Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie manifestieren sich Macht & Gewalt in politischen Kontexten? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #935 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #935 Macht & Gewalt in der Politik | Von Dr. Yasemin Yazan
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00:00:00.000 –> 00:00:02.760
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:02.760 –> 00:00:08.120
Heute setzen wir fort mit Macht und Gewalt in der Politik und wollen uns mit der Frage
00:00:08.120 –> 00:00:13.000
beschäftigen, wie manifestieren sich Macht und Gewalt in politischen Kontexten.
00:00:13.000 –> 00:00:19.200
Und ganz im Sinne eines Reflexionsraumes seid ihr in diesem Sinne ganz ganz herzlich eingeladen,
00:00:19.200 –> 00:00:24.600
heute Morgen wieder mit dazukommen, in den Austausch einzusteigen, so dass wir durch
00:00:24.600 –> 00:00:30.240
die ersten Impulse, die ersten Gedanken, die ihr zu dem Thema habt. Den Reflexionsraum
00:00:30.240 –> 00:00:35.660
starten, verschiedene Perspektiven aufmachen, vielleicht auch gerne Beispiele aufgreifen
00:00:35.660 –> 00:00:40.080
und dementsprechend uns ein Stück weit entlanghangeln, um mal zu schauen, welche Erkenntnisse wir
00:00:40.080 –> 00:00:46.400
aus diesem Raum heute gemeinsam generieren können. Wir haben eine Aufzeichnung, wie
00:00:46.400 –> 00:00:51.520
jeden Morgen, so dass wer mit dazu kommt, automatisch auch damit einverstanden ist,
00:00:51.520 –> 00:00:54.960
das Ganze hier nachher auch veröffentlicht wird, das vielleicht noch mal als Hinweis.
00:00:54.960 –> 00:00:59.480
Dann haben wir drei kleine Raumregeln, einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid,
00:00:59.480 –> 00:01:02.680
Vor- und Nachnahme und mindestens einen Satz in der Bio.
00:01:02.680 –> 00:01:08.360
Und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte oder gerade nicht sprechen kann, aber
00:01:08.360 –> 00:01:13.000
zuhört und vielleicht auch die Möglichkeit hat zu schreiben, ist herzlich eingeladen
00:01:13.000 –> 00:01:16.560
eben auch, sich über den Chat mit einzubringen.
00:01:16.560 –> 00:01:23.120
Damit ist die Runde für heute Morgen eröffnet und ich bin mal gespannt, wer mit dazukommen mag.
00:01:45.600 –> 00:01:47.600
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Vera.
00:01:47.600 –> 00:01:51.600
guten morgen, Yasemin. guten morgen allgemein.
00:01:51.600 –> 00:01:57.600
Yasemin, ich habe ein problem mit dem titel.
00:01:57.600 –> 00:02:02.600
Und zwar “Macht in der Politik” kann ich ja noch nachvollziehen.
00:02:02.600 –> 00:02:06.600
Aber was meinst du mit “Gewalt in der Politik”?
00:02:06.600 –> 00:02:11.600
Gewalt zwischen Politikern, zwischen politiken Strömen,
00:02:11.600 –> 00:02:15.600
Gewalt je nach Regierungsform.
00:02:15.600 –> 00:02:17.600
Was meinst du da?
00:02:17.600 –> 00:02:21.600
Ich habe da ein Problem mit, das zu greifen.
00:02:21.600 –> 00:02:25.600
Vielen, vielen lieben Dank für die Rückfrage.
00:02:25.600 –> 00:02:27.600
Und so festgefahren ist das ja gar nicht.
00:02:27.600 –> 00:02:31.600
Lasst uns doch einfach gemeinsam sammeln und schauen, was kann das denn alles sein.
00:02:31.600 –> 00:02:36.600
Also, wenn du sagst, bei Macht in der Politik kannst du dir was vorstellen,
00:02:36.600 –> 00:02:39.600
können wir ja hier schon vielleicht die ersten Impulse mal aufgreifen.
00:02:39.600 –> 00:02:44.480
Und bei Gewalt in der Politik, gerade die
00:02:44.480 –> 00:02:45.480
Fragestellungen, die du gestellt hast, die
00:02:45.480 –> 00:02:48.080
können wir ja auch im Raum sozusagen
00:02:48.080 –> 00:02:50.800
stellen und dann vielleicht auch mal
00:02:50.800 –> 00:02:52.560
schauen, was fällt uns denn dazu ein,
00:02:52.560 –> 00:02:54.520
was könnte es denn zum Beispiel für
00:02:54.520 –> 00:02:55.920
Gewalt in der Politik geben und wie
00:02:55.920 –> 00:02:57.440
äußert sie sich dann letztendlich auch.
00:02:57.440 –> 00:02:59.520
Und vielleicht kommen wir auch zu dem
00:02:59.520 –> 00:03:01.320
Ergebnis, nee, passt irgendwie gar nicht.
00:03:01.320 –> 00:03:04.800
Also von daher relativ offen
00:03:04.800 –> 00:03:04.800
angehalten an der Stelle.
00:03:04.800 –> 00:03:27.160
Ich kann gerne nochmal die Fragestellung wiederholen, weil das im Chat jetzt gerade kam, von wegen
00:03:27.160 –> 00:03:29.280
wir brauchen vielleicht eine Fragestellung.
00:03:29.280 –> 00:03:33.200
Die Fragestellung, mit der wir uns heute befassen wollen, ist, wie manifestieren sich Macht
00:03:33.200 –> 00:03:38.720
und Gewalt in politischen Kontexten. Also im Grunde genommen geht es darum, zunächst
00:03:38.720 –> 00:03:44.440
mal direkt mit den ersten Impulsen zu starten. Also das war zum Beispiel schon der erste
00:03:44.440 –> 00:03:50.440
Impuls, den Vera hatte, zu sagen, mit Macht kann ich schon was anfangen. Bei Gewalt weiß
00:03:50.440 –> 00:03:54.960
ich nicht, was genau meinst du denn da? Und dann eben zu sagen, okay, wir können ja hier
00:03:54.960 –> 00:03:59.200
verschiedene Aspekte aufgreifen und mal gucken, was könnte denn Gewalt in der Politik sein?
00:03:59.200 –> 00:04:03.280
Und wir können ja wie bei den anderen
00:04:03.280 –> 00:04:04.360
Räumen auch unterschiedliche Ebenen
00:04:04.360 –> 00:04:06.400
aufmachen. Also es kann auch Gewalt
00:04:06.400 –> 00:04:11.080
zwischen den Politikern sein
00:04:11.080 –> 00:04:13.840
beispielsweise. Und dann können wir
00:04:13.840 –> 00:04:15.480
gucken, dass wir quasi durch die ersten
00:04:15.480 –> 00:04:17.160
Impulse, die ersten Gedanken, die
00:04:17.160 –> 00:04:19.640
wir haben, hier dann auch in den
00:04:19.640 –> 00:04:21.160
Austausch einsteigen. Und daraus
00:04:21.160 –> 00:04:23.080
ergeben sich ja dann auch mehrere
00:04:23.080 –> 00:04:25.080
Facetten und Beispiele, die wir
00:04:25.080 –> 00:04:26.960
aufgreifen können. Also von daher bin
00:04:26.960 –> 00:04:28.360
ich total gespannt, wer am Maxel
00:04:26.960 –> 00:04:29.840
vielleicht bei diesem Punkt Macht, weil du gesagt hast, Macht kannst du dir eher
00:04:29.840 –> 00:04:33.440
vorstellen, bei Gewalt tust du dich noch ein bisschen schwer. Hast du denn hier
00:04:33.440 –> 00:04:38.000
schon vielleicht erste Anknüpfungspunkte, wo wir starten können?
00:04:38.000 –> 00:04:45.360
Ja und zwar ist das für mich auch ein Punkt, wenn zum Beispiel, ich bleibe mal
00:04:45.360 –> 00:04:53.360
bei einem ganz normalen demokratischen Land, wenn praktisch Politiker oder
00:04:53.360 –> 00:05:07.360
politische Institutionen auf Ämter oder auf Ebenen nach unten, sei es jetzt zum Beispiel
00:05:07.360 –> 00:05:14.840
von Landesebene auf Gemeindeebene, wenn da praktisch Macht in Form von Druck ausgeübt
00:05:14.840 –> 00:05:26.340
wird. Also dass etwas erwartet wird, es gemacht wird, ohne es vielleicht auch direkt zu fordern,
00:05:26.340 –> 00:05:33.400
sondern dass dann praktisch ein Amt nach politischen, so will ich sagen, dass ein Amt nach politischen
00:05:33.400 –> 00:05:41.180
Richtlinien entscheidet und nicht unbedingt nach sachlicher. Das könnte ich mir zum Beispiel
00:05:41.180 –> 00:05:44.180
sehr gut vorstellen.
00:05:44.180 –> 00:05:51.900
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Da stellt sich natürlich die Frage, haben
00:05:51.900 –> 00:05:55.460
wir denn da vielleicht Beispiele für, wo wir das irgendwoher kennen?
00:05:55.460 –> 00:06:00.500
Das muss jetzt auch nicht unbedingt der deutschsprachige Raum sein oder so,
00:06:00.500 –> 00:06:04.220
sondern wir können auch über Landesgrenzen hinausschauen.
00:06:04.220 –> 00:06:10.100
Es hilft ja häufig verschiedene Aspekte eben auch noch mal aufzugreifen und zu
00:06:10.100 –> 00:06:14.340
gucken an der einen oder anderen Stelle. Vielleicht fällt dir ja dazu auch was ein.
00:06:14.340 –> 00:06:18.380
Und parallel dazu möchte ich gerne auch die anderen nochmal mit einladen,
00:06:18.380 –> 00:06:24.380
mit dazu zu kommen und mal zu schauen, welche ersten Gedanken und Impulse haben
00:06:24.380 –> 00:06:28.820
wir denn hier zum Thema Macht und Gewalt in der Politik? Wie manifestieren sich
00:06:28.820 –> 00:06:35.180
Macht und Gewalt in politischen Kontexten? Und hier nochmal verschiedene Aspekte
00:06:35.180 –> 00:06:38.020
aufzugreifen. Was sind die ersten Impulse, die ihr zum
00:06:38.020 –> 00:06:42.460
Thema habt, vielleicht auch die Fragen, die
00:06:42.460 –> 00:06:45.660
sich hier heraus ergeben, so wie Vera das
00:06:45.660 –> 00:06:48.740
jetzt auch schon eben hier im Austausch
00:06:48.740 –> 00:06:50.340
sozusagen mit reingebracht hat, und
00:06:50.340 –> 00:06:53.020
dann uns entlang zu hangeln und
00:06:53.020 –> 00:06:56.380
gemeinsam zu schauen. Je mehr Wortmeldungen
00:06:56.380 –> 00:06:58.860
wir haben, die mit dazu kommen und wir
00:06:58.860 –> 00:07:01.140
hier verschiedene Aspekte eben auch als
00:07:01.140 –> 00:07:03.220
Impulse schon mal mit reinbringen, desto
00:07:03.220 –> 00:07:05.740
mehr Anknüpfungspunkte haben wir auch in
00:07:05.740 –> 00:07:07.980
der Reflexion, im Austausch miteinander,
00:07:05.740 –> 00:07:09.780
miteinander, die sich dadurch aufmachen. Also von daher wirklich auch ganz ganz
00:07:09.780 –> 00:07:14.780
herzlich die Einladung nochmal mit dazu zu kommen gerne und eure ersten
00:07:14.780 –> 00:07:17.180
Gedanken zum Thema auch hier mit reinzubringen.
