genommen, wenn wir genauer drauf schauen, ist ja auch das Geld nichts anderes

00:36:37.720 –> 00:36:44.320

als eine staatliche Zusicherung, sozusagen ein Versprechen.

00:36:44.320 –> 00:36:50.200

Also im Grunde sprechen wir ja hier über nichts anderes als zunächst einmal Papier,

00:36:50.200 –> 00:36:51.200

was bedruckt ist.

00:36:51.200 –> 00:36:55.280

Natürlich wird hier einiges vorgenommen, in Anführungsstrichen von staatlicher Seite,

00:36:55.280 –> 00:36:58.760

damit es eben auch keine Fälschungen gibt, etc.

00:36:58.760 –> 00:37:05.840

Aber im ursprünglichen Sinne hat man ja auch Gold hinterlegt gehabt.

00:37:05.840 –> 00:37:14.100

Das Thema ist ja ein Stück weit gewesen, dass wenn man mit Gold getauscht hat, man

00:37:14.100 –> 00:37:19.680

konnte das ja auch bis zu einem gewissen Grad sozusagen nur mit sich führen und deswegen

00:37:19.680 –> 00:37:24.400

eine Einlagensicherung als Gold hinterlegt und dafür dann lieber Papier genommen, in

00:37:24.400 –> 00:37:28.200

Anführungsstrichen, und Münzen, weil sich das eben auch besser transportieren lässt.

00:37:28.200 –> 00:37:30.000

Jürgen, du kannst da gerne gleich dann anschließen.

00:37:30.000 –> 00:37:36.480

Und heute mittlerweile ist es aber so, dass ja hier keine Goldabsicherung mehr dahinter ist.

00:37:36.480 –> 00:37:40.320

Und da kommen wir auch an die Verknüpfungsstellen mit Inflation und so weiter und so fort.

00:37:40.320 –> 00:37:46.720

Das heißt gerade auch in Zeiten wie jetzt beispielsweise Corona, Massen an Geld auch gedruckt wird.

00:37:46.720 –> 00:37:53.920

Und da stellt sich dann, finde ich, auch die Frage, es ist zwar ein Regierungsversprechen dahinter, in Anführungsstrichen,

00:37:53.920 –> 00:37:59.000

aber da könnte man ja jetzt auch darüber diskutieren, wie sicher ist das denn überhaupt?

00:37:59.000 –> 00:38:03.680

Und wenn wir historisch gucken, wie der Verlauf mit Währungen und so weiter ist,

00:38:03.680 –> 00:38:08.120

ist ja nicht ausgeschlossen, dass das eine oder andere vielleicht über die

00:38:08.120 –> 00:38:12.160

Zeit hinweg betrachtet eben auch abgelöst wird und durch was Neues

00:38:12.160 –> 00:38:16.640

ersetzt wird. Das ist mal das eine. Und das andere ist, wenn wir uns auch

00:38:16.640 –> 00:38:22.480

bestimmte Entwicklungen anschauen, viele werden sich an die Bilder aus dem

00:38:22.480 –> 00:38:27.960

Fernsehen erinnern, als Griechenland hier ganz massive Herausforderungen bekommen

00:38:27.960 –> 00:38:32.920

hat, wo Menschen dann an Banken kein Geld mehr abheben konnten und so weiter und so

00:38:32.920 –> 00:38:33.920

fort.

00:38:33.920 –> 00:38:38.560

Dass das also alles so stabil vielleicht wie das zunächst erscheint, möglicherweise auch

00:38:38.560 –> 00:38:41.200

gar nicht ist, Jürgen, magst du da vielleicht nochmal anschließen?

00:38:41.200 –> 00:38:47.160

Lieben gerne, weil das ist ein Schlüsselthema, glaube ich, auch zum Verständnis.

00:38:47.160 –> 00:38:50.320

Ich muss dir widersprechen, liebe Yasemin.

00:38:50.320 –> 00:38:55.200

Der EZB-Schein, der Euro-Schein ist kein Versprechen.

00:38:55.200 –> 00:38:57.800

Das ist eine Schuldverschreibung.

00:38:57.800 –> 00:39:02.400

Wir halten, das wissen sehr viele Menschen nicht, mit unseren

00:39:02.400 –> 00:39:07.480

Banknoten Schuldverschreibungen in den Händen.

00:39:07.480 –> 00:39:12.160

Das heißt, wir haben ein Forderungsrecht gegenüber den

00:39:12.160 –> 00:39:17.240

Emittenten einer Schuldverschreibung, in dem Fall der EZB,

00:39:17.240 –> 00:39:22.760

dieses Geld oder diese Banknote in diesem Wert umsetzen

00:39:22.760 –> 00:39:26.720

beziehungsweise realisieren zu können.

00:39:26.720 –> 00:39:33.520

Und deswegen ist die EZB Währungshüter, weil sie interessiert ist, dass ihre Schuld

00:39:33.520 –> 00:39:40.920

auch in einer gewissen Range, Inflation, Deflation, wertmäßig gehalten wird.

00:39:40.920 –> 00:39:46.760

Das heißt, der wesentliche Unterschied zum Gold, das du ansprachst, ist, wenn man das

00:39:46.760 –> 00:39:53.600

jetzt mal überträgt, ich kann keine Schuld haben gegenüber einem Mineral.

00:39:53.600 –> 00:40:03.120

Und vor allen Dingen auch ein Mineral, das einerseits auch nach Kenntnisstand der Wissenschaft

00:40:03.120 –> 00:40:06.440

irgendwann erschöpft sein wird auf dieser Welt.

00:40:06.440 –> 00:40:14.420

Und ein Mineral, das über Historien hinweg zu großen Teilen sich in ganz wenigen Händen

00:40:14.420 –> 00:40:15.420

befindet.

00:40:15.420 –> 00:40:22.040

Insbesondere USA, auch Deutschland, ich glaube sogar an zweiter oder dritter Stelle, und

00:40:22.040 –> 00:40:33.640

und insbesondere Russland. Deswegen hat man sich von diesem Goldstandard getrennt, weil

00:40:33.640 –> 00:40:43.320

man gewillt war und die Zielsetzung war, diese Endfälligkeit des Vertrauens in ein Mineral

00:40:43.320 –> 00:40:50.320

aufzuheben aus den Ausführungen, die ich vorhin angestrengt habe, zwischen Ausgleichsfunktion,

00:40:50.320 –> 00:40:52.320

zwischen Angebot und Nachfrage.

00:40:52.320 –> 00:40:56.720

Und dieses hat man überführt, Entschuldigung, dieses hat man

00:40:56.720 –> 00:41:00.800

überführt in eine Vertrauensposition gegenüber einem,

00:41:00.800 –> 00:41:06.440

der als Wächter über diese Währung zukünftig agiert.

00:41:06.440 –> 00:41:11.880

Also das ist ein ganz wichtiger Schritt gewesen für uns,

00:41:11.880 –> 00:41:17.440

in die Richtung eben ein anderes Verständnis von Geld und Währung

00:41:17.440 –> 00:41:22.000

bekommen und das Wesentliche ist noch mal aus meiner Sicht, das Wesentliche ist

00:41:22.000 –> 00:41:27.560

noch mal zum Verständnis der Währung. Es ist ein Forderungsrecht, das wir in den

00:41:27.560 –> 00:41:35.560

Händen halten mit unseren Euro-Scheinen und es ist ein staatliches

00:41:35.560 –> 00:41:43.400

Reglement, was als Negativ-Konnotation aufgefasst wird, aber ich habe jemanden,

00:41:43.400 –> 00:41:48.960

der darüber wacht, dass eine gewisse Kontinuität, und das ist das Thema von

00:41:48.960 –> 00:41:53.640

der Layla gewesen, eine gewisse Kontinuität zwischen Angebot und

00:41:53.640 –> 00:41:59.480

Nachfrage gewährleistet ist. Das wäre bei keinem anderen Edelmetall oder

00:41:59.480 –> 00:42:02.480

Tauschmittel der Fall. Vielen Dank.

