Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie formen Unternehmen und Märkte die Machtverhältnisse? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #930 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #930 Macht in der Wirtschaft | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
00:00:00.000 –> 00:00:03.680
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.680 –> 00:00:06.160
Heute ganz liebe Grüße aus Österreich.
00:00:06.160 –> 00:00:09.680
Wir haben alles rechtzeitig geschafft aufzubauen.
00:00:09.680 –> 00:00:14.080
Mal gucken, wie lange das hier auch stabil durchhält.
00:00:14.080 –> 00:00:17.760
So ein paar Zicken und Ecken und Kanten gibt es durchaus noch.
00:00:17.760 –> 00:00:20.720
Insofern bin ich da echt mal total gespannt.
00:00:20.720 –> 00:00:24.560
Aber hey, wir sind auf Sendung mal wieder.
00:00:24.560 –> 00:00:28.480
Und ja, heute geht es weiter mit Macht in der Wirtschaft.
00:00:28.480 –> 00:00:33.800
Das ist das Thema, mit dem wir uns heute als Raumthema beschäftigen wollen, und zwar mit
00:00:33.800 –> 00:00:38.360
der Fragestellung “Wie formen Unternehmen und Märkte die Machtverhältnisse?”
00:00:38.360 –> 00:00:43.760
Ja, und da bin ich total gespannt und vor allem freue ich mich, wenn es da auch direkt
00:00:43.760 –> 00:00:49.880
wirklich losgeht mit einem gemeinsamen Austausch mit verschiedenen Gedanken, die ihr als erste
00:00:49.880 –> 00:00:54.720
Impulse habt, dass wir das einfach mal aufgreifen und einfach schauen zusammen sozusagen ein
00:00:54.720 –> 00:00:59.920
Stück weit auch, was sich daraus eben im Austausch an verschiedenen Perspektiven
00:00:59.920 –> 00:01:05.800
ergibt und welche Richtung entsprechend dann auch der Raum seinen Verlauf nimmt.
00:01:05.800 –> 00:01:09.240
Und insofern seid ihr ganz ganz herzlich eingeladen, auch heute morgen wieder
00:01:09.240 –> 00:01:17.360
einfach mit dazu zu kommen und erste Impulse zum Thema zu teilen und für alle,
00:01:17.360 –> 00:01:21.000
die möglicherweise heute zum ersten Mal mit dabei sind, nochmal der Hinweis, dass
00:01:21.000 –> 00:01:25.120
der Raum über die gesamte Zeit aufgezeichnet wird und wer dazu kommt, ist
00:01:25.120 –> 00:01:28.720
automatisch damit einverstanden, dass das Ganze auch veröffentlicht wird.
00:01:28.720 –> 00:01:34.720
Wir haben drei kleine Raumregeln. Lasst mich kurz überlegen.
00:01:34.720 –> 00:01:39.560
Genau, also ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid von Nachnahme und
00:01:39.560 –> 00:01:43.400
mindestens Einsätzen der Bayo. Das heißt, wer mit dazu kommen mag, bitte einfach
00:01:43.400 –> 00:01:48.140
da noch mal drauf achten und wenn das aus irgendwelchen Gründen gerade nicht
00:01:48.140 –> 00:01:51.860
geht zu sprechen oder ihr wollt einfach anonym bleiben, dann habt ihr natürlich auch wie
00:01:51.860 –> 00:01:55.900
sonst immer auch die Möglichkeit, einfach den Chat für euch zu nutzen.
00:01:55.900 –> 00:02:02.540
Ja, und damit bin ich jetzt einfach gespannt, wer heute Morgen gerne mit mir den Dialog
00:02:02.540 –> 00:02:03.060
eröffnen mag.
00:02:03.060 –> 00:02:19.660
Guten Morgen, lieber Marc.
00:02:19.660 –> 00:02:30.100
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:02:30.100 –> 00:02:34.020
Leider kann ich dich noch nicht hören.
00:02:34.020 –> 00:02:46.860
Vielleicht jetzt scheint was da zu sein. Ein kleiner Umblick.
00:02:46.860 –> 00:02:53.340
So jetzt noch mal. Bin ich jetzt hörbar? Jetzt kann ich dich hören.
00:02:53.340 –> 00:02:58.100
Entschuldigung, ich habe jetzt ein super hyper modernes, was nennt man das jetzt,
00:02:58.100 –> 00:03:03.580
Telefon, wo man nicht mehr analog telefoniert und ich muss aufpassen seit dem neuesten Software-Update
00:03:03.580 –> 00:03:07.780
verbindet sich mein iPhone und meine Kopfhörer automatisch mit dem Haupttelefon. Hatte ich auch
00:03:07.780 –> 00:03:12.980
noch nicht. Guten Morgen in die Runde. Ich habe mich mit dem Gedanken Macht in der Wirtschaft
00:03:12.980 –> 00:03:18.140
erstmal für mich überlegt. Ja, Macht in der Wirtschaft, in welcher Beziehung, gegen wen und
00:03:18.140 –> 00:03:22.140
bin dann halt auf die Gesellschaft gekommen, auf uns alle, weil ein Unternehmen hat ja Angestellten
00:03:22.140 –> 00:03:27.580
und damit auch auf die Politik und habe dann auch überlegt, ja überhaupt noch mal bei dem
00:03:27.580 –> 00:03:32.140
Zusammenhang Macht, die Wirtschaft, wie setzt man eigentlich Macht durch und zwar
00:03:32.140 –> 00:03:35.980
in dem Vergleich, welche Macht die Wirtschaft hat, habe ich dann eine Liste
00:03:35.980 –> 00:03:39.980
gefunden, in dem es da um Geld geht. Also ein Unternehmen verdient ja Geld und hat
00:03:39.980 –> 00:03:43.900
damit Macht und ein Staat hat ja auch Macht und ganz spannend fand ich es, dass
00:03:43.900 –> 00:03:48.940
es Unternehmen gibt auf der Welt, die einen so hohen Umsatz haben,
00:03:48.940 –> 00:03:53.820
dass sie die Steuerannahmen, zum Beispiel Walmart in den USA, hat einen Umsatz, der
00:03:53.820 –> 00:03:57.660
höher ist als die Steuerannahmen von Spanien. Da dachte ich, oh, dann haben die ja eine
00:03:57.660 –> 00:04:01.020
bestimmte Macht. Und in dem Zusammenhang finde ich es spannend, dann zu überlegen,
00:04:01.020 –> 00:04:04.740
ja, wenn wir jetzt die Wirtschaft sehen und heute darüber sprechen,
00:04:04.740 –> 00:04:08.660
welche Macht ein Unternehmen hat oder welche Macht die Wirtschaft hat, sich
00:04:08.660 –> 00:04:12.020
dann auch die Frage zu stellen, wer sind denn eigentlich die
00:04:12.020 –> 00:04:17.100
Mächtigen in der heutigen Zeit? Und dann, wie unterscheidet sich eine Staatsmacht,
00:04:17.100 –> 00:04:19.660
das ist vielleicht ein neues Thema, aber wie unterscheidet sich denn die Staatsmacht
00:04:19.660 –> 00:04:25.100
oder Wirtschaftsmacht? Und wie setzen beide ihre Macht durch? Wie wird Macht überhaupt anerkannt?
00:04:25.100 –> 00:04:31.660
Und gibt es einen Unterschied mit dem Wort Macht in Staatsform? Da denke ich dann natürlich auch
00:04:31.660 –> 00:04:37.420
an Staatsgewalt, die durchgesetzt wird. Und bei Unternehmen fühle ich mich etwas wohler nicht
00:04:37.420 –> 00:04:41.940
mit dem Wort Macht, sondern mit dem Wort Einflussnahme. Einflussnahme ist etwas geringer,
00:04:41.940 –> 00:04:46.700
weil Macht kann ich ja durch verschiedenste Sachen durchsetzen. Aber ich persönlich fühle
00:04:46.700 –> 00:04:51.420
mich mit dem Wort Einflussnahme irgendwie wohler, weil das etwas weniger bedrohlich klingt.
00:04:51.420 –> 00:04:58.660
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Man hätte schon auch einige Gedanken mit dabei.
00:04:58.660 –> 00:05:03.340
Vor allem stellt sich für mich dann eben auch die Frage, weil wir jetzt, wenn wir aus der
00:05:03.340 –> 00:05:10.100
wirtschaftlichen Perspektive schauen, weil du auch noch mal die Staatsmacht als Begriff mit
00:05:10.100 –> 00:05:15.380
reingebracht hast, inwieweit die Staatsmacht auch im Kontext der Wirtschaft vielleicht auch eine
00:05:15.380 –> 00:05:22.180
Rolle spielt. Also von daher auch ein spannender Aspekt. Und insofern bin ich
00:05:22.180 –> 00:05:25.980
total dankbar für die ersten Impulse und möchte gerne die Gelegenheit noch mal
00:05:25.980 –> 00:05:29.900
nutzen, nachdem auch ein paar mehr noch mit im Raum sind, auch noch mal wirklich
00:05:29.900 –> 00:05:34.380
herzlich einzuladen, mit dazu zu kommen und eure ersten Gedanken zum Thema auch
00:05:34.380 –> 00:05:38.700
gerne mit einzubringen. Ihr seid alle herzlich eingeladen, mit
00:05:38.700 –> 00:05:44.380
in den Austausch einzusteigen. Allerdings eben noch mal kurz der Hinweis,
00:05:44.380 –> 00:05:49.900
Der Raum wird über die gesamte Zeit aufgezeichnet und wer mit dazu kommt, ist automatisch zum
00:05:49.900 –> 00:05:54.100
einen damit einverstanden, dass es auch nachher veröffentlicht wird und zum anderen haben
00:05:54.100 –> 00:05:59.020
wir drei kleine Raumregeln, das bitte entsprechend auch zu berücksichtigen und zwar einmal ein
00:05:59.020 –> 00:06:02.620
Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachnahme und mindestens einen Satz
00:06:02.620 –> 00:06:03.620
in der Bio.
00:06:03.620 –> 00:06:08.780
Ansonsten habt ihr natürlich auch die Möglichkeit, eben über den Chat euch mit einzuklinken.
00:06:08.780 –> 00:06:15.100
Waren das denn, hast du da jetzt auch noch weiter im Vorfeld die Möglichkeit
00:06:15.100 –> 00:06:20.420
gehabt mal tiefer einzusteigen, Marc, in Bezug auf Recherche oder sind das jetzt
00:06:20.420 –> 00:06:24.580
ganz spontane Gedanken bei dir jetzt gewesen an der Stelle?
00:06:24.580 –> 00:06:29.180
Nein, das waren ganz spontane Gedanken und dann bin ich, nachdem ich den
00:06:29.180 –> 00:06:32.140
Blick einmal auf die Wirtschaft und auf die Politik gerichtet habe, habe ich dann
00:06:32.140 –> 00:06:36.300
überlegt, ich bin ja auch ein Unternehmen und wollte eigentlich den Beitrag heute
00:06:36.300 –> 00:06:40.800
morgens beginnt, dass mein Unternehmen wenig Macht hat. Das seht ihr schon allein daran,
00:06:40.800 –> 00:06:45.660
dass ich meine Steuer in Deutschland bezahle. Das gehört auch zum Thema Macht. Und dass die Straße,
00:06:45.660 –> 00:06:49.980
in der ich tätig bin, noch nicht nach meinem Unternehmen benannt worden ist. Ich arbeite aber
00:06:49.980 –> 00:06:54.420
daran. Und dann unterscheide ich zwischen Einzelunternehmen, also zwischen Kleinunternehmen
00:06:54.420 –> 00:06:59.340
und Konzerne. Und da habe ich dann herausgefunden, oder generell ist das auch bekannt, dass Konzerne
00:06:59.340 –> 00:07:05.140
dazu neigen, Branchen zu übernehmen, die für kleinere Unternehmen komplett unerreichbar sind.
