Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie beeinflussen Privilegien unsere Machtverhältnisse? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #910 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #910 Macht & Privileg | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:02.000
Einen wunderschönen guten Morgen.
00:00:02.000 –> 00:00:10.360
Ja, wir starten heute durch mit dem Raumthema Macht und Privileg und ich bin sehr, sehr gespannt.
00:00:10.360 –> 00:00:14.920
Wir wollen uns heute mit der Fragestellung beschäftigen, wie
00:00:14.920 –> 00:00:19.040
beeinflussen Privilegien unsere Machtverhältnisse.
00:00:19.040 –> 00:00:22.280
Da bin ich total gespannt.
00:00:22.280 –> 00:00:24.800
Ist es denn überhaupt so, dass es
00:00:25.760 –> 00:00:30.320
dazu führt, dass gewisse Privilegien Machtverhältnisse beeinflussen. Also
00:00:30.320 –> 00:00:35.520
ist da ein Zusammenhang zu sehen. Vielleicht habt ihr bestimmte Beispiele,
00:00:35.520 –> 00:00:41.480
an denen ihr das auch aufzeigen könnt. Vielleicht sagt ihr aber auch, inwieweit
00:00:41.480 –> 00:00:45.360
sollte das denn irgendwie zusammenhängen. Ich sehe da keinen Zusammenhang und
00:00:45.360 –> 00:00:49.080
haben vielleicht auch verschiedene Aspekte, mit denen wir das begründen
00:00:49.080 –> 00:00:54.000
können. Insofern bin ich total gespannt auf das, was heute kommt, was sich
00:00:54.000 –> 00:00:58.080
zusammenfindet und ich bin gespannt, in welche Richtung sich der Raum gemeinsam
00:00:58.080 –> 00:01:02.160
durch die verschiedenen Impulse auch entwickelt. Und ihr seid jeden Morgen
00:01:02.160 –> 00:01:06.960
ganz herzlich dazu eingeladen, mit dazu zu kommen, in den Austausch einzusteigen
00:01:06.960 –> 00:01:11.600
und einfach mal gemeinsam zu schauen, in welche Richtung wir uns heute durch den
00:01:11.600 –> 00:01:17.160
Dialog sozusagen gemeinsam bewegen. Ja und wir haben auch heute wieder, wie
00:01:17.160 –> 00:01:21.560
sonst auch, alle Aufzeichnungen im Hintergrund laufen über die gesamte
00:01:21.560 –> 00:01:26.420
Zeit. Das heißt, wer mit dazu kommt und in die Interaktion auf der Bühne mit einsteigt,
00:01:26.420 –> 00:01:31.160
ist automatisch damit einverstanden, dass es aufgezeichnet und auch veröffentlicht wird.
00:01:31.160 –> 00:01:37.160
Und wir haben drei kleine Raumregeln für die Interaktion. Einmal ein Profilfoto,
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auf dem ihr zu erkennen seid von Nachnamen und mindestens einen Satz in der Bio. Und
00:01:41.800 –> 00:01:49.000
wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch wie immer den Chat nutzen
00:01:49.000 –> 00:01:54.640
und hier Fragen, Gedanken etc. mit reingeben, sodass wir das eben im Laufe des Raumes auch
00:01:54.640 –> 00:01:59.960
noch mit berücksichtigen können, sofern es dann eben auch reinpasst. Damit möchte ich mich gerne
00:01:59.960 –> 00:02:05.400
auf Stumm schalten und einfach mal schauen, wer heute Morgen mit mir gemeinsam die Reflexion oder
00:02:05.400 –> 00:02:07.720
den Reflexionsraum eröffnen mag.
00:02:07.720 –> 00:02:09.720
[ENDE]
00:02:58.040 –> 00:03:00.040
Ich denke, wir haben noch eine Frage.
00:03:00.040 –> 00:03:27.040
(Pause)
00:03:27.040 –> 00:03:34.040
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Rea. Guten Morgen, Yasmin. Guten Morgen, ihr
00:03:34.040 –> 00:03:39.920
lieben anderen. Ich habe das Privileg, jetzt Ferien zu haben. Ich darf und kann
00:03:39.920 –> 00:03:43.600
wieder in diesem Raum sprechen.
00:03:43.600 –> 00:03:53.000
Das ist sehr, sehr cool. Wunderbar. Ja, die Ferien starten ja in den
00:03:53.000 –> 00:03:56.000
unterschiedlichen Bundesländern zu unterschiedlichen Zeiten.
00:03:56.000 –> 00:04:00.600
Und bei uns in Hessen dauert es noch ein klein Weilchen.
00:04:00.600 –> 00:04:04.000
Also erst Ende nächster Woche ist letzter Schultag.
00:04:04.000 –> 00:04:06.600
Von daher ja, wie schön. Klasse.
00:04:06.600 –> 00:04:10.200
Freue ich mich. Was sagst du denn zu dem Thema Macht und Privileg?
00:04:10.200 –> 00:04:16.360
Wie ist da ein Zusammenhang im Bezug auf Macht und Privileg aus deiner Sicht?
00:04:16.360 –> 00:04:22.440
Ich hatte gestern schon mal ganz kurz das Vergnügen und fand es hochinteressant.
00:04:22.440 –> 00:04:26.840
leider konnte ich nicht so lange bleiben, als Jürgen über Macht gesprochen hat.
00:04:26.840 –> 00:04:33.160
Und ich weiß nicht, wie weit und wie intensiv ihr da eingedrungen seid, aber
00:04:33.160 –> 00:04:37.600
seit gestern, nicht nur seit gestern, seit einiger Zeit merke ich vor allen
00:04:37.600 –> 00:04:44.640
Dingen auch durch die tiefe Diskussion über Begrifflichkeiten, dass
00:04:44.640 –> 00:04:47.960
auch das Wort Macht, obwohl es für mich immer recht eindeutig war, doch sehr
00:04:47.960 –> 00:04:53.340
vielschichtig ist. Deshalb bin ich mir jetzt nicht ganz sicher, ob ich wieder sehr einseitig
00:04:53.340 –> 00:04:58.460
an die Geschichte rangehe, aber das spielt erstmal keine Rolle. Ich habe Privileg gegoogelt
00:04:58.460 –> 00:05:05.060
und da kommt sofort zum Tagesordnung, das ist aus einem althochdeutschen Wortstand,
00:05:05.060 –> 00:05:11.020
was mit Vorrecht oder mit Ausnahmegesetz zu tun hat. Und da ploppte es bei mir sofort
00:05:11.020 –> 00:05:16.800
wieder auf. Ein richtig guter Lehrer hat keine Ferien. Er geht zwar in die Ferien,
00:05:16.800 –> 00:05:22.760
aber organisiert in der Nacharbeit und denkt immer wieder auch über seine Arbeit
00:05:22.760 –> 00:05:26.200
nach, über das, was er geleistet hat, über das, was er leisten möchte.