00:42:02.480 –> 00:42:07.880

Lass mich dazu direkt noch eine Frage formulieren und dann möchte gerne

00:42:07.880 –> 00:42:12.920

Marc auch mit anschließen, weil du gesagt hast, Schuldverschreibung und

00:42:12.920 –> 00:42:18.160

Forderungsrecht gegenüber der IZB. Und wie verhält es sich dann aber mit

00:42:18.160 –> 00:42:22.300

Einlagensicherungen, zum Beispiel bei Banken? Da liegt ja zum Beispiel das

00:42:22.300 –> 00:42:27.560

Ganze bei 100.000 Euro. Vielleicht kannst du da noch mal anknüpfen, weil da würde

00:42:27.560 –> 00:42:31.360

ich dann sagen, na ja, ich habe zwar vielleicht ein Forderungsrecht, aber in

00:42:31.360 –> 00:42:35.800

dem Moment, wo ich mein Geld zum Beispiel bei einer Bank lagere, dann gibt es nur

00:42:35.800 –> 00:42:39.760

noch die Einlagensicherung und die ist ja auch fest definiert. Vielleicht magst du

00:42:39.760 –> 00:42:41.760

die Brücke schlagen, Jürgen?

00:42:41.760 –> 00:42:48.800

Die Einlagensicherung existiert ja deswegen, weil dieses Geld im

00:42:48.800 –> 00:42:55.760

Grunde genommen nicht untergeht, sondern durch eine Insolvenz einer

00:42:55.760 –> 00:43:01.760

Bank in anderer Weise, in anderen Kanälen verwirtschaftet wird.

00:43:01.760 –> 00:43:05.760

Also im Grunde genommen unter Umständen sogar mit kriminellem

00:43:05.760 –> 00:43:11.080

Hintergrund einem anderen Verwendungszweck zugeführt wurde.

00:43:11.080 –> 00:43:18.560

Also im Grunde genommen ist das eine Absicherung, die Einlagensicherung

00:43:18.560 –> 00:43:24.720

gegenüber der jeweiligen Bank, die die Verwahrung dieses Geldes für

00:43:24.720 –> 00:43:30.280

mich übernimmt und damit hoffentlich kein Schindluder betreibt.

00:43:30.280 –> 00:43:34.400

Es ist aber nicht eine Absicherung gegenüber einer Währung,

00:43:34.400 –> 00:43:41.400

die vom Emittenten EZB rückversichert wird über die Geld- und die

00:43:41.400 –> 00:43:47.400

Geldumlaufsteuerung. Ich hoffe, ich habe das einigermaßen erklären können.

00:43:47.400 –> 00:43:51.400

Es sind zwei ganz wesentliche, zwei unterschiedliche Schuhe.

00:43:51.400 –> 00:43:59.400

Einlagensicherung, Schutz vor bis hin zur kriminellen Fallismo

00:43:59.400 –> 00:44:08.680

Banken bleiben und das andere ist die Wahrung des Wertes der Währung durch den Währungshüter,

00:44:08.680 –> 00:44:16.080

durch die Geld- und Währungspolitik. Ja, vielen, vielen lieben Dank und Sabine,

00:44:16.080 –> 00:44:19.800

habe ich gesehen, wollte ich hierzu möglicherweise auch direkt anschließen. Deswegen würde ich

00:44:19.800 –> 00:44:25.080

gerne Sabine zuerst das Wort übertragen, dann, weil ich davon ausgehe, dass Marc an einem

00:44:25.080 –> 00:44:29.200

anderen Punkt möglicherweise noch mal andockt, dann mag die Gelegenheit noch

00:44:29.200 –> 00:44:34.240

mal zu geben. Sabine. Ja, ich wollte auch noch was zum Einlagensicherungsfonds. Der ist ja nicht

00:44:34.240 –> 00:44:38.760

nur 100.000, der ist ja individuell bei den Banken noch anders. Nur da muss man ja auch

00:44:38.760 –> 00:44:42.680

sagen, was da an Sicherung dahinter steht, war ja gar nicht zu halten.

00:44:42.680 –> 00:44:47.760

Also jetzt, wenn man jetzt von der Deutschen Bank oder so nimmt, dann war das so

00:44:47.760 –> 00:44:52.600

viel, wenn die Bank wirklich pleite gegangen wäre, was keiner geglaubt hätte,

00:44:52.600 –> 00:44:57.960

hätte das nie bezahlt werden können. Es hat sich immer nach einer bestimmten

00:44:57.960 –> 00:45:02.520

Quote vom Eigenkapital der Bank gerichtet und das wurde vor kurzem schon

00:45:02.520 –> 00:45:07.400

mal runtergeschraubt, aber ist noch so immens. Nur in dem Moment, wo wirklich

00:45:07.400 –> 00:45:10.160

so eine Bank pleite ging, wäre das gar nicht machbar.

00:45:10.160 –> 00:45:15.000

Also der Einlagensicherungsfonds ist am Ende ein Vertrauensmittel in die

00:45:15.000 –> 00:45:17.280

Bevölkerung, ihr Geld bei der Bank zu lassen.

00:45:17.280 –> 00:45:21.320

Das sollte auch in diese Richtung gehen. Ich weiß nicht, ob es in England war das

00:45:21.320 –> 00:45:27.320

Da war eine Bank ein bisschen in Schieflage. Da standen am nächsten Morgen alle Leute vor der Tür und wollten ihr Bargeld rausholen.

00:45:27.320 –> 00:45:34.320

Und dafür soll das Ganze natürlich sein. Aber naja, gut, das wollte ich nur dazu sagen.

00:45:34.320 –> 00:45:40.320

Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und mit Blick auf die Zeit gebe ich gerne Marc jetzt nochmal die Gelegenheit.

00:45:40.320 –> 00:45:48.320

Und dann schauen wir nochmal, auch in Bezug auf die Eingangsfrage, wir haben ja jetzt einige Aspekte dann auch aufgegriffen,

00:45:48.320 –> 00:45:52.800

noch mal zu schauen, wie wir die Brücke schlagen können zu dieser

00:45:52.800 –> 00:45:59.000

Fragestellung Kryptotoken und digitale Währungen im globalen Finanzsystem.

00:45:59.000 –> 00:46:03.480

Welche Rolle spielt das Ganze denn oder was können wir unter diesem Dach

00:46:03.480 –> 00:46:07.720

Pioniergeist mit Hirn damit jetzt dann mit diesen ganzen Differenzierungen, die

00:46:07.720 –> 00:46:14.440

wir vorgenommen haben, auch aufgreifen und dazu sagen sozusagen an der Stelle.

00:46:14.440 –> 00:46:19.560

Ja, vielen, vielen Dank, Livia Slimi. Mein Punkt wäre auch die Einlagensicherung gewesen.

00:46:19.560 –> 00:46:24.160

Ich habe auch eine Frage, die ein bisschen direkt an Jürgen geht. Bei der digitalen Währung,

00:46:24.160 –> 00:46:29.920

Kryptotoken, ich muss genau lesen, kann es da auch ein Interesse haben, geben und zwar,

00:46:29.920 –> 00:46:34.480

dass das nicht Zahlungsmittel wird und zwar aus dem Grund, weil unter anderem Deutschland auch

00:46:34.480 –> 00:46:42.000

Geldwäsche-Paradies Nummer eins ist. Es werden so circa 100 Milliarden in gewaschen an Euros,

00:46:42.000 –> 00:46:46.640

nur in Deutschland, wir sprechen nur von Deutschland und nach dem was ich gelesen

00:46:46.640 –> 00:46:52.160

habe über digitale Zahlungsmöglichkeiten in Bitcoin, ist da bei einer genauen

00:46:52.160 –> 00:46:56.400

Untersuchung immer genau zu verfolgen, wo der Bitcoin war, wo der jetzt ist, wo der

00:46:56.400 –> 00:47:00.480

hergekommen ist. Das passiert bei Bargeld natürlich nicht. Also ist nicht

00:47:00.480 –> 00:47:04.840

nur die Frage, bekommen wir digitale Währung und bekommen wir Cryptos oder

00:47:04.840 –> 00:47:08.440

Bitcoins oder was auch immer und wer könnte auch ein Interesse daran haben,

00:47:08.440 –> 00:47:11.440

dass wir das nicht bekommen, weil 100 Milliarden hört sich für mich

00:47:11.440 –> 00:47:14.440

eigentlich, auch wenn es illegal ist, nach einem guten Geschäft an.

