Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie beeinflusst Religion Macht- & Gewaltstrukturen in der Gesellschaft? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #936 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #936 Macht & Gewalt in der Religion | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
00:00:00.000 –> 00:00:03.200
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.200 –> 00:00:06.200
Wir starten heute mit einer ganz kleinen Verspätung.
00:00:06.200 –> 00:00:10.800
Wir sind nämlich schon wieder am nächsten Stopp und wieder alles neu aufgebaut sozusagen.
00:00:10.800 –> 00:00:17.800
Und dann, obwohl es gestern eigentlich schon funktionierte, ging es heute Morgen jetzt wieder nicht.
00:00:17.800 –> 00:00:21.800
Manchmal muss man einfach die Programme wieder ausmachen und anmachen und dann funktioniert es.
00:00:21.800 –> 00:00:24.800
Also von daher war es eigentlich gar kein Hexenwerk.
00:00:24.800 –> 00:00:28.800
Aber das führt dann manchmal hin und wieder auch zu entsprechenden Verzögerungen.
00:00:28.800 –> 00:00:35.340
Damit setzen wir heute Morgen fort. Einen wunderschönen guten Morgen an
00:00:35.340 –> 00:00:40.320
euch alle. Wir machen weiter heute mit dem Thema Macht und Gewalt in der
00:00:40.320 –> 00:00:44.920
Religion. Wie beeinflusst Religion Macht- und Gewaltstrukturen in der Gesellschaft?
00:00:44.920 –> 00:00:47.800
Das ist die Fragestellung, mit der wir uns heute beschäftigen wollen.
00:00:47.800 –> 00:00:51.760
Und auch hier gilt wieder, es gibt kein richtig oder falsch erstmal, sondern
00:00:51.760 –> 00:00:56.320
einfach nur verschiedene Impulse, die ihr bei dem Thema habt. Zunächst erstmal
00:00:56.320 –> 00:01:03.780
zusammenzuführen gemeinsam, um zu gucken, wo uns dann entsprechend der Raum hinführt,
00:01:03.780 –> 00:01:07.720
sozusagen im Austausch durch die verschiedenen Impulse, die reingebracht
00:01:07.720 –> 00:01:11.900
werden, die Beispiele, die eingebracht werden, dass wir einfach schauen, was sich
00:01:11.900 –> 00:01:15.040
daraus entwickelt und gemeinsam in die Reflexion einsteigen.
00:01:15.040 –> 00:01:18.540
In diesem Sinne seid ihr wie jeden Morgen ganz, ganz herzlich eingeladen, auch
00:01:18.540 –> 00:01:23.260
heute Morgen wieder mit dabei zu sein. Einfach ein Handzeichen geben, mit
00:01:23.260 –> 00:01:27.940
dazukommen. Für die, die heute zum ersten Mal mit dabei sind, nochmal kurz der Hinweis, dass der Raum
00:01:27.940 –> 00:01:32.980
über die gesamte Zeit aufgezeichnet wird und wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden,
00:01:32.980 –> 00:01:38.100
dass das Ganze auch nachher veröffentlicht wird. Wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein
00:01:38.100 –> 00:01:42.020
Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, vor Nachnahmen und mindestens einen Satz in der Bio,
00:01:42.020 –> 00:01:47.820
um sicherzustellen, dass es sich um ernst gemeinte Beiträge und keine Trolle handelt. Und wer das
00:01:47.820 –> 00:01:51.900
aus irgendwelchen Gründen nicht möchte
00:01:51.900 –> 00:01:54.180
oder gerade nicht sprechen kann, kann
00:01:54.180 –> 00:01:56.220
natürlich auch den Chat nutzen, um hier
00:01:56.220 –> 00:01:57.580
das eine oder andere mit reinzugeben,
00:01:57.580 –> 00:01:59.580
an Gedanken oder auch
00:01:59.580 –> 00:02:01.740
Fragestellungen, die wir dann hier im
00:02:01.740 –> 00:02:03.460
Austausch aufgreifen können.
00:02:03.460 –> 00:02:06.020
Vorausgesetzt, dass auf jeden Fall
00:02:06.020 –> 00:02:07.300
mindestens eine Person bei mir ist, mit
00:02:07.300 –> 00:02:08.900
der wir eben den Dialog hier
00:02:08.900 –> 00:02:11.340
gemeinsam auch starten können,
00:02:11.340 –> 00:02:12.740
weil sonst ist es ein Monolog und eine
00:02:12.740 –> 00:02:14.380
Inhaltsvermittlung und kein
00:02:14.380 –> 00:02:16.660
Reflexionsraum, also das ist immer die
00:02:14.380 –> 00:02:20.440
Voraussetzung und von daher freue ich mich einfach, wenn jemand unter euch in
00:02:20.440 –> 00:02:26.560
den nächsten Sekunden, Minuten mit dazu kommt und mit mir gemeinsam unter
00:02:26.560 –> 00:02:31.240
dem Thema Macht und Gewalt in der Religion die ersten Impulse, die ihr dazu
00:02:31.240 –> 00:02:36.700
habt, austauscht. Also wie beeinflusst Religion Macht- und Gewaltstrukturen in
00:02:36.700 –> 00:02:40.660
der Gesellschaft ist die Fragestellung, wo wir heute genauer drauf schauen
00:02:40.660 –> 00:02:44.860
wollen. Und damit schalte ich mich gerne zunächst erstmal kurz auf stumm und
00:02:44.860 –> 00:02:49.220
schaue mal, wer mit dazukommen mag heute Morgen.
00:03:08.300 –> 00:03:13.500
Ich sehe schon, es fällt euch heute Morgen nicht leicht. Also von daher
00:03:13.500 –> 00:03:17.620
lassen wir uns doch gerne von Chet Chibiti an der Stelle mal helfen, um noch
00:03:17.620 –> 00:03:22.100
ein paar mehr Impulse mit rein zu geben. Ihr wisst ja immer dann, wenn ihr euch
00:03:22.100 –> 00:03:26.940
nicht gleich zu Wort meldet, befrage ich gerne auch mal Chet Chibiti und es ist
00:03:26.940 –> 00:03:31.180
wunderbar als Stütze sozusagen, um ein paar mehr Impulse auch noch mal zu
00:03:31.180 –> 00:03:36.780
setzen. Und zwar habe ich jetzt einfach mal Chet Chibiti gefragt, ob welche
00:03:36.780 –> 00:03:40.300
Stichpunkte wir denn zu diesem Thema einfach mal für die Sendung hier
00:03:40.300 –> 00:03:44.740
liefern können? Und hier kommen schon die ersten Antworten. Einmal religiöse
00:03:44.740 –> 00:03:48.580
Autorität. Wie wird Macht innerhalb verschiedener religiöser Institutionen
00:03:48.580 –> 00:03:52.620
ausgeübt? Welche Rollen spielen Führungspersonen wie Priester, Imame oder
00:03:52.620 –> 00:03:58.580
Rabbiner in der Gemeinschaft? Der zweite Punkt, Religion und Politik. Inwiefern
00:03:58.580 –> 00:04:02.100
beeinflussen religiöse Überzeugungen die politischen Strukturen und Gesetze
00:04:02.100 –> 00:04:06.360
in verschiedenen Ländern? Wie kann dies zu Spannungen oder sogar Gewalt führen?
00:04:06.360 –> 00:04:11.620
Dann Fundamentalismus und Extremismus. Die Auswirkungen von religiösem
00:04:11.620 –> 00:04:14.820
Extremismus auf Individuen und Gesellschaften einschließlich der
00:04:14.820 –> 00:04:19.300
Verwendung von Gewalt zur Durchsetzung religiöser Normen oder zur
00:04:19.300 –> 00:04:23.820
Unterdrückung anderer Glaubensrichtungen. Der vierte Punkt, der hier mit
00:04:23.820 –> 00:04:28.340
vorgeschlagen wird, ist heilige Texte und Interpretationen. Wie werden heilige
00:04:28.340 –> 00:04:31.780
Texte interpretiert und inwiefern können diese Interpretationen zur Macht
00:04:31.780 –> 00:04:37.740
Strukturen oder sogar zu Gewalt beitragen. Geschlechterrollen in der Religion, die Rolle
00:04:37.740 –> 00:04:41.860
der Religion bei der Definition und Durchsetzung von Geschlechterrollen inklusive möglicher
00:04:41.860 –> 00:04:48.860
Unterdrückung oder Diskriminierung von Frauen. Religiöse Konflikte, historische und aktuelle
00:04:48.860 –> 00:04:53.500
Beispiele für Konflikte zwischen verschiedenen religiösen Gruppen, sowohl innerhalb einer
00:04:53.500 –> 00:04:59.500
Religion als auch zwischen verschiedenen Religionen. Dann haben wir friedensstiftende Rolle der
00:04:59.500 –> 00:05:04.760
Auf der anderen Seite kann Religion auch als Mittel zur Friedensstiftung und Konfliktlösung
00:05:04.760 –> 00:05:05.760
dienen.
00:05:05.760 –> 00:05:08.340
Wie kann dies erreicht werden und welche Beispiele gibt es dafür?
00:05:08.340 –> 00:05:12.260
Dann achter Punkt, Religion und soziale Gerechtigkeit.
00:05:12.260 –> 00:05:18.940
Die Rolle von Religion in sozialen Gerechtigkeitsbewegungen und wie religiöse Überzeugungen verwendet
00:05:18.940 –> 00:05:22.340
werden können, um für Gleichheit und Menschenrechte einzutreten.
00:05:22.340 –> 00:05:25.580
Der neunte Punkt, kulturelle Praktiken und Traditionen.
00:05:25.580 –> 00:05:34.580
Die Auswirkungen von religiösen Traditionen und Praktiken auf die Kultur und das tägliche Leben einschließlich positiver oder negativer Aspekte.
00:05:34.580 –> 00:05:38.580
Und der letzte Punkt, religiöse Freiheit und Menschenrechte.
00:05:38.580 –> 00:05:43.580
Fragen der Religionsfreiheit, Diskriminierung und Verfolgung aufgrund religiöser Überzeugungen.