00:07:17.180 –> 00:07:21.500
Vera, magst du nochmal an der Stelle andocken? Hast du vielleicht Beispiele oder
00:07:21.500 –> 00:07:27.460
hast du weitere Gedanken zum Thema? Ja, ich habe ja auch Macht, kann ich ja nicht
00:07:27.460 –> 00:07:32.420
nur von oben nach unten ausüben, sondern ja auch von unten nach oben, sag ich
00:07:32.420 –> 00:07:40.940
jetzt mal. Also zum Beispiel in Form eines Bürgerbegehens, einer Abstimmung oder ganz
00:07:40.940 –> 00:07:46.820
einfach in der Urne in dem Moment wo ich wähle, habe ich ja auch eine, wenn auch
00:07:46.820 –> 00:07:53.820
bescheidene, aber ist ja auch eine gewisse Macht, wo ich dann das zum Ausdruck
00:07:53.820 –> 00:08:00.260
bringe. Und da das ja dann sehr sehr viele sind, ist es ja auch schon ein Gewicht.
00:08:00.260 –> 00:08:11.820
Ja, absolut. Und gerade auch, wenn wir verschiedene Aspekte uns auch in der Entwicklung anschauen,
00:08:11.820 –> 00:08:18.220
beispielsweise ist es auf der einen Seite, ist es dann zum Beispiel, dass das gewählt wird und
00:08:18.220 –> 00:08:26.260
dadurch sozusagen auf legitimierte Art und Weise ein Stück weit etwas abgegeben wird,
00:08:26.260 –> 00:08:33.260
ein Stück weit, dass dieses Land, in dem man lebt, zum Beispiel, weil du jetzt gerade gesagt hast,
00:08:33.260 –> 00:08:38.940
wir können ja bei der Demokratie bleiben, eben auf eine bestimmte Art und Weise, je nachdem,
00:08:38.940 –> 00:08:45.500
in welchem Land das ist und wie die Aufteilungen und zum Beispiel auch der Gewaltenteilung und so
00:08:45.500 –> 00:08:50.460
weiter im Hintergrund funktionieren, dass hier eben verschiedene Interessen sozusagen des Volkes
00:08:50.460 –> 00:08:56.980
jeweils auch umgesetzt werden, vor dem Hintergrund eben bestimmte, ich nenne es jetzt mal Regeln,
00:08:56.980 –> 00:08:57.980
einzuhalten.
00:08:57.980 –> 00:09:05.140
Und auf der anderen Seite, das heißt hier wird ein Stück weit die Macht abgegeben, in
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Anführungsstrichen, im Sinne einer Gesellschaft, um hier zu gucken und hier entsprechend das
00:09:11.700 –> 00:09:19.060
ganze Land zu verwalten, zu ordnen, Strukturen vielleicht zu schaffen.
00:09:19.060 –> 00:09:25.420
viele Aspekte, die hier mit reinfallen. Und auf der anderen Seite hast du gesagt, ist es dann nicht
00:09:25.420 –> 00:09:32.740
nur top-down, gerade wenn was jetzt aktuell, finde ich, in Deutschland beispielsweise passiert,
00:09:32.740 –> 00:09:41.220
oder was wir beobachten, dieses, wenn dann einmal gewählt wurde, dass dann plötzlich Parteien was
00:09:41.220 –> 00:09:46.220
anderes offensichtlich daraus machen, als das, was vielleicht versprochen war. Das ist zum Beispiel
00:09:46.220 –> 00:09:51.220
ein Aspekt, über den wir gerne sprechen können. Oder eben dann auch andersherum,
00:09:51.220 –> 00:09:59.020
wenn wir jetzt schauen, was ist dann eigentlich bei verschiedenen
00:09:59.020 –> 00:10:01.220
Wahlen oder was passiert bei verschiedenen Wahlen, welche
00:10:01.220 –> 00:10:05.220
Entwicklungen finden statt und dann solche Ergebnisse zum Beispiel rauskommen,
00:10:05.220 –> 00:10:13.720
wie dass eine bestimmte Partei zunehmend an Kraft gewinnt, was auf der einen Seite
00:10:13.720 –> 00:10:20.080
Seite für die einen erfreulich ist, auf der anderen Seite für die anderen eben auch beunruhigend
00:10:20.080 –> 00:10:21.080
ist.
00:10:21.080 –> 00:10:26.080
Und hier zeigt sich eben auch, dass auf eine solche Art und Weise beispielsweise auch Druck
00:10:26.080 –> 00:10:27.480
ausgeübt werden kann.
00:10:27.480 –> 00:10:30.440
Und da kann man jetzt mal dann gucken, was ist das denn eigentlich genau?
00:10:30.440 –> 00:10:33.760
Sprechen wir jetzt dann von Macht, sprechen wir von Gewalt?
00:10:33.760 –> 00:10:37.800
Wie äußert sich das jetzt eben in diesen politischen Kontexten?
00:10:37.800 –> 00:10:42.160
Da können wir ja genauer draufschauen und vielleicht auch nochmal mit den Begrifflichkeiten
00:10:42.160 –> 00:10:48.000
bisschen spielen und gucken. Aber genau das sind aus meiner Sicht die
00:10:48.000 –> 00:10:51.840
Herangehensweise, wie wir uns ein Stück weit entlanghangeln können und hier
00:10:51.840 –> 00:10:56.000
drauf blicken können. Magst du hier nochmal andocken, Vera, oder weitere
00:10:56.000 –> 00:11:00.280
Beispiele einbringen? Das fand ich schon wunderbar, die Aspekte, die du jetzt
00:11:00.280 –> 00:11:03.720
mit reingebracht hast.
00:11:08.320 –> 00:11:13.320
Mir ist der Gedanke gerade verloren gegangen, weil ich der so intensiv zugehört habe.
00:11:13.320 –> 00:11:15.320
Ich muss kurz denken.
00:11:15.320 –> 00:11:22.320
Ja, mit Sicherheit kommt er dann gleich wieder.
00:11:22.320 –> 00:11:24.320
Wie schaut es denn bei den anderen aus, ihr Lieben?
00:11:24.320 –> 00:11:27.320
Wollt ihr da vielleicht an diesen Aspekten andocken?
00:11:27.320 –> 00:11:31.320
Also wir haben ja jetzt einmal den Titel des Raums “Macht und Gewalt in der Politik”.
00:11:31.320 –> 00:11:34.320
Wie manifestieren sich Macht und Gewalt in politischen Kontexten?
00:11:34.320 –> 00:11:39.480
Kontexten war die Fragestellung und wir
00:11:39.480 –> 00:11:43.120
haben jetzt bereits eben diesen Aspekt
00:11:43.120 –> 00:11:46.560
Druck ausüben beispielsweise auf
00:11:46.560 –> 00:11:48.720
verschiedene Ämter von oben oder von
00:11:48.720 –> 00:11:51.720
unten allerdings dann auch zum
00:11:51.720 –> 00:11:54.000
Beispiel eben durch Wahlen als
00:11:54.000 –> 00:11:55.560
Beispiele mal aufgegriffen. Wir haben jetzt
00:11:55.560 –> 00:11:57.760
verschiedene Möglichkeiten. Wir haben jetzt
00:11:57.760 –> 00:11:59.800
einmal die Möglichkeit weitere auf der
00:11:59.800 –> 00:12:02.440
Metaebene zu sammeln und zu gucken, zu
00:12:02.440 –> 00:12:04.080
sortieren oder wir haben die
00:12:02.440 –> 00:12:06.400
Möglichkeit bei den ganz konkreten
00:12:06.400 –> 00:12:08.880
Beispielen, die aufgemacht worden sind, auch
00:12:08.880 –> 00:12:10.240
noch mal in eine Tiefe sozusagen
00:12:10.240 –> 00:12:13.000
einzusteigen und hier noch mal
00:12:13.000 –> 00:12:14.960
genauer drauf zu gucken und entlang
00:12:14.960 –> 00:12:16.840
vielleicht sogar aktueller Geschehnisse,
00:12:16.840 –> 00:12:18.640
die da sind, sozusagen vor diesem
00:12:18.640 –> 00:12:20.840
Hintergrund, gegebenenfalls das eine oder
00:12:20.840 –> 00:12:23.560
andere auch noch mal in die Tiefe zu
00:12:23.560 –> 00:12:25.480
betrachten. Vera, ist dein Gedanke
00:12:25.480 –> 00:12:26.960
mittlerweile wieder da oder möchtest du
00:12:26.960 –> 00:12:28.320
an einer anderen Stelle noch mal
00:12:28.320 –> 00:12:31.800
andocken?
00:12:28.320 –> 00:12:33.120
Der Gedanke, den ich vorher hatte und formuliert hatte im Geiste,
00:12:33.120 –> 00:12:35.120
der ist nicht wieder aufgetaucht.
00:12:35.120 –> 00:12:39.360
Aber was mir gerade noch so eingekommen ist, ist ja auch,
00:12:39.360 –> 00:12:44.520
dass es ja diesen Aspekt gibt, dass man das richtige Parteibuch
00:12:44.520 –> 00:12:50.760
haben muss oder sollte, weil irgendeine der Parteien,
00:12:50.760 –> 00:12:55.320
sage ich jetzt mal, gerade auch im ländlichen Raum oder auf
00:12:55.320 –> 00:13:04.320
Gemeinde-Stadtebene eben das große Sagen hat und nicht Beispiel Bayern zum Beispiel.
00:13:04.320 –> 00:13:13.720
Wenn ich da das falsche Parteibuch habe, dass ich da eben weniger Chancen habe, was zu erreichen.
00:13:13.720 –> 00:13:20.320
Also gar nicht jetzt innerhalb als Politiker oder Gemeinderat oder so, sondern eben auch
00:13:20.320 –> 00:13:28.000
vielleicht als als Handwerker mit Aufträgen oder als ja einfach im
00:13:28.000 –> 00:13:33.400
Weiterkommen in gerade auch auf irgendwelchen Ämtern und Verwaltungen.
00:13:33.400 –> 00:13:39.320
Auch das finde ich hat ein gewissen was mit Macht zu tun.