00:47:14.440 –> 00:47:20.440

Vielen Dank, Jürgen. Magst du direkt darauf antworten?

00:47:20.440 –> 00:47:23.440

Danke, lieber Marc.

00:47:23.440 –> 00:47:28.440

Die Position oder das Argument der Geldwäsche ist eines der

00:47:28.440 –> 00:47:33.440

führenden Argumente für die Einführung der digitalen Währung.

00:47:33.440 –> 00:47:37.440

Der wohlgemerkt, der digitalen Währung.

00:47:37.440 –> 00:47:43.740

Die Geldwäsche auf Basis der Blockchain-Technologie in der

00:47:43.740 –> 00:47:50.100

Anwendungsform eines Bitcoins, da lehne ich mich jetzt nicht aus dem

00:47:50.100 –> 00:47:56.460

Fenster zu sagen, dem wird durch dieses Verfahren Tür und Tor geöffnet.

00:47:56.460 –> 00:48:01.220

Auf jeden Fall, ich bin der Meinung, dass es auf keinen Fall einen Riegel

00:48:01.220 –> 00:48:05.740

vorschiebt. Da gibt es verschiedene Begründungen dafür, aber das würde jetzt

00:48:05.740 –> 00:48:11.260

sicherlich zu weit führen. Aber genau das ist der Punkt. Du hast genau den Punkt getroffen,

00:48:11.260 –> 00:48:16.980

lieber Marc, für das positive Verkaufen, nenne ich es mal so, der digitalen Währung,

00:48:16.980 –> 00:48:23.980

dass ich eben über diese Digitalisierung und jetzt kommen wir zu dem Punkt, den ich vorher

00:48:23.980 –> 00:48:33.540

mit großen Fragezeichen versehen habe und als Begleit oder irgendwann mal als Ersatz für eine

00:48:33.540 –> 00:48:42.420

Bargeldwährung in den Griff bekomme. Und das ist definitiv nach heutigem Stand auch dann möglich.

00:48:42.420 –> 00:48:50.580

Ja, man muss sich das nur mal überlegen. So laufen ja die Überlegungen derzeit, auch in der zweiten

00:48:50.580 –> 00:48:56.220

Testphase. Es wird eine zentrale digitale Wallet geben und zwar nicht mehr bei deiner Bank,

00:48:56.220 –> 00:49:07.100

sondern bei der EZB. So und wenn ich das Ganze ins Finale spinne, dann wird dein Lieferant oder

00:49:07.100 –> 00:49:13.540

dein Abnehmer, der wird diese Wallet bei der EZB bedienen und du wirst dich aus diesem Wallet

00:49:13.540 –> 00:49:20.220

bedienen und bei jedem Einkauf, es gibt kein Bargeld mehr, wirst du direkt mit dieser Wallet

00:49:20.220 –> 00:49:28.420

kommunizieren und und und. Alles wunderbar safe, alles nachvollziehbar. Genau und das ist der

00:49:28.420 –> 00:49:35.740

Casus-Knaxus. Alles nachvollziehbar auf der Seite der EZB. Es wird keinen Freiraum mehr geben,

00:49:35.740 –> 00:49:42.940

dass irgendein digitaler Euro im Nirwana verschwindet, weil es keine andere alternative

00:49:42.940 –> 00:49:48.780

Darstellungskommen mehr für Geld gibt. Nämlich nur noch digital und keine Geldscheine, liebe Layla,

00:49:48.780 –> 00:49:54.620

wie du. Du hast ja gesagt, du hast es nicht unterm Kopf, sorry, du hast es nicht unterm

00:49:54.620 –> 00:50:02.100

Kopf liegen. Nein, das wird es nicht mehr geben. Positives und negatives. Und lasst mich eins noch

00:50:02.100 –> 00:50:09.740

ganz kurz zu Pioniergeister sagen. Ein treffliches Thema für Pioniergeister, liebe Yasemin, weil ein

00:50:09.740 –> 00:50:20.180

Yamamoto hat durch diese Verbindung Bitcoin mit Blockchain-Technologie vieles in Bewegung gebracht,

00:50:20.180 –> 00:50:27.660

was man wirklich profund überlegen musste und auch nach wie vor überlebt. Insbesondere diese

00:50:27.660 –> 00:50:36.980

Peer-to-Peer-Verbindung, wo sämtliche Alarmglocken bei den Banken mittlerweile schrillen, weil sich

00:50:36.980 –> 00:50:42.500

unter Umständen deren Geschäftsmodell erledigt in nächster Zeit. Vielen Dank fürs Zuhören.

00:50:42.500 –> 00:50:48.780

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Da bin ich total bei dir, dass eben diese

00:50:48.780 –> 00:50:54.700

Entwicklungen hier letztendlich dann auch dazu geführt haben, einiges in Bewegung zu bringen

00:50:54.700 –> 00:51:01.740

und vielleicht auch eine Art Zugzwang sozusagen zu entwickeln, so dass eben viele Diskussionen

00:51:01.740 –> 00:51:06.420

ausgebrochen sind, viele Entwicklungen stattgefunden haben und letztendlich

00:51:06.420 –> 00:51:11.740

dann auch im Bereich der Auswirkungen nochmal Sinn macht, eben genauer drauf

00:51:11.740 –> 00:51:15.380

zu schauen. Das heißt, du hast zum Beispiel auch

00:51:15.380 –> 00:51:20.700

gesagt, dass das Geldwäsche das Argument ist, warum hier auch über

00:51:20.700 –> 00:51:24.860

digitale Währungen auch zunehmend nachgedacht wird oder auch diese

00:51:24.860 –> 00:51:29.060

Entwicklung voraussichtlich kommen wird. Das ist ja schon absehbar im Grunde

00:51:29.060 –> 00:51:34.380

genommen. Aktuell noch in Anführungsstrichen, ich sage jetzt mal mit dem Versprechen oder mit dem

00:51:34.380 –> 00:51:41.180

Vorhaben, das Bargeld nicht komplett abzulösen. Aber wir wissen häufig, wie das so mit Versprechungen

00:51:41.180 –> 00:51:45.740

ist. Es sind da teilweise eben auch Annäherungen, um Schritt für Schritt in eine bestimmte Richtung

00:51:45.740 –> 00:51:51.340

zu lenken und Menschen auch darauf vorzubereiten. Und wenn die Akzeptanz dann da ist, wir haben es

00:51:51.340 –> 00:51:57.140

gerade in der Corona-Zeit erlebt, wie schnell Läden plötzlich umswitchen und sagen aus

00:51:57.140 –> 00:52:00.580

Sicherheitsgründen, gesundheitlichen Aspekten und so weiter.

00:52:00.580 –> 00:52:05.060

Lasst uns mal lieber auch nur Digitales akzeptieren.

00:52:05.060 –> 00:52:10.180

Und ja, und die Menschen sind eben auch relativ schnell gefolgt, eben aus zum

00:52:10.180 –> 00:52:15.580

Beispiel der Angst heraus, wie verhält es sich hier mit Ansteckungen und so

00:52:15.580 –> 00:52:19.020

weiter und vielleicht ist es tatsächlich besser eben nicht mit Bargeld zu bezahlen,

00:52:19.020 –> 00:52:23.700

sondern digital. Und jetzt kann man aus verschiedenen Aspekten drauf schauen. Auf

00:52:23.700 –> 00:52:28.620

Auf der einen Seite kann man sagen, ja, in Bezug auf Geldwäsche macht es möglicherweise

00:52:28.620 –> 00:52:34.820

Sinn, zunächst mal könnte man annehmen, dass davon ausgehen, dass es das eben auch

00:52:34.820 –> 00:52:39.900

eindämmt, aber nicht völlig ausschließt aus meiner Sicht.