00:05:43.580 –> 00:05:49.580
Das sind mal hier verschiedene Stichworte sozusagen, an denen wir beispielsweise andocken könnten,
00:05:49.580 –> 00:05:54.260
um eben auch ganz konkrete Beispiele
00:05:54.260 –> 00:05:56.460
aufzugreifen und unter diesem Raumthema
00:05:56.460 –> 00:05:59.060
Macht und Gewalt mit der
00:05:59.060 –> 00:06:02.060
entsprechenden Fragestellung inwiefern
00:06:02.060 –> 00:06:03.660
oder wie beeinflusst Religion Macht- und
00:06:03.660 –> 00:06:05.500
Gewaltstrukturen in der Gesellschaft hier
00:06:05.500 –> 00:06:07.500
genauer drauf zu blicken. Also insofern
00:06:07.500 –> 00:06:10.100
bin ich jetzt einfach mal gespannt,
00:06:10.100 –> 00:06:12.060
ob wir da eben entsprechend auch
00:06:12.060 –> 00:06:15.300
jemanden haben, der mit dazu kommen mag
00:06:12.060 –> 00:06:15.060
und in den Austausch einsteigen mag.
00:06:15.060 –> 00:06:19.060
So, dann gucken wir mal.
00:06:19.060 –> 00:06:22.060
Ich habe eine Wortmeldung.
00:06:22.060 –> 00:06:28.060
Da schauen wir mal, ob wir das mit berücksichtigen können.
00:06:28.060 –> 00:06:29.060
Kleinen Augenblick.
00:06:29.060 –> 00:06:30.060
Also ihr seid ganz, ganz herzlich eingeladen.
00:06:30.060 –> 00:06:33.060
Nochmal für die, die vielleicht später mit dazu gekommen sind.
00:06:33.060 –> 00:06:35.060
Nochmal der Hinweis.
00:06:35.060 –> 00:06:38.060
Wir haben eine Aufzeichnung über die gesamte Zeit laufen.
00:06:38.060 –> 00:06:41.060
Das heißt, wenn ihr mit dazu kommt, seid ihr automatisch damit einverstanden.
00:06:41.060 –> 00:06:45.500
verstanden, dass das Ganze aufgezeichnet
00:06:45.500 –> 00:06:47.060
und nachher auch veröffentlicht wird. Dann
00:06:47.060 –> 00:06:48.700
haben wir drei kleine Raumregeln. Einmal
00:06:48.700 –> 00:06:51.180
ein Profilfoto, auf dem ihr zu
00:06:51.180 –> 00:06:54.140
erkennen seid von Nachnahme und
00:06:54.140 –> 00:06:57.940
mindestens einen Satz in der Bio, damit
00:06:57.940 –> 00:06:59.300
ihr eben auch zuordenbar seid und vor
00:06:59.300 –> 00:07:00.580
allem Dinge auch sicherzustellen, dass
00:07:00.580 –> 00:07:02.780
es eben keine Trolle sind, sondern
00:07:02.780 –> 00:07:04.260
ernstgemeinte Beiträge. Und wer das aus
00:07:04.260 –> 00:07:05.860
irgendwelchen Gründen nicht kann oder
00:07:05.860 –> 00:07:09.020
nicht möchte, ist tatsächlich eingeladen,
00:07:05.860 –> 00:07:13.780
auch über den Chat sozusagen mitzumachen. Jetzt haben wir so ein Profil, da gucken wir doch mal,
00:07:13.780 –> 00:07:19.140
da hole ich doch die Person gerne mit dazu. Ich hoffe, es klappt und dann schauen wir mal.
00:07:19.140 –> 00:07:29.300
Kleiner Augenblick. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich hoffe, es funktioniert.
00:07:29.300 –> 00:07:31.220
>> GUWINDA RIESGROBER: Ja, ich denke schon. Hi.
00:07:31.220 –> 00:07:32.420
>> NINA JANKOWICZ: Du heißt Guwinda?
00:07:32.420 –> 00:07:35.700
Das ist mein Künstlername, Michael ist mein bürgerlicher Name.
00:07:35.700 –> 00:07:39.020
Okay, wie soll ich dich denn nennen? Michael oder Kovinda?
00:07:39.020 –> 00:07:40.060
Nenne mich ruhig Kovinda.
00:07:40.060 –> 00:07:44.340
Okay, super. Einen wunderschönen guten Morgen. Was sind denn deine Gedanken zu diesem Thema?
00:07:44.340 –> 00:07:50.420
Guten Morgen. Ich habe leider nicht alles von deiner Einleitung gehört, also ich hoffe,
00:07:50.420 –> 00:07:55.820
dass ich da nicht zu off-topic bin dann, aber mein Grundgedanke und erster Gedanke ist,
00:07:55.820 –> 00:08:02.380
ich habe von meinen Eltern als Kind die Brokhaus Bibliothek der Geschichte der Menschheit bekommen,
00:08:02.380 –> 00:08:12.380
Und die ersten drei Bände der Geschichte der Menschheit, die handeln fast nur davon, wer
00:08:12.380 –> 00:08:20.380
König, Vertreter Gottes, Pharao war oder irgendeinen Bezug zu Gott genommen hat für
00:08:20.380 –> 00:08:27.380
sich, um seine Autorität zuzubekommen und wer sozusagen einen Krieg nach dem anderen
00:08:27.380 –> 00:08:36.660
hat und deswegen scheint es eine, also ich denke, dass die Hypothese “Gott” für viele
00:08:36.660 –> 00:08:44.260
Menschen benutzt wird, um Autorität zu bekommen, weil man halt Gott sozusagen als allwissend und
00:08:44.260 –> 00:08:51.300
allmächtig von den meisten Menschen gesehen nicht widersprechen kann. Wenn man diese Autorität sich
00:08:51.300 –> 00:08:56.300
anverleibt, dann kriegt man halt die größte Autorität, die man bekommen kann.
00:08:56.300 –> 00:09:03.300
Also oft instrumentalisiert durch Religion.
00:09:03.300 –> 00:09:09.300
Und dann ist natürlich die Frage, wenn man jetzt die großen monotheistischen Religionen nimmt,
00:09:09.300 –> 00:09:15.300
da gibt es natürlich auch viel Gewalt drin in den Büchern, die dann auch zum Teil ausgeführt wurden,
00:09:15.300 –> 00:09:20.580
wurde, das natürlich dann wiederum andere relativieren, indem sie das versuchen, in
00:09:20.580 –> 00:09:26.700
den Zeitkontext des Textes zuzunehmen. Das ist mein Grundgedanke.
00:09:26.700 –> 00:09:33.580
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und damit haben wir ja einen schönen Einstiegspunkt.
00:09:33.580 –> 00:09:42.260
Das heißt, dass die These, dass Gott sozusagen von vielen Menschen benutzt wurde und wird,
00:09:42.260 –> 00:09:47.960
um Autorität zu erlangen, also eine Art
00:09:47.960 –> 00:09:50.660
Instrumentalisierung hier, Macht
00:09:50.660 –> 00:09:52.580
sozusagen und Gewalt, die dadurch
00:09:52.580 –> 00:09:55.380
vielleicht auch abgeleitet wird, eben durch
00:09:55.380 –> 00:09:56.780
Religion. Und auf der anderen Seite hast
00:09:56.780 –> 00:09:58.340
du eine weitere Tür aufgemacht, auch die
00:09:58.340 –> 00:10:00.500
finde ich sehr interessant und spannend
00:10:00.500 –> 00:10:02.980
in dem Zusammenhang. Du hast gesagt, auch
00:10:02.980 –> 00:10:07.180
wieder Relativierung durch zum Beispiel
00:10:07.180 –> 00:10:08.900
Einbettung religiöser Texte in die
00:10:08.900 –> 00:10:11.140
aktuelle oder moderne Zeit
00:10:08.900 –> 00:10:13.880
beispielsweise. Das heißt, dass man dann versucht, gewisse Dinge zu neutralisieren
00:10:13.880 –> 00:10:20.160
oder zu relativieren, die in Glaubensbüchern drin stehen.
00:10:20.160 –> 00:10:25.160
Das muss man ja so ein bisschen zeitgemäßer vielleicht auch betrachten.
00:10:25.160 –> 00:10:27.840
Was war denn da ursprünglich der Hintergrund? Ich kenne das zum Beispiel
00:10:27.840 –> 00:10:33.800
auch aus dem Islam. Da sind viele Kontexte, die in den
00:10:33.800 –> 00:10:39.640
Texten drinstehen, wo man eben heute, wenn man dann eben mit dieser Zeitbrille
00:10:39.640 –> 00:10:43.820
drauf schaut, eben auch Relativierung durchaus vornimmt und sagt, na ja, das war
00:10:43.820 –> 00:10:47.780
ja in einer ganz anderen Zeit entstanden, das darf man jetzt heute irgendwie auch
00:10:47.780 –> 00:10:51.440
ein Stück weit übertragen. Aber da kommen dann natürlich gleichzeitig auch
00:10:51.440 –> 00:10:57.040
viele Diskussionen auf, denn die einen sind eben der Meinung, das müsste man
00:10:57.040 –> 00:11:00.200
jetzt eins zu eins nach wie vor so umsetzen, die anderen sind der Meinung,
00:11:00.200 –> 00:11:03.720
man müsste das zeitgemäße und stückweit auch anpassen, die Interpreter
00:11:03.720 –> 00:11:08.880
dessen, wie das gelebt wird. Und dadurch
00:11:08.880 –> 00:11:11.480
entstehen bereits die ersten Konflikte,
00:11:11.480 –> 00:11:15.120
weil eben der eine lässt die
00:11:15.120 –> 00:11:16.680
Interpretation zu, der andere nicht. Also die
00:11:16.680 –> 00:11:18.520
Interpretation und Abwandlung
00:11:18.520 –> 00:11:20.880
sozusagen. Und da haben wir dann schon
00:11:20.880 –> 00:11:24.240
die ersten Konflikte, die durchaus
00:11:24.240 –> 00:11:26.720
zu Gewalt führen können,
00:11:26.720 –> 00:11:29.680
in dem, wie es dann nachher, welche
00:11:29.680 –> 00:11:30.960
Auswirkungen das Ganze hat. Ich möchte
00:11:30.960 –> 00:11:32.720
gerne noch mal die Gelegenheit nutzen,
00:11:30.960 –> 00:11:34.060
auch die anderen mit dazu einzulernen. Ich glaube, hier gibt es tatsächlich ganz,
00:11:34.060 –> 00:11:38.160
ganz viele Beispiele, die wir auch aus dem eigenen Umfeld aufmachen können,
00:11:38.160 –> 00:11:42.380
vielleicht aus der eigenen Geschichte, Lebensgeschichte. Und es gibt kein
00:11:42.380 –> 00:11:45.360
richtig oder falsch in dem Sinne, sondern es geht einfach darum, wirklich gemeinsam
00:11:45.360 –> 00:11:49.020
zu reflektieren durch die verschiedenen Impulse, die aufkommen, dass wir hier
00:11:49.020 –> 00:11:53.640
einfach mal gucken, in welche Richtung der Raum verläuft und dass wir
00:11:53.640 –> 00:11:57.960
auch verschiedene Perspektiven zusammenführen, die durchaus auch sehr
00:11:57.960 –> 00:12:03.380
unterschiedlich ausgestaltet sein können. Also kommt gerne mit dazu, um hier diese Perspektiven
00:12:03.380 –> 00:12:09.600
auch facettenreich gestalten zu können. Govinda, magst du hier nochmal anschließend zu dem,
00:12:09.600 –> 00:12:10.360
was ich gesagt habe?