00:13:39.320 –> 00:13:48.640
Da lassen sie gerne mal genauer drauf schauen was genau du da meinst was das
00:13:48.640 –> 00:13:53.880
dann mit Macht zu tun hat. Bei den
00:13:53.880 –> 00:13:57.160
Parteiprogrammen stellt sich mir vor
00:13:57.160 –> 00:13:59.960
allen Dingen die Frage, bei dem Beispiel
00:13:59.960 –> 00:14:03.040
unabhängig von Macht und Gewalt an der
00:14:03.040 –> 00:14:04.720
Stelle zunächst erst mal, ist da der
00:14:04.720 –> 00:14:08.040
erste Impuls bei mir, der aufgekommen ist,
00:14:08.040 –> 00:14:09.840
wer liest das denn eigentlich oder
00:14:09.840 –> 00:14:12.280
liest das überhaupt jemand? Ist es nicht
00:14:12.280 –> 00:14:15.080
häufig so, dass man eben, keine Ahnung,
00:14:15.080 –> 00:14:16.440
so eine Art Valomat irgendwie befragt, um
00:14:15.080 –> 00:14:19.800
mal zu gucken, was würde am ehesten
00:14:19.800 –> 00:14:22.280
passen oder es gibt ja dann immer zu
00:14:22.280 –> 00:14:25.760
bestimmten Wahlzeiten auch Wahlplakate,
00:14:25.760 –> 00:14:28.400
je nachdem was für Wahlen das
00:14:28.400 –> 00:14:31.400
sind, wie groß das ist, vielleicht auch
00:14:31.400 –> 00:14:37.280
bis hin zu eben Sendungen, die es dazu
00:14:37.280 –> 00:14:40.120
gibt, ob jetzt Radio, ob jetzt TV und in
00:14:40.120 –> 00:14:41.800
sofern war das das mal eines der
00:14:41.800 –> 00:14:44.880
ersten Dinge, die bei mir aufgeploppt ist,
00:14:41.800 –> 00:14:47.560
wie viele nutzen das denn überhaupt wirklich ein Parteiprogramm zu lesen oder ist das nachher nicht
00:14:47.560 –> 00:14:53.480
einfach ein Stück weit auch das was man sozusagen in Medien oder ähnlichem nachliest oder schaut,
00:14:53.480 –> 00:14:58.960
was man mitbekommt, wofür die Partei angeblich steht und meistens sind das ja gewisse Wahlversprechen,
00:14:58.960 –> 00:15:06.240
um die es geht und da angelehnt daran vielleicht auch wählen geht. Das war mal so als Impuls bei
00:15:06.240 –> 00:15:14.720
mir. Vera. Also ich habe das schon gemacht, ich mir Wahlprogramme habe kommen lassen und die dann
00:15:14.720 –> 00:15:20.240
auch mehr oder weniger komplett durchgelesen habe, was aber natürlich sehr mühselig ist,
00:15:20.240 –> 00:15:25.600
weil das sind ja viele, viele Seiten. Aber ich finde dafür haben wir ja unsere Journalisten
00:15:25.600 –> 00:15:35.720
und Reporter und Medien, die das Ganze ja aufdröseln und dann weitergeben. Und im Wahlprogramm
00:15:35.720 –> 00:15:44.800
eigentlich rauslesen kann man konkret ja nur wichtige Sachen handfest und in
00:15:44.800 –> 00:15:49.440
welche Richtung die Partei gehen will. Wenn ich einzelne Punkte nehme, muss ich
00:15:49.440 –> 00:15:56.480
ja immer davon ausgehen, dass in unserem Land zum Beispiel keine Partei mehr oder
00:15:56.480 –> 00:16:03.800
sehr selten alleine regieren kann, sondern immer eine Koalition
00:16:03.800 –> 00:16:11.760
eingehen muss und somit auch Kompromisse eingehen muss. Also kann keine Partei das,
00:16:11.760 –> 00:16:17.160
was sie im Programm hat, das was sie verspricht, hundertprozentig umsetzen.
00:16:17.160 –> 00:16:26.360
Ja, finde ich sehr, sehr spannend, gerade mit diesem Aspekt der Koalition und dass es ja in
00:16:26.360 –> 00:16:33.760
der Regel so ist, dass es meistens Koalitionen gibt und vor diesem Hintergrund würde das
00:16:33.760 –> 00:16:38.360
dass sie dann zum Beispiel bedeuten, dass der Wähler im Grunde genommen nicht nur sich
00:16:38.360 –> 00:16:47.360
ein Wahlprogramm, also ein Parteiprogramm anschaut und sich für eine, entscheidet die
00:16:47.360 –> 00:16:52.080
Stimme für eine Partei abzugeben, sondern eigentlich müsste man ja dann, und vielleicht
00:16:52.080 –> 00:16:58.040
tun das auch, und ich bin mir sicher, das tun auch einige, darüber nachdenken, mit
00:16:58.040 –> 00:17:04.040
Welche Haltung vertritt diese Partei?
00:17:04.040 –> 00:17:06.160
Ich gebe dieser Partei eine Stimme.
00:17:06.160 –> 00:17:11.720
Und in der Konsequenz, wenn diese Partei dann tatsächlich ordentliche Stimmen bekommen
00:17:11.720 –> 00:17:17.920
hat und eine Koalition bilden würde, mit wem ist dann auch die Wahrscheinlichkeit gegeben,
00:17:17.920 –> 00:17:19.600
dass eine Koalition gebildet wird?
00:17:19.600 –> 00:17:26.600
Weil auch hier gibt es ja durchaus Tendenzen, die vorstellbar oder eher nicht vorstellbar
00:17:26.600 –> 00:17:27.600
sind.
00:17:27.600 –> 00:17:32.080
Und insofern, ja, ein schöner, interessanter Punkt an der Stelle wäre.
00:17:32.080 –> 00:17:33.080
Vielen Dank.
00:17:33.080 –> 00:17:37.720
Und ich möchte gerne nochmal die Gelegenheit nutzen, auch die anderen dazu einzuladen.
00:17:37.720 –> 00:17:41.320
Ihr merkt, wir nehmen einfach, wir greifen einfach verschiedene Gedanken auf, um uns
00:17:41.320 –> 00:17:42.320
entlangzuhangeln.
00:17:42.320 –> 00:17:47.640
Also kommt doch gerne mit dazu, um unter diesem Raumthema Macht und Gewalt in der Politik,
00:17:47.640 –> 00:17:51.840
wie manifestieren sich Macht und Gewalt in politischen Kontexten, einfach mal verschiedene
00:17:51.840 –> 00:17:58.080
Impulse, Gedanken aufzugreifen und zu schauen, welche Türen sich dadurch im Austausch einfach
00:17:58.080 –> 00:18:02.640
öffnen und in welche Richtung der Raum sich entsprechend heute damit gestaltet.
00:18:02.640 –> 00:18:06.560
Vera, magst du da nochmal anknüpfen an dem vorangegangenen Punkt?
00:18:06.560 –> 00:18:08.560
Ja, gerne.
00:18:08.560 –> 00:18:14.480
Und es ist ja so, wir haben ja jetzt zum Beispiel gerade bei uns hier in Deutschland sechs Parteien
00:18:14.480 –> 00:18:15.480
im Prinzip.
00:18:15.480 –> 00:18:22.480
Und je mehr Parteien es sind, dann verteilen sich natürlich 100% auf mehr Parteien.
00:18:22.480 –> 00:18:28.480
Und es werden immer mehr Koalitionen geben im Dreierbündnis.
00:18:28.480 –> 00:18:35.480
Und somit wird eigentlich das Regieren auch leider leider immer schwieriger,
00:18:35.480 –> 00:18:40.480
weil ja drei Parteien mehr Kompromisse machen müssen, wie jetzt nur zwei Parteien.
00:18:40.480 –> 00:18:47.040
Man sieht es ja aktuell und ich finde es ja schon sensationell, dass unsere Dreierkoalition
00:18:47.040 –> 00:18:55.640
es bis jetzt so weit geschafft hat, weil es ist ja keine Liebeshochzeiten gewesen und
00:18:55.640 –> 00:19:02.720
von dem her gesehen wird es auch in Zukunft, gerade wenn ich bei uns bleibe, auch immer
00:19:02.720 –> 00:19:08.440
schwieriger durch unser Land zu manövrieren.
00:19:08.440 –> 00:19:17.160
Wenn wir weitere Aspekte vielleicht noch
00:19:17.160 –> 00:19:20.160
mit aufgreifen, ich habe jetzt mal die
00:19:20.160 –> 00:19:23.320
Stichworte angelehnt an eine Nachricht
00:19:23.320 –> 00:19:24.880
im Chat, habe ich einmal die
00:19:24.880 –> 00:19:29.800
Gewaltenteilung, die wir hier mit
00:19:29.800 –> 00:19:32.680
aufgreifen könnten, die Verteilung
00:19:32.680 –> 00:19:34.280
oder Aufteilung der Gewalt. Wir haben
00:19:34.280 –> 00:19:36.160
exekutive, legislativ und
00:19:34.280 –> 00:19:39.000
Judikative ist hier im Chat noch mit
00:19:39.000 –> 00:19:40.520
reingekommen. Dann könnten wir
00:19:40.520 –> 00:19:43.120
Stichworte wie Krieg noch mit
00:19:43.120 –> 00:19:45.400
reinnehmen. Wir könnten
00:19:45.400 –> 00:19:47.320
Begriffe wie Außenpolitik noch mal
00:19:47.320 –> 00:19:49.920
mit betrachten in diesem Zusammenhang.
00:19:49.920 –> 00:19:54.000
Denn Politik wird ja dann auch nicht nur
00:19:54.000 –> 00:19:56.520
in einem Bundesland oder in einer
00:19:56.520 –> 00:19:58.400
Stadt, in einem Bundesland oder auch da
00:19:58.400 –> 00:20:00.920
haben wir unterschiedliche Ebenen oder in
00:20:00.920 –> 00:20:04.240
einem Land betrieben, sondern bedeutet ja
00:20:00.920 –> 00:20:05.600
auch wiederum einen Austausch und eine
00:20:05.600 –> 00:20:08.160
gewisse Zusammenarbeit
00:20:08.160 –> 00:20:10.400
beispielsweise länderübergreifend. Wir
00:20:10.400 –> 00:20:13.480
haben die EU, die hier eine Rolle spielt.
00:20:13.480 –> 00:20:17.520
Wir haben vielleicht auch EU-
00:20:17.520 –> 00:20:21.240
Richtlinien, die dann auch wieder quasi in
00:20:21.240 –> 00:20:23.840
Gesetze nachher überführt werden
00:20:23.840 –> 00:20:26.000
sollen, wo dann auch wieder unsere
00:20:26.000 –> 00:20:27.480
Politiker eine Rolle spielen und und
00:20:27.480 –> 00:20:29.240
und. Also hier haben wir denke ich ganz
00:20:29.240 –> 00:20:30.400
viele Anknüpfungspunkte, wo wir
00:20:29.240 –> 00:20:34.960
vielleicht noch mal genauer draufschauen können. Also diese Begriffe vielleicht noch mal so
00:20:34.960 –> 00:20:40.120
als Möglichkeiten für weitere Impulse, um an verschiedenen Stellen auch noch mal weitere
00:20:40.120 –> 00:20:46.840
Aspekte, Beispiele etc. aufzumachen. Vera, kannst du hier irgendwo auch für dich noch
00:20:46.840 –> 00:20:54.640
mal andocken? Gerne als erstes bei der EU. In dem Moment
00:20:54.640 –> 00:21:03.600
wir ja alle bzw. haben alle Länder Macht abgegeben an die EU, denn das
00:21:03.600 –> 00:21:10.520
Letztende sind EU-Richtlinien, EU-Gesetze stehen ja immer über Staatengesetze.