00:07:05.140 –> 00:07:08.920
einfach aufgrund des Kapitals und der Konkurrenzfähigkeit. Und wenn man dann
00:07:08.920 –> 00:07:12.280
sieht, welche Branchen das sind, um dann eine Unterscheidung zu machen zu einem
00:07:12.280 –> 00:07:16.960
Einzelunternehmen, zum Beispiel zu einem Wirtschafts-, zu einem Steuerberater oder
00:07:16.960 –> 00:07:20.980
Wirtschaftsanwalt oder zum Anwalt, dann kommt man ganz schnell auf Branchen, wo
00:07:20.980 –> 00:07:24.440
einem dann sofort im Kopf auch die der zugehörigen Unternehmen einfallen, zum
00:07:24.440 –> 00:07:30.520
Beispiel Energie, Telekommunikation, Transport, Pharma, Bau, Automobil, Ernährung
00:07:30.520 –> 00:07:34.660
und Versicherung. Das wäre ein paar Beispiele, wo wir dann dem Thema uns
00:07:34.660 –> 00:07:38.720
wieder nähern Wirtschaft und Macht. Das wären also Bereiche, wo die Unternehmen
00:07:38.720 –> 00:07:44.360
viel, viel mehr Macht ausüben können, als ich es kann.
00:07:44.360 –> 00:07:48.100
Ja wunderbar, vielen, vielen Dank und da können wir ja vielleicht auch noch mal
00:07:48.100 –> 00:07:54.220
genauer drauf schauen, durch was denn auch dann vielleicht Macht ausgeübt
00:07:54.220 –> 00:07:58.240
wird. Also vielleicht hier auch noch mal genauer den Blick drauf zu richten.
00:07:58.240 –> 00:08:01.900
Möglicherweise haben wir auch sehr, sehr konkrete Beispiele, die wir aufmachen
00:08:01.900 –> 00:08:04.080
können, um das Ganze eben auch greifbar zu machen.
00:08:04.080 –> 00:08:07.420
Zunächst möchte ich gerne auch Sabine noch mit einbinden. Einen wunderschönen
00:08:07.420 –> 00:08:10.800
guten Morgen, liebe Sabine und dann können wir ja auch Querbezüge herstellen.
00:08:10.800 –> 00:08:18.860
Ja, guten Morgen zusammen. Wenn ich das so höre mit der Macht, dann fällt mir ein,
00:08:18.860 –> 00:08:24.460
das was wir eigentlich schon mal hatten, wer ist denn wirklich mächtig, ob das
00:08:24.460 –> 00:08:28.500
jetzt immer im Vordergrund oder im Hintergrund passiert. Weil was der Markt
00:08:28.500 –> 00:08:32.340
gerade aufgezählt hat, das sind ja alles Firmen, die sind sehr auch im Vordergrund
00:08:32.340 –> 00:08:35.660
mächtig, weil wir keinen Strom haben, wenn wir die Versicherung nicht haben und
00:08:35.660 –> 00:08:42.300
und und. Im Hintergrund ist glaube ich die Macht inzwischen bei Firmen wie BlackRock,
00:08:42.300 –> 00:08:50.180
Big Data, also die Amazons dieser Welt und ja das fällt mir zum Thema Macht und
00:08:50.180 –> 00:08:56.420
Wirtschaft ein und das ist auch ein bisschen was wir hatten ja den, wie heißt der,
00:08:56.420 –> 00:09:05.420
Ernst Wolf oder so kürzlich und das ist mir dazu sofort zu eingefallen und eigentlich ist die Macht ja da, bei diesem Unternehmen.
00:09:05.420 –> 00:09:12.420
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja, das heißt auch hier gibt es dann eben unterschiedliche Ebenen.
00:09:12.420 –> 00:09:22.420
Das heißt, was ist denn eigentlich sichtbar und wahrnehmbar an der Stelle auch und was ist möglicherweise eben auch nicht sofort für uns erkennbar.
00:09:22.420 –> 00:09:26.260
Das bedeutet nicht, dass wenn man recherchiert, dass man nicht darauf stößt,
00:09:26.260 –> 00:09:31.740
sondern das bedeutet, dass es vielleicht nicht ganz offensichtlich zugänglich ist
00:09:31.740 –> 00:09:37.660
an vielen Stellen auch und erst durch eben entsprechende Recherchen und den
00:09:37.660 –> 00:09:42.140
Blick genauer darauf zu richten, dass man dann eben auch entsprechende
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Verknüpfungen oder Verdrahtungen sozusagen an der Stelle auch durchaus
00:09:46.380 –> 00:09:54.820
erkennen kann. In Bezug auf Wirtschaft und Unternehmen und die Verquickung
00:09:54.820 –> 00:09:59.220
Unternehmens- und Staatsmacht und so weiter, habe ich vor allem auch
00:09:59.220 –> 00:10:04.500
nochmal an diese ganzen Verknüpfungen in Richtung auch nochmal Politiker und
00:10:04.500 –> 00:10:10.220
sowas gedacht. Da sind ja auch durchaus immer wieder, und das passt ja auch zu
00:10:10.220 –> 00:10:18.420
dem Aspekt mit Ernst Wolf an der Stelle, dass da eben auch – ich muss mal gerade schauen,
00:10:18.420 –> 00:10:24.380
so bin ich, schalte ich mal gerade auf stumm, das irritiert mich sonst im Hintergrund mit den
00:10:24.380 –> 00:10:30.300
Autogeräuschen – und zwar passt es ja auch ganz gut mit den Beispielen zu Ernst Wolf und so weiter,
00:10:30.300 –> 00:10:35.460
dass eben auch hier, wenn man genauer drauf schaut, auch Verquickungen zum Beispiel von
00:10:35.460 –> 00:10:43.640
Personen, die in einflussreichen Positionen sind, dann eben auch
00:10:43.640 –> 00:10:51.960
Verknüpfungen oder Verknüpfungen zu einzelnen Unternehmen beispielsweise
00:10:51.960 –> 00:10:57.040
auch da sind und hier eben durchaus auch zum einen Interessenkonflikte entstehen
00:10:57.040 –> 00:11:01.980
können, aber zum anderen eben auch dadurch auch Machthebel in Bewegung
00:11:01.980 –> 00:11:07.140
kommen, in Anführungsstrichen. Und gerade wenn man verschiedene Sachen aus den
00:11:07.140 –> 00:11:12.220
Medien hier beobachtet, immer wieder in der Vergangenheit sind ja auch hier
00:11:12.220 –> 00:11:15.460
Verknüpfungen da. Vielleicht haben wir da auch ganz konkrete Beispiele, die wir
00:11:15.460 –> 00:11:19.900
einfach mal aufmachen können und entlang der Beispiele das sozusagen auch
00:11:19.900 –> 00:11:25.380
ein Stück weit zu demonstrieren. Ich lade damit gerne auch Jürgen noch ein mit in
00:11:25.380 –> 00:11:31.300
der Runde, dass wir den Austausch erst mal starten, auch hier mit einzubinden und
00:11:31.300 –> 00:11:35.860
dann können wir gerne im Anschluss direkt tatsächlich in diese Querbezüge auch noch
00:11:35.860 –> 00:11:37.940
mal reingehen. Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen.
00:11:37.940 –> 00:11:45.180
guten morgen, liebe Yasemin. guten morgen, alle im raum. ja, ehrlich gesagt, dieses
00:11:45.180 –> 00:11:51.460
Überthema erschlägt mich, macht in der Wirtschaft. Und deswegen orientiere ich mich an deiner,
00:11:51.460 –> 00:12:00.860
wie so oft, an deiner Unterzeile zu dem heutigen Thema, die ja lautet “Wie formen Unternehmen
00:12:00.860 –> 00:12:03.860
und Märkte die Machtverhältnisse.
00:12:03.860 –> 00:12:05.860
Und es wurden
00:12:05.860 –> 00:12:15.860
die meines Erachtens diese Frage, wenn man sie jetzt ganz konkret mal aufnimmt, tangieren.
00:12:15.860 –> 00:12:21.860
Aber was für mich ein ganz entscheidender Punkt ist,
00:12:21.860 –> 00:12:28.860
ist uns klar zu werden, was verstehen wir denn unter Märkte?
00:12:28.860 –> 00:12:36.100
Der Markt hat sich als Beispiel positioniert. Der Markt ist Unternehmer. Ich bin auch, und du,
00:12:36.100 –> 00:12:42.820
liebe Yasemin, bist auch unternehmerin. was ein unternehmen ist, okay, setzen wir mal einen haken
00:12:42.820 –> 00:12:52.340
dran, aber was sind die Märkte und die Machtverhältnisse? Seht es mir bitte nach. Da sollten
00:12:52.340 –> 00:12:57.340
wir uns auch darüber im Klaren werden, das Verhältnis zwischen wem denn?
00:12:57.340 –> 00:13:03.340
Wie formen Unternehmen oder wirken Märkte auf welches Verhältnis zwischen wem ein?
00:13:03.340 –> 00:13:10.340
Ist dabei dieses Machtgeflecht eben zwischen diesen beiden gemeint,
00:13:10.340 –> 00:13:17.340
nämlich zwischen Unternehmen und den und der Märkte, in denen sie operieren?
00:13:17.340 –> 00:13:25.780
Oder, ja, was ist der Markt? Das ist die Frage, die ich hier aufwerfe.
00:13:25.780 –> 00:13:30.980
Und der zweite Aspekt, den ich noch einbringen möchte,
00:13:30.980 –> 00:13:36.660
auch ein ganz wesentlicher Punkt, den ihr schon angesprochen habt,
00:13:36.660 –> 00:13:40.620
das ist diese Konkurrenz zwischen Staat und Unternehmen,
00:13:40.620 –> 00:13:47.180
die ja beide stellvertretend für Machtpositionen stehen.
00:13:47.180 –> 00:13:53.660
und die ganz unterschiedliche Instrumente haben, Macht auszuüben.
00:13:53.660 –> 00:13:58.860
Ich benutze mir jetzt mal dieses Wort und danke lieber Marc, dass du darauf hingewiesen hast.
00:13:58.860 –> 00:14:01.060
Eigentlich in meinem…
00:14:01.060 –> 00:14:10.660
vor allen Dingen, und das ist für mich ein ganz wesentlicher Punkt,
00:14:10.660 –> 00:14:14.940
sie haben unterschiedliche Ausgangsvoraussetzungen, Unternehmen und der Staat,
00:14:14.940 –> 00:14:18.940
wenn der Letzte als Unternehmer auftritt.
00:14:18.940 –> 00:14:24.940
Also, ihr merkt vielleicht, mein Begehr ist es, zu streamliten
00:14:24.940 –> 00:14:29.940
auf eine ganz bestimmte Position oder Fragestellung.
00:14:29.940 –> 00:14:42.940
Und wie gesagt, mein erster Fokus wäre dein Untertitel “Wie Formen nehmen Einfluss? Unternehmen und Märkte auf? Welche Machtverhältnisse?”
00:14:42.940 –> 00:14:44.940
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:14:44.940 –> 00:14:48.940
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:14:48.940 –> 00:14:54.940
Dann lass uns doch gerne Querbezüge herstellen und vielleicht auch die ersten Fragen versuchen zu beantworten.
00:14:54.940 –> 00:14:58.940
Marc, Sabine, habt ihr hier weitere Gedanken?
00:14:58.940 –> 00:15:04.940
Also Märkte kann natürlich viel bedeuten und vielleicht auch noch mal in die Richtung zu überlegen,
00:15:04.940 –> 00:15:08.940
was wäre denn hier überhaupt denkbar und möglich auch an der Stelle?
00:15:08.940 –> 00:15:13.620
gar nicht sozusagen vorzugeben, sondern hier gemeinsam auch zu überlegen. Sabine.
00:15:13.620 –> 00:15:19.220
Ja, Entschuldigung, erst mal im Auto bei Regen, da will ich nicht ganz so gut mit dem Ein- und Ausschalten.
00:15:19.220 –> 00:15:27.380
Sorry für das. Was mir bei Märkten einfällt, ja, das ist der Strommarkt, der Finanzmarkt, der Supermarkt.
00:15:27.380 –> 00:15:36.940
Also Märkte sind ja nicht der globale Markt. Also wir können uns ja Märkte ausholen bis zum Geht-nicht-mehr.
00:15:36.940 –> 00:15:42.460
Und von der Seite ist das sicherlich sehr, sehr schwierig. Da hast du völlig recht, Jürgen.