00:05:26.200 –> 00:05:30.600
Und in dem Zusammenhang ist es natürlich ein Thema, was mit Schule zu tun hat.
00:05:30.600 –> 00:05:37.840
Wir Lehrer, wenn da auch einige gegen diskutieren würden, haben das Privileg
00:05:38.520 –> 00:05:46.960
oder haben das Ausnahmegesetz, dass wir Menschen begleiten, unterstützen und in
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vielen Situationen tun, dass Lehrer beherrschen, die gesetzlich eine gewisse
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Ausnahmeregelung haben. Schüler haben eine Ausnahmeregelung, die die allgemeinen
00:06:02.000 –> 00:06:06.720
Rechte, Jürgen kann das wahrscheinlich noch viel besser formulieren, eingeschränkt
00:06:06.720 –> 00:06:10.280
haben, eingeschränkt sind. Wir Lehrer haben zwar auch im öffentlichen Dienst
00:06:10.280 –> 00:06:15.280
eingeschränkte Grundrechte, aber das möchte ich jetzt erst mal nicht aus
00:06:15.280 –> 00:06:21.560
dieser Perspektive betrachten. Wir Lehrer haben die Aufgabe der Fürsorg- und
00:06:21.560 –> 00:06:28.720
Aufsichtspflicht und die wurde uns übertragen von den Eltern. Die Eltern
00:06:28.720 –> 00:06:35.560
geben ihre Pflicht und ihre Aufgabe, ihre Schützlinge zu erziehen und ihre Kinder
00:06:35.560 –> 00:06:41.200
auf das Leben vorzubereiten und gleichzeitig auch für das Leben in dieser Gemeinschaft
00:06:41.200 –> 00:06:43.680
fit zu machen, an uns ab.
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Und das ist ein hohes Privileg, empfinde ich so.
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Und gleichzeitig organisiert es eine sehr große Macht.
00:06:55.560 –> 00:07:02.880
Und ich sage immer schon, und ich nehme mich da überhaupt nicht raus, die Problematik
00:07:02.880 –> 00:07:05.440
vielleicht in Deutschland, vielleicht auch überall, das weiß ich nicht.
00:07:05.440 –> 00:07:12.200
denke, aber es hat sehr viel mit der deutschen Bildungssituation zu tun, ist so, dass vor
00:07:12.200 –> 00:07:19.600
allem die Menschenlehrer werden, die selbst ein Defizit in sich tragen und das durch bestimmte
00:07:19.600 –> 00:07:27.680
Machtstrukturen in ihrem Kopf wieder wettmachen wollen. Es gibt Situationen, also meine Schüler,
00:07:27.680 –> 00:07:34.880
stehen immer noch. Ich sage mal am Anfang, wenn ich reinkomme, dann möchte ich euch
00:07:34.880 –> 00:07:39.160
begrüßen und das möchte ich auf Augenhöhe tun und ihr zeigt mir
00:07:39.160 –> 00:07:42.640
gleichzeitig an, dass ihr auf den Unterricht vorbereitet seid. Wenn ihr also
00:07:42.640 –> 00:07:47.080
ausgepackt habt und ihr seid vorbereitet und möchtet mit mir anfangen zu reden,
00:07:47.080 –> 00:07:52.080
dann stellen wir uns alle hin und begrüßen uns kurz und dann dürft ihr
00:07:52.080 –> 00:07:56.040
euch setzen. Und auch bei den Großen mache ich das manchmal, vor allem bei den
00:07:56.040 –> 00:08:02.720
großen, weil sie genau das wissen, setzt sich dann einer mutwillig schon hin und
00:08:02.720 –> 00:08:09.600
ich sage, nee, nee, nee, nee, nee, ich entscheide, wer sich hinsetzt. Was denkt ihr, worum ich
00:08:09.600 –> 00:08:13.080
Lehrer geworden bin? Und dann lachen wir alle und dann sage ich auch sofort
00:08:13.080 –> 00:08:18.120
Setzen und dann ist ein Bann gebrochen. Natürlich ist das so ein bisschen eine
00:08:18.120 –> 00:08:24.320
Persiflage dieses Machtprivilegs, aber da die Schüler wissen, wie ich sonst ticke,
00:08:24.320 –> 00:08:32.720
benutzen sie das, um das aufzulockern und auch dieses Machtseil innerlich ein
00:08:32.720 –> 00:08:39.920
bisschen zu kappen. Und das ist für mich eine faszinierende Angelegenheit, weil in
00:08:39.920 –> 00:08:43.320
dem Zusammenhang über die vielen Jahre, die ich jetzt Lehrer bin, seit 40 Jahren,
00:08:43.320 –> 00:08:50.640
habe ich festgestellt, dass genau dieses hervorkehren der Macht oder dieses
00:08:50.640 –> 00:08:55.680
weglassen dieser Machtgeschichte und dieses Privileg, mich zu einer
00:08:55.680 –> 00:09:02.320
Unterrichtsart und Weise geführt hat, die mir auch jetzt mit 62 unmarscheinlich
00:09:02.320 –> 00:09:11.080
hilft, mit wenig Druck und mit sehr viel Freude jeden Tag in meinen Unterricht zu
00:09:11.080 –> 00:09:17.080
gehen. Und diese drei Prämissen, diese drei Grundregeln sind für mich einmal
00:09:17.080 –> 00:09:24.000
dieses Reverse Mentoring. Ich lerne von dir, du lernst von mir. Damit nehme ich
00:09:24.000 –> 00:09:29.480
die Macht der Wissensvermittlung, die der Lehrer ja eigentlich hat, von mir und
00:09:29.480 –> 00:09:32.920
sage auch ihr könnt mir unwahrscheinlich viel beibringen und ich bin darauf
00:09:32.920 –> 00:09:38.320
darüber sehr glücklich und sehr froh, denn ansonsten würde ich an dieses
00:09:38.320 –> 00:09:43.000
Wissen nie herankommen können, weil es aus einer anderen Zeit, aus einer
00:09:43.000 –> 00:09:48.200
einer Generation stammt. Das zweite, wir lernen gemeinsam aus Fehlern und aus der
00:09:48.200 –> 00:09:53.520
Angst. Je größer der Fehler, desto größer ist die Möglichkeit, daraus zu lernen. Je
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größer die Angst, desto intensiver wissen wir, dass dahinter der Angst etwas
00:09:58.280 –> 00:10:03.320
sehr Großes, sehr Schönes und sehr Interessantes steht. Also los, einfach da
00:10:03.320 –> 00:10:08.800
durch. Und Emotionen sind notwendig, Emotionen sind möglich und du kannst sie
00:10:08.800 –> 00:10:12.200
zeigen und wenn du wütend bist, dann kannst du mir das auch zeigen, dann kriegen wir
00:10:12.200 –> 00:10:16.160
das auch gemeinsam hin und wenn du traurig bist, ist es genau das Gleiche und wenn ich
00:10:16.160 –> 00:10:22.400
traurig bin, dann kannst du meine Tränen sehen. Und das Dritte ist Wertschätzung
00:10:22.400 –> 00:10:27.720
für sich und andere und gerade in diesem Begriff Wertschätzung, glaube ich, löst
00:10:27.720 –> 00:10:37.440
sich diese Macht- und Privilegien-Situation des Lehrers so auf, dass man in einer
00:10:37.440 –> 00:10:42.120
Art und Weise arbeiten kann, die für beide Seiten Spaß macht.