00:52:39.900 –> 00:52:44.500

Also Geldwäsche, natürlich haben wir dann vielleicht kein wahres Geld mehr, um Geldwäsche

00:52:44.500 –> 00:52:47.780

zu betreiben, aber der Mensch ist ja erfinderisch.

00:52:47.780 –> 00:52:51.500

Das heißt, es wird ja trotzdem, und da sind wir ja wieder bei den Tauschmitteln, es wird

00:52:51.500 –> 00:52:55.340

trotzdem immer wieder auch Möglichkeiten, andere Möglichkeiten vielleicht geben,

00:52:55.340 –> 00:52:59.660

die sich dann wieder auftun, die dann wieder genutzt werden auf

00:52:59.660 –> 00:53:02.940

Parallelbahnen in Anführungsstrichen, muss man dann gucken, wie sich das

00:53:02.940 –> 00:53:06.140

entwickelt. Also die eine Fragestellung ist es wirklich so, dass man das

00:53:06.140 –> 00:53:11.900

damit auslöschen kann, Fragezeichen. Und dann gibt es ja wiederum, und da sind

00:53:11.900 –> 00:53:17.180

wir dann bei der Rolle und der Bedeutung, nicht nur im Finanzkontext

00:53:17.180 –> 00:53:22.220

zu gucken, sondern auch aus der individuellen und gesellschaftlichen Ebene noch mal drauf

00:53:22.220 –> 00:53:25.180

zu schauen, was bedeutet das denn in der Auswirkung?

00:53:25.180 –> 00:53:30.780

Und das ist ganz klar aus meiner Sicht die Richtung, in die wir uns gerade entwickeln,

00:53:30.780 –> 00:53:37.820

dass wir eben vielleicht im ersten Step dann sagen, digitale Währung wird mit hineingebracht

00:53:37.820 –> 00:53:39.380

und Bares gibt es nach wie vor.

00:53:39.380 –> 00:53:44.860

Aber wir sehen ja auch, dass darüber schon diskutiert wird, wie viel Bargeld sollte man

00:53:44.860 –> 00:53:49.260

haben dürfen und so weiter und so fort, ob es hier nicht Beschränkungen geben soll und und und.

00:53:49.260 –> 00:53:54.900

Und das sind alles Indikatoren aus meiner Sicht, die ganz klar dafür sprechen, dass über kurz oder

00:53:54.900 –> 00:54:01.540

lang eben hier auch das Bargeld komplett verschwinden soll, dass das im Grunde genommen schon dahinter

00:54:01.540 –> 00:54:06.580

steht, auf lange Sicht betrachtet. Und dann stellt sich aber die Frage, was bedeutet das in der

00:54:06.580 –> 00:54:14.140

Konsequenz, wenn eine zentrale Stelle, in dem Fall die EZB, eben hier sozusagen

00:54:14.140 –> 00:54:19.700

nicht nur für “Sicherheiten” sorgt, sondern gleichzeitig aber auch

00:54:19.700 –> 00:54:25.940

Unsicherheiten daraus entstehen. Denn wenn mir irgendwo das Geld gekappt wird

00:54:25.940 –> 00:54:30.660

oder ähnliches, weil es ist ja alles digital, und dann habe ich hier

00:54:30.660 –> 00:54:35.700

Herausforderungen und wie geht es dann weiter? Also werde ich hier

00:54:35.700 –> 00:54:40.820

nicht völlig transparent auf der einen Seite und auf der anderen Seite, was passiert denn,

00:54:40.820 –> 00:54:45.020

wenn eben auch mal Vorwürfe oder Sonstiges im Raum stehen, die vielleicht noch nicht

00:54:45.020 –> 00:54:49.540

haltbar sind oder noch nicht abschließend bearbeitet sind oder oder oder und ich aber

00:54:49.540 –> 00:54:54.980

hier dadurch, dass alles eben in digitaler Form ist, zum Beispiel an der einen oder anderen

00:54:54.980 –> 00:55:03.780

Stelle plötzlich keinen Zugang mehr dazu habe. Auch zu Geld als, also nicht nur jetzt im Sinne

00:55:03.780 –> 00:55:10.020

von tägliche Ausgaben oder so, sondern wenn das eben alles über die EZB gesteuert wird

00:55:10.020 –> 00:55:16.900

und das nicht mehr irgendwo “privat” angelegt ist, dann betrifft das ja in dem Fall “im

00:55:16.900 –> 00:55:21.740

Grunde genommen” auch sogenannte Assets. Da bin ich mal gespannt, was ihr dazu sagt.

00:55:21.740 –> 00:55:26.500

Möchte da jemand nochmal andocken? Marc, Sabine, Layla, Jürgen? Ja, gerne, Jürgen.

00:55:26.500 –> 00:55:30.260

Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt, den du ansprachst.

00:55:30.260 –> 00:55:34.820

Ich bin vollkommen bei dir im Hinblick auf deine Ausführungen,

00:55:34.820 –> 00:55:37.780

wenn mal die Akzeptanz erreicht ist und dann kommt der nächste Schritt.

00:55:37.780 –> 00:55:40.980

Der nächste Schritt, finde ich, der muss auch dann kommen,

00:55:40.980 –> 00:55:42.620

wenn man konsequent ist.

00:55:42.620 –> 00:55:49.140

Und diese Entwicklung lässt sich im Moment an der Testphase

00:55:49.140 –> 00:55:54.220

des chinesischen Renminbi betrachten,

00:55:54.220 –> 00:56:02.220

wie in einem ausgewählten Bereich die Zentralbank, dahinter steht natürlich die KP,

00:56:02.220 –> 00:56:07.720

diese digitale Währung steuert.

00:56:07.720 –> 00:56:13.220

Und ich gebe nur mal zwei Beispiele gegenseitiger Abhängigkeit.

00:56:13.220 –> 00:56:18.720

Das heißt, wenn die EZB, der alleinige Hüter, wenn es keine Banken mehr gibt,

00:56:18.720 –> 00:56:21.720

und das ist die Voraussetzung, das ist die Voraussetzung überhaupt,

00:56:21.720 –> 00:56:26.200

dass es keine Banken mehr gibt, um die Allmachtstellung der EZB oder

00:56:26.200 –> 00:56:30.680

einer Zentralbank, die dafür verantwortlich ist, zu tendentieren.

00:56:30.680 –> 00:56:38.360

Dann hat diese Institution im positiven Sinne die Möglichkeit,

00:56:38.360 –> 00:56:46.040

punktgenau diese Umlaufgeschwindigkeit und die Geldmenge zu steuern.

00:56:46.040 –> 00:56:49.720

Je nach Bedarf, je nachdem, wie die Volkswirtschaft sich entwickelt.

00:56:49.720 –> 00:56:56.200

Das heißt, sie kann direktiv den Wert des Geldes so bestimmen, entsprechend dem

00:56:56.200 –> 00:57:02.080

Leistungsaufkommen, dem Bruttoinlandsprodukt oder dem Bruttoinlandsprodukt eines

00:57:02.080 –> 00:57:09.480

bestimmten Bereiches. Der Bürger, der Nünzer, der User, der merkt das, indem er

00:57:09.480 –> 00:57:17.880

genau diese Geldwertstabilität dann hat. Also er bekommt genau das, was er

00:57:17.880 –> 00:57:24.240

vor ein paar Tagen, vor ein paar Monaten als Leistung empfangen hat. Dafür bekommt er eine

00:57:24.240 –> 00:57:33.360

Gegenleistung. Die Schattenseite von dem Ganzen sind zwei Positionen. Er steuert das mit dem

00:57:33.360 –> 00:57:38.280

Zinssatz. Das ist ein Thema, das wir noch nicht hatten. Mit dem Zinssatz, was im Moment die

00:57:38.280 –> 00:57:44.320

Privaten oder die Banken generell machen und die sich damit auch in einem Wettbewerb befinden

00:57:44.320 –> 00:57:49.320

untereinander. Die Sabine kann da sicherlich mehr dazu sagen.