00:12:10.360 –> 00:12:19.720
>> GOVINDA RASKARNAS: Ja, kann ich machen. Also ich glaube halt, also ich bin ja eher
00:12:19.720 –> 00:12:25.960
religionskritisch, zumindest was die großen Religionen angeht, um ehrlich zu sein. Und was
00:12:25.960 –> 00:12:32.080
ich hoffe, also was ganz wichtig ist, ist glaube ich eine gewisse Ambiguitätstoleranz zu bewahren.
00:12:32.080 –> 00:12:37.400
Also Ambiguitätstoleranz bedeutet, dass man seine Vorstellung von Wahrheit neben der Vorstellung
00:12:37.400 –> 00:12:42.800
von Wahrheit eines anderen Menschen stehen lassen kann. Und ich glaube, dass das ein ganz wichtiger
00:12:42.800 –> 00:12:50.320
Schluss ist, um eine plurale Gesellschaft mit verschiedenen Weltanschauungen zu haben,
00:12:50.320 –> 00:12:59.640
Das Schwierige ist, dass religiöse Menschen oft zu Dogmen neigen, also das unumstößliche
00:12:59.640 –> 00:13:08.040
Wahrheitenglauben zu kennen, und das oft einhergeht mit einer Selbsterhöhung qua ihrer Ideologie.
00:13:08.040 –> 00:13:13.480
Das bedeutet, dadurch, dass ich religiös bin, bin ich ein vermeintlich besserer Mensch
00:13:13.480 –> 00:13:14.720
oder wissenderer Mensch.
00:13:14.720 –> 00:13:20.720
Natürlich wird das kaum ein Mensch so frei heraus formulieren von sich aus.
00:13:20.720 –> 00:13:25.720
Das Schwierige ist aber nur, sobald ein Mensch glaubt, er erkennt die absolute Wahrheit
00:13:25.720 –> 00:13:31.720
und ein anderer Mensch ist halt unwissend, zum Beispiel, aus seiner Perspektive,
00:13:31.720 –> 00:13:37.720
dann ist es unvermeidbar, dass dieser Mensch auf eine Weise entmenschlich wird,
00:13:37.720 –> 00:13:46.480
wird, zum Beispiel im Islam als Kafir oder in anderen Religionen ist das Problem ähnlich,
00:13:46.480 –> 00:13:54.440
muss ich sagen, nur dass es beim Islam für mich am härtesten ist, was das angeht. Jedenfalls
00:13:54.440 –> 00:13:59.000
hast du keine Augenhöhe, wenn ein Mensch glaubt, er hat die absolute Wahrheit. Gott
00:13:59.000 –> 00:14:06.120
ist eine metaphysische Hypothese ohne empirische Beweise. Das heißt, man kann die Hypothese
00:14:06.120 –> 00:14:10.800
Gott nicht wissenschaftlich belegen, noch kann man sie widerlegen.
00:14:10.800 –> 00:14:16.500
Natürlich gibt es viele religiöse Menschen, die ihre Dogmen auf vermeintlichen
00:14:16.500 –> 00:14:22.260
Wundern und Beweisen und so weiter aufstellen, aber trotzdem ist die Mehrheit
00:14:22.260 –> 00:14:30.060
der Wissenschaftler auf der Erde agnostisch und beziehungsweise auch
00:14:30.060 –> 00:14:36.760
atheistisch und wäre die Mehrheit der Wissenschaftler längst religiös gewesen,
00:14:36.760 –> 00:14:42.360
wenn es irgendwelche empirischen Beweise gäbe für Religion. Das heißt, ich glaube,
00:14:42.360 –> 00:14:47.640
dass es wichtig ist, eine gewisse, zumindestens, dass man sich bewusst macht,
00:14:47.640 –> 00:14:52.480
dass man ein Glaube kein absolutes Wissen ist, keine absolute Wahrheit ist.
00:14:52.480 –> 00:14:57.480
Und sobald man zumindest diese Grundlage hat, also wäre ich ja auch meiner Überzeugung
00:14:57.480 –> 00:15:04.380
nicht 100 Prozent Gewissheit, dass man dann eine andere Diskussionskultur hat,
00:15:04.380 –> 00:15:07.940
wenn man einfach Menschen, also wenn man potenziell falsch sein könnte in seinem
00:15:07.940 –> 00:15:12.460
Glauben, dann wird man nicht so schnell dazu kommen, dass man sich erhöht als
00:15:12.460 –> 00:15:18.580
Mensch über andere. Und das ist glaube ich ein Grundkonflikt, wenn wir Menschen
00:15:18.580 –> 00:15:22.260
glauben, dass sie diesen Absolutheitsanspruch haben und diese
00:15:22.260 –> 00:15:29.140
Autorität haben. Der nächste Punkt ist halt, dass Menschen halt dann, also der Punkt von
00:15:29.140 –> 00:15:34.380
dem Punkt, wo du dich erhöht hast, zu Gewalt gegenüber anderen Menschen zu machen, ist
00:15:34.380 –> 00:15:42.860
dann oft nicht mehr so weit. Dann muss halt, dann kann halt schnell durch politische Geschehnisse
00:15:42.860 –> 00:15:47.620
schnell ein Konflikt instrumentalisiert werden. Und das ist ja über die Jahrtausende immer
00:15:47.620 –> 00:15:49.620
wieder passiert.
00:15:49.620 –> 00:15:56.940
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und ich finde das, was du gerade
00:15:56.940 –> 00:16:01.300
angesprochen hast, das lässt uns hier im Deep Talk auch noch mal wunderbar
00:16:01.300 –> 00:16:05.700
auch die Brücke schlagen mit all den Begrifflichkeiten, die du verwendet hast,
00:16:05.700 –> 00:16:10.260
eben zum Thema Bildung. Bildung verstanden als Selbstbestimmung,
00:16:10.260 –> 00:16:14.060
Selbstwirksamkeit und Lebenstüchtigkeit herzustellen.
00:16:14.540 –> 00:16:19.580
Und wir stellen das ja bei ganz vielen Themen fest, dass immer wieder, egal welches Thema wir aufmachen,
00:16:19.580 –> 00:16:23.900
wir auch diesen Bildungsaspekt hier, diese Verknüpfung vorhanden ist.
00:16:23.900 –> 00:16:27.260
Denn du hast zum Beispiel Ambiguität, Toleranz angesprochen.