00:10:42.120 –> 00:10:46.600
Das war erst mal so mein Grundgedanke. Danke.
00:10:46.600 –> 00:10:50.480
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank.
00:10:50.480 –> 00:10:54.280
Da waren ja jetzt schon ganz viele Aspekte mit dabei und ein sehr, sehr schönes
00:10:54.280 –> 00:10:58.200
Beispiel, was du aufgemacht hast, eben aus deinem Berufsleben in dem Zusammenhang.
00:10:58.200 –> 00:11:03.560
Und das eine, woran ich sofort gedacht habe, als du
00:11:03.680 –> 00:11:10.400
gesagt hast, wir Lehrer haben ja keine Ferien in dem Sinne. Da fiel mir sofort der Begriff ein.
00:11:10.400 –> 00:11:18.480
Auch bei Studenten spricht man immer wieder von Ferien, Semesterferien und dann heißt es immer,
00:11:18.480 –> 00:11:24.560
hieß es damals so schön immer, es sind keine Semesterferien, sondern eine vorlesungsfreie
00:11:24.560 –> 00:11:30.720
Zeit, in der dann sozusagen Zeit eingeräumt wird, sozusagen für andere Dinge. Und das war
00:11:30.720 –> 00:11:35.420
mal einfach als Begriff fiel mir das sofort ein. Total spannend finde ich das,
00:11:35.420 –> 00:11:38.940
das was du gerade beschrieben hast, da können wir ja vielleicht auch noch mal
00:11:38.940 –> 00:11:43.980
ein Stück weit gucken, das bezog sich jetzt im Wesentlichen auf diesen
00:11:43.980 –> 00:11:54.100
Lehrerberuf, bei dem eben bestimmte Privilegien sozusagen gegeben sind per
00:11:54.100 –> 00:12:02.740
Beruf auch rechtlich geregelt sozusagen.
00:12:02.740 –> 00:12:05.220
Und dann gibt es ja auch ja dieser
00:12:05.220 –> 00:12:08.300
Hintergrund sozusagen verbeamtet zu
00:12:08.300 –> 00:12:10.540
sein, also ein Beamter zu sein, der ja
00:12:10.540 –> 00:12:11.740
auch verschiedene Privilegien in
00:12:11.740 –> 00:12:13.100
Anführungsstrichen in
00:12:13.100 –> 00:12:16.060
verschiedenen Kontexten vielleicht auch
00:12:16.060 –> 00:12:18.340
einräumt. Und du hast es so schön
00:12:18.340 –> 00:12:20.500
gesagt, auch diese zwei Begriffe, die du
00:12:20.500 –> 00:12:23.860
verwendet hast in dem Zusammenhang,
00:12:20.500 –> 00:12:25.680
dieses hervorkehren oder weglassen. Also gerade diese zwei Begriffe fand ich auch
00:12:25.680 –> 00:12:33.280
sehr schön in dieser Gegensätzlichkeit. Zu was das dann eben auch
00:12:33.280 –> 00:12:37.440
dann letztlich führt oder auch nicht oder auch was es ermöglicht.
00:12:37.440 –> 00:12:41.720
Von daher bin ich total gespannt, was auch die anderen dazu sagen.
00:12:41.720 –> 00:12:47.040
Ihr seid ganz ganz herzlich eingeladen, einfach mal mit dazu zu kommen und mit
00:12:47.040 –> 00:12:50.640
einzusteigen. Ich finde, es ist ein
00:12:50.640 –> 00:12:53.040
wunderbares Beispiel, an dem wir uns
00:12:53.040 –> 00:12:54.920
entlanghangeln können. Wir können aber
00:12:54.920 –> 00:12:57.240
auch weitere Beispiele oder
00:12:57.240 –> 00:13:00.960
Impulse, die ihr gehabt habt, bei diesem
00:13:00.960 –> 00:13:02.680
Raumthema Macht und Privileg mit
00:13:02.680 –> 00:13:04.480
aufgreifen und hier vielleicht auch
00:13:04.480 –> 00:13:07.080
nochmal in verschiedene Bereiche
00:13:07.080 –> 00:13:09.000
reinschauen. Also insofern würde ich mich
00:13:09.000 –> 00:13:10.920
total freuen, dass wir einfach weitere
00:13:10.920 –> 00:13:13.040
Perspektiven auch nochmal aufmachen.
00:13:13.040 –> 00:13:14.640
Und da kommt auch schon Jürgen mit
00:13:14.640 –> 00:13:16.040
dazu. Einen wunderschönen guten Morgen,
00:13:14.640 –> 00:13:16.640
Lieber Jürgen, was sagst du denn zu dem Thema?
00:13:16.640 –> 00:13:20.920
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin und liebe Ria.
00:13:20.920 –> 00:13:24.760
Zum Thema sage ich erstmal nichts, sondern bedanke mich für den Beitrag von Ria.
00:13:24.760 –> 00:13:31.120
Ich freue mich, dich wieder hier auf der Plattform zu finden und habe es genossen, dir zuzuhören.
00:13:31.120 –> 00:13:38.800
Insbesondere dieser Vergleich mit auf Augenhöhe stehend sich zu begrüßen, fand ich absolut trefflich.
00:13:38.800 –> 00:13:49.240
Getriggert war ich jetzt durch die Fortsetzung im Hinblick auf Beispiele aus dem beruflichen
00:13:49.240 –> 00:14:02.320
Kontext, den ja Ria natürlich angesprochen hat. Und da ist bei mir eine gedankliche Lampe
00:14:02.320 –> 00:14:10.000
aufgegangen und da mag ich euch mal ganz kurz ein Beispiel kommunizieren. Ich würde die
00:14:10.000 –> 00:14:20.480
Klammer setzen darüber “führen mit Privilegien”. In meiner Anfangszeit als Referent galt es als
00:14:20.480 –> 00:14:30.640
Privileg, dass ganz bestimmte Fachreferenten auf der gleichen Etage wie der Vorstand saßen
00:14:30.640 –> 00:14:37.920
Und ganz besondere Auszeichnung war es dann, wenn man recht nah am Zimmer des
00:14:37.920 –> 00:14:48.160
Vorstandsvorsitzenden positioniert wurde. Das ist definitiv auch im gesamten
00:14:48.160 –> 00:14:57.400
Britt in der Company als Privileg auch so gesehen worden. Will heißen, Privileg im
00:14:57.400 –> 00:15:04.080
Hinblick auf die Frage, erstens mal Konnotation, gut und schlecht.