00:57:49.320 –> 00:57:53.120

Aber dieser Wettbewerb fällt dann weg.

00:57:53.120 –> 00:57:57.320

Und es gibt eine Institution, die punktgenau nicht nur Geldmenge und

00:57:57.320 –> 00:58:02.320

Umlaufgeschwindigkeit steuert, sondern über diesen Zinssatz unter

00:58:02.320 –> 00:58:06.920

Umständen ganz punktgenau ganz bestimmte Verwendungszwecke steuern

00:58:06.920 –> 00:58:10.920

kann und sagen kann, jetzt brauchen wir Wohnungen.

00:58:10.920 –> 00:58:17.240

Ja, jetzt geben wir Investitionskredite für Bauunternehmen,

00:58:17.240 –> 00:58:24.440

die die Kosten lau, während der Zinssatz für Anlagen nach wie vor

00:58:24.440 –> 00:58:27.040

bei 5 % liegt.

00:58:27.040 –> 00:58:33.440

Das kann eine Institution dann, wenn sie keine Wettbewerber mehr hat.

00:58:33.440 –> 00:58:39.040

Und das ist eine der größten, für mich die größte Schattenseite.

00:58:39.040 –> 00:58:43.560

Und die hängt da dran, dass aus der Konsequenz heraus

00:58:43.560 –> 00:58:48.960

Peer-to-Peer-Verhältnis oder Konzentration auf eine Position

00:58:48.960 –> 00:58:55.640

der freie Wettbewerb unter alternativen Anlagenformen entfallen wird.

00:58:55.640 –> 00:58:59.880

Und in diese Richtung laufen wir im Moment meines Erachtens.

00:58:59.880 –> 00:59:03.080

(Rednerwechsel) Vielen, vielen lieben Dank.

00:59:03.080 –> 00:59:06.040

Und Sabine, da möchte ich dir gerne auch die Gelegenheit geben,

00:59:06.040 –> 00:59:08.440

du hast auch schon geblinkt, hier mit anzudocken.

00:59:08.440 –> 00:59:22.440

Und dann gehen wir für heute auch schon in die Abschlussrunde und du kannst gerne, nachdem du angedockt bist, sozusagen deinen Beitrag mit reingebracht hast, auch gerne schon das Abschlusswort, was du unterstreichen möchtest für heute, mit aufgreifen. Sabine.

00:59:22.440 –> 00:59:35.440

Das mache ich doch gerne. Jürgen, du schockst mich jetzt ein bisschen, deswegen muss ich jetzt auch mal eine Rückfrage stellen. Für mich war das bis jetzt eigentlich klar, die Digitalisierung des Geldes kommt. Das können wir irgendwie nicht auffallen, die ist nur eine Frage wann.

00:59:35.440 –> 00:59:42.360

Aber für mich war eigentlich auch noch klar, dass ein paralleles Wankensystem

00:59:42.360 –> 00:59:50.080

trotzdem weiter bestimmt. Nicht im Bereich des Euros, also der ganze,

00:59:50.080 –> 00:59:54.480

die ganzen Geldscheine und so, das ist eine Frage der Zeit, dann sehe ich das

00:59:54.480 –> 00:59:58.880

genauso wie du, dann wird das wegfallen. Aber auch in der Vergangenheit hat die

00:59:58.880 –> 01:00:04.200

EZB oder auch andere ja irgendwie mit Schuldverschreibungen und und und Geld

01:00:04.200 –> 01:00:07.800

geschaffen. Glaubst du, dass das alles wegfällt?

01:00:07.800 –> 01:00:12.040

Vielleicht kannst du dazu noch mal was sagen, weil das hört sich ja doch ein

01:00:12.040 –> 01:00:16.600

bisschen nach Dirigismus an und das kann ich mir jetzt auch noch nicht

01:00:16.600 –> 01:00:21.640

vorstellen. Was ich noch zum Schluss, also toller Raum, tolle Aufklärung, insbesondere

01:00:21.640 –> 01:00:27.320

auch von dir, Jürgen. Was ich noch ganz kurz, ich meine, jeder muss für sich einen

01:00:27.320 –> 01:00:31.880

Überblick behalten, in was er geht, weil Layla sagte vorhin, es werden wieder

01:00:31.880 –> 01:00:35.400

mehr in Immobilien oder weil das sicher ist. Wir sehen doch im Moment, was mit

01:00:35.400 –> 01:00:39.160

den Immobilienpreisen los ist. Die gehen ja auch hoch und runter, im Moment mehr

01:00:39.160 –> 01:00:43.400

runter als hoch. Also auch in der Immobilienbranche war eine Spekulation,

01:00:43.400 –> 01:00:48.200

die es vorher auch so nicht gab. Also am Ende ist es immer Angebot und Nachfrage

01:00:48.200 –> 01:00:53.320

und das natürlich am Ende auch verunsichert durch Marktverhältnisse und

01:00:53.320 –> 01:00:57.400

das natürlich auch wieder nicht nur in Deutschland, sondern global.

01:00:57.400 –> 01:01:03.240

Ich meine, Yasemin, du weißt es, in der Türkei 80 Prozent Inflation, das ist noch mal eine

01:01:03.240 –> 01:01:04.240

andere Nummer.

01:01:04.240 –> 01:01:09.680

Oder wenn irgendein China sagt, als Währungsreserve nehmen wir nicht mehr den Dollar.

01:01:09.680 –> 01:01:11.920

Da verändert sich ja die ganze Welt.

01:01:11.920 –> 01:01:12.920

Toller Raum.

01:01:12.920 –> 01:01:15.680

Ich wünsche euch allen ein schönes Wochenende.

01:01:15.680 –> 01:01:16.680

Tschüss.

01:01:16.680 –> 01:01:18.680

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

01:01:18.680 –> 01:01:24.280

Und weil du gerade auch Türkei noch mit angesprochen hast und hier wird zum Beispiel dann auch

01:01:24.280 –> 01:01:30.480

gewechselt, um zum Beispiel innerhalb der eigenen Währung sozusagen der Inflation

01:01:30.480 –> 01:01:34.260

entgegenzuwirken, um dann wieder zurückzuwechseln, also in stabilere

01:01:34.260 –> 01:01:38.500

Währungen beispielsweise zu wechseln. Also hier wird auch entsprechend auch agiert.

01:01:38.500 –> 01:01:41.960

Und das ist auch nochmal interessant. Diesen Aspekt hat man jetzt noch gar nicht

01:01:41.960 –> 01:01:46.040

an der Stelle. Und das findet mit Sicherheit auch an anderen Stellen statt

01:01:46.040 –> 01:01:51.040

und nicht nur in der Türkei. Jürgen, du kannst gerne Sabines Frage auf die Frage

01:01:51.140 –> 01:01:56.060

noch mal eingehen. Noch kein Abschlusswort, bitte, weil ich würde dann gerne Marc und

01:01:56.060 –> 01:02:00.860

Layla die Gelegenheit geben, noch mal anzudocken und ihr Abschlusswort zu formulieren, um dann

01:02:00.860 –> 01:02:05.740

zu gucken, ob da noch mal was kommt und dir dann sozusagen vor mir das letzte Wort für

01:02:05.740 –> 01:02:07.700

heute auch noch übertragen wollen.