00:16:27.260 –> 00:16:33.220
Und das ist eines der übergeordneten Skills, sozusagen,
00:16:33.220 –> 00:16:37.940
die wir zunehmend, also auch schon in der Vergangenheit,
00:16:37.940 –> 00:16:42.860
aber mit den ganzen Entwicklungen und auch Technologisierung und so weiter zunehmend benötigen,
00:16:43.380 –> 00:16:51.060
eben zum Beispiel mehrere Wahrheiten nebeneinander stehen zu lassen und nicht den Anspruch zu erheben,
00:16:51.060 –> 00:16:59.560
dass wir sozusagen das Wissen mit Löffeln gefressen haben, in Anführungsstrichen,
00:16:59.560 –> 00:17:05.880
sich nicht über andere zu erheben und so weiter, haben wir ja in vielen Kontexten,
00:17:05.880 –> 00:17:11.980
nicht nur im religiösen Kontext, aber hier ist es ganz spannend eben, dass es hier ebenfalls stattfindet,
00:17:11.980 –> 00:17:17.520
Also nicht ausschließlich, weil das jetzt
00:17:17.520 –> 00:17:19.180
was mit Religion zu tun hat, sondern hier ist
00:17:19.180 –> 00:17:20.680
eben dieser Glaube und auch der
00:17:20.680 –> 00:17:22.300
Glaube, du hast es so schön gesagt, ist
00:17:22.300 –> 00:17:24.400
ja kein absolutes Wissen oder auch keine
00:17:24.400 –> 00:17:26.100
absolute Wahrheit an der Stelle, wie bei
00:17:26.100 –> 00:17:28.300
vielen anderen Themen, über die wir
00:17:28.300 –> 00:17:30.300
sprechen ja auch. Wir hatten auch
00:17:30.300 –> 00:17:32.560
Räume, wo wir eben über so was wie
00:17:32.560 –> 00:17:34.300
Wahrheit gesprochen haben und darüber
00:17:34.300 –> 00:17:37.300
nachgedacht haben, was ist überhaupt
00:17:37.300 –> 00:17:40.300
Wahrheit, wie individuell ist das Ganze
00:17:40.300 –> 00:17:41.660
eigentlich, inwieweit sind das
00:17:40.300 –> 00:17:44.500
gewissermaßen an verschiedenen Stellen
00:17:44.500 –> 00:17:47.020
auch Fakten, aber auch die Fakten, die uns
00:17:47.020 –> 00:17:48.940
präsentiert werden. Woher wissen wir
00:17:48.940 –> 00:17:50.060
tatsächlich, dass das wahr ist und so
00:17:50.060 –> 00:17:52.340
weiter. Also wir haben viele, viele
00:17:52.340 –> 00:17:53.980
verschiedene Perspektiven auf diese
00:17:53.980 –> 00:17:55.260
Fragestellungen aufgemacht und das
00:17:55.260 –> 00:17:56.980
finde ich schön, dass es jetzt hier
00:17:56.980 –> 00:17:59.180
an der Stelle eben auch sich die
00:17:59.180 –> 00:18:02.140
Brücke wieder schlagen lässt. Das heißt,
00:18:02.140 –> 00:18:03.380
Glauben ist etwas, was wir ja auch
00:18:03.380 –> 00:18:04.820
festgestellt haben aus den
00:18:04.820 –> 00:18:07.500
Neurowissenschaften heraus ganz
00:18:07.500 –> 00:18:09.300
allgemein, unabhängig davon, woran wir
00:18:07.500 –> 00:18:11.220
glauben, ob das jetzt eine Religion ist oder etwas anderes. Wir könnten ja auch
00:18:11.220 –> 00:18:16.140
jetzt Glaubenssätze aufgreifen, die auch aus der psychologischen Perspektive sehr
00:18:16.140 –> 00:18:20.860
oft greifen. Es ist so, dass der Mensch auch Orientierung und Sicherheit
00:18:20.860 –> 00:18:25.900
braucht und deswegen auch ein Glaube hilfreich ist, um eben
00:18:25.900 –> 00:18:31.820
Orientierung zu bekommen, sich sicher zu fühlen etc. Und unabhängig davon, woran
00:18:31.820 –> 00:18:37.520
wir glauben, dass uns das eben auch richtungsweisend im Leben zur Seite steht.
00:18:37.520 –> 00:18:42.400
Deswegen ist es eine Art Grundbedürfnis eines jeden Einzelnen, was auch nichts
00:18:42.400 –> 00:18:46.040
Verkehrtes ist, aber ab dem Moment und zwar unabhängig, ob das jetzt um
00:18:46.040 –> 00:18:50.920
Religionen geht oder andere Bereiche des Lebens, wenn das Ganze eben kippt, dass
00:18:50.920 –> 00:18:58.160
wir das, was wir annehmen, anderen überstülpen wollen, uns erhöhen über
00:18:58.160 –> 00:19:02.760
andere bekehren wollen.
00:19:02.760 –> 00:19:05.120
Das gibt es übrigens auch im
00:19:05.120 –> 00:19:07.680
Glauben, also auch bei der Religion.
00:19:07.680 –> 00:19:09.920
Das zum Beispiel aus dem Islam kenne ich
00:19:09.920 –> 00:19:13.040
das sehr gut, dass nach dem Motto, wenn
00:19:13.040 –> 00:19:15.040
man da irgendjemanden davon
00:19:15.040 –> 00:19:18.120
überzeugen konnte, dass der jetzt seine
00:19:18.120 –> 00:19:21.120
Religion wechselt und Moslem wird,
00:19:21.120 –> 00:19:23.880
dann gibt es quasi, ich drücke es jetzt
00:19:23.880 –> 00:19:26.680
mal relativ platt aus, extra Punkte im
00:19:23.880 –> 00:19:29.160
im Himmel und deswegen wird hier auch in Richtung Bekehrung in Anführungsstrichen gearbeitet.
00:19:29.160 –> 00:19:34.040
Und das tun wir aber auch im Alltag, wenn wir mal darüber nachdenken, nicht nur bei
00:19:34.040 –> 00:19:39.160
Religionen, sondern wenn wir zum Beispiel in Diskussionen sind, wie häufig ist das,
00:19:39.160 –> 00:19:44.920
dass wir versuchen, dem anderen sozusagen nicht nur unseren Standpunkt vermitteln wollen
00:19:44.920 –> 00:19:51.640
im Sinne des reinen Verstehens und Verstehen-Lassens, sondern eben auch im Sinne von, ja meine
00:19:51.640 –> 00:20:00.460
vielleicht dem anderen ja übertragen zu wollen. Also zu sagen, das musst du doch in Anführungsstrichen
00:20:00.460 –> 00:20:03.760
so in die Richtung sinngemäß, das musst du doch verstehen, wie ich das meine und das ist doch ganz
00:20:03.760 –> 00:20:11.240
plausibel, oder? Fragezeichen. Und wir hatten das ja jetzt am Sonntag beim digitalen Lagerfeuer,
00:20:11.240 –> 00:20:18.000
wo ich die Beispiele auch aufgegriffen habe, wo wir auch über verschiedene Aspekte gesprochen
00:20:18.000 –> 00:20:25.840
haben. Und da ging es ja dann unter anderem auch um Zivilcourage beispielsweise. Und da
00:20:25.840 –> 00:20:31.600
wurden auch Beispiele aufgemacht. Und da lässt sich das teilweise dann auch erkennen. So dieses,
00:20:31.600 –> 00:20:36.280
ich finde das nicht richtig und deswegen korrigiere, also weise ich dich darauf hin.
00:20:36.280 –> 00:20:41.080
Aber es ist nicht nur ein Daraufhinweisen, sondern es geht immer ein Stück weiter. So dieses,
00:20:41.080 –> 00:20:47.680
ich möchte im Grunde genommen, dass du die Einsicht erlangst und dein Verhalten veränderst.
00:20:47.680 –> 00:20:53.360
Und in dem Moment, wo ich das tue, erhebe ich mich ein Stück weit schon über den anderen,
00:20:53.360 –> 00:20:59.840
weil ich annehme, dass mein Verhalten das richtige in Gänsefüßchen ist, während
00:20:59.840 –> 00:21:02.360
das anderen falsch ist in Gänsefüßchen.
00:21:02.360 –> 00:21:04.720
Also finde ich total spannend.
00:21:04.720 –> 00:21:06.840
Govinda, du magst hier bestimmt nochmal andocken, oder?
00:21:06.840 –> 00:21:09.840
Ja, kann ich machen.
00:21:09.840 –> 00:21:13.280
Das ist ein ganz elementarer Bereich.
00:21:13.280 –> 00:21:17.280
und mich hat zum Beispiel, ich habe mich seit 2015 mit Islam beschäftigt
00:21:17.280 –> 00:21:23.280
und da habe ich dann viele Diskussionen über Religion geführt, nachdem ich mich jahrelang gar nicht damit beschäftigt habe
00:21:23.280 –> 00:21:29.280
und wenn ich was gelernt habe, ist daraus selber auch demütiger zu werden in meiner Haltung
00:21:29.280 –> 00:21:39.280
und man wird schnell, auf eine Weise finde ich, übergriffig auch, wenn man von seinem Standpunkt als vermeintliche Wahrheit ausgeht
00:21:39.280 –> 00:21:44.720
deswegen ich meide das wort wahrheit wie der teufel das weihwasser wie man sagt
00:21:44.720 –> 00:21:49.120
also ich bin da sehr vorsichtig geworden mit dem wort so ich bin mir viel mehr
00:21:49.120 –> 00:21:54.960
bewusst geworden dass meine perspektive ist halt das was man mein jetziger
00:21:54.960 –> 00:21:59.320
erkennenshorizont ist und ich versuche in jedes gespräch auf augenhöhe zu gehen
00:21:59.320 –> 00:22:05.520
und die andere perspektive ist ja eine vermeintlich ist eine ergänzung von
00:22:05.520 –> 00:22:12.840
meiner Perspektive und kann mich erweitern. Am Ende hat jeder von uns Dogmen und hat jeder von
00:22:12.840 –> 00:22:18.960
uns, glaube ich, das Gefühl, richtig zu liegen in seiner Entscheidung mehr oder weniger. Und
00:22:18.960 –> 00:22:23.400
das ist auch ganz natürlich, man kann ja nicht die ganze Zeit zweifeln über alles, was man tut
00:22:23.400 –> 00:22:31.880
und denkt. Die Sache ist nur die Haltung, mit der man einem Menschen gegenüber tritt, wenn man sich
00:22:31.880 –> 00:22:39.160
seiner Fehlbarkeit bewusst ist und sich nicht diesen Absolutismus gibt.
00:22:39.160 –> 00:22:44.840
Weil das ist ja das, was Religion so verfänglich macht, finde ich, in vielerlei Hinsicht, gerade
00:22:44.840 –> 00:22:48.240
im Punkt Macht und Gewalt ist halt diese Autorität.
00:22:48.240 –> 00:22:56.000
Das ist ja das, was Menschen, glaube ich, so sehr in diese Strukturen greift.
00:22:56.000 –> 00:23:03.280
Religionen haben ja über Generationen hinweg Menschen Führung verliehen.
00:23:03.280 –> 00:23:10.040
Und das ist ja genau der Punkt, weil sie diesen Absolutionsanspruch haben.
00:23:10.040 –> 00:23:12.120
Und das sehe ich so kritisch daran.
00:23:12.120 –> 00:23:16.120
Man sollte sehr vorsichtig sein da drin.
00:23:16.120 –> 00:23:18.400
Am Ende muss jeder Mensch seine Entscheidung treffen.