00:15:42.460 –> 00:15:47.220
Und wenn ich auf den Supermarkt gehe, dann ist es auch wieder so,
00:15:47.220 –> 00:15:50.940
dann habe ich den Dante-Emma-Laden, aber ich habe auch die Konzerne.
00:15:50.940 –> 00:15:55.060
Und da spielen ja doch die Großen und da spielt ja nicht nur Aldi,
00:15:55.060 –> 00:15:58.500
sondern da spielt ja Nestle im Hintergrund noch mal eine ganz andere Rolle.
00:15:58.500 –> 00:16:04.940
Was ich noch mal zum Thema Macht sagen wollte, auch wieder mehr im Hintergrund.
00:16:04.940 –> 00:16:10.500
Wer ist denn da mächtig? Mächtig sind die, die am Ende die richtige Lobbyarbeit haben.
00:16:10.500 –> 00:16:16.500
Wenn man nach Berlin sieht, dann weiß man, wer da alles noch ein Lobbybüro hat.
00:16:16.500 –> 00:16:20.060
Die Konzerne sitzen nicht in Berlin, aber sie haben ihr Büro noch in Berlin,
00:16:20.060 –> 00:16:22.940
damit sie einen kurzen Draht zur Politik haben.
00:16:22.940 –> 00:16:28.540
Und da wird ja oft, zumindest wirtschaftlich, im Hintergrund die Macht ausgeübt.
00:16:28.540 –> 00:16:33.940
Und ich meine, wenn jetzt hier eine BASF sagt, wir gehen nach Amerika,
00:16:33.940 –> 00:16:38.440
weil der Strom ist uns zu teuer, dann lässt das nicht alle ohne zucken, weil in
00:16:38.440 –> 00:16:43.780
unserer Region sind das, ich weiß nicht, ob es genau stimmt, aber roundabout, ich
00:16:43.780 –> 00:16:49.300
glaube, 20.000 Arbeitsplätze, nicht bei der BASF, aber die alle indirekt da
00:16:49.300 –> 00:16:55.380
dran hängen. Also ist es schon eine gewisse Berechtigung, aber auch der
00:16:55.380 –> 00:16:58.580
arme Marc, der kann natürlich jetzt nicht nach Berlin gehen und sagen, ich
00:16:58.580 –> 00:17:03.300
habe im Moment ein Problem mit irgendwas, mit China oder so, da hört ja gar keiner zu.
00:17:03.300 –> 00:17:12.740
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Da würde ich gerne erst fragen wollen, ob Marc,
00:17:12.740 –> 00:17:16.780
Marc möchtest du hier nochmal auch nochmal anschließen? Sehr gerne und dann können wir
00:17:16.780 –> 00:17:22.020
gerne auch Layla nochmal mit einbinden. Ich würde erst mal gern das Wort Lobbyarbeit
00:17:22.020 –> 00:17:27.060
durch netzwerk ersetzen und dann einmal zu dir, gisela Yasemin, beziehungen zu dem netzwerk,
00:17:27.060 –> 00:17:31.620
was sich Personen gemacht haben, was die Zusammenarbeit erleichtert, politisch als
00:17:31.620 –> 00:17:37.020
auch wirtschaftlich und dann möchte ich dazu sagen, lieber Jürgen, der Zugang zu merken,
00:17:37.020 –> 00:17:40.660
das ist mir total klar geworden, wenn wir uns auch wahrscheinlich nicht gern an die
00:17:40.660 –> 00:17:45.940
Corona-Zeit zurückerinnern, dann wäre die Corona-Zeit eine fantastische Möglichkeit
00:17:45.940 –> 00:17:52.740
gewesen, mich zum mehrfachen Millionär zu katapultieren. Warum ist das nicht gelungen?
00:17:52.740 –> 00:17:57.340
Naja, ich habe nicht das richtige Netzwerk und ich erkläre euch gleich warum. Da ich sehr eng mit
00:17:57.340 –> 00:18:02.960
Asien arbeite, weiß ich, was diese Masken kommen. Eine normale Maske, das war nicht die FFP2-Maske,
00:18:02.960 –> 00:18:07.780
ich schätze mal mit 40 bis 50 Cent, wahrscheinlich darunter hat man die bekommen. Normale Masken
00:18:07.780 –> 00:18:14.920
haben so um die 15 US-Cent gekostet. Und wenn ich dann an den Skandal denke, der da von einigen
00:18:14.920 –> 00:18:22.040
Parteien ausging, wo Leute für mehrere Millionen Masken beschafft haben, nicht weil sie ein besseres
00:18:22.040 –> 00:18:27.220
Netzwerk nach Asien haben zu den Produzenten, aber ich kannte da oder kenne nicht die richtigen Leute
00:18:27.220 –> 00:18:30.420
Einmal hätte das finanziell bei mir nicht geklappt, weil ich hätte ja wahnsinnig
00:18:30.420 –> 00:18:33.940
Zuschüsse gebraucht, um für Millionen Bürger die Masken beschaffen zu können.
00:18:33.940 –> 00:18:36.940
Das hätte ich gar nicht anzahlen bekommen als Unternehmer. Da hätte mir also mein
00:18:36.940 –> 00:18:40.340
Produktionsnetzwerk gar nichts genützt. Und ich hatte auch nicht das richtige
00:18:40.340 –> 00:18:44.100
Netzwerk an die Verteiler zu kommen. Und da gehe ich wieder auf dich zurück,
00:18:44.100 –> 00:18:48.500
liebe Yasemin, dass der zugang und auf dich, lieber jürgen, dass der zugang zu den
00:18:48.500 –> 00:18:53.140
Märkten ermöglicht wird und einfacher ist, wenn ich das richtige Netzwerk habe.
00:18:53.140 –> 00:18:58.340
Da geht es dann auch nicht, ob die Person, die das mit den Masken in Deutschland gemacht hat,
00:18:58.340 –> 00:19:01.700
ob die kompetenter ist als der Markt, ob die da sich wirklich mehr auskennt.
00:19:01.700 –> 00:19:04.620
Nein, sie hat durch ihr Netzwerk den besseren Zugang.
00:19:04.620 –> 00:19:09.020
Und von mir aus können wir auch Netzwerk wieder durch Lobby ersetzen,
00:19:09.020 –> 00:19:10.300
was Sabine gesagt hat.
00:19:10.300 –> 00:19:14.380
Und dieses Netzwerken ermöglicht es dann halt, schneller oder kurzfristig
00:19:14.380 –> 00:19:15.940
auf Märkte reagieren zu können.
00:19:15.940 –> 00:19:18.700
Wobei das auch wichtig wäre, ohne richtiges Netzwerk
00:19:18.700 –> 00:19:22.500
haben wir nicht den Zugang zu den Märkten, egal welche Idee wir haben
00:19:22.700 –> 00:19:24.700
und egal welches Fachwissen wir haben.
00:19:24.700 –> 00:19:29.620
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:19:29.620 –> 00:19:33.220
Damit mag ich gerne zunächst erstmal Layla mit einbinden,
00:19:33.220 –> 00:19:37.820
die ja vielleicht auch auf die eine oder andere Frage direkt mit anducken möchte.
00:19:37.820 –> 00:19:42.420
Dann habe ich gesehen, dass Jürgen sich auch schon quasi zu Wort gemeldet hat,
00:19:42.420 –> 00:19:45.700
nochmal, und nur schon mal als Signal, dass ich es gesehen habe.
00:19:45.700 –> 00:19:49.620
Und dann können wir gerne schauen, dass wir wirklich auch nochmal hin und her switchen
00:19:49.620 –> 00:19:52.220
und wirklich nochmal Gedanken jonglieren lassen an der Stelle.
00:19:52.220 –> 00:19:56.780
Und ich finde es wirklich wichtig, dass wir da dann auch Beispiele aufgreifen,
00:19:56.780 –> 00:20:00.700
weil ich glaube, auch durch diese Beispiele, die mit reinkommen,
00:20:00.700 –> 00:20:04.300
haben wir dann die Möglichkeit, eventuell dann eben uns auch da
00:20:04.300 –> 00:20:07.740
an den Begrifflichkeiten auch oder mit den Fragestellungen
00:20:07.740 –> 00:20:10.660
an den Begrifflichkeiten auch ein Stück weit entlang zu hangeln.
00:20:10.660 –> 00:20:12.500
Layla, einen wunderschönen guten Morgen.
00:20:12.500 –> 00:20:13.820
Was sagst du dann dazu?
00:20:13.820 –> 00:20:18.180
Wunderschönen guten Morgen.
00:20:18.180 –> 00:20:21.340
Ich habe mir die Begrifflichkeiten, also es geht ja um Macht
00:20:21.340 –> 00:20:24.860
in der Wirtschaft, also auch welchen Einfluss sie hat.
00:20:24.860 –> 00:20:33.180
Und mir ist es, ich weiß gar nicht, ob das dem Otto-Normalverbraucher,
00:20:33.180 –> 00:20:38.100
dem Konsumenten immer so auffällt. Ihm fällt es dann auf, wenn die Preise steigen,
00:20:38.100 –> 00:20:44.220
wenn die Milch wieder teurer wird, weil Wirtschaftsunternehmen miteinander
00:20:44.220 –> 00:20:50.900
konkurrieren und beschlossen haben, dass sie einen bestimmten Preis für diese Milch
00:20:50.900 –> 00:20:56.400
haben möchten oder nur noch verlangen und dann die Bauern auf die Straße gehen
00:20:56.400 –> 00:21:02.480
zum Beispiel, da fällt mir das auf. Mir fällt das auf, wenn ich ProSieben
00:21:02.480 –> 00:21:06.740
einschalte und dann merke, oh in meiner Teeflumpfanne ist was drin, das verbreitet
00:21:06.740 –> 00:21:11.200
sich in der ganzen Umwelt und die haben das bis jetzt noch nicht verboten, weil
00:21:11.200 –> 00:21:16.640
das ist ein sehr guter Stoff anscheinend, der jetzt also in der
00:21:16.640 –> 00:21:20.800
Produktion, also in der Verwendung ist der sehr gut.
00:21:20.800 –> 00:21:26.320
Und ja, also mir ist das jetzt bei meiner Teflonpfanne auch noch nicht
00:21:26.320 –> 00:21:31.160
aufgefallen. Und trotzdem ist es so, dass man sich überlegt, ob man diesen Stoff
00:21:31.160 –> 00:21:37.880
nicht verbieten soll, weil der tatsächlich so bewertet wird, dass
00:21:37.880 –> 00:21:41.440
der Nachteile für den menschlichen Organismus hat und wir ihn schon überall
00:21:41.440 –> 00:21:48.000
oder häufig in der Umwelt finden, wenn ich das richtig verstanden habe.
00:21:48.000 –> 00:21:51.280
Das waren Dinge, die mir so aufgefallen sind und das letzte Mal ist es mir
00:21:51.280 –> 00:21:58.960
aufgefallen, war Philipp Amthor. Also ich dann so dachte so, ja, weil der war erst
00:21:58.960 –> 00:22:03.480
kürzlich in den Medien und hat sich da zu etwas geäußert mit dem Spruch “Werde
00:22:03.480 –> 00:22:08.640
den anfängen”, wo ich dann so dachte, ja, das stimmt der Amthor. Und wenn wir beim
00:22:08.640 –> 00:22:13.200
Thema sind, fällt mir jetzt bei Ihnen auf, dass Sie sich bei bestimmten Dingen auch
00:22:13.200 –> 00:22:15.440
von Wirtschaftsunternehmen haben leiden lassen.
00:22:15.440 –> 00:22:20.600
Aber irgendwie, ich weiß es nicht, ob das dann zum guten Ton gehört oder nicht,
00:22:20.600 –> 00:22:25.800
weil der Aufreger war so Mittel, er ist jetzt wieder im Game und ich weiß nicht,
00:22:25.800 –> 00:22:30.760
ob das Lobbyarbeit ist oder ob das Wirtschaftsinteressen sind, aber ja,
00:22:30.760 –> 00:22:35.680
es ist irgendwie, ich weiß nicht, ob es dazu gehört. Könnt ihr mir erklären, ihr
00:22:35.680 –> 00:22:38.680
Ihr seid die Unternehmer, nicht ich. Und ich glaube nicht, dass ihr so etwas macht.