00:15:04.080 –> 00:15:12.320
Beide Seiten meines Erachtens sind vorhanden und dann Privilegien unter
00:15:12.320 –> 00:15:18.760
dem Aspekt der Akzeptanz der Nicht-Privilegierten ist, glaube ich, auch
00:15:18.760 –> 00:15:24.640
ein sehr interessantes Thema. Was damit, und jetzt kommt die Verbindung über
00:15:24.640 –> 00:15:33.040
führen mit Privilegien. Was mit dieser Nähe verbunden war, war die offensichtliche Möglichkeit
00:15:33.040 –> 00:15:40.160
durch Einsatz zwischen menschlicher Strategien sehr nahe, nicht an den Vorstand, sondern an das
00:15:40.160 –> 00:15:48.680
Vorzimmer, an die Vorzimmerdamen zu kommen. Und damit war verbunden ein bevorzugter Zugriff und
00:15:48.680 –> 00:15:57.800
auch Versorgung von Informationen. Und das war der Ausdruck des Privilegs, wenn ihr so wollt,
00:15:57.800 –> 00:16:07.760
die Ergebnisgröße dieses Privilegs. Und Jahre später ist mir bewusst geworden,
00:16:07.760 –> 00:16:13.640
und ich habe dieses Thema auch dann zerkommuniziert in einem bestimmten Zusammenhang,
00:16:13.640 –> 00:16:22.960
Es ist ganz bewusst als Führungsinstrument eingesetzt worden, über ein vermeintliches
00:16:22.960 –> 00:16:31.320
Privileg ganz bewusst Informationen an gewisse Personen zu steuern, die dann im Vorfeld von
00:16:31.320 –> 00:16:38.920
einer Entscheidung entsprechend tätig wurden. Das war der Trigger, den ihr gesetzt habt jetzt bei
00:16:38.920 –> 00:16:46.000
mir und das wollte ich euch mitteilen.
00:16:46.000 –> 00:16:49.640
Vielen Dank fürs Zuhören, ihr Lieben.
00:16:49.640 –> 00:16:52.040
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und durch
00:16:52.040 –> 00:16:55.200
beide Beispiele sind bei mir auch noch
00:16:55.200 –> 00:17:00.440
mal aus meinem eigenen Leben sozusagen zwei
00:17:00.440 –> 00:17:03.880
Beispiele konkret eingefallen. Zum einen das
00:17:03.880 –> 00:17:07.760
Beispiel mit einem Lehrer aus meiner
00:17:03.880 –> 00:17:10.920
Vergangenheit, der immer wieder gesagt hat,
00:17:10.920 –> 00:17:12.640
ich bin Beamter und wer sich
00:17:12.640 –> 00:17:14.400
mit mir anlegen mag, kann das gerne
00:17:14.400 –> 00:17:17.800
tun und wir gucken einfach mal, wer am
00:17:17.800 –> 00:17:19.880
längeren sitzt. Und das zweite Beispiel,
00:17:19.880 –> 00:17:21.800
was mir direkt eingefallen ist in
00:17:21.800 –> 00:17:23.360
diesem Unternehmenskontext, ist das durch
00:17:23.360 –> 00:17:27.080
das Beispiel, was du mit reingebracht hast,
00:17:27.080 –> 00:17:29.440
Jürgen, ist, dass tatsächlich in einem der
00:17:29.440 –> 00:17:31.720
Unternehmen und das ist auch bei vielen
00:17:31.720 –> 00:17:33.600
anderen, aber in dem einen ist mir das
00:17:31.720 –> 00:17:36.080
besonders aufgefallen, vielleicht weil
00:17:36.080 –> 00:17:39.120
die hierarchischen Strukturen deutlicher
00:17:39.120 –> 00:17:40.440
ausgeprägt waren, in dem ich
00:17:40.440 –> 00:17:44.520
persönlich vor vielen Jahren
00:17:44.520 –> 00:17:48.280
gearbeitet habe, dass die Vorstandsnähe
00:17:48.280 –> 00:17:51.840
sozusagen nicht nur auf der Ebene “Wer
00:17:51.840 –> 00:17:54.080
sitzt in diesem Vorzimmer?” oder so
00:17:54.080 –> 00:17:56.760
was dargestellt wurde, sondern eben diese
00:17:56.760 –> 00:18:00.040
Nähe zum Beispiel auch durch die Etagen-
00:17:56.760 –> 00:18:02.920
Verteilung. Also der Vorstand saß auf
00:18:02.920 –> 00:18:06.200
einer auf der obersten Etage sozusagen in
00:18:06.200 –> 00:18:08.960
dem Gebäude und und auf der gleichen
00:18:08.960 –> 00:18:12.480
Etage saßen dann sozusagen die, die
00:18:12.480 –> 00:18:15.560
besonders nah zum Vorstand waren und
00:18:15.560 –> 00:18:18.560
dann auf der Etage unten drunter und
00:18:18.560 –> 00:18:21.000
so weiter. Das heißt, dass nach diesem, auf
00:18:21.000 –> 00:18:24.000
welcher Etage man sich befindet, dann
00:18:24.000 –> 00:18:25.880
auch so eine Art Statusverteilung eben
00:18:24.000 –> 00:18:27.580
vorgenommen war. Also ähnlich wie das, was
00:18:27.580 –> 00:18:29.880
du gerade beschrieben hast mit dem
00:18:29.880 –> 00:18:32.700
Vorzimmer. Und das wollte ich auch noch
00:18:32.700 –> 00:18:35.640
mal einfach mal so wertfrei beides mal
00:18:35.640 –> 00:18:37.100
reingeben, um zu gucken, ob da auch
00:18:37.100 –> 00:18:40.320
jemand noch mal irgendwo andocken
00:18:40.320 –> 00:18:42.740
möchte. Und ja, da bin ich mal
00:18:42.740 –> 00:18:44.520
gespannt. Gibt es Verknüpfungspunkte, die
00:18:44.520 –> 00:18:47.340
ihr noch mal herstellen wollt? Ja,
00:18:47.340 –> 00:18:49.500
Jürgen, gerne. Ja, da habe ich mich
00:18:49.500 –> 00:18:52.020
wahrscheinlich nicht oder sicher nicht
00:18:49.500 –> 00:18:55.620
richtig ausgedrückt, liebe Yasemin. Es ist absolut identisch zu deinem Beispiel. Es ist die Position
00:18:55.620 –> 00:19:01.140
der Etage, nicht das Vorzimmer gewesen. Das Vorzimmer war im Grunde genommen der
00:19:01.140 –> 00:19:09.060
Informationstransmitter im Grunde genommen, der bewusst gesetzte, weil einen Termin zu bekommen
00:19:09.060 –> 00:19:15.220
beim Vorstandsvorsitzenden, das war natürlich an den jeweiligen fachlichen Kontext gebunden,
00:19:15.220 –> 00:19:23.620
aber die Information zu kommen, das war an dieses Vorzimmer gebunden. Und das Privileg, das zu
00:19:23.620 –> 00:19:29.380
bekommen, diese Informationsschiene nutzen zu können, das war der Ausdruck eben in dieser,
00:19:29.380 –> 00:19:37.780
wir nannten das die goldene Etage, in dieser goldenen Etage zu sitzen. Also es war eine
00:19:37.780 –> 00:19:46.300
exakte Parallelität. Ja wunderbar, vielen vielen Dank. Ja und je besser in Anführungsstrichen,
00:19:46.300 –> 00:19:51.080
da hast du ja auch von den Strategien gesprochen, je besser dann eben zum Beispiel auch die
00:19:51.080 –> 00:19:56.020
Beziehung in Anführungsstrichen zu den Vorzimmerdamen gewesen ist, in der Regel waren das
00:19:56.020 –> 00:20:07.020
Damen, desto einfacher war es zum Beispiel dann auch Termine zu bekommen oder zwischen Terminen
00:20:07.020 –> 00:20:10.380
vielleicht auch mal die Möglichkeit zu bekommen, mit dem Vorstand zu sprechen
00:20:10.380 –> 00:20:15.420
oder ähnliches. Das heißt eben hier durch verschiedene Strategien auch
00:20:15.420 –> 00:20:21.300
Einfluss in Anführungsstrichen darauf zu nehmen, wie mit bestimmten Dingen auch
00:20:21.300 –> 00:20:25.020
umgegangen wird. Sehr, sehr spannend. Klasse, klasse Beispiele.