00:23:18.400 –> 00:23:21.440
Und es ist auch eine Form von Respekt zu erweisen,
00:23:21.440 –> 00:23:27.320
dass man halt auch die andere Entscheidung irgendwo respektieren und stehen lassen kann
00:23:27.320 –> 00:23:32.800
und dass man nicht so in Anführungsstrichen übergriffig ist, dass man sagt, meine Sichtweise
00:23:32.800 –> 00:23:38.720
ist absolut richtig und du musst diese übernehmen. Und das ist ja auch gesellschaftliche Werte und
00:23:38.720 –> 00:23:43.920
Normen werden ja auch dazu geführt. Also zum Beispiel religiöse Werte und Wertvorstellungen
00:23:43.920 –> 00:23:49.280
sind ja immer noch Teil unserer Gesellschaft und sind auch noch Teil von Konflikten, sei es,
00:23:49.280 –> 00:23:55.160
weiß das ich, in puncto Sexualität oder vielen anderen Streitthemen,
00:23:55.160 –> 00:23:58.160
Moral und Ethik, darüber kann man ja auch viel diskutieren.
00:23:58.160 –> 00:24:01.160
Und in all diesen Punkten ist es für mich so wichtig,
00:24:01.160 –> 00:24:03.560
Ambiguitäts-Toleranz zu haben, weil man einfach,
00:24:03.560 –> 00:24:07.160
und auch darüber am meisten lernen kann, glaube ich,
00:24:07.160 –> 00:24:09.960
aber auch das ist irgendwo, in letzter Instanz,
00:24:09.960 –> 00:24:13.760
ist glaube ich jede philosophische Sichtweise auch dogmatisch
00:24:13.760 –> 00:24:18.760
und totalitär im letzten Punkt dessen gedacht,
00:24:18.760 –> 00:24:20.760
So, weil am Ende hat man sich ja dafür entschieden.
00:24:20.760 –> 00:24:29.520
Ja, wunderbar. Und da gibst du mir neue Möglichkeiten auch des Brückenschlagens.
00:24:29.520 –> 00:24:33.960
Also zum einen, am Ende hat jeder von uns Dogmen, hast du gesagt, absolut.
00:24:33.960 –> 00:24:37.520
Wir haben in diesem Zusammenhang auch immer wieder über unconscious bias gesprochen.
00:24:37.520 –> 00:24:40.680
Werden wir auch nochmal einen separaten Raum zu aufmachen?
00:24:40.680 –> 00:24:44.720
Haben wir schon auch aufgegriffen als Raumthema, um hier genauer drauf zu schauen.
00:24:44.720 –> 00:24:48.680
Das Interessante bei dem, was du
00:24:48.680 –> 00:24:52.040
angesprochen hast, ist ja dieses ein
00:24:52.040 –> 00:24:54.160
Stück weit bei der Religion, dieses
00:24:54.160 –> 00:24:56.720
Argument sozusagen, was dahinter
00:24:56.720 –> 00:24:59.680
steckt, dass es gottgegeben ist quasi.
00:24:59.680 –> 00:25:02.000
Und damit ist an vielen Stellen
00:25:02.000 –> 00:25:04.520
jeweils aus der eigenen Religion
00:25:04.520 –> 00:25:07.360
heraus betrachtet, durch diese
00:25:07.360 –> 00:25:09.360
Gottgegebenheit, jede Diskussion
00:25:09.360 –> 00:25:10.720
hinfällig in Anführungsstrichen, weil es
00:25:10.720 –> 00:25:12.560
ja gottgegeben ist, braucht man nicht zu
00:25:12.560 –> 00:25:14.560
diskutieren. Und jetzt möchte ich gerne
00:25:12.560 –> 00:25:19.060
eine Brücke schlagen zu der modernen Zeit, in der nicht nur Religion eine ganz
00:25:19.060 –> 00:25:23.740
wesentliche Rolle spielt, auch historisch betrachtet, sondern eben auch
00:25:23.740 –> 00:25:27.180
Wissenschaft plötzlich eine ganz wesentliche Rolle spielt und ich finde
00:25:27.180 –> 00:25:31.740
das sehr spannend und hier können wir vielleicht auch noch mal eine Brücke
00:25:31.740 –> 00:25:34.700
schlagen und mal überprüfen, da bin ich auch mal gespannt, was du dazu sagst,
00:25:34.700 –> 00:25:39.780
Govinda. Und zwar, die Wissenschaft sagt, das ist etwas, was wir in den letzten
00:25:39.780 –> 00:25:45.100
drei Jahren sehr sehr häufig gehört
00:25:45.100 –> 00:25:46.940
haben. Und gerade auch hier, also
00:25:46.940 –> 00:25:49.460
es ist nicht gottgegeben, sondern
00:25:49.460 –> 00:25:51.860
wissenschaftsgegeben sozusagen,
00:25:51.860 –> 00:25:54.740
an vielen Stellen wurden
00:25:54.740 –> 00:25:56.300
Diskussionen abgebrochen. Also man
00:25:56.300 –> 00:25:59.220
hebelt im Grunde genommen mit diesem
00:25:59.220 –> 00:26:01.780
Argument seit einigen Jahren jetzt jede
00:26:01.780 –> 00:26:03.420
Diskussion aus, weil dann braucht man
00:26:03.420 –> 00:26:05.580
ja nicht mehr weiter darüber zu sprechen,
00:26:05.580 –> 00:26:08.660
ist ja ganz klar gesetzt. Und ich finde,
00:26:05.580 –> 00:26:11.940
hier ist ein ganz mega Vergleich aufzumachen an der Stelle von der Stellung in der Vergangenheit
00:26:11.940 –> 00:26:16.460
Religion, wo wir uns an vielen Stellen wahrscheinlich relativ schnell einig sind in diesem Raum,
00:26:16.460 –> 00:26:20.780
wenn wir drauf blicken und auf der anderen Seite jetzt eben diese Brücke zu schlagen
00:26:20.780 –> 00:26:25.660
zur Wissenschaft und zu überprüfen, passieren hier nicht ähnliche Dinge gerade, Govinda?
00:26:25.660 –> 00:26:32.580
Ja, aber das Ding ist, dass sich diese Aussagen, wie die Wissenschaft sagt oder wissenschaftlich
00:26:32.580 –> 00:26:37.040
bewiesen ist dies oder das, das sind ja meistens Abkürzungen von Menschen, die keine Wissenschaftler
00:26:37.040 –> 00:26:42.680
sind, sondern versuchen die Autorität der Wissenschaft für ihren Standpunkt zu nehmen.
00:26:42.680 –> 00:26:48.560
Warum sage ich das? Wenn man echte Wissenschaftler hört, also Wissenschaftler sprechen oft viel
00:26:48.560 –> 00:26:52.920
mehr mit Fragezeichen als mit Ausrufezeichen. Sie sind viel vorsichtiger in ihren Annahmen
00:26:52.920 –> 00:26:59.640
als unwissenschaftliche Menschen, weil sie einfach wissen, dass die Methodik der Wissenschaft
00:26:59.640 –> 00:27:07.480
halt so undogmatisch wie möglich. Im Prinzip, in der Wissenschaft, also empirisch belegte Dinge
00:27:07.480 –> 00:27:12.960
sind ganz offen. Jeder kann sie in Frage stellen. Jeder kann morgen kommen und sagen, weiß ich nicht,
00:27:12.960 –> 00:27:19.520
die Erde ist doch nicht oval oder ellipsoid, wie man jetzt sagen würde. Und wenn du die richtigen
00:27:19.520 –> 00:27:24.120
Beweise und die richtigen Argumente da hast, dann go for it. Kannst du gerne in Frage stellen,
00:27:24.120 –> 00:27:29.600
kein Problem. Deswegen, für mich machen das fast nur Menschen, die nicht viel mit Wissen
00:27:29.600 –> 00:27:35.240
zu tun haben. Sie haben meistens irgendwo einen Fakt gelesen und haben keine Studie gelesen,
00:27:35.240 –> 00:27:41.160
geschweige denn, dass sie wirklich verstehen, was diese Studie aussagt. Sie haben meistens irgendeine
00:27:41.160 –> 00:27:46.800
Essenz aus der Wissenschaft gezogen und gesagt, guck, das ist ein Fakt und schon ist die Diskussion
00:27:46.800 –> 00:27:51.440
beendet. Wenn man die Methodik dahinter nicht versteht, wie gesagt, dann kannst du den Fakt
00:27:51.440 –> 00:27:58.960
komplett aus dem Kontext ziehen, den vermeintlichen Fakt. Das ist eigentlich wieder eine Form,
00:27:58.960 –> 00:28:03.160
von Instrumentalisierung. In dem einen Fall versucht man Gott zu instrumentalisieren,
00:28:03.160 –> 00:28:06.640
um Autorität zu bekommen. Hier versucht man Wissenschaft zu instrumentalisieren,
00:28:06.640 –> 00:28:15.560
um Autorität zu bekommen. Beides ist für mich eine, ja, eigentlich eine Form von falscher,
00:28:15.560 –> 00:28:23.480
wie gesagt, falsche Form von Autorität, die auch die Menschen stärker wirken lässt,
00:28:23.480 –> 00:28:27.240
aber in Wirklichkeit eigentlich zeigt, dass der Mensch diese
00:28:27.240 –> 00:28:31.360
Autorität, wenn er sie nicht gebrauchen würde, dann würde er sie nicht suchen.
00:28:31.360 –> 00:28:32.840
Verstehen Sie, was ich meine?
00:28:32.840 –> 00:28:38.480
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Absolut. Und ich bin total bei dir.
00:28:38.480 –> 00:28:43.160
Hier liegt eine Vergleichsweise, das kann man wirklich eins zu eins übereinanderlegen.
00:28:43.160 –> 00:28:48.000
Es ist ein anderer Kontext sozusagen. Und in beiden Fällen wird eine
00:28:48.000 –> 00:28:55.600
Instrumentalisierung vorgenommen, um eben Argumente gar nicht zuzulassen.