00:21:10.520 –> 00:21:15.160
Man sieht es ja an den Protesten wie in Ungarn, Polen und dergleichen.
00:21:15.160 –> 00:21:23.480
Aber das ist ja eine Abmachung sozusagen, dass wir Staaten uns dem dann
00:21:23.480 –> 00:21:29.680
unterordnen und Macht abgeben und somit die EU ja auch immer mehr an Macht
00:21:29.680 –> 00:21:37.960
gewinnt, was natürlich auch eine gewisse Lenkung innerhalb der EU dann ist.
00:21:37.960 –> 00:21:45.520
Außenpolitisch gesehen, wenn ich das absehe, ist es ja immer die Frage, ob ein Land
00:21:45.520 –> 00:21:52.600
anderen Ländern über Druck und somit Macht ausübt, um eigene Interessen
00:21:52.600 –> 00:21:59.960
durchzusetzen. Da sehe ich ganz vorne zum Beispiel China, die das ja exzellent
00:21:59.960 –> 00:22:03.880
machen, wenn man es aus chinesischer Sicht sieht, gerade sei es jetzt Afrika
00:22:03.880 –> 00:22:09.480
oder anderen Ländern, natürlich ihre Nachbarn ganz vorne. Oder aber auch, wenn
00:22:09.480 –> 00:22:15.600
man bei der Exekutive sieht, ist ja auch praktisch, wäre Machtausübung zum
00:22:15.600 –> 00:22:22.200
Beispiel bei uns in Deutschland, wenn die Politik auf Machtausübung
00:22:22.200 –> 00:22:30.520
würde zum Beispiel auf unsere Bundesrichter. Die müssen 150 prozentig frei sein in ihren
00:22:30.520 –> 00:22:37.560
Entscheidungen und wenn da jetzt politische Macht ausgeübt würde, das würde ich zum Beispiel als
00:22:37.560 –> 00:22:42.560
sehr sehr kritisch sehen. Oder auch schon bei der Auswahl der Richter.
00:22:42.560 –> 00:22:49.080
Ja wunderbar, vielen vielen lieben Dank und ich finde das ist ein ganz interessanter Punkt,
00:22:49.080 –> 00:22:53.320
Punkt gerade der letzte Aspekt, den du
00:22:53.320 –> 00:22:55.680
aufgemacht hast, weil sich mir an der
00:22:55.680 –> 00:22:56.880
Stelle die Frage gestellt hat, ja wir
00:22:56.880 –> 00:23:01.160
haben ja immer wieder auch
00:23:01.160 –> 00:23:04.240
Möglichkeiten, wie sozusagen auch
00:23:04.240 –> 00:23:06.080
vorgegangen wird. Auf der obersten
00:23:06.080 –> 00:23:08.400
Ebene scheint es ja relativ
00:23:08.400 –> 00:23:10.640
plausibel zu sein und relativ klar und
00:23:10.640 –> 00:23:13.000
einfach geregelt zu sein. Also im
00:23:13.000 –> 00:23:15.000
Grunde genommen gibt es eine
00:23:15.000 –> 00:23:18.600
bestimmte Macht, es gibt eine Macht-
00:23:15.000 –> 00:23:22.800
Übertragung sozusagen, die legitimiert ist. Und es gibt eben, gerade dass du es aufgemacht hast
00:23:22.800 –> 00:23:31.280
mit Richtern etc., da kam mir jetzt der Gedanke, theoretisch ja, und wie sieht es denn in der
00:23:31.280 –> 00:23:38.640
Praxis aus? Also gibt es vielleicht auch direkte und indirekte Wege, die hier stattfinden? Denn
00:23:38.640 –> 00:23:44.720
das eine ist ja mal so was wie die Auswahl eines Richters, eines Bundesrichters oder ähnliches,
00:23:44.720 –> 00:23:51.080
Und das andere ist, dass ja wir uns immer,
00:23:51.080 –> 00:23:54.960
oder die Richter, sich ja immer
00:23:54.960 –> 00:23:59.400
innerhalb der gesetzten Rahmen sozusagen
00:23:59.400 –> 00:24:02.320
bewegen und das sind die Gesetze, die
00:24:02.320 –> 00:24:04.280
vorher definiert sind und auch
00:24:04.280 –> 00:24:06.800
Rechtsprechung eben innerhalb dieser
00:24:06.800 –> 00:24:09.440
Leitplanken läuft, was ja per se erst
00:24:09.440 –> 00:24:13.000
mal durchaus in Ordnung ist. Wenn wir jetzt
00:24:09.440 –> 00:24:16.640
gerade mal die vergangenen drei Jahre
00:24:16.640 –> 00:24:20.880
aufgreifen in der Pandemiezeit, war doch sehr
00:24:20.880 –> 00:24:22.240
deutlich spürbar, wie schnell eben unter
00:24:22.240 –> 00:24:24.960
bestimmten Rahmenbedingungen oder
00:24:24.960 –> 00:24:28.640
ähnliches dann auch geguckt wird. Wie
00:24:28.640 –> 00:24:31.160
können wir denn hier vielleicht auch, wie
00:24:31.160 –> 00:24:33.600
schnell gesetzliche Rahmenbedingungen
00:24:33.600 –> 00:24:36.760
oder Richtlinien oder ähnliches
00:24:36.760 –> 00:24:39.400
angepasst werden können? Und sobald der
00:24:36.760 –> 00:24:44.000
Rahmen angepasst wird, sind ja auch wieder neue Leitplanken gesetzt, in denen das Ganze
00:24:44.000 –> 00:24:49.320
wieder legitimiert stattfindet. Aber gerade hier in diesem Bereich, finde ich, sind sehr,
00:24:49.320 –> 00:24:57.680
sehr viele Grauzonen dabei, wo man im Prinzip genauer drauf schauen müsste, weil wir haben
00:24:57.680 –> 00:25:02.920
das ja gerade erst mit den Wärmepumpen mitbekommen, dass hier auch das Ganze zunächst
00:25:02.920 –> 00:25:06.440
erst mal in Anführungsstrichen vorübergehend gestoppt wurde, weil die
00:25:06.440 –> 00:25:11.260
Zeiten beispielsweise, in denen sich ein Bundestag und so weiter intern auch
00:25:11.260 –> 00:25:16.900
abstimmen kann und ähnliches, dass hier die Zeiten immer kürzer werden, um
00:25:16.900 –> 00:25:20.440
sich in die Thematiken einzuarbeiten, dass man gar nicht tief genug dann drin
00:25:20.440 –> 00:25:23.140
ist, sich gar nicht entsprechend vorbereiten kann und dann bereits
00:25:23.140 –> 00:25:27.760
Abstimmungen laufen, ob man eben dafür ist oder dagegen ist, dass gewisse Dinge
00:25:27.760 –> 00:25:29.600
dann auch in die Umsetzung überführt werden.
00:25:29.600 –> 00:25:35.360
All das sind ja Themen, die im Alltag bei uns aktuell sozusagen auch auf der Agenda
00:25:35.360 –> 00:25:41.960
stehen, wo darüber diskutiert wird, wo letztendlich auch das Ganze mit Macht und Gewalt in diesem
00:25:41.960 –> 00:25:45.600
Zusammenhang in der Politik, also in politischen Kontexten zu tun hat.
00:25:45.600 –> 00:25:48.360
Vera, magst du da nochmal anschließen?
00:25:48.360 –> 00:25:53.200
Ja, ich würde mal sagen, das ist Demokratie.
00:25:53.200 –> 00:26:02.080
Und ich finde es herrlich, dass dann wirklich ein Gericht sagen kann, stopp, wir lassen uns mehr Zeit,
00:26:02.080 –> 00:26:10.720
auf drei Monate kommt es nicht drauf an oder so, dass alle die Möglichkeit haben, es nochmal genauer alles durchzulesen.
00:26:10.720 –> 00:26:17.200
Und ich meine, das ganze Wärmegesetz ist ja natürlich das eine Problematische,
00:26:17.200 –> 00:26:22.720
wenn dann schon sämtliche Konzepte, Entwürfe und dergleichen durch die
00:26:22.720 –> 00:26:27.680
Presse gehen und diskutiert werden und logischerweise gibt es dann immer noch
00:26:27.680 –> 00:26:33.960
Änderungen und noch eine Änderung, bis dann die letztendgültige Fassung steht.
00:26:33.960 –> 00:26:39.520
Es ist einfach ein Prozess und das ist wirklich Gewaltenteilung.
00:26:39.520 –> 00:26:44.440
Gelebte Gewaltenteilung finde ich herrlich.
00:26:44.440 –> 00:26:51.580
Vielen, vielen lieben Dank. Was sagen denn die anderen dazu? Mag denn noch jemand mit
00:26:51.580 –> 00:26:56.340
zu uns dazukommen? Heute ist es relativ still in der Audience, finde ich. Vielleicht gibt
00:26:56.340 –> 00:27:01.280
es ja den einen oder anderen Gedanken, ob jetzt bereit zu den gesagten Aspekten oder
00:27:01.280 –> 00:27:05.600
weitere Beispiele, die ihr mit reinbringen wollt zum Thema. Ihr seid ganz, ganz herzlich
00:27:05.600 –> 00:27:11.160
eingeladen, mit dazu zu kommen und zum Thema Macht und Gewalt in der Politik in den Austausch
00:27:11.160 –> 00:27:17.160
mit uns zu kommen, um mal zu gucken, wie manifestiert sich das denn eigentlich in politischen Kontexten,
00:27:17.160 –> 00:27:18.160
Macht und Gewalt.
00:27:18.160 –> 00:27:23.160
Und ja, nochmal kurz der Hinweis, wir zeichnen den Raum auf, das heißt, wer mit dazu kommt,
00:27:23.160 –> 00:27:28.720
ist automatisch damit einverstanden, auch, dass das Ganze aufgezeichnet und anschließend
00:27:28.720 –> 00:27:29.720
veröffentlicht wird.
00:27:29.720 –> 00:27:34.320
Und wir haben drei kleine Raumregeln, einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen
00:27:34.320 –> 00:27:38.040
seid, Vor- und Nachnahme und mindestens Einsatz in der Bio.
00:27:38.040 –> 00:27:42.720
Und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch gerne den Chat
00:27:42.720 –> 00:27:49.280
nutzen, um sich hier mit einzuklinken, vielleicht Fragen zu formulieren oder auch Gedanken als
00:27:49.280 –> 00:27:53.960
Impulse mit reinzugeben, sodass wir diese auch entsprechend aufgreifen können, sofern
00:27:53.960 –> 00:27:55.320
das dann gut mit reinpasst.
00:27:55.320 –> 00:28:02.520
Und parallel sehe ich jetzt gerade, dass wir eine weitere Nachricht im Chat haben.
00:28:02.520 –> 00:28:07.760
Begriff Macht kann positiv oder negativ bedeuten, positiv Verantwortung zu übernehmen.
00:28:07.760 –> 00:28:10.520
Genau, also ja, absolut.