00:20:25.020 –> 00:20:29.660
Ria, magst du vielleicht auch noch mal andocken?
00:20:34.140 –> 00:20:43.820
Ich habe gerade einen Grusel-Effekt gehabt, als du dieses Beispiel von dem Lehrer
00:20:43.820 –> 00:20:53.300
erzählt hast. Es gab vor vielen Jahren mal einen sehr bitteren Vorfall an meiner
00:20:53.300 –> 00:20:57.700
Schule im Zusammenhang mit einer Lehrerin, die so gehandelt hat.
00:20:57.700 –> 00:21:02.900
Ich kannte eine Schülerin, die gab es noch 13 Jahre bis zum Abitur in der
00:21:02.900 –> 00:21:09.700
12. Klasse. Sie war total faszinierend. Sie war eine Schülerin mit Rückgrat. Sie war eine Schülerin,
00:21:09.700 –> 00:21:13.300
die sich unwahrscheinlich für die Gemeinschaft eingesetzt hat, die auch den Abi-Ball mit
00:21:13.300 –> 00:21:20.820
vorbereitet hat. Und sie hat auch im Theater mitgespielt. Also ich hatte ein darstellendes
00:21:20.820 –> 00:21:26.180
Spiel. Wir haben total tolle Theaterstücke auf die Beine gestellt. Und in dem 13. Jahr
00:21:26.180 –> 00:21:32.980
bekam sie eine neue Deutschlehrerin und ich weiß nicht, was da vorgefallen ist.
00:21:32.980 –> 00:21:35.860
Sie hat ihre Meinung wahrscheinlich gesagt und das hat dieser Frau nicht
00:21:35.860 –> 00:21:39.420
gefallen. Die Frau war relativ jung. Ich habe irgendwann noch mal versucht mit
00:21:39.420 –> 00:21:42.860
ihr zu reden, als ich merkte, dass da irgendwas nicht ganz gerade läuft.
00:21:42.860 –> 00:21:46.140
Ich habe auch mit der Schülerin gesprochen und gesagt, sie soll sich doch bitte
00:21:46.140 –> 00:21:51.780
zurücknehmen, dass sie jetzt hier ihre Situation nicht gefährdet. Im Endeffekt
00:21:51.780 –> 00:22:01.500
war es so, die Schülerin stand vorher zwei oder drei und die Lehrerin hat sie im Endeffekt
00:22:01.500 –> 00:22:07.180
sowohl bei der Prüfung als auch bei der Nachprüfung durchfallen lassen, so dass sie ihr Abitur
00:22:07.180 –> 00:22:18.620
nicht geschafft hat. Sie war im Abiballkomitee, mein Sohn auch, und es war klar, dass sie
00:22:18.620 –> 00:22:27.340
zum Abiball nicht kommt. Sie war verstört, sie war mit der Welt in diesem Moment fertig.
00:22:27.340 –> 00:22:34.260
Und dann gab es eine Situation, ich war immer schon so ein bisschen gut drauf, was Organisation,
00:22:34.260 –> 00:22:41.940
was so emotionale Elemente betrifft. Und dann haben wir an dem Abend gleich zu Beginn der
00:22:41.940 –> 00:22:46.260
Veranstaltung, als die Veranstaltung losging, haben wir den Saal verdunkelt und haben für
00:22:46.260 –> 00:22:52.260
jedes Kind, also für jeden Abiturienten ein kurzes Bild an die Wand geworfen und
00:22:52.260 –> 00:22:56.340
dazu dieses wahnsinnige Bild, die wahnsinnige schöne Musik.
00:22:56.340 –> 00:23:01.600
Der finale Countdown von 1986, mein Sohn ist aus diesem Jahrgang oder aus diesem
00:23:01.600 –> 00:23:05.740
Geburtsjahrgang, wie alle anderen Schüler zu dem Zeitpunkt auch, haben wir diese
00:23:05.740 –> 00:23:12.180
Musik abgespielt und haben alle Schüler des Jahrgangs aufploppen lassen und im
00:23:12.180 –> 00:23:20.820
ersten Drittel dieser Musik und dieser Vorstellung der Abiturienten kam die Schülerin.
00:23:20.820 –> 00:23:27.700
Ich klingt heute noch Gänsehaut. Und in diesem Moment sind die Leute im Saal aufgestanden und haben geklatscht.
00:23:27.700 –> 00:23:33.380
Und die Lehrerin ist rausgegangen und ist nie wieder zur Schule gekommen.
00:23:33.380 –> 00:23:42.100
Auch wir haben manchmal den längeren Arm, obwohl wir die Lehrerin in diesem Moment zeigen wollten, was sie kann.
00:23:42.100 –> 00:23:51.100
Und im Endeffekt verpassen wir den Kindern Schulnarben, die nie wieder heilen.
00:23:51.100 –> 00:23:54.100
Aber die kriegen wir irgendwann zurück.
00:23:54.100 –> 00:24:02.100
Denn irgendwann, wenn die Schüler groß erwachsen sind, dann erinnern sie sich an diese Schulnarben.
00:24:02.100 –> 00:24:04.100
Und dann können sie sich wehren.
00:24:04.100 –> 00:24:07.100
Und das sollten wir Lehrer nie vergessen.
00:24:07.100 –> 00:24:11.100
Im Endeffekt ist unser Arm nicht lang genug.
00:24:11.100 –> 00:24:14.700
Und wir haben auch nicht das Privileg, Leute so abzustrafen.
00:24:14.700 –> 00:24:16.300
Tut mir leid.