00:28:55.600 –> 00:28:59.280
Und dann hat das Ganze letztendlich, und da sind wir wieder bei diesem Punkt,
00:28:59.280 –> 00:29:03.360
mit der Haltung zu tun. Das heißt, welche Haltung habe ich zu etwas? Bin ich im
00:29:03.360 –> 00:29:07.120
Austausch mit jemandem anderes, um tatsächlich zu verstehen und verstehen
00:29:07.120 –> 00:29:12.040
zu lassen, um neue Perspektiven zu gewinnen und tatsächlich im Dialog
00:29:12.040 –> 00:29:17.640
miteinander zu sprechen? Oder bin ich im Gespräch um dem anderen sozusagen in
00:29:17.640 –> 00:29:22.280
“meine Meinung” überzustülpen und zu sagen, was in Gänsefüßchen
00:29:22.280 –> 00:29:26.280
richtig oder falsch ist. Und das ist etwas, was wir eben an vielen Stellen
00:29:26.280 –> 00:29:29.360
beobachten können, ob das jetzt in der Religion ist, in der Wissenschaft. Ich
00:29:29.360 –> 00:29:32.600
finde, das mit der Wissenschaft war jetzt ein schönes Beispiel, um das
00:29:32.600 –> 00:29:35.840
auch noch mal aufzuzeigen. Das heißt, man könnte jetzt auch die
00:29:35.840 –> 00:29:39.040
Frage stellen, ist die Wissenschaft vielleicht die neue Religion?
00:29:39.040 –> 00:29:42.320
Könnte man jetzt daraus mal als These vielleicht ableiten und eine Frage
00:29:42.320 –> 00:29:45.360
formulieren und über die auch wunderbar diskutieren, wahrscheinlich in einem
00:29:45.360 –> 00:29:52.300
separaten Raum. Und all da, wo wir diese Tendenzen allerdings entdecken können,
00:29:52.300 –> 00:29:57.800
dürfen wir sozusagen kritisch drauf blicken und hinterfragen. Und du
00:29:57.800 –> 00:30:01.800
hast es vorhin so schön im Kontext mit dem Glauben gesagt, dass in dem
00:30:01.800 –> 00:30:05.240
Moment, wo eben eine Instrumentalisierung stattfindet und wenn
00:30:05.240 –> 00:30:10.040
man eben ein Dogmen hat und wenn man davon von etwas überzeugt ist und
00:30:10.040 –> 00:30:15.520
andere Sachen nicht mehr gelten lässt, dann ist der Grad relativ schmal, dass
00:30:15.520 –> 00:30:21.400
das dann eben auch in Gewalt nachher münden kann. Und diese Aussage fand ich
00:30:21.400 –> 00:30:25.320
ganz spannend und die lässt sich auch auf viele andere Bereiche eben übertragen.
00:30:25.320 –> 00:30:29.360
Deswegen hat es an vielen Stellen eben auch etwas mit dieser Haltung zu tun und
00:30:29.360 –> 00:30:33.960
auch mit dieser Ambiguitäts-Toleranz und damit sind wir wieder bei dem
00:30:33.960 –> 00:30:38.960
Thema Bildung als Basis sozusagen, als Voraussetzung, Aufklärung,
00:30:38.960 –> 00:30:46.380
Bewusstsein schaffen und Bildung auf die Art und Weise verstanden, eben sich
00:30:46.380 –> 00:30:50.700
selbst auch eine Meinung zu bilden, aber nicht festgefahren zu sein, sondern auch
00:30:50.700 –> 00:30:56.780
andere Meinungen, andere Welten, Landschaften, die wir in unserem Geiste
00:30:56.780 –> 00:31:02.700
haben, auch zuzulassen und auch ein gesellschaftliches
00:31:02.700 –> 00:31:05.900
Miteinander friedvoll gestalten zu können.
00:31:05.900 –> 00:31:07.900
Govinda, was sagst du dazu?
00:31:07.900 –> 00:31:16.380
Ja, ich glaube die Essenz ist die, ich denke die Spiritualität ist Teil vieler Menschen
00:31:16.380 –> 00:31:24.220
und sie gibt auch vielen Menschen Kraft und Inspiration und Hoffnung und das möchte ich
00:31:24.220 –> 00:31:26.940
auch keinem Menschen auf der Welt nehmen.
00:31:26.940 –> 00:31:33.140
Schwierig wird es dann, wenn Menschen halt so politische Ideologien daraus ziehen.
00:31:33.140 –> 00:31:41.460
Wenn sie diese Ambiguitätsterroranz verlieren, wenn sie andere Menschen entmenschlichen,
00:31:41.460 –> 00:31:45.020
qual ihre Ideologie und das kann auch Religion sein.
00:31:45.020 –> 00:31:47.900
Da wird es schwierig daran.
00:31:47.900 –> 00:31:56.140
Wenn du dich selber als gläubig, als wissend, als erleuchtet oder gerettet siehst und die
00:31:56.140 –> 00:32:02.780
andere Person als verloren siehst, dann verlierst du diese Augenhöhe und entmenschlichtest
00:32:02.780 –> 00:32:15.980
gegenüber schnell. Ja wunderbar und ich hatte, ich weiß nicht, ob du dir diese Einführung,
00:32:15.980 –> 00:32:20.780
du hattest ja gesagt, du hast nicht alles mitbekommen. Ich hatte ja ein paar Stichworte
00:32:20.780 –> 00:32:25.820
schon mit reingegeben, mithilfe von Chat GPT, was wir uns alles anschauen können. Ich würde gerne
00:32:25.820 –> 00:32:30.300
diese Stichworte nochmal aufgreifen, um zu gucken, ob wir daraus nochmal Impulse ziehen können,
00:32:30.300 –> 00:32:33.140
um an verschiedenen Stellen noch mal anzudocken.
00:32:33.140 –> 00:32:37.800
Chet Chibiti hat uns hier vorgeschlagen, was man alles aufmachen kann unter dem
00:32:37.800 –> 00:32:44.700
Thema Macht und Gewalt in der Religion. Einmal religiöse Autorität, wie wird
00:32:44.700 –> 00:32:47.860
Macht innerhalb verschiedener religiöser Institutionen ausgeübt, welche Rolle
00:32:47.860 –> 00:32:51.980
spielen Führungspersonen wie Priester, Imame oder Rabbiner in der Gemeinschaft.
00:32:51.980 –> 00:32:56.460
Dann zweiter Punkt, Religion und Politik, inwiefern beeinflussen religiöse
00:32:56.460 –> 00:32:59.980
Überzeugungen die politischen Strukturen und Gesetze in verschiedenen
00:32:59.980 –> 00:33:05.380
Ländern und wie kann dies zu Spannung oder sogar Gewalt führen? Fundamentalismus
00:33:05.380 –> 00:33:09.660
und Extremismus, die Auswirkungen von religiösem Extremismus auf Individuen
00:33:09.660 –> 00:33:12.740
und Gesellschaften einschließlich der Verwendung von Gewalt zur Durchsetzung
00:33:12.740 –> 00:33:16.620
religiöser Normen oder zur Unterdrückung anderer Glaubensrichtungen,
00:33:16.620 –> 00:33:21.220
heilige Texte und Interpretationen, wie werden heilige Texte interpretiert und
00:33:21.220 –> 00:33:24.260
inwiefern können diese Interpretationen zur Machtstruktur oder sogar zur Gewalt
00:33:24.260 –> 00:33:28.620
beitragen? Geschlechterrollen in der Religion, die Rolle der Religion bei der
00:33:28.620 –> 00:33:31.780
Definition und Durchsetzung von Geschlechterrollen inklusive möglicher
00:33:31.780 –> 00:33:37.020
Unterdrückung oder Diskriminierung von Frauen. Religiöse Konflikte, historische
00:33:37.020 –> 00:33:40.700
und aktuelle Beispiele für Konflikte zwischen verschiedenen religiösen
00:33:40.700 –> 00:33:44.460
Gruppen, sowohl innerhalb einer Religion als auch zwischen verschiedenen
00:33:44.460 –> 00:33:48.740
Religionen. Friedensstiftende Rolle der Religion. Auf der anderen Seite kann
00:33:48.740 –> 00:33:51.980
Religion auch als Mittel zur Friedensstiftung und Konfliktlösung
00:33:51.980 –> 00:33:54.700
dienen. Wie kann dies erreicht werden und welche
00:33:54.700 –> 00:33:58.500
Beispiele gibt es dafür? Vielleicht können wir gerade diesen positiven
00:33:58.500 –> 00:34:03.080
Aspekt auch noch mal aufgreifen gleich. Dann der achte Punkt Religion und soziale
00:34:03.080 –> 00:34:08.080
Gerechtigkeit, die Rolle von Religion in sozialen Gerechtigkeitsbewegungen und
00:34:08.080 –> 00:34:11.820
wie religiöse Überzeugungen verwendet werden können, um für Gleichheit und
00:34:11.820 –> 00:34:16.520
Menschenrechte einzutreten. Kulturelle Praktiken und Traditionen, die Auswirkungen
00:34:16.520 –> 00:34:20.440
von religiösen Traditionen und Praktiken auf die Kultur und das tägliche Leben
00:34:20.440 –> 00:34:24.860
einschließlich positiver und negativer Aspekte. Und der letzte Punkt religiöse
00:34:24.860 –> 00:34:28.820
Freiheit und Menschenrechte, Fragen der Religionsfreiheit, Diskriminierung und
00:34:28.820 –> 00:34:31.900
Verfolgung aufgrund religiöser Überzeugungen.
00:34:31.900 –> 00:34:35.420
Also ich finde, wir haben mit dem, was wir jetzt eben besprochen haben, schon
00:34:35.420 –> 00:34:40.660
auch relativ viele Punkte auch schon angeschnitten, sozusagen. Wir können auf
00:34:40.660 –> 00:34:43.700
das eine oder andere nochmal, wenn gewünscht, gezielt auch nochmal tiefer
00:34:43.700 –> 00:34:47.140
eingehen. Gerade diesen positiven Aspekt, weil wir
00:34:47.140 –> 00:34:51.100
haben ja gesagt, Macht und Gewalt hat nicht immer nur eine negative Seite,
00:34:51.100 –> 00:34:56.500
sondern durchaus auch eine positive Seite, um die eben hier auch mit gelten zu lassen
00:34:56.500 –> 00:35:00.980
und aufzugreifen und nicht hinten runterfallen zu lassen, wäre es ja vielleicht auch nochmal
00:35:00.980 –> 00:35:04.980
interessant, ganz spezifisch auch hier in diese Richtung nochmal zu gucken, welche
00:35:04.980 –> 00:35:12.420
Positivbeispiele uns denn vielleicht in diesem Zusammenhang auch einfallen, die möglicherweise
00:35:12.420 –> 00:35:18.220
eben auch in dem Zusammenhang glauben, tatsächlich sogar und Religionen dazu führen oder geführt
00:35:18.220 –> 00:35:21.860
haben in der Vergangenheit, um Positives zu bewirken.