01:02:07.700 –> 01:02:16.700

Vielen Dank, Yasemin. Vielen Dank, Sabine, für deinen Beitrag und deine Frage. Grundsätzlich,

01:02:16.700 –> 01:02:22.020

Ich versuche, mich immer zurückzunehmen bei der Aussage “Ich glaube”.

01:02:22.020 –> 01:02:24.020

Ich glaube nicht.

01:02:24.020 –> 01:02:28.820

Ich sehe nur das, was ich als Faktum feststellen kann.

01:02:28.820 –> 01:02:31.820

Im Hinblick auf deine Frage werden die Banken wegfallen.

01:02:31.820 –> 01:02:35.300

Und das schließt an an die Ausführungen von Yasemin,

01:02:35.300 –> 01:02:40.100

dass ich das, was wir im Moment in der Entwicklung sehen

01:02:40.100 –> 01:02:45.020

und als Glaubensbekenntnisse von den Verantwortlichen aufnehmen können,

01:02:45.020 –> 01:02:50.380

als Fakt. Das ist für mich auf jeden Fall ein Fingerzeig,

01:02:50.380 –> 01:02:54.660

wohin die Zukunft geht. Und ich mache das an zwei Positionen fest,

01:02:54.660 –> 01:02:59.500

dass die Banken in erheblicher Gefahrenlage sind, nämlich im

01:02:59.500 –> 01:03:03.420

Moment sagt die EZB mit der Einfüllung der digitalen Währung,

01:03:03.420 –> 01:03:06.220

wird es nach wie vor Bargeld geben.

01:03:06.220 –> 01:03:10.020

Klammer auf, großes Fragezeichen, Klammer zu.

01:03:10.820 –> 01:03:14.820

weil ich mir frage, ist dann die Verhinderung der Geldwäsche der

01:03:14.820 –> 01:03:18.120

einzige Nutzen an dem Ganzen? Kann es nicht sein.

01:03:18.120 –> 01:03:21.820

Man braucht sich nur mal vor Augen führen, was die ganze Testphase

01:03:21.820 –> 01:03:26.420

bereits gekostet hat. Und das zweite Glaubensbekenntnis ist,

01:03:26.420 –> 01:03:31.520

dass die digitale Währung nicht zu Anlagezwecken

01:03:31.520 –> 01:03:34.120

genutzt werden sollte.

01:03:34.120 –> 01:03:39.820

So, und die Anlage, also Sparen, Termingeld, andere Sparformen,

01:03:39.820 –> 01:03:47.100

die es gibt, wird damit als Begründung hergenommen, den Status der Banken

01:03:47.100 –> 01:03:56.380

aufrecht zu erhalten. Und ich frage mich aus meiner begrenzten ökonomischen Sicht,

01:03:56.380 –> 01:04:04.220

warum muss ich mir ein solches Netz von Vertriebsstellen und

01:04:04.220 –> 01:04:11.220

Wettbewerbern an den Hals hängen, wenn ich diese Funktion selber wahrnehmen kann.

01:04:11.220 –> 01:04:15.620

Was macht das für einen Unterschied, ob ich mein Geld bei der Deutschen Bank, bei der

01:04:15.620 –> 01:04:19.620

Hypovereinsbank oder bei der EZB anlege?

01:04:19.620 –> 01:04:22.100

Das ist das große Fragezeichen.

01:04:22.100 –> 01:04:30.700

Und wohlgemerkt, ich glaube nicht, aber ich sehe in der Hinsicht auf jeden Fall ein Risiko

01:04:30.700 –> 01:04:35.500

für unsere derzeitige Bankenstruktur, dass sie durch diese Entwicklung

01:04:35.500 –> 01:04:38.020

irgendwann obsolet wird.

01:04:38.020 –> 01:04:41.380

Vielen Dank. Ich hoffe, ich habe deine Frage beantwortet.

01:04:41.380 –> 01:04:44.740

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

01:04:44.740 –> 01:04:48.020

Und damit würde ich gerne Marc und Layla die Möglichkeit

01:04:48.020 –> 01:04:49.460

auch noch mal geben wollen,

01:04:49.460 –> 01:04:52.620

auf der einen Seite gerne auch noch mal Querbezüge herzustellen

01:04:52.620 –> 01:04:55.540

oder auch eine Frage noch zu formulieren, um dann

01:04:55.540 –> 01:05:00.140

eben auch gleich mit dem Abschlusswort in Anfangstrichen für heute abzurunden.

01:05:00.260 –> 01:05:02.260

Marc und dann Layla, bitte.

01:05:02.260 –> 01:05:04.260

Ich mach’s ganz kurz.

01:05:04.260 –> 01:05:06.260

Was für ein Deep Talk. Spannend und zu sehen,

01:05:06.260 –> 01:05:08.260

welche Wege sich öffnen, ohne Bewertung,

01:05:08.260 –> 01:05:10.260

ob das gute Wege sind oder nicht. Was mir besonders

01:05:10.260 –> 01:05:12.260

gefallen hat, ich hab’s nicht als Schwurbelraum

01:05:12.260 –> 01:05:14.260

betrachtet, sondern wir haben uns mit Fakten

01:05:14.260 –> 01:05:16.260

und auf Diskurs auf Augenhöhe unterhalten.

01:05:16.260 –> 01:05:18.260

Und ich muss aber wirklich ehrlich

01:05:18.260 –> 01:05:20.260

gestehen, dass dieser Raum extreme

01:05:20.260 –> 01:05:22.260

Konzentration von mir gefordert hat und den

01:05:22.260 –> 01:05:24.260

muss ich erstmal verdauen. Dankeschön.

01:05:24.260 –> 01:05:26.260

Ja, wunderbar.

01:05:26.260 –> 01:05:28.260

Vielen, vielen Dank. Layla?

01:05:28.260 –> 01:05:36.260

Naja, also ich merke, was ich kann und ich merke, was ich nicht kann. Ich merke aber auch, was ich können muss.

01:05:36.260 –> 01:05:44.260

Und Geld ist sehr wichtig, digitale Währungen sind wichtig. Ich erinnere nochmal an die Einführung des Euro, großer Aufschrei.

01:05:44.260 –> 01:05:51.260

Ich glaube, digital ist gut, da sind wir auch beim Thema Bildung. Deswegen finde ich das jetzt lustig, dass da,

01:05:51.260 –> 01:05:55.260

Ich glaube, viele sind noch nicht so pro.

01:05:55.260 –> 01:06:00.260

Ich wollte nur kurz sagen, ich glaube, das liegt auch an diesem Gegenwert.

01:06:00.260 –> 01:06:03.260

Du hast das vorhin so schön gesagt, Geld ist ein Tauschmittel, Yasmin.

01:06:03.260 –> 01:06:06.260

Das heißt, wir suchen nach einem Gegenwert.

01:06:06.260 –> 01:06:08.260

Ich habe jetzt gerade noch mal geschaut.

01:06:08.260 –> 01:06:16.260

Deutschland ist lauten Spiegel im März mit 2,4 Billionen Euro verschuldet.

01:06:16.260 –> 01:06:25.260

Wuppertal hat sich Bänke für 400.000 Euro gekauft aus Gold. Nein, alles toll. Und trotzdem finde ich das mit dem Gegenwert gut.

01:06:25.260 –> 01:06:30.260

Ich weiß nicht, ob ich eine Währung gründen kann. Ich glaube, da gibt es staatliche Regulierung, Jürgen.

01:06:30.260 –> 01:06:33.260

Das ist mir vorhin im Gedächtnis geblieben. Aber wenn dann mit euch.

01:06:33.260 –> 01:06:39.260

Und ja, also ich bleibe ein bisschen zurück mit den Gedanken.

01:06:39.260 –> 01:06:44.780

Ich bin dankbar, in der Schule gewesen zu sein und zu wissen, was Inflation ist, zu

01:06:44.780 –> 01:06:47.900

wissen, was Tauschmittel sind, zu wissen, was Geld wert ist.