00:24:16.300 –> 00:24:22.900
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:24:22.900 –> 00:24:28.820
Und ich denke, dass jeder von uns vielleicht auch gewisse Erfahrungen gemacht hat,
00:24:28.820 –> 00:24:33.780
ob das jetzt im Schulkontext ist oder in anderen Kontexten, wo genau es eben um
00:24:33.780 –> 00:24:40.180
diese Machtpositionen geht, wo Macht auch ausgespielt wird in die eine oder andere
00:24:40.180 –> 00:24:46.060
Richtung. Ich persönlich kann mich auch sehr, sehr stark daran zurückerinnern,
00:24:46.060 –> 00:24:51.340
auch unterschiedliche Dinge erlebt zu haben, gerade auch in dem Kontext mit dem
00:24:51.340 –> 00:24:55.380
Lehrer, von dem ich gerade gesprochen habe. Da habe ich auch selbst Erfahrungen
00:24:55.380 –> 00:25:01.140
machen dürfen in einem anderen Kontext. Eine nahe Freundin, die mich über viele
00:25:01.140 –> 00:25:05.980
Jahre begleitet hat, auch in der Schulzeit, auch ebenfalls Erfahrungen
00:25:05.980 –> 00:25:09.420
machen können. Bei der Freundin von mir war das so, dass sie tatsächlich in
00:25:09.420 –> 00:25:17.460
Mathe nicht so gute Leistungen erbracht hat, wie gefordert wurde. Sie stand da ziemlich auf
00:25:17.460 –> 00:25:22.940
der Kippe. Die anderen Noten waren alle super oder mittelmäßig, es war in Ordnung. Sie hatte
00:25:22.940 –> 00:25:27.220
keine Schwierigkeiten, nur in Mathe hatte sie – ich meine, es war Mathe oder Physik,
00:25:27.220 –> 00:25:30.740
ich kann mich jetzt nicht mehr genau erinnern – eins von beidem hatte sie Schwierigkeiten.
00:25:30.740 –> 00:25:38.620
Sie war in einer Stufe, in der es allerdings so war, dass sie quasi nach dieser Stufe die
00:25:38.620 –> 00:25:43.940
Möglichkeit hatte, das Fach abzuwählen. Also man hatte die Möglichkeit, nach dieser Stufe,
00:25:43.940 –> 00:25:49.660
in der sie sich befand, dann tatsächlich dieses Fach abzuwählen. Sie war auch anwesend,
00:25:49.660 –> 00:25:54.580
hat auch die Arbeiten mitgeschrieben und alles Mögliche. Aber der Lehrer hat sich geweigert,
00:25:54.580 –> 00:26:00.020
ihr einen Punkt, einen einzigen Punkt in der Oberstufe im Zeugnis zu geben,
00:26:00.020 –> 00:26:08.500
allein schon, weil sie anwesend war. Und das hat dazu geführt, einmal 0 Punkte im Zeugnis
00:26:08.500 –> 00:26:11.300
Das führt ja dazu, dass sich das Thema dann erledigt hat.
00:26:11.300 –> 00:26:18.620
Und dadurch, dass diese Schülerin eben vorher auch schon mal irgendwann in der Oberstufe
00:26:18.620 –> 00:26:23.860
glaube ich war, dass, sitzen geblieben war, also schon wiederholt hat, hat es dazu geführt,
00:26:23.860 –> 00:26:28.220
dass dadurch, dass sie diesen einen Punkt nicht bekommen hat, dann von der Schule musste
00:26:28.220 –> 00:26:33.700
und entsprechend dann auch einen Abschluss gemacht hat, der nicht auf dem gleichen Level
00:26:33.700 –> 00:26:34.700
war.
00:26:34.700 –> 00:26:40.180
Und darüber gab es viele, viele Gespräche, auch durch diese persönliche Nähe.
00:26:40.180 –> 00:26:45.340
Das hat natürlich was mit der Person gemacht und hat natürlich auch einen ganz, ganz
00:26:45.340 –> 00:26:49.820
massiven Einfluss auf das Leben dieser Person auch genommen.
00:26:49.820 –> 00:26:54.540
Und natürlich kann man das unterschiedlich sehen, also auch in der Bewertung.
00:26:54.540 –> 00:26:58.580
Der eine wird vielleicht sagen, na ja, gut, aber sozusagen jetzt hier nur einen Punkt
00:26:58.580 –> 00:27:02.100
zu geben, damit die Person dann sozusagen das Fach abwählen kann.
00:27:02.380 –> 00:27:07.420
Vielleicht sieht der eine oder andere den Lehrer auch im Recht, zu sagen, wenn die Anforderungen
00:27:07.420 –> 00:27:08.420
nicht erfüllt sind.
00:27:08.420 –> 00:27:11.100
Also kann man unterschiedlich bewerten.
00:27:11.100 –> 00:27:12.740
Also auch das ist interessant.
00:27:12.740 –> 00:27:15.140
Wie wird dann damit auch umgegangen oder wie schaut man auch drauf?
00:27:15.140 –> 00:27:18.740
Wird mal vielleicht auch ein Auge zugedrückt, in Anführungsstrichen.