00:28:10.520 –> 00:28:15.640
Wir hatten auch in den vergangenen Tagen immer wieder bei dem Begriff Macht auch diesen Aspekt,
00:28:15.640 –> 00:28:21.720
als auch bei Gewalt, bei beiden, diesen Aspekt aufgemacht, dass der Begriff Macht an der
00:28:21.720 –> 00:28:30.600
Stelle sowohl positiv zu denken ist, als auch negativ ausgeübt werden kann, genutzt werden
00:28:30.600 –> 00:28:36.920
kann. Bei beiden auch bei Gewalt, dass es eine positive oder auch eine negative Gewalt geben
00:28:36.920 –> 00:28:40.880
kann. Also es ist nicht per se die eine oder die andere Richtung. Das finde ich auch noch
00:28:40.880 –> 00:28:44.880
mal ganz wichtig, das an der Stelle noch mal mit aufzugreifen, mit reinzubringen. Wunderbar.
00:28:44.880 –> 00:28:53.160
Vera, weitere Punkte, weitere Gedanken? Ja, und zwar Macht ist ja auch zum Beispiel,
00:28:53.160 –> 00:28:57.840
hat ja auch, wenn ich gerade bei uns an Journalisten denke und Medien denke,
00:28:57.840 –> 00:29:03.720
haben die ja auch eine gewisse Macht, zum Beispiel der Rechercheverbund mit
00:29:03.720 –> 00:29:07.620
Süddeutscher Zeitung, Norddeutscher Rundfunk und Spiegel und wer noch dabei
00:29:07.620 –> 00:29:14.160
ist, die ja auch sehr sehr viel recherchieren, Hintergründe und somit
00:29:14.160 –> 00:29:21.600
auch oft Sachen aufdecken können, die sonst nicht möglich gewesen wären und
00:29:21.600 –> 00:29:29.600
Ich finde, dass das schon auch nochmal eine zusätzliche Macht im Statum tatsächlich darstellt.
00:29:29.600 –> 00:29:38.040
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Nicht umsonst sprechen wir hier auch von einer vierten Gewalt
00:29:38.040 –> 00:29:47.120
sozusagen. Und ja, und die hat mit Sicherheit auch Einfluss auf politische Kontexte. Die
00:29:47.120 –> 00:29:54.360
Frage ist, inwieweit hier jetzt dann bei dem Thema Macht und Gewalt in der Politik, das
00:29:54.360 –> 00:29:59.680
wäre schon fast ein eigener Raum wahrscheinlich, zu gucken, wie sich dann eben diese vierte
00:29:59.680 –> 00:30:08.680
Gewalt, diese Medien eben auch zum Beispiel auf Politik auswirken oder wie das Wechselspiel
00:30:08.680 –> 00:30:16.680
zwischen politischen Aspekten, Politik und den Medien als vierte Gewalt stattfindet.
00:30:16.680 –> 00:30:19.680
sicher auch noch mal ein ganz, ganz
00:30:19.680 –> 00:30:23.400
spannendes Thema, hier noch mal
00:30:23.400 –> 00:30:27.680
genauer drauf zu schauen. Ja, absolut.
00:30:27.680 –> 00:30:29.360
Und das spielt hier auch eine Rolle. Und
00:30:29.360 –> 00:30:30.800
da ist die Frage nur, wollen wir, ob wir
00:30:30.800 –> 00:30:32.600
da jetzt wirklich tiefer einsteigen
00:30:32.600 –> 00:30:34.760
wollen oder ob das nicht tatsächlich
00:30:34.760 –> 00:30:37.360
sinnvoll wäre, das in einem
00:30:37.360 –> 00:30:39.480
separaten Raum sozusagen weiter zu
00:30:39.480 –> 00:30:42.480
führen, um hier nicht zu sehr in diese
00:30:42.480 –> 00:30:44.960
Medienwelt auch mit hinein zu
00:30:42.480 –> 00:30:49.440
einzusteigen. Wer hat deine Gedanken? Hat ja auch wirklich nur indirekt was mit
00:30:49.440 –> 00:30:57.040
Politik zu tun, eben die Frage, die du gerade gesagt hast, inwieweit das beeinflusst Politiker
00:30:57.040 –> 00:31:03.760
etwas zu sagen oder zu tun. Aber das hat ja nicht direkt was mit der Machtausübung der
00:31:03.760 –> 00:31:04.960
Politik zu tun.
00:31:04.960 –> 00:31:15.240
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Ja, Sabine ist mit dazu gekommen, dann lass
00:31:15.240 –> 00:31:20.880
uns doch direkt Sabine mal einbinden und schauen, ob sie an einen der Punkte andockt oder weitere
00:31:20.880 –> 00:31:23.600
Beispiele noch mit oder Gedanken mit reinbringt. Sabine.
00:31:23.600 –> 00:31:28.560
Sorry, ich habe euch schon die ganze Zeit zugehört. Ich konnte leider noch nicht sprechen.
00:31:28.560 –> 00:31:34.560
Ja, bei dem Thema, also ich gebe der Vera recht, ich finde das sehr sehr schwierig.
00:31:34.560 –> 00:31:41.640
Mir ist dazu so ein bisschen eingefallen, vielleicht mit Macht und Gewalt zur
00:31:41.640 –> 00:31:48.560
Politik. Mir fällt in letzter Zeit sehr häufig auf, dass die Töne von allen
00:31:48.560 –> 00:31:52.560
Seiten rauer werden. Vielleicht habt ihr mehr oder weniger,
00:31:52.560 –> 00:31:59.200
Ich habe es nur rudimentär mitgekriegt, wie heißt das, das Sommerinterview, einmal
00:31:59.200 –> 00:32:04.120
wurde der Merz interviewt und gestern wurde glaube ich der Söder interviewt,
00:32:04.120 –> 00:32:09.240
sind eigentlich beide in der gleichen Partei, haben sich sehr vehement
00:32:09.240 –> 00:32:18.240
widersprochen, was eine Zusammenarbeit mit der AfD angeht. Und was auch in den
00:32:18.240 –> 00:32:24.120
anderen Ländern im EU-Kreis im Moment mehr und mehr Sicht.
00:32:24.120 –> 00:32:32.520
Wir gehen ja alle oder die ganzen Staaten tendieren mehr und mehr ein bisschen zu Rechtspopulismus.
00:32:32.520 –> 00:32:39.080
Und bis jetzt wurde das alles sehr, ich glaube, keine oder ich sag mal,
00:32:39.080 –> 00:32:43.000
viele von den Anwesenden werden wahrscheinlich sagen, das ist nicht meine Richtung.
00:32:43.000 –> 00:32:48.040
Nichtsdestotrotz wurde von der anderen Seite halt immer so ein gewisser Schmusekurs angegangen.
00:32:48.040 –> 00:32:51.400
Man hat versucht, sich abzugrenzen.
00:32:51.400 –> 00:32:54.800
Trotzdem wird in einer Tour darüber gesprochen.
00:32:54.800 –> 00:32:56.960
Und jetzt merke ich zumindest,
00:32:56.960 –> 00:33:00.120
dass da viel härter darüber gesprochen wird.
00:33:00.120 –> 00:33:04.200
Weil man einfach sagt, vielleicht kommt man mit dem Schmusekurs nicht weiter.
00:33:04.200 –> 00:33:07.560
Das ist natürlich keine Gewalt in dem Sinne.
00:33:07.560 –> 00:33:13.600
Aber vielleicht eine Form der gewalttätigen Ausdrucksweise.
00:33:17.040 –> 00:33:22.400
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Lass mich noch mal nachfragen in Bezug auf die Überschrift,
00:33:22.400 –> 00:33:28.800
die du jetzt sozusagen gewählt hast in Richtung Macht und Gewalt zur Politik. Vielleicht magst
00:33:28.800 –> 00:33:34.800
du noch mal sagen, was den Unterschied durch dieses Wörtchen “zur” jetzt statt “in der Politik” für
00:33:34.800 –> 00:33:41.040
dich ausmacht. Also die Beispiele, die du aufgebracht hast, sind nachvollziehbar. Aber
00:33:41.040 –> 00:33:45.520
was du mit “zur Politik” meinst, wenn du “Macht und Gewalt zur Politik” sagst.
00:33:45.520 –> 00:33:56.440
Im Prinzip, dass man anfängt mit Demos, mit Gewalt-Demos, Leute zu instrumentieren und
00:33:56.440 –> 00:33:58.200
damit zur Politik kommt.
00:33:58.200 –> 00:34:00.120
Das war mein Gedanke dahinter.
00:34:00.120 –> 00:34:02.520
Weil man einfach Mehrheiten kreiert.
00:34:02.520 –> 00:34:07.760
Am Anfang hat man ein bisschen darüber gelächelt und gesagt, naja, die kleinen Prozente, die
00:34:07.760 –> 00:34:08.760
stören uns nicht.
00:34:08.760 –> 00:34:12.440
Jetzt sind die Prozente halt schon bei 20 Prozent.
00:34:12.440 –> 00:34:13.960
Und jetzt stören sie uns doch.
00:34:13.960 –> 00:34:18.760
Und jetzt fängt man an, darüber zu disziplinieren, was kann man denn?
00:34:18.760 –> 00:34:22.480
Hätte man vielleicht während des Anfängens mal so überlegt,
00:34:22.480 –> 00:34:25.200
hallo, wir müssen hier ein paar Leute mehr mitnehmen.
00:34:25.200 –> 00:34:27.640
Und die anderen haben die mitgenommen.
00:34:27.640 –> 00:34:33.800
Auch wenn ich glaube, dass viele der nicht unbedingt hinter der Partei stehen.
00:34:33.800 –> 00:34:37.400
Meine Vermutung. Kann ich natürlich nicht beweisen.
00:34:37.400 –> 00:34:43.600
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Vera, was sagst du denn dazu?
00:34:43.600 –> 00:34:52.560
Ja, ich meine, wir sprechen ja jetzt über die AfD. Also ich bin ja davon überzeugt,
00:34:52.560 –> 00:35:00.640
muss ich ganz ehrlich sagen, so leid es mir tut, dass ganz viele Menschen bei uns in Deutschland,
00:35:00.640 –> 00:35:07.120
die die AfD wählen und dahinter stehen, wirklich dahinter stehen und es ihr Gedankengut ist.
00:35:07.120 –> 00:35:13.880
Ich befürchte wirklich, dass wir in Deutschland, ich weiß jetzt gar nicht, ob das hierher gehört,
00:35:13.880 –> 00:35:20.560
aber doch einen ganz großen Prozentsatz haben, irgendwo zwischen 10 und 20 Prozent meiner
00:35:20.560 –> 00:35:30.760
Meinung, die wirklich so denken und das auch so glauben. Und ja, ist leider so.