00:22:38.680 –> 00:23:00.680
Ja, vielen, vielen Dank. Das dauert bei mir immer einen kleinen Augenblick, weil ich hier im Auto sitze sozusagen und die ganze Technik um mich herum habe und verschiedene Sachen hier gleichzeitig immer wieder betätigen muss und hin und her switchen darf.
00:23:00.680 –> 00:23:04.400
Also wundert euch nicht, wenn es immer einen kleinen Effekt Zögerung gibt.
00:23:04.400 –> 00:23:08.280
Das hat nichts damit zu tun, dass ich unaufmerksam bin oder so, sondern ganz im Gegenteil, dass
00:23:08.280 –> 00:23:11.240
es hier im Auto nochmal eine andere Herausforderung darstellt.
00:23:11.240 –> 00:23:13.680
Also das vielleicht nochmal so kurz am Rande erwähnt.
00:23:13.680 –> 00:23:18.880
Jürgen, du wolltest auch nochmal anschließen und dann bin ich auch gespannt, wirklich auch
00:23:18.880 –> 00:23:23.680
an welchen Stellen wir jetzt wirklich auch andocken können, um auch eben gerade diese
00:23:23.680 –> 00:23:30.360
Sub-Headline, die ich ja aufgemacht hatte hier, mit Hilfe von Chat GPT übrigens,
00:23:30.360 –> 00:23:33.480
Form Unternehmen und Märkte, die Machtverhältnisse hier wirklich auch
00:23:33.480 –> 00:23:38.080
noch mal auseinanderzunehmen und zu gucken, was wollen wir dann darunter
00:23:38.080 –> 00:23:44.160
auch verstehen an der Stelle? Jürgen. Ja, vielen Dank. Ich nehme die Frage auf,
00:23:44.160 –> 00:23:50.560
die du bei deinem vorletzten schon, oder springe über das Stöckchen, lass mich das mal so sagen,
00:23:50.560 –> 00:23:55.200
eingefordert hast, im Grunde genommen auch Beispiele zu bringen und ich komme
00:23:55.200 –> 00:24:00.160
zurück auf die für mich, wenn ich das so sage, für mich ganz wesentliche
00:24:00.160 –> 00:24:04.480
Frage des Verständnisses eines Marktes. Wir alle haben eine Vorstellung von
00:24:04.480 –> 00:24:11.320
Markt, aber in der konkreten Diskussion, um welche Macht eigentlich
00:24:11.320 –> 00:24:16.560
einem Markt zuzuordnen ist, ist es glaube ich wichtig, insbesondere zwei
00:24:16.560 –> 00:24:21.400
Positionen zu unterscheiden. Wir alle kennen Märkte. Ich meine jetzt nicht den
00:24:21.400 –> 00:24:25.520
Wochenmarkt, sondern die gängigsten Märkte, die uns alle bekannt sind, sind
00:24:25.520 –> 00:24:32.720
Börsen. Börsen sind dazu da, Angebot und Nachfrage zu bündeln und über einen
00:24:32.720 –> 00:24:36.160
Preismechanismus zu einem Ausgleich zu bringen.
00:24:36.160 –> 00:24:44.160
Diese Börsen haben, es gibt ja unendlich viele Arten von Börsen, insofern auch
00:24:44.160 –> 00:24:50.240
unendlich viele Märkte, die unterscheiden sich auf der Metaebene
00:24:50.240 –> 00:24:58.360
durch eine Unterscheidung in sogenannte geregelte Märkte und ungeregelte Märkte.
00:24:58.360 –> 00:25:06.720
Und ein geregelter Markt ist definitiv nur dieser. Ein geregelter Markt ist eine Börse,
00:25:06.720 –> 00:25:16.680
die von Marktteilnehmern betrieben wird. Insofern auch unsere deutsche Börse ist
00:25:16.680 –> 00:25:23.800
eigenständiges Unternehmen. Das ist ganz wichtig. Also der Markt ist nicht nur etwas
00:25:23.800 –> 00:25:30.120
unterschiedliches oder eine Counterposition zu Unternehmen, sondern der Markt in Form einer
00:25:30.120 –> 00:25:36.560
Börse fungiert auch als Unternehmen. Das hat auch ganz wesentliche Implikationen auf die
00:25:36.560 –> 00:25:45.320
Machtverhältnisse zwischen beiden. Und das Zweite, zu dem Zweiten, es gibt auch ungeregelte Märkte
00:25:45.320 –> 00:25:49.640
und dieses ungeregelt, das Unterscheidungskriterium,
00:25:49.640 –> 00:25:54.540
leitet sich ab aus der Tatsache, dass diese Märkte keiner,
00:25:54.540 –> 00:25:59.520
und jetzt Achtung Begrifflichkeiten, keiner gesetzlichen oder
00:25:59.520 –> 00:26:02.460
regulativen Bindung unterliegen.
00:26:02.460 –> 00:26:09.320
Diese Märkte vereinbaren sich unter den Teilnehmern frei.
00:26:09.320 –> 00:26:14.360
Und man kann jetzt sagen, nach eigengemachten Regeln,
00:26:14.360 –> 00:26:19.960
auch nach ganz bestimmten individuellen Machtverhältnissen.
00:26:19.960 –> 00:26:25.640
Und deswegen, ihr Lieben, ist für mich, sagte ich eingangs,
00:26:25.640 –> 00:26:30.760
dieses Thema ist so mächtig, dass allein die Diskussion oder aus
00:26:30.760 –> 00:26:36.440
meiner Sicht die Klarheit über dieses Verhältnis zwischen Markt,
00:26:36.440 –> 00:26:41.040
Märkte, in der Unterscheidung, die ich angebracht habe,
00:26:41.040 –> 00:26:50.100
zu unternehmen und als Unternehmen schon ein riesen Thema darstellt. Ich lasse das jetzt
00:26:50.100 –> 00:26:56.020
bitte mal so stehen, ob ihr dieses Thema so aufnehmen wollt oder weiterverfolgen wollt,
00:26:56.020 –> 00:27:03.240
up to you, aber das wäre im Moment mal mein Begehrt, das euch mitgeteilt zu haben. Vielen
00:27:03.240 –> 00:27:04.440
Dank fürs Zuhören.
00:27:04.440 –> 00:27:12.040
Ja, vielen, vielen lieben Dank und da würde ich gerne auch noch mal andocken und sagen,
00:27:12.040 –> 00:27:17.280
magst du das gerade noch mal ein Stück weit weiterführen, auch in Bezug auf die Machtverhältnisse,
00:27:17.280 –> 00:27:21.840
weil du dazu ja auch eine eingehende Frage formuliert hattest. Vielleicht können wir das
00:27:21.840 –> 00:27:30.400
auch in diese Richtung noch mal weiter spinnen. Ja, also ich kann das recht spezifisch aus dem,
00:27:30.400 –> 00:27:38.400
logischerweise aus dem Bankenbereich bringen. Und es gibt, wenn man heute sich
00:27:38.400 –> 00:27:44.520
darum bewirbt, zum Beispiel als Startup irgendwann aber einer bestimmten Größe,
00:27:44.520 –> 00:27:51.760
in verschiedenen Teilbereichen der Börsennotierung aufgenommen zu werden,
00:27:51.760 –> 00:27:56.040
gibt es bestimmte Eingangsvoraussetzungen. Das ist am wenigsten,
00:27:56.040 –> 00:28:00.520
die am wenigsten, sage ich, die absolute Größe oder die Rentabilität. Es sind
00:28:00.520 –> 00:28:06.720
insbesondere Offenlegungsvorschriften, es ist in letzter Zeit der Nachweis der
00:28:06.720 –> 00:28:14.480
Nachhaltigkeit und und und. Das heißt, die Börse als eigenständiges Unternehmen
00:28:14.480 –> 00:28:20.680
bei uns in Deutschland, die Deutsche Börser AG, bestimmt über Regularien,
00:28:20.680 –> 00:28:26.880
nicht über Gesetze, über Regularien, ganz klar, wer in diesen Austauschmarkt
00:28:26.880 –> 00:28:33.400
eintreten kann, ab einer gewissen Größe oder Qualität, wie auch immer. Und sie
00:28:33.400 –> 00:28:40.960
entscheidet auch, wann dieser Teilnehmer aus, ich sag jetzt mal, was ihr sicherlich
00:28:40.960 –> 00:28:45.560
schon oft gehört habt, aus dem DAX zum Beispiel rausfällt, weil er ganz
00:28:45.560 –> 00:28:50.600
bestimmte Kriterien nicht mehr erfüllt. Das heißt im Endeffekt, dass die
00:28:50.600 –> 00:28:58.120
Machtposition, die eine Börse als Unternehmen hat, einen Teilnehmer von
00:28:58.120 –> 00:29:05.480
einem bestimmten Markt auszuschließen, ist eine ganz gewaltige und deswegen
00:29:05.480 –> 00:29:14.880
sich das mal im Klaren zu machen, welche Machtverhältnisse zwischen diesen
00:29:14.880 –> 00:29:18.680
zwei Positionen, die du angesprochen hast oder untertitelt hast, Unternehmen und
00:29:18.680 –> 00:29:24.400
Märkte bestehen und auf der anderen Seite aber auch die Tatsache, dass dieser
00:29:24.400 –> 00:29:29.520
Markt und das ist für mich persönlich ganz wichtig zum Verständnis dieser
00:29:29.520 –> 00:29:34.800
Machtverhältnisse, dass dieser Markt an sich auch ein Unternehmen ist. Ich sage
00:29:34.800 –> 00:29:40.840
es noch mal ganz klar und Unternehmen haben zwei wesentliche
00:29:40.840 –> 00:29:47.360
primär Motivationen. Sie wollen weiter bestehen und sie wollen wachsen und das
00:29:47.360 –> 00:29:54.320
Das trifft insofern jetzt als Meta-Ebene für beide zu, Unternehmen und Märkte.
00:29:54.320 –> 00:29:59.040
Und innerhalb dessen beginnen die Machtspielchen.
00:29:59.040 –> 00:30:03.840
ich hoffe, ich konnte das einigermaßen nochmal spezifizieren, liebe Yasemin.
00:30:03.840 –> 00:30:08.040
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:30:08.040 –> 00:30:11.440
Vor allem dann am Ende noch mit den Machtspielchen.
00:30:11.440 –> 00:30:17.240
Finde ich wunderbar, dass das als Begriff auch noch mit rein gebracht wurde.
00:30:17.240 –> 00:30:22.520
An der Stelle, lieber Jürgen. Sabine, ich habe gesehen, du hast zwischenzeitlich auch was hinzufügen wollen.
00:30:22.520 –> 00:30:30.760
Ja, eigentlich nur eine kurze Sache zu dem Markt noch und wir müssen ja auch noch bedenken, dass die Märkte sich unheimlich verändern.
00:30:30.760 –> 00:30:37.080
Der Zinsmarkt war eigentlich in der Vergangenheit irgendwas, wo man genau sagen konnte, was den betrifft.
00:30:37.080 –> 00:30:43.480
Es war Angebot und Nachfrage im langfristigen Bereich. Ich spreche jetzt mal von dem Baufinanzierungszinsmarkt.
00:30:43.480 –> 00:30:50.120
Da hat der Kurzfristzins gar keinen großen Einfluss drauf gehabt.
00:30:50.120 –> 00:30:54.160
Nur heute in der globalen Welt hat sich das ja alles vollkommen geändert.
00:30:54.160 –> 00:30:58.240
Und du heute einen Volkswirt hast, der ist auch im Prinzip hilflos.
00:30:58.240 –> 00:31:02.080
Der kann euch nicht sagen, wo der Markt in einem halben Jahr oder im Jahr steht.
00:31:02.080 –> 00:31:05.480
Und genauso ist es auf der Börse.
00:31:05.480 –> 00:31:09.480
Das war früher mal ein Paket, da konntest du genau sagen, Angebot und Nachfrage.
00:31:09.480 –> 00:31:12.480
Heute wird so viel dagegen spekuliert.