01:06:47.900 –> 01:06:51.820

Und trotzdem ist es, glaube ich, wichtig, dass Geld auch einen Gegenwert hat.

01:06:51.820 –> 01:06:54.060

Und ich möchte es nicht unter meinem Kopfkissen lagern.

01:06:54.060 –> 01:07:00.500

Aber wenn es so ganz nur noch im Netz ist, dann weiß ich nicht, ob der Gegenwert immer

01:07:00.500 –> 01:07:03.620

gegeben ist und was damit gemacht werden kann.

01:07:03.620 –> 01:07:07.100

Deswegen ist es an mir, Pioniergeist, mich damit zu beschäftigen.

01:07:07.100 –> 01:07:08.100

Danke für den Raum.

01:07:08.100 –> 01:07:16.160

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und jetzt sind ja auch die Stichworte Bildung gefallen und

01:07:16.160 –> 01:07:21.560

ja ein Stück weit war das vielleicht auch finanzielle Bildung, die wir heute mit hier

01:07:21.560 –> 01:07:25.680

bearbeitet haben oder behandelt haben. Jürgen, vielleicht magst du unter diesem Gesichtspunkt

01:07:25.680 –> 01:07:31.400

auch noch mal andocken und dann auch dein Abschlusswort, ja was du vielleicht noch

01:07:31.400 –> 01:07:35.680

mal unterstreichen möchtest aus deiner Sicht für heute, auch noch mal mit anschließen.

01:07:35.680 –> 01:07:43.280

Ja, lieber Gerne, ein Schlüsselbegriff, der uns immer wieder begleitet, klar, die Bildung. Und

01:07:43.280 –> 01:07:53.120

es gibt auch viele namhafte Apologeten, die voranschreiten und sagen, macht das Thema Geld

01:07:53.120 –> 01:08:03.640

und Währungen zu einem Thema in unseren Schulen. Und ich denke, das ist im Wesentlichen ein ganz

01:08:03.640 –> 01:08:11.560

wesentlicher Aspekt, der dazu führt, auch Bildung zu begründen, nämlich die

01:08:11.560 –> 01:08:17.760

Selbstverantwortlichkeit, die Selbststeuerung und die Selbstbestimmtheit.

01:08:17.760 –> 01:08:27.240

Denn wir alle wissen, ohne Geld geht nichts. Es ist einfach mal so, weil dahinter

01:08:27.240 –> 01:08:37.200

Verlangen und eine Leisten und ein eine gewisse Sicherheit steht, die sich

01:08:37.200 –> 01:08:45.520

ausdrückt in diesem Wert und dieses klar zu machen von frühester von frühester

01:08:45.520 –> 01:08:51.760

Kindheit an kann man schon sagen der Umgang mit Geld und das Verständnis was

01:08:51.760 –> 01:08:58.200

eigentlich dahinter steht, wäre für mich ein elementarer Baustein für eine Bildung im Sinne

01:08:58.200 –> 01:09:06.920

so, wie wir es definieren. Ich bedanke mich für diesen Raum. Es war sehr erquicklich. Ihr habt

01:09:06.920 –> 01:09:12.960

mich gefordert und ich hoffe, ich bin den Forderungen einigermaßen gerecht geworden.

01:09:12.960 –> 01:09:20.360

Es ist ein Thema, du hattest es angesprochen, da könnten wir x Räume jetzt machen und Themen

01:09:20.360 –> 01:09:26.840

entwickeln, aber ich denke, es wird uns immer mal wieder begleiten. Ich wünsche euch einen

01:09:26.840 –> 01:09:29.480

schönen Tag und herzlichen Dank nochmal für diesen Raum.

01:09:29.480 –> 01:09:35.920

Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank auch an euch alle und auch vor allem an dich,

01:09:35.920 –> 01:09:41.480

Jürgen, für die ganzen Erläuterungen. Und ich fand es super, weil es eben auf der einen Seite

01:09:41.480 –> 01:09:46.640

gar nicht um das Vollumfängliche geht, sondern ist, ich denke, was nochmal deutlich geworden ist,

01:09:46.640 –> 01:09:50.120

welche Bedeutung das Ganze für uns auch hat.

01:09:50.120 –> 01:09:53.800

Ja, also gerade auch die Diskussionen, die hier stattfinden,

01:09:53.800 –> 01:09:59.400

das setzt ja in Anführungsstrichen an einigen Stellen eben auch ein

01:09:59.400 –> 01:10:04.080

ein Basis Know-how sozusagen voraus, um überhaupt auch

01:10:04.080 –> 01:10:06.960

Chancen und Risiken auch in diesem Zusammenhang

01:10:06.960 –> 01:10:12.320

bewerten zu können, vornehmen zu können, erkennen zu können

01:10:12.560 –> 01:10:19.840

Und darüber dann auch in eine Diskussion einzusteigen, vor dem Hintergrund eben auch

01:10:19.840 –> 01:10:23.840

Begrifflichkeiten noch mal auseinanderzunehmen, zu schauen, welche Funktion hat das eigentlich,

01:10:23.840 –> 01:10:27.420

wie ist das historisch entstanden auf der einen Seite und auf der anderen Seite, wo

01:10:27.420 –> 01:10:33.000

bewegen wir uns denn hin und eben welche Chancen und Risiken ergeben sich dann daraus auch.

01:10:33.000 –> 01:10:38.920

Und dadurch eben auch gewissermaßen auf der einen Seite auf verschiedenen Ebenen mit sprechen

01:10:38.920 –> 01:10:44.120

zu können, gleichzeitig aber auch eben anzudocken, für sich individuell auch zu gucken, was

01:10:44.120 –> 01:10:48.320

würde das denn auch für mich persönlich oder für mich als Unternehmen und so weiter

01:10:48.320 –> 01:10:53.080

bedeuten und sind das Entwicklungen, die wir in Anführungsstrichen auch befürworten

01:10:53.080 –> 01:10:59.040

sollten oder auch mit einer gewissen Skepsis auch sozusagen draufschauen und welche Möglichkeiten

01:10:59.040 –> 01:11:05.120

gibt es hier auch oder hier auch entsprechend möglicherweise auch an der einen oder anderen

01:11:05.120 –> 01:11:10.160

Stelle nicht nur Befürworter von etwas zu sein, was hier einfach kommt oder was uns

01:11:10.160 –> 01:11:15.960

in Anführungsstrichen auch als nur positiv verkauft wird, sondern gleichzeitig eben auch

01:11:15.960 –> 01:11:16.960

Konsequenzen.

01:11:16.960 –> 01:11:21.840

Und wir haben ja immer wieder diese ganzen, die ganze Komplexität, es hat einen Rattenschwanz

01:11:21.840 –> 01:11:26.960

bis hin zu eben auch diese Diskussionen, die heute aufgemacht worden sind am Rande mit,

01:11:26.960 –> 01:11:31.680

ob es dann vielleicht irgendwann Banken noch gibt oder keine mehr gibt, ob das dann aufgelöst

01:11:31.680 –> 01:11:32.680

wird.

01:11:32.680 –> 01:11:37.040

wichtige Aspekte, die hier eine Rolle spielen. Und insofern macht es Sinn,

01:11:37.040 –> 01:11:42.400

eben aus verschiedenen Perspektiven drauf zu schauen, ein gewisses Know-how in diesem

01:11:42.400 –> 01:11:47.280

Kontext auch für sich selbst zu haben. Und eines finde ich sehr deutlich in dem Austausch,

01:11:47.280 –> 01:11:53.280

merkt man ja vielleicht auch nicht nur “Wow, da habe ich jetzt was dazugelernt”,

01:11:53.280 –> 01:12:02.640

sondern wie viel Bildung an der Stelle auch “fehlt”, weil wir eben zu wenig per se erstmal

01:12:02.640 –> 01:12:09.480

mal in den klassischen System, auch Schulformen und so weiter, hier an die Hand bekommen und

01:12:09.480 –> 01:12:13.100

wie wichtig das aber im Grunde genommen ist oder welche Relevanz das auch in Bezug auf

01:12:13.100 –> 01:12:14.100

uns selbst hat.