00:35:30.760 –> 00:35:40.780
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Also zwei im Prinzip völlig unterschiedliche Auffassungen
00:35:40.780 –> 00:35:45.160
auch hier an der Stelle. Das heißt, auf der einen Seite wäre es dann eben der Ansatz,
00:35:45.160 –> 00:35:51.480
den jetzt Sabine reingebracht hat, mit diesem Instrumentalisieren, um an Politik oder in die
00:35:51.480 –> 00:35:57.760
Politik zu kommen. Die andere Perspektive ist jetzt, wenn Menschen tatsächlich solches
00:35:57.760 –> 00:36:02.980
Gedanken gut haben, unabhängig davon, welche Partei das jetzt ist, dann wäre es ja gar kein
00:36:02.980 –> 00:36:07.240
Instrumentalisieren, sondern dann wäre es in diesem Zusammenhang ja tatsächlich das,
00:36:07.240 –> 00:36:14.000
was die Leute denken und wofür sie ihre Stimme auch entsprechend abgeben. Werden wir wahrscheinlich
00:36:14.000 –> 00:36:18.480
an der Stelle nicht auflösen können. Also können wir zwar darüber spekulieren, ob das so ist oder
00:36:18.480 –> 00:36:25.600
nicht so ist und hier vielleicht auch nochmal eigene Erfahrungen mit reinbringen. Interessanterweise
00:36:25.600 –> 00:36:31.900
habe ich in den letzten Jahren, gerade in Bezug auf die AfD, sehr häufig auch im eigenen
00:36:31.900 –> 00:36:39.040
Bekanntenkreis Tendenzen oder Frageformulierungen, sowas nach dem Motto, also nicht so, ich wähle
00:36:39.040 –> 00:36:44.560
die jetzt auch, aber ja, also kein Wunder, da muss man vielleicht auch mal drüber nachdenken,
00:36:44.560 –> 00:36:49.160
ob man die nicht wählt, um auch vielleicht Veränderungen zu initiieren. Also auch sowas
00:36:49.160 –> 00:36:54.960
wie ein, mir geht es gar nicht um die AfD als solches, sondern dass man vielleicht auch
00:36:54.960 –> 00:37:01.840
eine Partei wählt, um Bewegung wieder in die Politik hinein zu bekommen, weil da irgendwie
00:37:01.840 –> 00:37:06.400
offensichtlich nicht mehr genug Bewegung da ist oder ähnliches und man eben mit dem,
00:37:06.400 –> 00:37:10.280
was da aktuell gerade passiert, zum Beispiel nicht einverstanden ist.
00:37:10.280 –> 00:37:14.160
Sabine, ich möchte dir gerne nochmal kurz die Gelegenheit geben und dann Jürgen mit
00:37:14.160 –> 00:37:15.160
einbinden.
00:37:15.160 –> 00:37:18.560
ja, da bin ich völlig bei deiner meinung, Yasemin.
00:37:18.560 –> 00:37:22.480
So vor ein paar Jahren hat man das eigentlich immer gesagt, das sind alles Protestwähler.
00:37:22.480 –> 00:37:28.040
Und jetzt, und ich glaube viele Proteste kommen auch von der Protestseite,
00:37:28.040 –> 00:37:32.840
wäre, deine Meinung macht mich ein bisschen stutzig, wenn wir 20 Prozent von
00:37:32.840 –> 00:37:37.000
der anderen Seite haben, dann wäre ja gerade das, was im Moment abgebildet wird,
00:37:37.000 –> 00:37:42.240
auch die Realität. Was mich natürlich noch mehr erschreckt, wobei ich will jetzt
00:37:42.240 –> 00:37:46.080
nicht dementieren, dass du vielleicht recht hast. Nur dann muss man
00:37:46.080 –> 00:37:50.080
wahrscheinlich auch politisch nochmal andere ein bisschen anders dagegen
00:37:50.080 –> 00:37:55.320
vorgehen also mich stört eigentlich in letzter zeit wir haben überall immer
00:37:55.320 –> 00:37:58.480
weiter schmusekurs gemacht wir greifen keine sachen an
00:37:58.480 –> 00:38:06.080
morgen habe ich noch irgendwas gehört mit digitalisierung ich glaube 300
00:38:06.080 –> 00:38:11.080
millionen waren im letzten haushalt vorgesehen dieses jahr sollen es noch
00:38:11.080 –> 00:38:16.520
vier millionen werden weil man ja von den alten vermögenswerten noch so viel
00:38:16.520 –> 00:38:21.980
übrig hat, dass man das von da, da muss ich mir leider an den Kopf fassen, es ging
00:38:21.980 –> 00:38:25.160
auch um die Digitalisierung in der Verwaltung, dass da gar nichts vorangeht,
00:38:25.160 –> 00:38:30.320
was irgendeiner sogar bestätigt hat, dass da nichts vorangeht.
00:38:30.320 –> 00:38:36.360
Dann ja, ich war ein bisschen fassungslos, als ich das gehört habe, dass wir gerade im Bereich
00:38:36.360 –> 00:38:41.720
Digitalisierung nicht vorankommen, wo das in aller Worte Munde ist.
00:38:41.720 –> 00:38:49.040
Ja, es erschreckt mich alles so ein bisschen. Aber der Jürgen bringt ja bestimmt Klarheit
00:38:49.040 –> 00:38:54.440
in Angriff. Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen.
00:38:54.440 –> 00:39:02.040
Einen wunderschönen guten Morgen. Also dieser Erwartungshaltung, der kann ich nicht nur beugen,
00:39:02.040 –> 00:39:07.960
aber es ist die Frage, ob ich mich wieder aufrichten kann, liebe Sabine. Ich konnte
00:39:07.960 –> 00:39:12.360
Ich würde euren Diskurs nur phasenweise mithören.
00:39:12.360 –> 00:39:17.080
Ich habe enorme Probleme mit der Technik und mit der Verbindung.
00:39:17.080 –> 00:39:22.360
Und deswegen seht mir nach, wenn ich vielleicht jetzt etwas hinterher
00:39:22.360 –> 00:39:28.040
laufe, weil ich habe bei den letzten Beiträgen gemerkt und gehört,
00:39:28.040 –> 00:39:33.160
dass es in eine ganz spezifische Richtung läuft jetzt auf die
00:39:33.160 –> 00:39:36.960
aktuelle Politik. Meine grundsätzliche Frage,
00:39:36.960 –> 00:39:41.600
von Anfang an hätte dabei sein können, wäre gewesen, was auch bei den anderen
00:39:41.600 –> 00:39:46.680
Rollen ich immer wieder angeführt habe und gefragt habe oder in den Raum gestellt hat,
00:39:46.680 –> 00:39:53.360
was ist denn das, die spezifische Macht und die Gewalt in Verbindung zur Politik?
00:39:53.360 –> 00:39:57.520
Also zum Beispiel, ganz krasses Beispiel, auch diese Frage habe ich damals gestellt,
00:39:57.520 –> 00:40:02.720
was ist das Spezifikum Macht und Gewalt in der Kunst zum Beispiel oder in der Musik?
00:40:02.720 –> 00:40:08.840
Und ich möchte das nicht in den Raum stellen lassen, aber wie gesagt, es geht jetzt vielleicht
00:40:08.840 –> 00:40:18.120
am Fortschritt eurer Diskussion vorbei. Aber für mich ist dieses Spezifikum Macht und Gewalt in der
00:40:18.120 –> 00:40:28.320
Politik das ganz Spezifische, dass eine Gemeinschaft, die Polis, also wir alle gemeinsam, eine Macht
00:40:28.320 –> 00:40:37.080
übertragen haben. Das ist etwas Außergewöhnliches im Hinblick auf die Räume, wenn ihr reflektiert,
00:40:37.080 –> 00:40:43.600
die wir schon hatten. Da gab es keinen, der gesagt hat, ich übertrage jetzt auf den Künstler meine
00:40:43.600 –> 00:40:52.080
Macht, die ich ursprünglich habe, auf ihn. Nein, bei der Politik gibt es dafür ein Konstitut,
00:40:52.080 –> 00:40:57.680
Das heißt, Wahlen und der Souverän überträgt seine ureigentliche Macht,
00:40:57.680 –> 00:41:04.160
die wir alle haben, auf eine spezifische Form des Parlamentarismus.
00:41:04.160 –> 00:41:13.560
Das ist für mich das Signifikante in Bezug auf die Machtrelation zur Politik.
00:41:13.560 –> 00:41:17.040
Und was hat das zur Konsequenz?
00:41:17.840 –> 00:41:22.840
Was ist eigentlich der Nutzen aus dieser Übertragung heraus?
00:41:22.840 –> 00:41:27.320
Es sollte ja etwas als zusätzlicher Nutzen generiert werden.
00:41:27.320 –> 00:41:33.520
Und dieser Nutzen ist im Grunde genommen die Macht
00:41:33.520 –> 00:41:37.400
unserer Politik, Gesetze zu erlassen.
00:41:37.400 –> 00:41:41.280
Denn keiner von uns, auch wenn wir souverain sind
00:41:41.280 –> 00:41:46.840
und über politische Parteien jemanden ermächtigen,
00:41:47.040 –> 00:41:51.040
hat, wenn er alleine agiert in der Polis, in der Gemeinschaft,
00:41:51.040 –> 00:41:54.200
die Macht, Gesetze zu erlassen.
00:41:54.200 –> 00:41:56.840
Das ist für mich
00:41:56.840 –> 00:42:02.040
der signifikante Part, wie sich Macht in der Politik
00:42:02.040 –> 00:42:08.160
ausdrückt. Und in Bezug auf Gewalt, wenn ich das noch sagen darf,
00:42:08.160 –> 00:42:14.600
man muss sich das mal wirklich auf der Zunge zergehen lassen, wenn wir so
00:42:14.600 –> 00:42:24.080
von Gewaltenteilung reden. Das heißt, der Machthaber, in Anführungsstrichen, also
00:42:24.080 –> 00:42:34.720
unsere Legislative Exekutive, unser Parlamentarismus, bekennt sich ad aens zum Konstitut der Gewalt und
00:42:34.720 –> 00:42:40.320
um Missbräuche zu verhindern, ich glaube, das habt ihr schon angesprochen, teilt er sie in
00:42:40.320 –> 00:42:43.320
verschiedenen Sektoren auf.
00:42:43.320 –> 00:42:49.200
Und das sind für mich, meines Erachtens, diese zwei
00:42:49.200 –> 00:42:55.480
wesentlichen Ausprägungsformen von Macht und Gewalt in Bezug auf
00:42:55.480 –> 00:43:01.080
Politik wohlgemerkt, jetzt reflektiert auf unsere
00:43:01.080 –> 00:43:04.240
demokratische, auf unsere freiheitlich-demokratische
00:43:04.240 –> 00:43:06.240
Grundordnung.
00:43:06.240 –> 00:43:10.800
Wenn das jetzt als Nachklapp an eurem Thema vorbeigeht,
00:43:10.800 –> 00:43:15.320
bitte ich um Nachsicht und ich höre euch noch gerne zu.
00:43:15.320 –> 00:43:17.320
Vielen Dank.
00:43:17.320 –> 00:43:19.320
(Rednerwechsel) Vielen lieben Dank.
00:43:19.320 –> 00:43:23.320
Ich finde, das passt absolut gut rein.
00:43:23.320 –> 00:43:27.880
Und vielleicht magst du auch noch mal an dem, was als letztes
00:43:27.880 –> 00:43:31.480
aufgegriffen wurde, was ja auch sehr spezifisch mit
00:43:31.480 –> 00:43:35.640
konkreten Beispielen jetzt in Bezug auf die aktuelle Politik
00:43:35.640 –> 00:43:41.480
sozusagen aufgegriffen wurde, auch noch etwas dazu sagen oder magst du dich da enthalten?