00:31:12.480 –> 00:31:17.000
heute ist die Welt global, es sind andere Medien wie Krypto reingegangen, wo auch
00:31:17.000 –> 00:31:22.040
das Geld hinfließt. Also es ist auch schwieriger die Märkte überhaupt
00:31:22.040 –> 00:31:29.120
einzuschätzen. Das wollte ich nur noch zum Jürgen hinzufügen.
00:31:29.120 –> 00:31:33.960
Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank und hier stellt sich natürlich auch die
00:31:33.960 –> 00:31:38.240
Frage, wenn wir jetzt in die Richtung denken, wie ist das denn eigentlich mit
00:31:38.240 –> 00:31:41.360
den mit den ganzen Abhängigkeiten auch? Also wenn wir jetzt wirklich nochmal
00:31:41.360 –> 00:31:45.780
diese Verquickungen auch mit aufgreifen, die wir ja auch im Zusammenhang unter
00:31:45.780 –> 00:31:49.720
dem Dachthema Pioniergeist mit Hirn auch schon mal aufgemacht haben, wo wir
00:31:49.720 –> 00:31:55.440
sozusagen einzelne Entwicklungen nicht losgelöst voneinander betrachten, sondern
00:31:55.440 –> 00:32:01.480
im Zusammenspiel auch gucken. Wenn man jetzt so eine Entscheidung, die
00:32:01.480 –> 00:32:05.680
angedacht ist oder allein die Diskussionen, die da drum stattfinden,
00:32:05.680 –> 00:32:10.600
beispielsweise mit den Wärmepumpen, was hat das zum Beispiel dann auch für
00:32:10.600 –> 00:32:15.880
Auswirkungen auf den Immobilienmarkt oder du hattest gerade jetzt den Zinsmarkt
00:32:15.880 –> 00:32:22.920
angesprochen Sabine, was haben denn jetzt Zinssteigerungen die stattfinden?
00:32:22.920 –> 00:32:28.840
Auch wieder für Kettenreaktionen die ausgelöst werden, wie zum Beispiel das
00:32:28.840 –> 00:32:35.800
Menschen, die eben vielleicht vor einigen Jahren sich Immobilien gekauft haben,
00:32:35.800 –> 00:32:43.000
30 Jahre sozusagen geplant haben, diese Immobilien zu finanzieren, plötzlich nach fünf Jahren
00:32:43.000 –> 00:32:48.600
oder nach zehn Jahren, je nachdem wie sie ihre Finanzierung, wie lange sie die gebunden
00:32:48.600 –> 00:32:53.440
haben, dadurch, dass die Zinsen massiv hochgegangen sind, plötzlich nicht mehr weiterfinanzieren
00:32:53.440 –> 00:32:54.440
können.
00:32:54.440 –> 00:33:02.160
Was zum Beispiel zur Folge hat, dass es vielleicht ganz viele Zwangsversteigerungen geben kann,
00:33:02.160 –> 00:33:06.440
weil Menschen eben ihre Raten nicht mehr in Zukunft, also die werden keine Folgefinanzierung
00:33:06.440 –> 00:33:07.960
teilweise aufnehmen können.
00:33:07.960 –> 00:33:14.040
Und das hat ja auch wiederum dann einen Impact auf den allgemeinen Immobilienmarkt.
00:33:14.040 –> 00:33:18.760
Also hier sind ja wirklich auch wieder Kreisläufe, die auch entstehen durch Kettenreaktionen,
00:33:18.760 –> 00:33:22.320
die ausgelöst vorhanden sind, die ausgelöst werden.
00:33:22.320 –> 00:33:27.480
Und deswegen ist auch ganz wichtig, immer wieder auch diese Verquickungen nochmal herzustellen.
00:33:27.480 –> 00:33:28.920
Da bin ich auch nochmal gespannt.
00:33:28.920 –> 00:33:31.520
Habt ihr da vielleicht noch weitere Gedanken, die ihr mit einbringen wollt?
00:33:31.520 –> 00:33:36.520
Sabine, habe ich richtig gesehen, dass du dich gerade noch mal zu Wort gemeldet hast?
00:33:36.520 –> 00:33:40.520
Ja, ja, das funktioniert irgendwie nicht ganz so gut.
00:33:40.520 –> 00:33:48.520
Da geht mir so ein bisschen die Hutschnur auf, weil der Immobilienmarkt wird ja im Moment von so vielen Seiten beeinflusst.
00:33:48.520 –> 00:33:53.520
Ich meine, eigentlich haben wir zwei Ministerien, die zustimmen,
00:33:53.520 –> 00:33:58.520
aber ich glaube im Moment ist das Gebäude-Energie-Gesetz etwas, was viel mehr beeinflusst.
00:33:58.520 –> 00:34:03.860
Plus, wenn ich jetzt irgendwie Immobilien habe, die von 1940 oder 1950 sind, die
00:34:03.860 –> 00:34:08.340
sind jetzt so im Wert gesunken, weil sich natürlich gar keiner traut, so eine
00:34:08.340 –> 00:34:13.660
Immobilie heute zu kaufen, wenn er nicht gleichzeitig auch die Mittel oder in
00:34:13.660 –> 00:34:18.360
Anführungsstrichen die Liquidität von den Banken zur Verfügung gestellt
00:34:18.360 –> 00:34:22.460
bekommen, das wieder auf ein Level zu kommen, dass diese Immobilie langfristig
00:34:22.460 –> 00:34:27.820
bewohnbar ist und auch vom Staat nicht nur bewohnbar, bewohnbar wäre sie, aber
00:34:27.820 –> 00:34:34.700
vom Staat auch akzeptiert wird, dass er die in dem Zustand bewohnt. Ich kriege das
00:34:34.700 –> 00:34:38.900
nämlich oft immer, sie sagt ja Modernisierung muss heute sein und wenn wir
00:34:38.900 –> 00:34:43.980
eine Immobilie von 1950 oder 1960, dann muss die halt auf den Standard gebracht
00:34:43.980 –> 00:34:47.580
werden, sonst ist es halt ein Abriss. Aber man muss sich immer auf die Seite
00:34:47.580 –> 00:34:51.660
stellen der Leute, die sie heute noch besitzen. Wenn die sich nicht leisten
00:34:51.660 –> 00:34:56.300
können, dann ist das ein Abriss, dann ist das ja auch eine Form, ein bisschen der
00:34:56.300 –> 00:35:03.820
Entdeckung. Und ich meine, ich verstehe die Energieseite oder die andere Seite auch.
00:35:03.820 –> 00:35:09.620
Wir müssen was für Nachhaltigkeit tun. Nur der Weg dahin ist im Moment, weiß ich
00:35:09.620 –> 00:35:13.060
nicht, ob das im Moment der völlig richtige ist. Jetzt wird jetzt ein bisschen
00:35:13.060 –> 00:35:17.380
zurückgerudert und jetzt heißt es auch so, naja, die, die es sich nicht leisten
00:35:17.380 –> 00:35:21.420
können oder die, die 80 sind, die müssen es auf keinen Fall. Aber wir schauen mal,
00:35:21.420 –> 00:35:25.740
was da rum wird. Es ist auf jeden Fall ein Einfluss, wo viele dann schon sagen,
00:35:25.740 –> 00:35:29.700
“So eine alte Immobilie kann ich mir ja gar nicht mehr angucken. Was passiert denn da?”
00:35:29.700 –> 00:35:34.660
Und ich kriege diese Diskussion täglich mit den Banken mit. Ein paar sind schon
00:35:34.660 –> 00:35:39.460
zurückgerudert und sagen, Energiestufe G und H finanzieren wir nicht mehr.
00:35:39.460 –> 00:35:41.420
Damit brauchen sie uns gar nicht zu kommen.
00:35:41.420 –> 00:35:46.700
Also das ist nicht ein ganz unkritischer Markt. Und das Ganze natürlich vor dem
00:35:46.700 –> 00:35:50.860
Hintergrund, dass wir eigentlich 400.000 neue Häuser brauchen, von denen glaube
00:35:50.860 –> 00:35:55.380
ich jetzt 100, Entschuldigung, nicht Häuser, sondern Immobilien brauchen, von
00:35:55.380 –> 00:35:59.700
denen glaube ich jetzt keine Ahnung 130, 140, die dieses Jahr überhaupt nur gebaut
00:35:59.700 –> 00:36:06.460
werden, also 400.000 pro Jahr. Also das ist, weiß ich nicht, wo das hinkommt und
00:36:06.460 –> 00:36:12.220
natürlich drücken von der Seite die Nachfrage auf den Markt, die Immobilienpreise
00:36:12.220 –> 00:36:18.060
sind noch zu hoch, die Zinsen sind zu hoch, also im Moment weiß ich gar nicht
00:36:18.060 –> 00:36:21.960
so ganz, wo das hingeht und ich sehe ja auch auf der anderen Seite Makler, ich
00:36:21.960 –> 00:36:25.100
meine die Großen werden es durchhalten, aber bei den Kleinen ist es schon etwas
00:36:25.100 –> 00:36:32.100
aus schwierigen Daten. So, jetzt habe ich mich nochmal richtig. Ich wünsche euch alles Gute.
00:36:32.100 –> 00:36:40.580
Vielen Dank. Tschüss. Ja, Jürgen, ich habe gesehen, dass du dich gemeldet hast. Gerne.
00:36:40.580 –> 00:36:50.820
Ich blinke deswegen öfter, weil ich weiß nicht, ob meine Anzeichen ankommen. Ich habe euch ja das
00:36:50.820 –> 00:36:55.260
schon mal gesagt, dass gerade in den letzten Tagen wieder heftig überhaupt in den Raum
00:36:55.260 –> 00:37:03.220
reinzukommen. Also ich habe da ein paar Probleme damit und deswegen, sorry, wenn ich da öfter
00:37:03.220 –> 00:37:09.180
mal blinke. Aber liebe Sabine, sind wir doch beim Thema im Grunde genommen. Eigentlich bei
00:37:09.180 –> 00:37:14.780
dieser Entwicklung und was so unterschwellig mitschwingt, ist ja die Frage, gibt es denn
00:37:14.780 –> 00:37:20.300
eine Möglichkeit aus diesen Märkten einfach auszusteigen? Wenn mir die Zinsen so hoch sind,
00:37:20.300 –> 00:37:26.780
oder in anderen Teilbereichen, wenn mir die Preisbindung dort eben nicht gefällt,
00:37:26.780 –> 00:37:32.820
kann ich dann einfach aussteigen. Und das ist wirklich keine, meines Erachtens,
00:37:32.820 –> 00:37:38.260
triviale Frage, insbesondere in unserer heutigen Zeit. Es gibt ein sehr prominentes Beispiel dafür,
00:37:38.260 –> 00:37:44.500
was im Moment praktiziert wird und das sind die digitalen Währungen. Die digitalen Währungen,
00:37:44.500 –> 00:37:48.460
die sogenannten digitalen Währungen, wir haben uns schon mal darüber unterhalten,
00:37:48.460 –> 00:37:54.020
sind nichts anderes als Escape Mechanismen aus einem geregelten Markt,
00:37:54.020 –> 00:38:01.940
nämlich dem Devisenmarkt. Man versucht bestimmte Marktteilnehmer, Achtung,
00:38:01.940 –> 00:38:07.540
Unternehmer mit einem entsprechenden Interesse versuchen eine Counterposition
00:38:07.540 –> 00:38:15.380
gegenüber einem geregelten Markt aufzubauen. Und das Gleiche wäre
00:38:15.380 –> 00:38:22.060
durchaus möglich für einen Immobilienmarkt. Das sehe ich genauso. Dass sich Privatinvestoren
00:38:22.060 –> 00:38:26.820
und soweit ich mich erinnern kann, ich habe es versucht eben noch zu eruieren, ich bin aber
00:38:26.820 –> 00:38:35.540
nicht fündig geworden, es gibt bereits Möglichkeiten sich über private Institutionen, Unternehmen
00:38:35.540 –> 00:38:42.900
außerhalb des geregelten Marktes auf ganz anderen Zinsvereinbarungen zu vereinbaren.