00:35:21.860 –> 00:35:26.980
Ist aber nur ein Gedanke, muss nicht unbedingt sein, Govinda, ich überlasse es dir gerne,
00:35:26.980 –> 00:35:27.980
wo du andocken möchtest.
00:35:27.980 –> 00:35:35.540
Also grundsätzlich sind diese vier Fragen sehr schwierig auf Religion allgemein zu nehmen,
00:35:35.540 –> 00:35:38.740
weil sie sehr spezifisch sind.
00:35:38.740 –> 00:35:43.100
Also der Buddhismus oder das Christentum zum Beispiel ist sehr weiss-zirkulärisiert, hat
00:35:43.100 –> 00:35:45.860
eine ganz andere Entwicklung genommen als der Islam zum Beispiel.
00:35:45.860 –> 00:35:52.100
Und ich finde das ist schwierig, die Fragen so allgemein auf Religion zu beziehen, da
00:35:52.100 –> 00:35:53.700
versuche ich zu differenzieren.
00:35:53.700 –> 00:35:59.620
Aber wenn ich was Positives sagen sollte, ich habe mal 2005 einen Text geschrieben “Der
00:35:59.620 –> 00:36:00.900
ambigüte Säkularismus”.
00:36:00.900 –> 00:36:10.460
Ich glaube halt, dass die Mehrheit der Menschen auf der Erde aus Religion sehr positive Werte
00:36:10.460 –> 00:36:14.460
sehr altruistische, also selbstlose Werte ziehen.
00:36:14.460 –> 00:36:22.860
Und zum Beispiel, die meisten religiösen Menschen sind dafür, dass man Armen hilft,
00:36:22.860 –> 00:36:28.300
dass sie gegen Welthunger, die sind eigentlich gegen Krieg, auch wenn sie jetzt, natürlich
00:36:28.300 –> 00:36:34.700
in den Texten findet man teils martialische Inhalte, die man dann wieder interpretieren
00:36:34.700 –> 00:36:40.180
und diskutieren könnte, aber trotzdem ziehen die meisten Menschen auf der Erde aus Religion
00:36:40.180 –> 00:36:48.260
sehr positive Werte. Ich glaube, dass die meisten religiösen Menschen sich humanistischen
00:36:48.260 –> 00:36:52.780
Werten identifizieren können und diese aus der Religion ziehen. Ob sie nun in der Religion
00:36:52.780 –> 00:36:59.060
drinsteckt oder nicht, stelle ich mal in Frage. Aber wenn wir uns darüber einig sind und
00:36:59.060 –> 00:37:05.220
darüber uns bewusst machen würden, dann könnten wir sehr viel bewirken auf der Erde,
00:37:05.220 –> 00:37:10.620
wenn man diese Gemeinsamkeiten mehr betont und weniger die vermeintlichen Dissensen,
00:37:10.620 –> 00:37:11.620
die es gibt.
00:37:11.620 –> 00:37:19.900
Ja, finde ich wunderbar und vor allen Dingen, wenn man sich die Religionen anschaut und
00:37:19.900 –> 00:37:24.880
vergleicht miteinander, mit Sicherheit wird man nicht in allen Religionen gleichermaßen
00:37:24.880 –> 00:37:30.580
tief drin sein, aber es lässt sich relativ schnell, denke ich, feststellen, dass die
00:37:30.580 –> 00:37:39.020
ja durchaus eben von ihren Grundaussagen her sehr weit übereinstimmend sind. Also sowas wie “Du
00:37:39.020 –> 00:37:43.420
sollst nicht töten” oder “Du sollst jemandem anders keinen Schaden zufügen” oder so. Das sind
00:37:43.420 –> 00:37:48.300
ja Grundsätze, die sind vielleicht leicht anders formuliert in anderen Religionen, aber im Grunde
00:37:48.300 –> 00:37:53.980
genommen gibt es hier sehr, sehr viele Gemeinsamkeiten, die man auch finden kann. Und
00:37:53.980 –> 00:38:03.220
Und gerade dieses so etwas wie Macht und Gewalt, was dann nachher sozusagen durch eine gewisse
00:38:03.220 –> 00:38:10.180
Instrumentalisierung stattfindet, die eben auch im negativen Sinne sozusagen eingesetzt
00:38:10.180 –> 00:38:15.620
wird, hat ja viel auch mit eben Interpretationen und sowas zu tun und gar nicht unbedingt mit
00:38:15.620 –> 00:38:19.660
dem Eins-zu-Eins, was in diesen Büchern aus meiner Sicht drin steht.
00:38:19.660 –> 00:38:22.700
Also von daher ist es ganz spannend.
00:38:22.700 –> 00:38:29.980
Ich weiß nicht, vielleicht sieht das auch jemand anders. Wenn es jemand anders sehen sollte, gerne mit dazu kommen und hier vielleicht noch mal weitere Perspektiven aufmachen.
00:38:29.980 –> 00:38:34.500
Oder ihr könnt noch mal an dem andocken, was wir bereits mit Govinda hier gesprochen haben.
00:38:34.500 –> 00:38:43.140
Vielleicht sind weitere Impulse bei euch aufgekommen, die wir hier aufgreifen können, um noch eine weitere Perspektive oder weitere Facetten hier aufzumachen.
00:38:43.140 –> 00:38:47.900
Wir haben jetzt Viertel vor. Der Raum ist ja begrenzt immer bis Punkt.
00:38:47.940 –> 00:38:53.700
Das heißt um 9 Uhr, ich muss jetzt kurz überlegen wegen der Zeitverschiebung, um 9 Uhr deutscher Zeit,
00:38:53.700 –> 00:38:57.020
runden wir langsam dann auch den Raum ab.
00:38:57.020 –> 00:39:02.380
Insofern habt ihr jetzt noch mal die Gelegenheit mit dazu zu kommen, wenn ihr noch einen Beitrag dazu leisten wollt.
00:39:02.380 –> 00:39:07.820
Ich finde es total spannend an der Stelle, welche verschiedenen Türen hier eben auch aufgemacht werden können
00:39:07.820 –> 00:39:11.740
und welche Brücken auch gelegt werden können in die verschiedensten Richtungen.
00:39:11.740 –> 00:39:13.500
Govinda, magst du da nochmal anschließen?
00:39:13.500 –> 00:39:24.540
Ja, ich habe ehrlich gesagt da nicht direkt was zu sagen zu. Ich glaube halt, also was ein großer
00:39:24.540 –> 00:39:30.580
Unterschied ist für mich in der Hinsicht ist, dass Europa ist halt sehr weit zirkularisiert,
00:39:30.580 –> 00:39:36.180
hat eine Aufklärung erfahren und vor allem der historische Blick, das ist vielleicht noch ein
00:39:36.180 –> 00:39:42.500
wichtiger Punkt, der historische Blick ist bei uns zumindest in unserer Geschichtslehre,
00:39:42.500 –> 00:39:48.620
wird uns halt so dargestellt, dass viele Errungenschaften der westlichen Welt
00:39:48.620 –> 00:39:53.300
vermeintlich gegen Religion erzwungen worden sind, gegen religiöse Dogmen und
00:39:53.300 –> 00:40:01.100
dass man das sozusagen über die ganze Zeit hinweg sozusagen durchkämpfen
00:40:01.100 –> 00:40:05.420
musste, die Aufklärungszeit und dass zum Beispiel in der islamischen Welt ein ganz
00:40:05.420 –> 00:40:13.540
andere Blickwinkel, die haben eine ganz andere Sicht auf die Geschichte,
00:40:13.540 –> 00:40:17.340
die glorifizieren halt die Geschichte sehr, waren natürlich sehr erfolgreich,
00:40:17.340 –> 00:40:22.700
zwischen 1000 und 1500 war die islamische Welt die erfolgreichste, hat sehr viel in
00:40:22.700 –> 00:40:29.540
der Wissenschaft erlangt, war deutlich moderner, wo Europa halt noch im
00:40:29.540 –> 00:40:33.700
Mittelalter steckte und da hatte aber auch die islamische Welt aus meiner Sicht
00:40:33.700 –> 00:40:39.000
deutlich mehr Ambiguitästoleranz. Da gibt es so ein Buch von Thomas Bauer “Die Kultur der Ambiguität”
00:40:39.000 –> 00:40:45.520
hat meine Sicht auf Geschichte verändert, kann ich nur jedem empfehlen. Zeigt halt, dass die
00:40:45.520 –> 00:40:51.440
islamische Welt hat einen ganz anderen Blickwinkel auf die Geschichte und hat halt diese Aufklärung
00:40:51.440 –> 00:40:59.280
in der Hinsicht nicht erfahren, was ich halt kritisch sehe. Aber es ist uns glaube ich nicht
00:40:59.280 –> 00:41:05.800
Ich bin mir nicht genug bewusst, dass es zwischen Europa und der islamischen Welt einen ganz
00:41:05.800 –> 00:41:11.280
großen Unterschied gibt, wie sie Geschichte betrachten und wie sie auch dazu stehen.
00:41:11.280 –> 00:41:16.960
Der Säkularismus ist auch in der islamischen Welt nicht so sehr vertreten, sondern da ist
00:41:16.960 –> 00:41:20.880
Politik und Religion noch viel mehr verflochten.
00:41:20.880 –> 00:41:29.160
Deswegen sehe ich da den Islam deutlich anders als andere Religionen, die zwar auch natürlich
00:41:29.160 –> 00:41:37.600
Vatikanstaat zum Beispiel, größter Grundstück, Eigner der Welt ist die Katholische Kirche.