00:43:41.480 –> 00:43:49.640
Nein, also ich muss das jetzt ein bisschen aus dem insbesondere letzten Kontext heraus
00:43:49.640 –> 00:43:57.600
aufnehmen, wo es ja offensichtlich um das Erstragen oder die momentane Situation auch
00:43:57.600 –> 00:44:04.400
um die AfD geht und und und. Zwei Positionen möchte ich noch ergänzend allgemein dazu fügen.
00:44:04.400 –> 00:44:14.520
Und diese Übertragung der Macht des Einzelnen von uns jedem auf den Souverain heißt nicht,
00:44:14.520 –> 00:44:22.360
dass ich damit für die nächsten vier Jahre meinen politischen Willen abgebe, abschalte,
00:44:22.360 –> 00:44:29.960
warte bis wieder Wahl ist, sondern die politische Tätigkeit und auch die politische Verantwortlichkeit
00:44:29.960 –> 00:44:37.960
Als Souverain agieren wir weiter, obwohl wir gewählt haben.
00:44:37.960 –> 00:44:43.040
Diese Verantwortlichkeit bleibt, nämlich sich im politischen Leben zu engagieren
00:44:43.040 –> 00:44:48.560
und Einfluss zu nehmen, wie diese Macht auch ausgeübt wird.
00:44:48.560 –> 00:44:51.600
Da hat unsere
00:44:51.600 –> 00:44:56.080
demokratische Grundordnung ganz klare Regeln erlassen,
00:44:56.280 –> 00:44:58.280
um auch Missbrauch vorzubeugen.
00:44:58.280 –> 00:45:03.640
Aber es gibt durchaus Möglichkeiten, auch während dieser Machtübertragungsperiode
00:45:03.640 –> 00:45:07.080
auf verschiedenen Ebenen, ob Gemeinde,
00:45:07.080 –> 00:45:14.640
ob über Landräte und politische Vertreter, einzugehen.
00:45:14.640 –> 00:45:18.800
Also abgeben heißt nicht, aufhören, politisch zu denken.
00:45:18.800 –> 00:45:20.360
Das ist das Erste.
00:45:20.360 –> 00:45:24.280
Und das Zweite, was insbesondere aus der derzeitigen Situation für mich
00:45:25.480 –> 00:45:27.480
ganz wesentlich ist.
00:45:27.480 –> 00:45:34.960
Es wird in zunehmendem Maße meines Erachtens mit Verkürzungen,
00:45:34.960 –> 00:45:41.560
mit Benennungen von vermeintlichen oder objektiv nachvollziehbaren
00:45:41.560 –> 00:45:47.880
politischen Meinungen in Form von Parteienzugehörigkeiten argumentiert.
00:45:47.880 –> 00:45:52.560
Die AfD will und die CDU will und die Grünen wollen uns in die
00:45:52.560 –> 00:45:55.760
uns in die Diktatur führen und und und.
00:45:55.760 –> 00:46:01.600
Was zunehmend entgleitet ist, dass man sich die Mühe gibt,
00:46:01.600 –> 00:46:06.280
einen Diskurs einmal zu führen, und zwar auf der Ebene der Sachlage.
00:46:06.280 –> 00:46:10.440
Nicht um das, was Parteien
00:46:10.440 –> 00:46:18.400
für sich ins eigene Programm geschrieben haben, sondern um das Thema, was im Moment
00:46:18.600 –> 00:46:23.000
Menschen bewegt, losgelöst von der Position der Parteien, nur um diesen
00:46:23.000 –> 00:46:26.960
Willen mal transparent zu machen, was müsste eigentlich geschehen?
00:46:26.960 –> 00:46:35.120
Und dieses Weggleiten eigentlich vom objektiv nachvollziehbaren Sachbezug
00:46:35.120 –> 00:46:42.120
in Richtung einer vermeintlichen parteipolitischen Doktrie,
00:46:42.320 –> 00:46:48.680
Das ist etwas, was mir in zunehmendem Maße auffällt und missfällt.
00:46:48.680 –> 00:46:51.480
Das wollte ich vielleicht noch dazu fügen.
00:46:51.480 –> 00:46:52.680
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:46:52.680 –> 00:46:57.000
Ja, wunderbar, vielen, vielen Dank, finde ich auch noch mal einen ganz
00:46:57.000 –> 00:46:58.520
wichtigen Punkt, den du mit reinbringst.
00:46:58.520 –> 00:47:01.640
Vera, Sabine, wollt ihr hier vielleicht noch mal anschließen?
00:47:01.640 –> 00:47:03.120
Sabine, gerne.
00:47:03.120 –> 00:47:09.600
Ja, hier in der Gegend sind jetzt zwei Sachen passiert und wahrscheinlich sind
00:47:09.600 –> 00:47:15.000
das keine einmaligen, sondern wird das im Bundesgebiet überall passieren, was einen
00:47:15.000 –> 00:47:19.120
schon sehr zu denken gibt. Und zwar ist in einer kleineren Gemeinde, der es eigentlich
00:47:19.120 –> 00:47:25.320
sehr, sehr gut ging, der Gemeinderat komplett zurückgetreten, weil sie gesagt haben, dass
00:47:25.320 –> 00:47:34.000
was auf Bundesebene entschieden wird und oft auch die Kommunen eine Auswirkung hat und
00:47:34.000 –> 00:47:38.960
die Kommunen haben gar nicht das Geld dafür, passt einfach teilweise gar nicht mehr zusammen.
00:47:38.960 –> 00:47:49.080
Und hier, das ging auch ganz deutlich durch die Presse in Ludwigshafen, die BASF als großes
00:47:49.080 –> 00:47:54.640
Unternehmen haben, die aber auch gerade zum Teil abwandern, da ging ja auch durch die Presse,
00:47:54.640 –> 00:48:02.320
ist die OB aus der SPD ausgetreten. Sie ist weiterhin OB, aber hat der Partei den Rücken
00:48:02.320 –> 00:48:07.720
gekehrt. Und das sind doch Sachen, was so ein bisschen in Richtung, was Herr Jürgen gerade
00:48:07.720 –> 00:48:13.160
gesagt hat, man muss sich einfach mal die Mühe machen, was dahinter geht. Aber man muss auch mal sagen, im Prinzip
00:48:13.160 –> 00:48:21.960
müssten doch die Gemeinde, also kommunale Politik, Landespolitik,
00:48:21.960 –> 00:48:26.640
Bundespolitik, die können sich ja nicht gegenseitig an ihr attackieren
00:48:26.640 –> 00:48:31.760
und Foulerei ans Nest nehmen, was gar nicht mehr umsetzbar ist.
00:48:31.760 –> 00:48:36.880
Ja, das wollte ich noch kurz sagen.
00:48:36.880 –> 00:48:41.440
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Vera, magst du hier auch nochmal anschließen, bevor wir
00:48:41.440 –> 00:48:44.440
dann für heute langsam in die Abschlussrunde auch übergehen wollen?
00:48:44.440 –> 00:48:53.960
Ja, und zwar in zwei Sachen. Auf der einen Seite haben wir eben gesagt, wenn es um Wahlen
00:48:53.960 –> 00:49:01.440
geht, Parteiprogramme. Und nach den Parteiprogrammen werden ja praktisch die Aussagen der einzelnen
00:49:01.440 –> 00:49:08.120
Parteien eingestuft oder wie auch immer. Also ist es ja auch das, was ich dann von
00:49:08.120 –> 00:49:16.040
der Partei XY oder von der Partei XY erwarte. Wenn es anders ist, dann sind es
00:49:16.040 –> 00:49:21.680
ja schon wieder Ausscherer oder sie machen nicht das, was die Partei möchte
00:49:21.680 –> 00:49:28.320
und ja, sind dann auch wieder in Frage gestellt. Und das, was Sabine gesagt hat,
00:49:28.320 –> 00:49:34.120
Das ist ein Riesenproblem bei uns. Durch die vielen, vielen unterschiedlichen Ebenen,
00:49:34.120 –> 00:49:40.440
unterschiedlichen Steuereinnahmen, je nach Steuertyp, ob es jetzt die Gemeinde bekommt,
00:49:40.440 –> 00:49:46.400
das Land bekommt oder der Bundessteuer ist und somit auch die Ausgaben getilgt werden müssen.
00:49:46.400 –> 00:49:52.480
Das ist etwas, was ich finde, das bei uns absolut reformiert gehört.
00:49:52.480 –> 00:49:58.240
Genau damit diese Problematik, wie Sabine gerade gesagt hat, eben nicht mehr statt,
00:49:58.240 –> 00:50:03.600
also weniger, nicht wird es nie geben, aber da doch besser funktionieren kann.
00:50:03.600 –> 00:50:10.600
Ja vielen, vielen Dank. Ich finde, es ist einiges zusammengekommen, auch gerade dieser letzte Punkt,
00:50:10.600 –> 00:50:15.240
eben diese Diskrepanz, die da stattfindet. Ja, dass eben auch zum Beispiel auch auf
00:50:15.240 –> 00:50:23.760
obere Ebene gewisse Dinge erlassen werden, die dann aber in der Umsetzung wirklich massive
00:50:23.760 –> 00:50:31.320
Herausforderungen auch darstellen. Man kann vielleicht Budget oder ähnliches auch zur
00:50:31.320 –> 00:50:34.360
Verfügung stellen an der einen oder anderen Stelle, je nachdem, was das jetzt für Themen sind,
00:50:34.360 –> 00:50:37.400
um die es gerade geht. Wir haben kein spezifisches Thema jetzt an der Stelle,
00:50:37.400 –> 00:50:45.280
aber letztendlich, wenn wir jetzt, ich überlege gerade, ich bin gerade auf Suchmodus, gerade
00:50:45.280 –> 00:50:51.480
diese ganzen Deckelungen zum Beispiel mit den Preisen Erdgas, Strom und so weiter, das ist
00:50:51.480 –> 00:50:54.800
vielleicht auch noch mal ein Beispiel, was man in diesem Zusammenhang aufgreifen kann und mit
00:50:54.800 –> 00:50:59.640
reinbringen kann, wo ja quasi dann über die Politik sozusagen eine Entscheidung getroffen
00:50:59.640 –> 00:51:07.760
betroffen wird, dass dann auf einem regulierten Markt, im Energiemarkt, das dann über die
00:51:07.760 –> 00:51:14.720
Unternehmen, die eben mit Strom- und Gaslieferungen zu tun haben, das in die Umsetzung überführt
00:51:14.720 –> 00:51:15.720
werden soll.
00:51:15.720 –> 00:51:22.160
Und das war ja zum Beispiel auch ein Riesenakt für die, die das nachher umsetzen dürfen,
00:51:22.160 –> 00:51:26.520
weil das ja eben nicht nur irgendwelche Budgets sind, die da zur Verfügung gestellt werden
00:51:26.520 –> 00:51:30.840
müssen und damit ist die Sache erledigt, sondern da ist ja auch eine riesige
00:51:30.840 –> 00:51:38.240
Prozedur, ein Rattenschwanz dahinter an Administration, an Prozessstrukturierung
00:51:38.240 –> 00:51:41.480
und so weiter und so fort, um das eben auch zum Beispiel innerhalb des
00:51:41.480 –> 00:51:44.880
Unternehmens an der Stelle bei diesem konkreten Beispiel überhaupt in die
00:51:44.880 –> 00:51:50.040
Umsetzung überführt bekommen zu können und dann auch noch in der Kürze der Zeit.