00:38:42.900 –> 00:38:52.700
Also ist im Grunde genommen ja auch für mich logisch, denn da wo eine gewisse Macht herrscht,
00:38:52.700 –> 00:39:01.820
dann da muss es auch und da gibt es auch Möglichkeiten, sich von dieser Macht zu
00:39:01.820 –> 00:39:10.740
lösen. Und die einfachste Form ist an diesem Markt nicht mehr teilzunehmen. Und die notwendige
00:39:10.740 –> 00:39:16.680
Konsequenz aus Unternehmersicht ist aber, dann brauche ich andere Mechanismen. Und um das zum
00:39:16.680 –> 00:39:23.720
Abschluss aus meiner Sicht zu bringen, das sei mir gestattet, die eigentliche Macht dieser Märkte,
00:39:23.720 –> 00:39:29.100
über die wir oder der Großteil der Märkte, über die wir reden, ist das Urgeschäft des Bankers.
00:39:29.100 –> 00:39:36.120
Denn der Banker hat kein Produkt, das er aus dem Regal holt und verkauft, das in einer Verpackung
00:39:36.120 –> 00:39:43.280
irgendwo zum Anschauen steht. Das Produkt des Bankings und des Financing ist die Information.
00:39:43.280 –> 00:39:50.400
Und zwar die Information, sich über bestimmte Märkte Mittel zu beschaffen und diese durchzureichen
00:39:50.400 –> 00:39:59.000
mit unter dem Aspekt einer gewissen Marge oder Gewinnrealisierung. Wir sind wieder bei dem Thema
00:39:59.000 –> 00:40:08.160
macht, merkte, Informationen. Und da ist, liebe Sabine, deine Erinnerung an Wolf,
00:40:08.160 –> 00:40:14.480
die Ausführung, die ich auch wahnsinnig kräftig fand, was er damals geboten hat.
00:40:14.480 –> 00:40:23.640
Ich komme jetzt nicht mit Zahlen, aber da stimme ich dir 100 Prozent zu. Das ist im Moment für
00:40:23.640 –> 00:40:31.200
mich. BlackRock ist für mich im Moment eigentlich der Pacemaker des globalen Marktes schlechthin.
00:40:31.200 –> 00:40:37.640
Vielen Dank fürs Zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und ich habe gesehen,
00:40:37.640 –> 00:40:44.600
dass Layla sich auch gemeldet hatte und dann gerne nochmal Sabine. Ja und zwar bei den
00:40:44.600 –> 00:40:51.800
Ausführungen von der Sabine habe ich so überlegt, na, es ging ja, Sabine, wenn ich es richtig
00:40:51.800 –> 00:40:56.720
rausgehört hat, es ging ja auch um Modernisierung und und und und was wird
00:40:56.720 –> 00:41:00.800
noch finanziert und was wird nicht finanziert und dann dachte ich so ja und
00:41:00.800 –> 00:41:07.440
wenn ich jetzt so die Großstädte nehme und mir die Preise anschaue, dann ich
00:41:07.440 –> 00:41:11.600
glaube das beklagen, also weiß ich nicht, ich bin Mieterin, deswegen ich beklage
00:41:11.600 –> 00:41:16.160
das jetzt hiermit mal, ich finde es beklagenswert, dass eine 50, 60
00:41:16.160 –> 00:41:19.400
Quadratmeter Wohnung 1200 Euro kalt kostet.
00:41:19.400 –> 00:41:24.120
Also das finde ich tatsächlich beklagenswert. Dass ich mir auch noch
00:41:24.120 –> 00:41:29.480
Gedanken darüber machen muss, ob sie bald modernisiert wird, ob sie im Mietpreis-
00:41:29.480 –> 00:41:33.800
spiegel angeglichen wird, sei dahingestellt. Ich dachte jetzt gerade
00:41:33.800 –> 00:41:37.880
nur, weil ich war mal auf der Wirtschaftsschule, naja es hatte ja auch
00:41:37.880 –> 00:41:41.520
so ein bisschen was damit zu tun, wer hat jetzt dann eigentlich den
00:41:41.520 –> 00:41:46.560
Einfluss und wenn das jetzt dann diejenigen sind, die modernisieren können
00:41:46.560 –> 00:41:51.000
und sich das leisten können, dann wird dieser Markt ja kleiner.
00:41:51.000 –> 00:41:56.520
Und je kleiner der Markt, desto größer unter Umständen die Gefahr eines Monopols.
00:41:56.520 –> 00:41:59.400
Weiß ich jetzt nicht, ob es stimmt. Vermute ich jetzt einfach mal.
00:41:59.400 –> 00:42:03.320
Ich gehe jetzt von meinen persönlichen Erfahrungen mit Vermietern aus.
00:42:03.320 –> 00:42:07.480
Wenn sie die Macht in der Hand haben, dann verlangen sie, was sie wollen.
00:42:07.480 –> 00:42:10.000
Was nicht heißt, dass Vermieter doof sind, überhaupt nicht,
00:42:10.000 –> 00:42:14.080
weil mein Papa ist auch Vermieter und Immobilien zu haben, ist was Tolles.
00:42:14.080 –> 00:42:18.720
Es geht nur einfach darum, dass wenn wir hier die Hebel ansetzen, glaube ich, dass wir halt
00:42:18.720 –> 00:42:22.760
Einflüsse schaffen, die Auswirkungen haben. Und das wollte ich jetzt nochmal kurz betonen,
00:42:22.760 –> 00:42:29.320
weil ich weiß es jetzt nicht, aber manchmal hat man ja bei solchen Diskussionen so dieses Gefühl,
00:42:29.320 –> 00:42:35.560
so, ja hat das denn was mit mir zu tun? Ja, hat’s. Selbst wenn du keine Immobilie hast,
00:42:35.560 –> 00:42:42.240
hat’s was mit dir zu tun, weil dein Gehalt wird aufgeteilt und wir zahlen ziemlich viel von unserem
00:42:42.240 –> 00:42:46.560
Gehalt inzwischen für die Miete und das ist viel mehr als früher.
00:42:46.560 –> 00:42:54.880
Und je mehr hier die Wirtschaft, also weiß ich nicht, Einfluss hat, je mehr
00:42:54.880 –> 00:42:58.920
irgendwelche Interessen hier Einfluss haben, desto mehr Auswirkungen hat
00:42:58.920 –> 00:43:06.120
das auch auf mich und auf jeden anderen. Und das gebe ich
00:43:06.120 –> 00:43:10.240
immer zu Bedenken. Deswegen ist das ganz spannend, wie das zustande kommt. Und ja,
00:43:10.240 –> 00:43:16.480
höre ich mir gerne an. Wollte ich kurz dazu geben meine fünf Cent und ich höre gerne weiter zu.
00:43:16.480 –> 00:43:24.080
Ja, vielen Dank und da stellt sich dann natürlich auch so was, es gibt in den Diskussionen auch
00:43:24.080 –> 00:43:29.440
solche Aspekte wie zum Beispiel Mietpreisdeckelungen und so weiter, da wären wir dann auch wieder in
00:43:29.440 –> 00:43:34.800
der Regulierung sozusagen drin, ob das eben sinnvoll ist oder nicht oder welche Auswirkungen
00:43:34.800 –> 00:43:41.200
das dann eben auch wieder auf der anderen Seite hat. Und interessanterweise habe ich erst vor
00:43:41.200 –> 00:43:49.360
ein paar Tagen mit jemandem über über Taxi und Uber und sowas gesprochen, weil sich die Person
00:43:49.360 –> 00:43:56.440
selbst ist viele Jahre Taxifahrer und hat natürlich schon, also da blutet das Herz in
00:43:56.440 –> 00:44:02.240
Anführungsstrichen mit ansehen zu müssen, wie sich da eben auch die Nachfrage verändert und
00:44:02.240 –> 00:44:08.120
gerade auch mit dieser Konkurrenz mit Uber und so weiter, so nach dem Motto, man müsste das eben
00:44:08.120 –> 00:44:15.720
einfach verbieten. Und da stellt sich aber dann auch ganz schnell die Frage, ja, aber warum soll
00:44:15.720 –> 00:44:20.400
denn dann in einem Bereich sozusagen irgendwas reguliert werden und in einem anderen Bereich
00:44:20.400 –> 00:44:24.520
nicht? Also dann müssten wir das ja überall irgendwie machen. Das ist ja nicht nur Uber an
00:44:24.520 –> 00:44:28.880
der Stelle, sondern wenn wir an vielen Stellen können wir gucken, wo ja dann auch ganz viele
00:44:28.880 –> 00:44:35.840
Beispiele aufgemacht werden können. Auch so was wie Vergleichsportale, die genutzt werden im Internet
00:44:35.840 –> 00:44:41.760
beispielsweise. Oder ihr kennt, ich weiß jetzt gar nicht wie die heißen, fällt mir gerade der Name
00:44:41.760 –> 00:44:51.360
nicht ein, diese zentrale Stelle, wo jetzt immer mehr Restaurantbesitzer, ob groß oder klein,
00:44:51.360 –> 00:44:56.160
sich mehr oder weniger gezwungen sehen sozusagen mit anzuschließen, weil sie sonst gar keine
00:44:56.160 –> 00:45:03.440
Lieferando heißen die, glaube ich, ne? Genau, Lieferando. Also so Zentralisierungen, die ganz
00:45:03.440 –> 00:45:09.480
groß Marktanteile übernehmen und wenn du als kleiner Händler, in Anführungsstrichen, aber es
00:45:09.480 –> 00:45:15.340
gilt auch für größere, dich da nicht mit andockst, sozusagen, hast du eigentlich schon fast gar keine
00:45:15.340 –> 00:45:21.640
Chance mehr, weil gerade über diese Art von Vergleichsportalen sozusagen ganz, ganz massiv
00:45:21.640 –> 00:45:27.560
viel läuft. Aber dann auch eben diese Schiene teilweise auch aufgemacht wird mit in Richtung
00:45:27.560 –> 00:45:33.000
Dumpingpreise und so weiter, weil der Konsument natürlich in Anführungsstrichen eben dann
00:45:33.000 –> 00:45:38.880
tatsächlich eher danach guckt, wo kriege ich jetzt den günstigsten Flug oder wo bekomme ich das
00:45:38.880 –> 00:45:45.520
günstigste Hotel, was mich anspricht oder ähnliches oder das gleiche Hotel noch günstiger. Also das
00:45:45.520 –> 00:45:49.240
sind ja dann nicht unterschiedliche Hotels, sondern das ist dann ein und dasselbe, was dann
00:45:49.240 –> 00:45:54.400
aufgegriffen wird und wo die Preise miteinander verglichen werden. Und das macht natürlich auch
00:45:54.400 –> 00:45:59.720
was mit nicht nur mit den Unternehmen in Anführungsstrichen und auch und auch dem Markt und
00:45:59.720 –> 00:46:05.120
den kompletten Entwicklungen bis hin zu und da sind wir wieder bei den Kettenreaktionen Arbeitsplätzen
00:46:05.120 –> 00:46:09.600
und so weiter. Ja, es ist da nicht irgendwas, was dann mich nicht tangiert, weil ich bin nur der
00:46:09.600 –> 00:46:14.440
Konsument, sondern am Ende des Tages kommt es ja bei mir auch wieder raus. Das wird ja spürbar.
00:46:14.440 –> 00:46:21.880
Sabine, du wolltest noch was anschließen, dann habe ich gesehen, Jürgen, ich nehme euch alle noch mal dran.
00:46:21.880 –> 00:46:30.040
Sabine. Ja, zu dem Thema Mieten. Pauline hat ja gesagt, kann man aus dem System aussteigen.
00:46:30.040 –> 00:46:34.240
Ja, theoretisch kann jemand aus dem System aussteigen, indem er einfach sein Haus verkauft
00:46:34.240 –> 00:46:39.720
oder seine Wohnung verkauft und geht in die Mietwohnung. Nur da muss man halt im Umkehrschluss sagen,
00:46:39.720 –> 00:46:43.680
Wer ist denn heute Vermieter? Vermieter sind ja im großen Ganzen auch viele
00:46:43.680 –> 00:46:48.720
Wirtschaftsunternehmen oder private Leute, die am Ende natürlich Investoren sind.
00:46:48.720 –> 00:46:52.840
Insofern rechnen die auch durch. Es muss sich rechnen und wenn alle Kosten höher
00:46:52.840 –> 00:46:56.640
wären, dann wären auch die Mieten höher. Das ist nur ein bisschen Zeitverzug.