00:27:18.740 –> 00:27:23.260
Wie gesagt, weil es ist nicht Begründung genug gewesen, zumindest einen Punkt geben
00:27:23.260 –> 00:27:29.060
zu können, weil eben die Anwesenheit allein schon erfüllt war und das Mitmachen und die
00:27:29.060 –> 00:27:34.420
die über das gesamte Schuljahr eben auch vorhanden war. Es war ja nicht so, dass es
00:27:34.420 –> 00:27:39.860
ihr gleichgültig war oder sie da irgendwas verweigert hat. Und das zweite Beispiel, was
00:27:39.860 –> 00:27:43.340
mir persönlich einfällt, ist eben in dem Zusammenhang mit dem Lehrer, von dem ich
00:27:43.340 –> 00:27:49.140
vorhin kurz erwähnt habe, mit diesem “Ich habe die Macht und wer sich mit mir anlegt,
00:27:49.140 –> 00:27:54.980
kann gerne schauen, wer am längeren Hebel sitzt.” Da war es tatsächlich so, aus irgendwelchen
00:27:54.980 –> 00:27:59.780
Gründen. Ich hatte dann zwischenzeitlich eine
00:27:59.780 –> 00:28:05.300
Auseinandersetzung mit einer anderen Freundin in der Zeit und der
00:28:05.300 –> 00:28:09.160
Lehrer hatte aus irgendeinem Grund ein gutes Verhältnis zu dieser
00:28:09.160 –> 00:28:12.820
Schülerin und hat sich entschieden auf eine Seite zu schlagen, obwohl das
00:28:12.820 –> 00:28:15.740
überhaupt nichts, also die Thematik überhaupt nichts mit dem Lehrer zu tun
00:28:15.740 –> 00:28:21.980
hatte. Völlig unprofessionell und hat dann mir sich entschieden,
00:28:21.980 –> 00:28:26.500
offensichtlich, mir das Leben schwer zu machen. In einer Zeit, in der ich
00:28:26.500 –> 00:28:31.300
persönlich aus gesundheitlichen Gründen längere Zeit in der Schule ausgefallen
00:28:31.300 –> 00:28:35.540
war, also auch mit Krankenhausaufenthalt und so weiter, und musste dann dadurch
00:28:35.540 –> 00:28:41.820
ganz massiv eben auch den Schulstoff wieder aufarbeiten und so weiter, weil es
00:28:41.820 –> 00:28:44.820
auch eine Weile gedauert hat, bis man herausgefunden hat, was eigentlich der
00:28:44.820 –> 00:28:50.300
Hintergrund ist und tatsächlich auch die Ärzte eine Zeit lang, weil sie nichts
00:28:50.300 –> 00:28:54.380
diagnostizieren konnten, nicht sofort
00:28:54.380 –> 00:28:56.460
geglaubt haben, dass tatsächlich irgendwas
00:28:56.460 –> 00:28:57.740
ist, sondern angenommen haben, dass es sich
00:28:57.740 –> 00:28:59.780
vielleicht auch um eine Schülerin
00:28:59.780 –> 00:29:01.180
handelt, ja in der Pubertät und hat
00:29:01.180 –> 00:29:03.180
vielleicht keine Lust in die Schule zu
00:29:03.180 –> 00:29:04.700
gehen, was aber nicht der Fall war. Und
00:29:04.700 –> 00:29:07.460
dann wurde das diagnostiziert. Ich war
00:29:07.460 –> 00:29:09.940
dann auch eben über längere Zeit
00:29:09.940 –> 00:29:11.820
entsprechend ausgefallen und dann
00:29:11.820 –> 00:29:13.620
musste man eben gucken, kann ich, schaffe
00:29:13.620 –> 00:29:16.220
ich das, diese Lücke wieder aufzuholen
00:29:16.220 –> 00:29:17.820
oder muss ich vielleicht gegebenenfalls die
00:29:17.820 –> 00:29:20.140
Klasse wiederholen? Und ich kann mich noch
00:29:17.820 –> 00:29:23.420
noch sehr, sehr gut erinnern, dass durch
00:29:23.420 –> 00:29:26.340
diese Ausfallzeiten ich dann irgendwann
00:29:26.340 –> 00:29:30.060
sieben, es waren sieben Fächer unterm
00:29:30.060 –> 00:29:31.620
Strich, bevor es dann irgendwann in
00:29:31.620 –> 00:29:33.460
Richtung Schulkonferenzen und sowas ging,
00:29:33.460 –> 00:29:36.460
sieben Fächer, als ich zurückkam
00:29:36.460 –> 00:29:38.420
unterm Strich. Und es ist nicht so
00:29:38.420 –> 00:29:41.340
einfach, das auch wieder aufzuarbeiten. Ich
00:29:41.340 –> 00:29:43.500
habe Vollgas gegeben und mir war es dann
00:29:43.500 –> 00:29:45.420
gelungen, ich weiß nicht mehr genau, das
00:29:43.500 –> 00:29:47.820
auf drei oder vier Fächer unter dem Strich runter zu minimieren.
00:29:47.820 –> 00:29:51.980
Und natürlich haben die Lehrer auch mitbekommen, wie viel,
00:29:51.980 –> 00:29:58.580
ja, wie viel Energie ich auch da reingesteckt habe, um das wirklich tatsächlich zu schaffen.
00:29:58.580 –> 00:30:05.260
Während die Lehrer geschlossen das wirklich auch sehr positiv bewertet haben
00:30:05.260 –> 00:30:09.460
und sehr positiv drauf geschaut haben, auf diese Entwicklungen, die stattgefunden haben,
00:30:09.460 –> 00:30:12.700
gab es eben diesen einen Lehrer, der sich entschieden hatte,
00:30:12.700 –> 00:30:20.140
anders damit umzugehen und der hat mir
00:30:20.140 –> 00:30:23.620
dann tatsächlich dieses Schuljahr
00:30:23.620 –> 00:30:26.020
zur Hölle gemacht. Das ging dann
00:30:26.020 –> 00:30:28.660
schon damit los, dass ich dann eine
00:30:28.660 –> 00:30:30.100
Arbeit, bei der ich gefehlt habe, eben aus
00:30:30.100 –> 00:30:31.900
gesundheitlichen Gründen, die musste ich
00:30:31.900 –> 00:30:34.180
ja dann nachschreiben, war auch in
00:30:34.180 –> 00:30:36.140
Ordnung. Ich habe aber nicht die gleiche
00:30:36.140 –> 00:30:37.940
Arbeit bekommen, wie sich herausgestellt
00:30:37.940 –> 00:30:41.900
hat, sondern ich habe eine Arbeit bekommen,
00:30:37.940 –> 00:30:43.260
die ich nachschreiben musste, von einem Bio-Leistungskurs.
00:30:43.260 –> 00:30:46.900
Und ich war überhaupt nicht in Bio-Leistung, sondern in einem normalen Kurs.
00:30:46.900 –> 00:30:53.140
Und dann kam noch hinzu, dass sich dann im Austausch mit jemandem aus dem
00:30:53.140 –> 00:30:59.100
Leistungskurs herausgestellt hat, dass der Lehrer während der Arbeit gesagt hat,
00:30:59.100 –> 00:31:03.100
es bei den Schülern, dass nicht genug Zeit da ist.
00:31:03.100 –> 00:31:07.620
Deswegen sollen sie doch gerne die letzte Aufgabe nicht bearbeiten.
00:31:07.620 –> 00:31:12.700
Das heißt, die letzte Aufgabe wurde einfach gestrichen aus Zeitmangel.
00:31:12.700 –> 00:31:16.020
Und ich hatte die gleiche Zeit zur Verfügung.
00:31:16.020 –> 00:31:19.220
Bei mir wurde dann die letzte Aufgabe mitbewertet.
00:31:19.220 –> 00:31:22.820
Und als es aufgeflogen ist, gab es schon auch einige Diskussionen.
00:31:22.820 –> 00:31:26.660
Aber es hat keiner geschafft, irgendwas dagegen zu unternehmen, in Anführungsstrichen,
00:31:26.660 –> 00:31:32.140
weil zunächst erst mal schien es so, als ob der Lehrer eben am längeren Hebel sitzt.