01:12:14.100 –> 01:12:20.400

Und insofern fand ich das wirklich ganz toll, hier in diesen Austausch reinzukommen, ohne

01:12:20.400 –> 01:12:24.720

letztendlich sozusagen die eine oder andere Richtung etwas zu befürworten oder dagegen

01:12:24.720 –> 01:12:29.800

zu sein, sondern überhaupt erst mal ganz viele Fragezeichen auch aufzumachen, um ins

01:12:29.800 –> 01:12:33.300

nachdenken zu kommen und das eine oder andere eben in Zukunft noch mal vor dem

01:12:33.300 –> 01:12:37.500

Hintergrund eines anderen Fokusses auch drauf blicken zu können. Und das finde

01:12:37.500 –> 01:12:41.260

ich ist etwas, was eben dieser Reflexionsraum dann auch ermöglicht.

01:12:41.260 –> 01:12:47.020

Und damit sind wir dann bei dem Thema Bildung und insofern ist es kein Wunder,

01:12:47.020 –> 01:12:50.900

dass wir morgen fortsetzen mit Future Skills. Das war im Grunde genommen auch

01:12:50.900 –> 01:12:54.740

schon so angedacht und geplant, weil hier jetzt dann natürlich diese ganzen

01:12:54.740 –> 01:12:58.860

Andock-Punkte auch deutlich werden. Und da wollen wir uns den Begriff Future

01:12:58.860 –> 01:13:03.140

Skills noch mal genauer anschauen und darüber sprechen, ist das denn jetzt ein

01:13:03.140 –> 01:13:06.860

neuer Trend oder was genau verbirgt sich eigentlich hinter dem Begriff und da

01:13:06.860 –> 01:13:10.680

freue ich mich auch drauf. Insofern seid ihr ganz ganz herzlich eingeladen,

01:13:10.680 –> 01:13:14.580

morgen früh um 8 Uhr wieder mit dabei zu sein, wenn wir hier im Austausch über

01:13:14.580 –> 01:13:18.540

diesen Begriff sprechen und gucken, was steckt dahinter.

01:13:18.540 –> 01:13:21.780

Gleichzeitig möchte ich mich noch mal ganz herzlich auch bedanken, nicht nur

01:13:21.780 –> 01:13:24.620

für die, die hier auf der Bühne heute mitgemacht haben, sondern auch im Chat.

01:13:24.620 –> 01:13:29.220

Ich habe das ja parallel mitverfolgt und es war ganz super mitzusehen, dass hier auch

01:13:29.220 –> 01:13:33.180

teilweise Fragen formuliert wurden, die von den anderen aufgegriffen worden sind und dann

01:13:33.180 –> 01:13:34.620

auch beantwortet worden sind.

01:13:34.620 –> 01:13:38.500

Deswegen habe ich sie im Raum jetzt, um die Zeit nicht völlig zu springen, auch nicht

01:13:38.500 –> 01:13:39.500

nochmal aufgegriffen.

01:13:39.500 –> 01:13:43.100

Also von daher vielen, vielen lieben Dank auch für die, die eben hier Antworten liefern

01:13:43.100 –> 01:13:45.140

konnten und das im Chat auch schon gemacht haben.

01:13:45.140 –> 01:13:47.460

Finde ich auch großartig an der Stelle.

01:13:47.460 –> 01:13:53.880

Und wir haben auch noch eine Frage bekommen zwischenzeitlich, wo denn eigentlich die Aufzeichnungen

01:13:53.880 –> 01:13:57.240

zu finden sind und darauf möchte ich gerne abschließend auch nochmal kurz eingehen.

01:13:57.240 –> 01:14:05.000

Wir haben ja eine Webseite zum Deep Talk Club und zwar findet ihr die bei deeptalkclub.com,

01:14:05.000 –> 01:14:06.000

alles zusammengeschrieben.

01:14:06.000 –> 01:14:13.280

Und da findet ihr unter anderem unter der Rubrik Autoren-Frühstücke und Experten-Talks

01:14:13.280 –> 01:14:17.080

eben auch relativ weit unten die Verlinkungen zum Podcast.

01:14:17.080 –> 01:14:21.960

Und da gibt es natürlich auch noch weitere Rubriken darüber hinaus, wie zum Beispiel

01:14:21.960 –> 01:14:23.560

das Daily inzwischen und so weiter.

01:14:23.560 –> 01:14:28.680

Aber wenn ihr über den Deep Talk Club erst mal da drauf seid und schaut, wir sind auf

01:14:28.680 –> 01:14:33.160

allen möglichen Kanälen vertreten, also angefangen von Apple Podcast über Spotify,

01:14:33.160 –> 01:14:37.920

Amazon Music und so weiter bis hin zu YouTube, wo das eingestellt ist.

01:14:37.920 –> 01:14:42.480

Also sucht euch einfach das raus, was ihr gerne als Kanal bevorzugt.

01:14:42.480 –> 01:14:47.240

Und da findet ihr dann auch alle anderen Playlists, die es auch noch über die

01:14:47.240 –> 01:14:50.160

Autoren-Frühstücke und Experten Talks hinaus zu finden gibt.

01:14:50.400 –> 01:14:55.000

Und da habt ihr auch die Möglichkeit, das eine oder andere zum einen in der Wiederholung

01:14:55.000 –> 01:14:57.200

noch mal reinzuhören, weil wir hatten drüber gesprochen.

01:14:57.200 –> 01:15:03.800

Auf der einen Seite ist das gut, in Anführungsstrichen, weil unser Gehirn gerade das Thema abspeichern.

01:15:03.800 –> 01:15:10.640

Wir bilden durch das, was wir hier tun, neue Stränge, neue Netzwerke, neuronale Netzwerke.

01:15:10.640 –> 01:15:12.800

Und das ist ganz wichtig.

01:15:12.800 –> 01:15:14.400

Das ist schön, dass das auch am Wachsen ist.

01:15:14.400 –> 01:15:15.880

So kann man sich das wirklich vorstellen.

01:15:15.880 –> 01:15:22.200

Wenn das aber nicht gehegt und gepflegt wird, dann bilden die sich auch wieder zurück.

01:15:22.200 –> 01:15:26.480

Und insofern macht es Sinn, nicht das Gefühl zu haben, ich habe das ja schon mal gehört,

01:15:26.480 –> 01:15:29.960

sondern eben auch im Sinne der Wiederholung zwischendurch mal in die eine oder andere

01:15:29.960 –> 01:15:31.400

Folge auch nochmal reinzuhören.

01:15:31.400 –> 01:15:35.160

Nicht nur, wenn ich es verpasst habe, sondern auch eine Wiederholung zu betreiben, um eben

01:15:35.160 –> 01:15:40.200

auch neue neuronale Netzwerke, die hier gebildet worden sind, durch die Wiederholung an der

01:15:40.200 –> 01:15:42.560

einen oder anderen Stelle auch nochmal zu verstärken.

01:15:42.560 –> 01:15:47.920

Und insofern kann ich da empfehlen, immer wieder auch mal Gelegenheiten zu nutzen.

01:15:47.920 –> 01:15:53.480

Das ist ja wie eine Art Hörbuch hören beim Sport oder beim Einkaufen oder was auch immer,

01:15:53.480 –> 01:15:58.600

wo euch das eben auch ganz gut reinpasst in den Alltag, solche Gelegenheiten auch aufzugreifen.

01:15:58.600 –> 01:16:01.560

Ja, und damit bedanke ich mich ganz, ganz herzlich.

01:16:01.560 –> 01:16:03.240

War wirklich ein toller Raum, finde ich.

01:16:03.240 –> 01:16:07.440

Ich freue mich auf morgen und wünsche euch einen schönen Tag, was auch immer ihr heute

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vorhabt.

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Bis morgen.