00:46:56.640 –> 00:47:00.840
Also von der Seite, Layla, ich glaube nicht, dass die Mieten günstiger werden.
00:47:00.840 –> 00:47:06.200
Ich glaube eher, dass die teurer werden. Und von der Seite ist das auch kein
00:47:06.200 –> 00:47:10.120
kein Fliehen aus dem Markt. Aber dann müsste man ja auch noch mal einen Schritt
00:47:10.120 –> 00:47:17.000
weiter gehen und sagen, auch was du vorhin, ist da nicht schon viel früher der Fehler
00:47:17.000 –> 00:47:21.680
passiert, als in Berlin und sonst wo überall gemeinnützige Wohnungen
00:47:21.680 –> 00:47:26.440
verkauft wurden? Und müsste man da nicht noch einen Schritt weiter gehen, ist das
00:47:26.440 –> 00:47:30.360
nicht überhaupt ein Problem, dass eigentlich hoheitliche Staatssachen
00:47:30.360 –> 00:47:35.840
privatisiert wurden? Und jetzt guckt man und zeigt mit dem Finger drauf, ja das kann
00:47:35.840 –> 00:47:40.880
ja gar nicht so teuer sein, das muss doch günstiger sein. Aber in dem Moment, wo es privatisiert ist
00:47:40.880 –> 00:47:47.120
und ein Unternehmer dahinter steht, muss es sich ja für den am Ende auch rechnen. Und das ist
00:47:47.120 –> 00:47:54.520
natürlich nochmal eine ganz andere Kettenreaktion. Ich würde mich auch gleich, weil ich gleich auf
00:47:54.520 –> 00:47:59.560
meinem Seminar angekommen bin, ich würde mich ausschalten. War wieder ein ganz toller Raum. Insofern
00:47:59.560 –> 00:48:05.200
danke ich auch für mein Schlusswort. Wahnsinnig, was das für eine Verkettung ist. Herzlichen Dank und schönen Tag.
00:48:05.200 –> 00:48:09.200
Vielen, vielen lieben Dank dir auch, liebe Sabine. Jürgen?
00:48:09.200 –> 00:48:17.200
ja, liebe Yasemin, du hast mit deiner letzten stellungnahme
00:48:17.200 –> 00:48:21.200
im Grunde genommen eigentlich auf die Frage, auf die zweite Frage
00:48:21.200 –> 00:48:26.200
übergeleitet, die ich sehe aus dem heutigen Thema. Wie gesagt,
00:48:26.200 –> 00:48:30.200
dein Untertitel lautet ja “Wie formen Unternehmen und Märkte
00:48:30.200 –> 00:48:34.200
Machtverhältnisse?” Und das Zweite, worauf wir gekommen sind,
00:48:34.200 –> 00:48:39.880
wie konkurrieren Staat und Unternehmen um die Macht und du hattest, wenn ich das
00:48:39.880 –> 00:48:47.000
richtig wiedergebe, ja gesagt, warum überhaupt und wer regulierend
00:48:47.000 –> 00:48:53.120
eingreifen kann oder in anderer Form in die Märkte eingreifen kann und da sind
00:48:53.120 –> 00:48:58.240
wir genau an diesem zweiten wesentlichen Punkt für mich in diesem Kontext
00:48:58.240 –> 00:49:03.280
angekommen, dass nämlich, ich hatte das vorhin gesagt, die Börsen sind nicht nur
00:49:03.280 –> 00:49:09.280
ein charakterloses Etwas, das also Angebot und Nachfrage
00:49:09.280 –> 00:49:13.280
durchleitet über einen Preismechanismus, sondern sind
00:49:13.280 –> 00:49:19.280
Unternehmen. Und jetzt im Hinblick auf diese Frage, auch das Thema,
00:49:19.280 –> 00:49:22.280
das immer wieder hochgekommen ist,
00:49:22.280 –> 00:49:27.280
einen unter Umständen regulierenden Eingriff in den Mietmarkt oder
00:49:27.280 –> 00:49:36.960
oder Immobilienmarkt. Das bringt den Staat als einen wesentlichen Aktor in dieses Machtverhältnis,
00:49:36.960 –> 00:49:44.160
insbesondere zu Unternehmen, aber auch zu uns persönlich in Position. Und ich hatte das schon
00:49:44.160 –> 00:49:52.560
angesprochen, auf der einen Seite weiß das jeder, der Staat, nur der Staat zum Beispiel,
00:49:52.560 –> 00:49:58.880
ist in der Lage, über Gesetzgebung, Gesetze, über einen Gesetzgebungsprozess
00:49:58.880 –> 00:50:01.360
auf die Unternehmen einzuwirken.
00:50:01.360 –> 00:50:06.040
Regularien werden meistens von nachgeordneten Instanzen und können
00:50:06.040 –> 00:50:10.080
auch von Interessenverbänden vorgegeben werden, haben bei weitem
00:50:10.080 –> 00:50:14.960
aber nicht diese Durchsetzungsmacht, die ein Staat hat.
00:50:14.960 –> 00:50:21.400
Und der Beweggrund, ich darf das noch mal wiederholen, aus meiner Sicht ist,
00:50:21.400 –> 00:50:28.800
Warum, deine Frage, warum und in welcher Form regulierend oder gesetzgebend eingreifen?
00:50:28.800 –> 00:50:39.000
Das ist für mich ganz trivial, dass auch der Staat ein wesentliches Ansinnen hat, weiterhin zu existieren
00:50:39.000 –> 00:50:46.760
und seine politische Agenda nicht nur durchzusetzen, sondern aber auch für einen Zeitraum,
00:50:46.760 –> 00:50:49.680
einen längeren Zeitraum zu stabilisieren.
00:50:49.680 –> 00:50:54.960
Und insofern ist er für mich, der Staat, einer der wesentlichen
00:50:54.960 –> 00:50:59.800
Akteure überhaupt, die in dieses Machtverhältnis zwischen
00:50:59.800 –> 00:51:03.120
Unternehmen und Märkten eintritt.
00:51:03.120 –> 00:51:06.880
Das ist für mich der Schulterschluss zwischen diesen
00:51:06.880 –> 00:51:11.200
zwei Fragen, deinem Untertitel und der Einwirkung des Staates
00:51:11.200 –> 00:51:13.200
als Akteur auf den Märkten.
00:51:13.200 –> 00:51:15.200
Vielen Dank.
00:51:15.200 –> 00:51:20.080
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und Marc, du hattest auch schon länger nicht
00:51:20.080 –> 00:51:24.640
die Gelegenheit und da gerade Layla noch am Telefonieren ist, würde ich gerne dir die
00:51:24.640 –> 00:51:31.040
Gelegenheit an der Stelle auch geben, nochmal dich einzuklinken. Gab es denn an der einen
00:51:31.040 –> 00:51:34.720
oder anderen Stelle auch noch Aspekte, die du noch mit einbringen wolltest oder wo du
00:51:34.720 –> 00:51:36.400
nochmal andocken möchtest, lieber Marc?
00:51:36.400 –> 00:51:43.280
Ja, zur Machtausübung gehört ja auch Geld. Das gilt sowohl für die Unternehmen als auch
00:51:43.280 –> 00:51:49.240
für den Staat und ich denke, wenn man die Nachrichten verfolgt hat, eine ganz ganz kleine
00:51:49.240 –> 00:51:53.960
Nachricht, am 17. April hat der mächtigste Konzern der Welt eine Bank gekauft, nämlich
00:51:53.960 –> 00:51:54.960
die Firma Apple.
00:51:54.960 –> 00:52:00.920
Denen ist es jetzt gelungen, innerhalb von weniger Wochen, dass Bürger über eine Milliarde
00:52:00.920 –> 00:52:05.200
Geld auf diese Bank überwiesen haben und das Spannende daran ist, diese Entwicklung,
00:52:05.200 –> 00:52:10.680
ich habe das zumindest nie bewusst so mitgenommen, dass um da ein Konto zu eröffnen, also damit
00:52:10.680 –> 00:52:14.880
überhaupt mein Geld da verwalten kann, brauche ich natürlich das fantastische
00:52:14.880 –> 00:52:19.620
Betriebssystem, was natürlich auch zwei für das Unternehmen zwei wesentliche
00:52:19.620 –> 00:52:23.960
Vorteile hat. Einmal es geht auf einen komplett neuen Markt, wo es wieder Macht
00:52:23.960 –> 00:52:28.620
ausüben kann, nämlich den Markt des Geldes, den Markt der Banken und es
00:52:28.620 –> 00:52:32.340
verhindert Abwanderung von Kunden, denn bevor ich irgendwann ein neues
00:52:32.340 –> 00:52:37.720
Betriebssystem mir überlege oder versuche zu nutzen, ich aber gleichzeitig
00:52:37.720 –> 00:52:40.560
meine kompletten Gelder bei diesem Unternehmen habe, was dann auch über
00:52:40.560 –> 00:52:44.200
dieses Betriebssystem verwaltet wird, überlege ich mir das gleich zweimal und
00:52:44.200 –> 00:52:48.640
ich fand das schon beeindruckend, dass Apple mit diesem Bankkauf, den es getätigt hat,
00:52:48.640 –> 00:52:53.160
nicht irgendeine Bank ist, sondern eine ernstzunehmende Bank. Also die
00:52:53.160 –> 00:52:59.280
Betonung liegt auf ernstzunehmende innerhalb von ein paar Wochen.
00:52:59.280 –> 00:53:04.960
Ja, vielen, vielen lieben Dank und hier lassen sich tatsächlich unzählige
00:53:04.960 –> 00:53:09.680
Beispiele aufmachen und immer wieder auch die gleichen Fragen an der Stelle auch
00:53:09.680 –> 00:53:15.280
stellen. Also wofür braucht es das und wollen wir das und
00:53:15.280 –> 00:53:20.080
Regulierung auf welche Art und Weise und was sind dann Auswirkungen auf der
00:53:20.080 –> 00:53:25.080
einen oder auch der anderen Seite. Also wirklich ganz ganz viele Türen, die hier
00:53:25.080 –> 00:53:28.920
auch in verschiedenste Richtungen aufgemacht werden können und auch eben
00:53:28.920 –> 00:53:33.920
zeigen, wie komplex diese Themen dann letztendlich auch sind. Wenn man eben, ja
00:53:33.920 –> 00:53:37.800
Wir haben jetzt ganz viele Aspekte sozusagen angestriffen.
00:53:37.800 –> 00:53:40.760
Ja, und Layla wollte jetzt hier auch nochmal gleich was sagen.
00:53:40.760 –> 00:53:42.640
Kriegst auch gleich noch die Gelegenheit von mir, Layla.
00:53:42.640 –> 00:53:45.840
Und das zeigt eben, wie komplex es ist.
00:53:45.840 –> 00:53:49.440
Theoretisch könnte man wahrscheinlich jetzt zu jedem einzelnen Aspekt,
00:53:49.440 –> 00:53:53.560
den wir aus verschiedenen Bereichen jetzt genommen haben, einen eigenen Raum aufmachen
00:53:53.560 –> 00:53:56.960
und darunter dann nochmal wirklich ganz spezifisch gucken
00:53:56.960 –> 00:54:00.160
und die Pros und Cons und wofür es und Zweck und so weiter.
00:54:00.160 –> 00:54:02.680
Wirklich eine komplette Stunde.
00:54:02.680 –> 00:54:06.280
Und das würde wahrscheinlich noch nicht mal lang in der Diskussion aus den
00:54:06.280 –> 00:54:09.400
verschiedenen Perspektiven sich das anzuschauen, zu reflektieren und um
00:54:09.400 –> 00:54:12.480
Klarheit zu bekommen. Das wäre wahrscheinlich sogar sinnvoll an der
00:54:12.480 –> 00:54:15.760
Stelle. Also das vielleicht nur mal am Rande noch erwähnt.
00:54:15.760 –> 00:54:20.160
Es zeigt eben, wie komplex diese Fragestellung in dem Zusammenhang auch ist.
00:54:20.160 –> 00:54:24.600
Leider. Gerne. Und dann gehen wir auch direkt in die Abschlussrunde für heute über.