00:41:37.600 –> 00:41:42.400
Also da gibt es auch natürlich Machtstrukturen, selbst in Deutschland noch, und Privilegien,
00:41:42.400 –> 00:41:49.760
die man meiner Meinung nach in einem säkularen Staat auch hinterfragen sollte. Aber letztendlich
00:41:49.760 –> 00:41:57.120
zum Beispiel die christlichen, geistlichen, da gibt es ja kaum noch welche, die sozusagen
00:41:57.120 –> 00:42:02.280
Bibel so als direktes Wort Gottes sehen und diese Autorität dahinter stehen oder dass
00:42:02.280 –> 00:42:09.360
sie ganze Staatskonstrukte darin sehen, während der Islam, die vier sunnitischen Rechtsschulen,
00:42:09.360 –> 00:42:16.240
die Gelehrtenkomitees bis heute hin die Scharia als die richtige Weltordnung sehen. Und ja,
00:42:16.240 –> 00:42:21.720
da gibt es eine ganz andere Form von politischer Autorität, die da ausgeübt wird. Das ist
00:42:21.720 –> 00:42:25.760
zum Beispiel ein wesentlicher Unterschied, deswegen müsste man es nicht differenzieren,
00:42:25.760 –> 00:42:28.760
was die Religion angeht, da gibt es eine ganz andere Entwicklung in verschiedenen Ländern
00:42:28.760 –> 00:42:30.760
und verschiedenen Regionen der Welt.
00:42:30.760 –> 00:42:37.600
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und vor allem diesen Aspekt, den du mit drauf
00:42:37.600 –> 00:42:41.760
gemacht hast, der Verschiebungen, die hier stattfinden, auch wenn man historisch drauf
00:42:41.760 –> 00:42:46.760
schaut, ich glaube auch das ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt in Bezug auf, wir haben
00:42:46.760 –> 00:42:50.800
möglicherweise so an der einen oder anderen Stelle immer wieder so das Gefühl, wir sind
00:42:50.800 –> 00:42:56.400
hier in Anführungsstrichen viel weiter und erheben uns dann vielleicht auch über andere
00:42:56.400 –> 00:43:01.400
im Sinne von “Was läuft bei uns hier besser und was bei anderen schlechter?”
00:43:01.400 –> 00:43:08.500
Aber hier auch eben historisch drauf zu schauen und historisch eben auch, dass es eben verschiedene
00:43:08.500 –> 00:43:16.300
Phasen sind, wo dann auch unterschiedliche Bereiche der Welt sozusagen mit ihren Religionen
00:43:16.300 –> 00:43:22.180
durchaus oder auch unabhängig von Religion eben hier auch unterschiedliche Stände da
00:43:22.180 –> 00:43:24.900
sind in Bezug auf Fortschritt und Entwicklung.
00:43:24.900 –> 00:43:29.740
Und dass das eben nichts Festgesetztes ist, sondern dass sich das eben auch entsprechend
00:43:29.740 –> 00:43:35.540
wandelt, sowohl aus der religiösen Perspektive, aus der wissenschaftlichen Perspektive, technologische
00:43:35.540 –> 00:43:39.500
Perspektive, also aus verschiedenen Perspektiven kann man das durchaus aufmachen.
00:43:39.500 –> 00:43:44.140
Und gerade jetzt finde ich das auch sehr, sehr spannend, weil wir ja hier jetzt auch
00:43:44.140 –> 00:43:52.460
gerade in einem Zeitalter sind, wo hier jetzt auch ganz massiv Verschiebungen gerade stattfinden,
00:43:52.460 –> 00:43:56.380
wo sich dann herausstellen wird, wie sich das dann auch in Zukunft weiterentwickelt.
00:43:56.380 –> 00:44:02.540
Also in Anführungsstrichen so eine Stärke des Westens, was passiert im asiatischen Raum,
00:44:02.540 –> 00:44:04.700
wie entwickeln sich hier gerade die Länder weiter.
00:44:04.700 –> 00:44:10.500
Und da sieht man letztendlich, dass das auch wieder verschiedenst miteinander verwoben
00:44:10.500 –> 00:44:11.500
ist.
00:44:11.500 –> 00:44:16.000
spielt ja in diesem Kontext ebenfalls wieder eine Rolle. Das heißt auch hier
00:44:16.000 –> 00:44:21.920
diese Machtstrukturen global betrachtet, die dann, wenn eben
00:44:21.920 –> 00:44:25.480
Verschiebungen stattfinden, durchaus auch Auswirkungen letztendlich haben
00:44:25.480 –> 00:44:30.440
können und werden in Bezug auf, wie stehen wir zu bestimmten Themen, wie
00:44:30.440 –> 00:44:34.120
stehen wir zu Religion, wie entwickelt sich das weiter, wie wird das dann auch
00:44:34.120 –> 00:44:38.140
eingebettet, zum Beispiel in Gesetze und so weiter. Also auch sehr sehr spannende
00:44:38.140 –> 00:44:43.380
Themen an der Stelle, finde ich. Und insofern fand ich das jetzt auch nochmal einen ganz
00:44:43.380 –> 00:44:47.380
wichtigen Punkt, auch in diese Vergangenheit reinzublicken, historisch betrachtet das Ganze
00:44:47.380 –> 00:44:52.860
sich auch mal anzuschauen. Und es ist wirklich sehr, sehr verblüffend. Also da gibt es ja
00:44:52.860 –> 00:44:57.100
viele verschiedene Möglichkeiten. Vielen Dank auch nochmal für den Buchtipp. Das schaue ich mir gerne
00:44:57.100 –> 00:45:04.580
mal an, bin ich neugierig. Und ja, magst du hier noch was anschließen, bevor wir dann in die
00:45:04.580 –> 00:45:09.180
Abschlussrunde für heute übergehen, Govinda. Wir haben es traditionell bei uns in den Räumen immer
00:45:09.180 –> 00:45:13.940
so, dass wir zum Ende nochmal so ein Highlight aus dem Raum für uns nochmal unterstreichen oder
00:45:13.940 –> 00:45:18.740
hervorheben. Aber vielleicht hast du noch was, was du anschließen möchtest zu dem, was ich gerade
00:45:18.740 –> 00:45:24.540
gesagt habe, dann gerne vorab und dann können wir gerne mit deinem Abschlusswort für den Raum heute…
00:45:24.540 –> 00:45:26.300
Govinda: Nee, ich habe nichts mehr dazu anzuschließen, danke.
00:45:26.300 –> 00:45:33.260
Okay, wunderbar. Ja gut, also wenn nichts mehr anzuschließen, aber auch kein Abschlusswort
00:45:33.260 –> 00:45:35.460
für den Raum? Irgendein Highlight für dich nochmal?
00:45:35.460 –> 00:45:40.300
Doch, ich fand es ein sehr schöner Raum. Ich war zum ersten Mal in ihrem Raum hier
00:45:40.300 –> 00:45:48.740
und es scheint auf jeden Fall ein tiefsinniger Club zu sein, wo man auch ein bisschen Inhalte
00:45:48.740 –> 00:45:52.180
bringt. Ich wusste gar nicht, dass es auf Clubhouse noch solche Räume gibt, also Respekt dafür.
00:45:52.180 –> 00:45:57.820
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ich fand es auch herrlich, habe mich sehr gefreut.
00:45:57.820 –> 00:46:05.060
Wir haben hier tatsächlich Community-Mitglieder, die über zwei Jahre jetzt mittlerweile mit dabei
00:46:05.060 –> 00:46:11.180
sind und hier jeden Morgen auch mit unterstützen und wir freuen uns dann auch immer über neue
00:46:11.180 –> 00:46:17.500
Teilnehmer, die hier auch weitere Perspektiven mit reinbringen. Deswegen habe ich mich auch sehr,
00:46:17.500 –> 00:46:21.700
sehr gefreut, fand den Austausch auch sehr bereichernd. Vielen, vielen lieben Dank dafür.
00:46:21.700 –> 00:46:25.780
Wir sind im Übrigen für alle, die heute vielleicht zum ersten Mal mit dabei sind,
00:46:25.780 –> 00:46:31.260
jeden Morgen um 8 Uhr deutscher Zeit hier im Deep Talk Club mit unterschiedlichen Themen
00:46:31.260 –> 00:46:36.620
vertreten. Wir haben in der Regel ein Dachthema, das über mehrere Wochen geht und darunter machen
00:46:36.620 –> 00:46:41.380
wir dann verschiedene Raumthemen auf, um die Komplexität sozusagen runterzubrechen und
00:46:41.380 –> 00:46:46.460
nachher wieder zu abstrahieren und auf eine übergeordnete Ebene wieder zurückzuführen,
00:46:46.460 –> 00:46:48.660
um die verschiedenen Zusammenhänge aufzuzeigen.
00:46:48.660 –> 00:46:51.580
Heute mit dem Thema Macht und Gewalt in der Religion.
00:46:51.580 –> 00:46:54.660
Morgen geht es dann weiter mit Gewalt in Videospielen.
00:46:54.660 –> 00:47:00.180
Wie beeinflusst gewalthaltiger Inhalt in Videospielen unsere Wahrnehmung und unser Verhalten?
00:47:00.180 –> 00:47:03.860
Insofern bin ich ganz, ganz gespannt.
00:47:03.860 –> 00:47:07.940
Morgen kann ich mir gut vorstellen, dass wir wieder mehr Zuhörer haben,
00:47:07.940 –> 00:47:11.180
die schneller mit dazu kommen und sich hier auch einbringen können
00:47:11.180 –> 00:47:13.620
mit eigenen Gedanken, Meinungen etc.,
00:47:13.620 –> 00:47:19.200
damit wir auch vielfältige Perspektiven zusammenführen, um zu schauen, welche Erkenntnisse wir aus
00:47:19.200 –> 00:47:21.320
dem Raum ableiten können.
00:47:21.320 –> 00:47:24.360
Von daher seid ihr ganz herzlich eingeladen, morgen wieder mit dabei zu sein.
00:47:24.360 –> 00:47:28.280
Ich freue mich in jedem Fall und wünsche euch erstmal einen wundervollen Tag.
00:47:28.280 –> 00:47:29.640
Bis dahin, ciao!