00:51:50.040 –> 00:51:55.720
Also Zeit spielt hier eine Rolle, also Zeit mit Deadline auf der
00:51:55.720 –> 00:52:00.800
einen Seite, dann haben wir auf der anderen Seite Ressourcen wie Mitarbeiter, die internen Prozesse,
00:52:00.800 –> 00:52:06.200
die zu berücksichtigen sind und und und. Also hier, wenn man genauer drauf schaut,
00:52:06.200 –> 00:52:11.720
wird man an vielen Stellen eben auch große Gaps sozusagen entdecken können. Also von daher finde
00:52:11.720 –> 00:52:14.880
ich auch diesen Aspekt noch mal sehr schön, dass wir den auch noch mal mit reinbekommen haben am
00:52:14.880 –> 00:52:19.720
Ende. Ich finde, es kamen sehr, sehr viele verschiedene Perspektiven rein durch die
00:52:19.720 –> 00:52:24.760
unterschiedlichen Impulse und fand das für mich jetzt auch völlig in Ordnung, dass es halt eben
00:52:24.760 –> 00:52:28.440
langsam Schritt für Schritt an verschiedenen Stellen mit verschiedenen
00:52:28.440 –> 00:52:32.200
wir nähern uns dem Thema mal aus dieser oder jener Perspektive noch mal drauf
00:52:32.200 –> 00:52:37.680
zu gucken und bin jetzt gespannt was für euch so die Highlights noch mal am Ende
00:52:37.680 –> 00:52:43.120
des Raumes waren. Vera, Sabine. Also ich hatte am Anfang des Raumes viele
00:52:43.120 –> 00:52:48.920
Fragezeichen ich habe jetzt noch ein paar mehr und ich glaube ich werde noch
00:52:48.920 –> 00:52:55.560
den ganzen Tag nebenher immer wieder über das nachdenken, was jetzt gesagt
00:52:55.560 –> 00:53:00.600
worden ist und was auch noch gar nicht gesagt worden ist, was eben auch noch zu
00:53:00.600 –> 00:53:07.160
dem Thema gehört. Danke. Ja großartig, vielen, vielen lieben Dank. Sabine.
00:53:07.160 –> 00:53:13.880
Ich überlege immer noch über den Titel Gewalt in der Politik, dass das doch mehr
00:53:13.880 –> 00:53:19.360
so eine Untergrundgewalt ist, Gewalt und Macht da sehr ähnlich ist zu dem Thema,
00:53:19.360 –> 00:53:24.640
was ich zum Schluss gesagt habe. Da fällt mir auch noch mal sehr der Bereich Bildung ein,
00:53:24.640 –> 00:53:32.280
wo man sich ja von der Berliner Politik mit Bildungsministerium aber doch sehr weit absetzt
00:53:32.280 –> 00:53:39.280
von dem, was lokal passiert. Vielleicht brauchen wir da doch eine Bildungsreform auf Bundesebene,
00:53:39.280 –> 00:53:42.560
die vielleicht den Föderalismus einfach mal angreift.
00:53:42.560 –> 00:53:47.720
Ja, ansonsten soll das Thema, kann man sicherlich vertiefen,
00:53:47.720 –> 00:53:49.800
wobei es dann immer sehr politisch wird.
00:53:49.800 –> 00:53:52.000
Dankeschön und schönen Tag.
00:53:52.000 –> 00:53:54.600
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:53:54.600 –> 00:53:58.760
Und wir kommen auch hier wieder immer wieder auf die Themen Bildung
00:53:58.760 –> 00:54:00.480
als Basis sozusagen zurück.
00:54:00.480 –> 00:54:03.240
Es ist ein wichtiges Thema und es bleibt ein wichtiges Thema.
00:54:03.240 –> 00:54:06.600
Deswegen, also auf der einen Seite für Aufklärung,
00:54:06.600 –> 00:54:08.800
auf der anderen Seite, um Bewusstsein zu schaffen.
00:54:08.800 –> 00:54:12.340
und vor dem Hintergrund von Bewusstsein dann vielleicht auch eigene Entscheidungen
00:54:12.340 –> 00:54:16.220
treffen zu können und ähnliches. Bildung verstanden als Selbstbestimmung,
00:54:16.220 –> 00:54:20.020
Selbstorganisation, Selbstwirksamkeit und Herstellung von Lebenstüchtigkeit.
00:54:20.020 –> 00:54:23.860
Das ist ja der ursprüngliche Bildungsauftrag, auch der für Deutschland
00:54:23.860 –> 00:54:28.220
gilt. Wohlgemerkt nochmal hier die Unterscheidung. Wir sprechen nicht von
00:54:28.220 –> 00:54:31.980
Schule oder von Schulstrukturen, so wie sie heute gelebt werden, sondern vom
00:54:31.980 –> 00:54:36.380
ursprünglichen Bildungsauftrag, den wir leider an vielen Stellen nach wie vor
00:54:36.380 –> 00:54:43.940
nicht erfüllen und wo eben deswegen auch das Reformieren an vielen Stellen angesagt wäre.
00:54:43.940 –> 00:54:50.060
Es wird immer wieder deutlich, auch hier, dass es wichtig ist, eben tatsächlich Bildung als Basis.
00:54:50.060 –> 00:54:55.980
Und da möchte ich gerne nochmal an den einen Punkt von vorhin als mein Highlight nochmal das
00:54:55.980 –> 00:55:04.260
aufgreifen, weil gerade auch so was angesprochen wurde, wie beispielsweise, dass wir mit Schrecken
00:55:04.260 –> 00:55:08.260
oder erschreckt feststellen, dass die eine oder andere Partei,
00:55:08.260 –> 00:55:11.260
und das ist ja je nachdem, wie unsere persönlichen Haltungen sind,
00:55:11.260 –> 00:55:14.260
dann hier auch in Vormarsch kommen.
00:55:14.260 –> 00:55:17.260
Ganz konkret ist das wahrscheinlich immer wieder jetzt in vielen Kontexten
00:55:17.260 –> 00:55:20.260
auf die AfD auch angespielt.
00:55:20.260 –> 00:55:25.260
Nichtsdestotrotz ist es letztendlich eine Partei, die eben auch gewählt wurde
00:55:25.260 –> 00:55:28.260
und die hier mit dabei sitzt.
00:55:28.260 –> 00:55:32.260
Und viele Diskussionen gehen ja dann häufig auch so in die Richtung,
00:55:32.260 –> 00:55:36.700
man die dann aufhalten oder sonst irgendwas. Auf der anderen Seite ist das
00:55:36.700 –> 00:55:41.980
auch etwas, das hatte Vera vorhin so schön gesagt, das ist halt Demokratie und
00:55:41.980 –> 00:55:50.140
die Wahlergebnisse sind ja nur auch eine Art, ja eine Art Zeichen von dem, was
00:55:50.140 –> 00:55:53.820
eben in der Zwischenzeit sich entwickelt hat, sodass jemand sich entschieden hat,
00:55:53.820 –> 00:56:03.020
die Wahl oder die Stimme an die eine oder andere Partei zu übertragen.
00:56:03.020 –> 00:56:08.860
Und hier stellt sich eben die Frage, was ist in der Zwischenzeit passiert oder
00:56:08.860 –> 00:56:13.380
warum gibt es bestimmte Tendenzen. Und dass es keine Lösung ist, in Anführungsstrichen,
00:56:13.380 –> 00:56:16.500
so nach dem Motto, die eine Partei oder die andere Partei müssen wir irgendwie
00:56:16.500 –> 00:56:20.740
bekämpfen und in Anführungsstrichen, im Grunde genommen aus meiner Sicht, auch
00:56:20.740 –> 00:56:27.420
nicht die Aufgabe einer anderen Partei, auch nicht von einer derer, die an der Macht sind,
00:56:27.420 –> 00:56:31.900
sondern hier eben bei sich an die eigene Nase zu packen und zu gucken und Aufklärungsarbeit
00:56:31.900 –> 00:56:38.300
zu betreiben, ganz allgemein an der Sache zu arbeiten und eben auch als Basis Bildung
00:56:38.300 –> 00:56:44.540
zu schaffen, damit Menschen vor dem Hintergrund, so Aspekte wie wir aufgegriffen haben, was
00:56:44.540 –> 00:56:49.260
sind Fake News, Informationen unterscheiden zu können von Fake News und so weiter und
00:56:49.260 –> 00:56:53.780
sofort, dann eben auch mit der entsprechenden Aufklärung, mit den entsprechenden Debatten
00:56:53.780 –> 00:56:58.980
und dem Diskurs, und das ist das, was eine Demokratie ausmacht, dann eben auch ihre Stimme
00:56:58.980 –> 00:56:59.980
abgeben.
00:56:59.980 –> 00:57:07.460
Und wenn dann die Stimmen entsprechend sind, dann sehe ich das auch “unproblematisch”,
00:57:07.460 –> 00:57:09.860
wenn aber das Gap immer größer wird.
00:57:09.860 –> 00:57:14.540
Und da gucke ich ganz stark auf die Bildung an dieser Stelle, dass eben viele gar nicht
00:57:14.540 –> 00:57:20.540
mehr wählen gehen, andere nicht mehr wissen, wen sie wählen sollen und wieder andere zwar
00:57:20.540 –> 00:57:26.700
wählen, aber vielleicht als Protest wählen, aus Protest wählen und wieder viele andere
00:57:26.700 –> 00:57:30.700
wählen und gar nicht so richtig wissen, was sie da eigentlich wählen, dann ist das unter
00:57:30.700 –> 00:57:35.100
anderem eben auch ein, aus meiner Sicht auch ein Bildungsproblem an der Stelle.
00:57:35.100 –> 00:57:39.140
Und deswegen fand ich das schön, dass das mit diesem Aspekt der Reformierung noch mal
00:57:39.140 –> 00:57:40.140
mit reingekommen ist.
00:57:40.140 –> 00:57:41.140
Ja, wunderbar.
00:57:41.140 –> 00:57:42.140
Vielen, vielen lieben Dank.
00:57:42.140 –> 00:57:47.900
Ich finde, es war sehr vielfältig aus den Perspektiven, die wir hier drauf geblickt haben.
00:57:47.900 –> 00:57:52.460
Morgen geht es weiter mit Macht und Gewalt in der Religion, denn auch Religion spielt ja eine
00:57:52.460 –> 00:57:56.940
maßgebliche Rolle an vielen verschiedenen Stellen, auch wenn es uns vielleicht gar nicht so bewusst
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ist. Und insofern wollen wir uns gerne morgen mit der Frage beschäftigen, wie beeinflusst Religion
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Macht- und Gewaltstrukturen in der Gesellschaft? Mal aus dieser Perspektive drauf zu gucken. Ich
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freue mich total, ihr seid herzlich eingeladen, morgen früh mit dabei zu sein, wenn wir uns
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zusammenfinden um 8 Uhr deutscher Zeit im Deep Talk Club. Vielen Dank ihr Lieben, bis morgen. Ciao.
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Ciao.