00:54:24.600 –> 00:54:31.640
Genau. Ich wollte nur noch mal kurz anbringen, weil ich habe die Diskussion,
00:54:32.480 –> 00:54:36.000
Die angeregte Diskussion habe ich aufmerksam verfolgt.
00:54:36.000 –> 00:54:40.520
Und ich muss sagen, ich bin in Wirtschaftsbelangen jetzt nicht immer…
00:54:40.520 –> 00:54:44.160
Ich war selber auf dem Wirtschaftsgymnasium und ich mag Geld.
00:54:44.160 –> 00:54:47.120
Aber ich denke immer, manche Dinge betreffen mich nicht.
00:54:47.120 –> 00:54:49.360
Was ich heute gemerkt habe, ist…
00:54:49.360 –> 00:54:51.880
Oder ich möchte, dass sie mich nicht betreffen,
00:54:51.880 –> 00:54:54.000
weil ich nicht gerne mit ihnen umgehe.
00:54:54.000 –> 00:54:56.640
Es betrifft mich, wenn ich meine Miete zahle,
00:54:56.640 –> 00:54:59.520
weil ich für mich eine Entscheidung getroffen habe,
00:54:59.520 –> 00:55:01.280
dass ich keine Immobilie will.
00:55:01.440 –> 00:55:07.560
Das betrifft mich, wenn ich mein Handy angucke und Preise vergleiche, weil das ist ganz witzig,
00:55:07.560 –> 00:55:13.360
Yasemin, dass wenn ich eine reise buchen will und das auf einem iphone mache, mir teurere
00:55:13.360 –> 00:55:16.120
Preise angezeigt werden als auf einem anderen Handy.
00:55:16.120 –> 00:55:20.440
Ich habe das von Marktkauf, die haben das irgendwann mal gesagt.
00:55:20.440 –> 00:55:27.040
Und ich stelle für mich fest, es ist doch, es ist so wahnsinnig wichtig, sich damit
00:55:27.040 –> 00:55:28.040
zu beschäftigen.
00:55:28.040 –> 00:55:32.920
dann dachte ich gleich so, ja, aber regulieren und die da oben, dann ist man direkt wieder da.
00:55:32.920 –> 00:55:35.640
Und können wir da überhaupt was unternehmen?
00:55:35.640 –> 00:55:38.440
Ja, vielleicht dieses Monopol, das Lieferando hat.
00:55:38.440 –> 00:55:43.120
Weil natürlich ist es schön, wenn ich günstig Nahrungsmittel bekomme.
00:55:43.120 –> 00:55:47.040
Aber es wäre auch schön, dass ich vielleicht auch mal nach anderen Diensten gucke.
00:55:47.040 –> 00:55:53.720
Und damit ich dann auch was bestellen kann, was vielleicht nicht irgendwie in der Dauerschleife,
00:55:53.720 –> 00:55:55.840
was nicht heißt, dass diese Betriebe schlecht sind.
00:55:55.840 –> 00:55:59.440
Also ich kürze es ab. Ich glaube einfach, wir müssen uns damit beschäftigen.
00:55:59.440 –> 00:56:02.240
Ich habe mir innerlich überlegt, wer welchen Einfluss nehmen muss.
00:56:02.240 –> 00:56:04.640
Ich mag Regularien auch nur ein Stück weit.
00:56:04.640 –> 00:56:09.240
Ich möchte auch nicht, dass uns aufoktroyiert wird, was wir zu tun, was wir zu lassen haben.
00:56:09.240 –> 00:56:12.240
Ich merke aber, dass es den Menschen an sich betrifft.
00:56:12.240 –> 00:56:19.040
Und dann betrifft es auch soziale Aspekte wie Wohnen, wie Nahrungsmittelproduktion.
00:56:19.040 –> 00:56:22.240
Und ich glaube schon, dass wir da alle hinsehen sollten.
00:56:22.240 –> 00:56:26.620
weil, was hatten wir gesagt, Bildung, auf die kommen wir immer wieder. Information ist, glaube ich,
00:56:26.620 –> 00:56:32.340
der Schlüssel, um es zu verstehen. Ich weiß nicht, ob wir es dann durchdribbeln, aber wir verstehen es dann zuerst.
00:56:32.340 –> 00:56:40.240
Ja, vielen, vielen lieben Dank und lasst uns dann gerne damit auch in die Abschlussrunde übergehen,
00:56:40.240 –> 00:56:46.760
weil ich tatsächlich auch ganz pünktlich hier heute abrunden darf, damit wir dann auch direkt
00:56:46.760 –> 00:56:51.440
wieder weiterfahren können und die Jungs warten draußen sozusagen hier,
00:56:51.440 –> 00:56:56.600
wahren was trinken, essen, keine Ahnung und warten darauf, dass wir unsere
00:56:56.600 –> 00:57:02.920
Fahrt fortsetzen können. Insofern würde ich jetzt einfach Marc, Jürgen, Layla euch
00:57:02.920 –> 00:57:08.000
einleiten, noch mal kurz ein Highlight oder Abschlusswort für heute zu sagen.
00:57:08.000 –> 00:57:13.080
Marc. Ich möchte noch ganz kurz anmerken, Lieferando macht Bestellung nicht
00:57:13.080 –> 00:57:16.240
billiger, sondern teurer. Das ist mir noch ganz wichtig. Lieferando bekommt von
00:57:16.240 –> 00:57:20.960
jedem Teilnehmer 30 Prozent pro Bestellung. Die macht nichts. Nur weil die Lieferando erfunden
00:57:20.960 –> 00:57:25.480
haben, bekommen die 30 Prozent. Was Lieferando gemacht hat, ist ein Markteintritt und die
00:57:25.480 –> 00:57:29.400
Marktmacht von Lieferando besteht durch ihren Bekanntheitsgrad, genau wie bei vielen anderen
00:57:29.400 –> 00:57:33.680
Unternehmen. Und das macht das Ganze so spannend. Und die Antwort darauf für die einzelnen Teilnehmer,
00:57:33.680 –> 00:57:37.720
das hat zum Beispiel mein Lieferant meines Vertrauens gemacht, dass er seine E-Mail-Adresse
00:57:37.720 –> 00:57:41.520
verteilt und und und und, und dass er mit den Kunden spricht, die Kunden aufklärt, bestellt
00:57:41.520 –> 00:57:46.040
auch bei mir. Aber die Marktmacht von Lieferando besteht darin, dass sie einen hohen Bekanntheitsgrad
00:57:46.040 –> 00:57:50.760
hat und die Leute über Lieferando bestellen und diejenigen, die die Arbeit eigentlich machen,
00:57:50.760 –> 00:57:55.480
und so viele ist es in vielen Prozessen, also die Wertschöpfungskette findet nicht bei Lieferando
00:57:55.480 –> 00:58:00.880
statt, die kassieren halt für die Idee jedes Mal 30 Prozent. Das war noch mal ein Abschlusswort.
00:58:00.880 –> 00:58:05.400
ich wünsche euch einen guten start in die woche. dir, liebe Yasemin, wünsche ich immer eine handvoll
00:58:05.400 –> 00:58:13.600
Strom unterm Auto. Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank, lieber Marc. Jürgen? Mein Highlight
00:58:13.600 –> 00:58:18.600
von dieser heutigen Stage ist eindeutig, was du sagtest,
00:58:18.600 –> 00:58:23.600
liebe Yasemin. die dimension dieses themas und ich wäre derjenige,
00:58:23.600 –> 00:58:27.600
der voranschreiten würde, wenn wir Teilbereiche,
00:58:27.600 –> 00:58:32.600
dieses in Teilbereichen auch fächern würden und all diese
00:58:32.600 –> 00:58:37.600
angrenzenden oder eng verbundenen Gebiete dieses heutigen Themas
00:58:37.600 –> 00:58:41.600
aufgreifen würde, weil sie sind im Grunde genommen,
00:58:41.600 –> 00:58:47.500
Sie betreffen uns alle im Wesenskern, nämlich wir alle sind Homo oder
00:58:47.500 –> 00:58:53.420
Homini Ökonomicus. Und eines möchte ich euch noch nur mal von der Dimension
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eines potenten Marktteilnehmers heute als Zahl doch mitgeben.
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Es ist schon öfter gefallen, diese Vermögensverwaltung Blackrock.
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Man möge sich das nur mal verinnerlichen, wenn wir über Macht reden.
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BlackRock verwaltet im Moment 10 Billionen Dollar Vermögen und positioniert dieses Vermögen,
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das es ansammelt, in verschiedenen Beteiligungen, weltweiten Beteiligungen.
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Die größte ist dabei Apple mit roundabout 170, 180 Milliarden.
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Man kann sich, glaube ich, bei dieser Dimension, ohne weiter in die Tiefe gehen zu müssen,
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vorstellen, wie eine solche Konzentration von finanziellen Mitteln in der Lage ist,
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nicht nur Unternehmen, sondern ganz bestimmte Märkte, in dem Moment die Märkte für Investitionen
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und für Innovation zu bestimmen.
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Damit möchte ich es jetzt aber beenden lassen.
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ich wünsche dir noch eine gute reise, liebe Yasemin, und allen anderen einen schönen tag.
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Danke.
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Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank, lieber Jürgen.
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Layla.
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Ja, also ich habe für mich festgestellt, mein Highlight war einfach, dass
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jetzt, wo ich an Lieferanten gedacht habe, habe ich noch überlegt, so, ah ja,
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Wirtschaft hat Macht.
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Marketing hat inzwischen sehr viel Macht. Sichtbarkeit scheint sehr, sehr, sehr mächtig zu sein.
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Und ja, man muss überlegen, wen man sichtbar macht, wie man ihn sichtbar macht.
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Und ich glaube, wenn man Wirtschaftsinteressen hat und auch Sohinteressen, sollte man sich ein gutes Marketing zulegen.
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Das war’s für mich eigentlich heute. Vielen Dank.
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Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
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Und es sind ganz verschiedene Komponenten hier, die zusammenkommen.
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Ich fand es auch spannend, dass Marc eingestiegen ist heute Morgen mit dem
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entsprechenden Netzwerk. Jetzt sprichst du gerade das Marketing an. Also es sind
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verschiedene Komponenten, die hier eine Rolle spielen, in jedem Fall, die einen
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positiven Impact oder auch negativen haben können in die eine oder andere
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Richtung. Und auch hier ist es eben nicht nur das eine oder das andere, sondern
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auch hier sind ganz massive Verquickungen, wenn man genauer drauf
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schaut, die vielleicht erst mal auf den ersten Blick gar nicht so sichtbar sind.
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aber deutlich werden und auch nachvollziehbar sind, wenn man eben tiefer in die Thematiken einsteigt.
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Also von daher auch sehr, sehr spannend an der Stelle.
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Lasst uns mal gucken, ob wir das eine oder andere an anderen Stellen nochmal aufgreifen können.
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Es ist wirklich ein riesiges Thema.
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Und gleichzeitig ist es wichtig, eben immer wieder auch zu versuchen,
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das runterzubrechen, klein zu machen, häppchenweise,
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um dann wieder den Gesamtzusammenhang herzustellen,
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um die Komplexitäten zu versuchen, sozusagen runterzubrechen.
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Es klingt nicht immer, nicht bei jedem Raum, aber heute war das auch sehr, sehr spürbar,
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finde ich tatsächlich an der Stelle, dass es eben eine massive Komplexität dahinter
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ist, hinter der Fragestellung, die hier Chechibiti für uns formuliert hatte.
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Aber ich finde es auch eine schöne Erkenntnis aus dem Raum erst mal.
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Und daraus kann sich ja das eine oder andere eben auch entsprechend ableiten lassen.
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Morgen machen wir weiter mit Gewalt in der Literatur.
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Wie äußert sich Gewalt in der Literatur und was können wir aus gewalttätigen Themen
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in Büchern lernen, ist die Fragestellung, mit der wir uns morgen beschäftigen werden.
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Insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, morgen wieder mit dabei zu sein.
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Und ja, mal gucken, wo wir dann wieder zwischendurch Halt machen,
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um dann eben auch um 8 Uhr wieder mit euch gemeinsam hier auf Sendung zu sein.
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Ich freue mich auf jeden Fall drauf. Bis dahin, ich wünsche euch was. Ciao!