00:31:32.140 –> 00:31:35.660
Und vergleichbar mit dem, was du berichtet hast,
00:31:36.100 –> 00:31:42.660
war es dann aber sehr, sehr interessant, denn die Gegenhebelwirkung hat sich dann in der
00:31:42.660 –> 00:31:49.260
Klassenkonferenz ergeben, denn alle Lehrer haben dann geschlossen, alle anderen Lehrer
00:31:49.260 –> 00:31:56.100
geschlossen, dafür gestimmt, vor dem Hintergrund der Entwicklungen etc., dass sie der Auffassung
00:31:56.100 –> 00:32:00.540
waren, Yasemin schafft das und deswegen werden wir Yasemin versetzen und ihr die Möglichkeit
00:32:00.540 –> 00:32:05.540
geben, hier fortzusetzen, das, was sie in sechs Wochen geschafft hat, eben von sieben
00:32:05.540 –> 00:32:12.660
Fächern auf drei oder vier unterm Strich runter zu minimieren. Wer das hinkriegt, in einer Zeit
00:32:12.660 –> 00:32:17.100
von sechs Wochen das aufzuarbeiten, der ist auch in der Lage, hier fortzusetzen und nicht
00:32:17.100 –> 00:32:23.460
wiederholen zu müssen. Und ich wurde dann einstimmig deswegen, also der Lehrer war dann
00:32:23.460 –> 00:32:27.660
mehr oder weniger gezwungen, wahrscheinlich durch die Gruppendynamik, die entstanden ist,
00:32:27.660 –> 00:32:34.140
das weiß ich aus anderen Quellen. Also ich habe ein gutes Verhältnis mit meinem Mathe-Leistungs-
00:32:34.140 –> 00:32:40.460
Klassenlehrer sozusagen oder Stufenlehrer auch gehabt, der das dann auch erzählt hat. Und es gab
00:32:40.460 –> 00:32:45.800
viel Kopfschütteln an der Stelle. Aber auch dieses geschlossene Auftreten hat hier bewirkt,
00:32:45.800 –> 00:32:51.660
sozusagen eine, in Anführungsstrichen, diese Macht oder diesen Machtmissbrauch, der hier statt
00:32:51.660 –> 00:32:57.220
gefunden hat, in Anführungsstrichen, eben auszuhebeln, um nicht zu sagen, die Macht in
00:32:57.220 –> 00:33:03.300
die andere Richtung zu nutzen oder zu kippen. Von daher habe ich da auch selbst persönliche
00:33:03.300 –> 00:33:08.700
Erfahrung gemacht. Und das sitzt tatsächlich tief, das sitzt sehr, sehr tief, Ria. Ich kann
00:33:08.700 –> 00:33:13.620
das total nachvollziehen, was du auch erzählt hast mit diesen Narben. Ich kann mich erinnern,
00:33:13.620 –> 00:33:19.180
dass ich einige Jahre später, nicht viele Jahre, einige Jahre später, habe ich an der Ampel
00:33:19.180 –> 00:33:24.180
gestanden und habe in meinem Auto gesessen und kann mich noch an diesen Impuls erinnern, den
00:33:24.180 –> 00:33:31.300
ich hatte, als ich gesehen habe, dass dieser Lehrer im Auto hinter mir an der Ampel gestanden ist. Am
00:33:31.300 –> 00:33:35.100
Am liebsten hätte ich einfach mal
00:33:35.100 –> 00:33:39.100
versehentlich den Rückwärtsgang
00:33:39.100 –> 00:33:40.540
reingelegt. Also diese Narben nimmt
00:33:40.540 –> 00:33:42.540
man schon durchaus mit. Ich habe es
00:33:42.540 –> 00:33:44.220
natürlich nicht getan, aber ich kann mich
00:33:44.220 –> 00:33:45.500
sehr, sehr gut daran erinnern und von
00:33:45.500 –> 00:33:49.780
daher gibt es da wahrscheinlich ganz
00:33:49.780 –> 00:33:51.220
vielfältige Erinnerungen, Kontexte, in
00:33:51.220 –> 00:33:54.420
denen wir selbst eben solche
00:33:54.420 –> 00:33:56.700
Situationen erlebt haben, wie machtlos man
00:33:56.700 –> 00:33:59.860
sich dann in diesen Situationen auch
00:33:56.700 –> 00:34:01.380
fühlt und gleichwohl eben aber auch diesen Aspekt, den du angesprochen hast,
00:34:01.380 –> 00:34:06.420
wie machtvoll eben auch eine geschlossene Einheit in diesem Zusammenhang sein kann.
00:34:06.420 –> 00:34:11.780
Ob das jetzt in der Schule ist oder in anderen Kontexten, vielleicht habt ihr das eine oder
00:34:11.780 –> 00:34:15.300
andere, mir fallen jetzt auch direkt so viele Finanzbeamte ein oder sowas,
00:34:15.300 –> 00:34:21.340
sowas wie Steuerprüfung oder so. Auch hier erlebt man einiges, dann haben wir das mit den Etagen,
00:34:21.340 –> 00:34:25.140
mit den Unternehmen gehabt. Also hier gibt es viele, viele Beispiele, die wir mit Sicherheit
00:34:25.140 –> 00:34:27.500
aus den eigenen Erlebnissen sogar auch aufmachen können.
00:34:27.500 –> 00:34:29.300
Ria, gerne, du wolltest nochmal anschließen.
00:34:29.300 –> 00:34:34.380
Ja, liebe Yasemin, ich möchte jetzt kein weiteres Beispiel nennen,
00:34:34.380 –> 00:34:40.620
ansonsten verfallen wir in eine Schulkritik, die auch nicht unbedingt gut ist.
00:34:40.620 –> 00:34:46.820
Mir ist aber ganz deutlich geworden, auch im Zusammenhang mit dieser Ampelgeschichte,
00:34:46.820 –> 00:34:54.180
Macht und Privilegien funktionieren immer nur in einem bestimmten System.
00:34:54.180 –> 00:35:00.220
Wenn wir aber aus diesem System herausgehen, wenn ich als Lehrer auf die Straße gehe,
00:35:00.220 –> 00:35:06.820
wenn ich als Lehrer einkaufen gehe, wenn ich als Lehrer zum Arzt gehe oder zum Finanzamt,
00:35:06.820 –> 00:35:14.860
dann habe ich diese Privilegien nicht mehr. Dann bin ich ein ganz normaler Mensch. Und wenn ich,
00:35:14.860 –> 00:35:20.900
das ist mir schon so oft passiert, meine Oma hat immer gesagt, man sieht sich im Leben immer
00:35:20.900 –> 00:35:28.900
zweimal. Aber dann sitzt derjenige, den ich vielleicht in irgendeiner Art so
00:35:28.900 –> 00:35:34.340
mörderisch eine Narbe verpasst habe, das hängt gar nicht mit der Person
00:35:34.340 –> 00:35:38.180
zusammen, das hängt mit meinem Verhältnis zu irgendwelchen Dingen
00:35:38.180 –> 00:35:42.140
zusammen, über die ich mich ärgere und wo ich dann eigentlich nur Luft machen
00:35:42.140 –> 00:35:47.980
will. Ich will mir Luft machen und benutze meine Macht und mein Privileg um
00:35:47.980 –> 00:35:51.940
jemanden, der damit eigentlich gar nichts zu tun hat, in irgendeiner Form zu
00:35:51.940 –> 00:35:58.700
schädigen. Ist meine Perspektive, ist meine Meinung. Dann sitze ich plötzlich 20 Jahre
00:35:58.700 –> 00:36:05.780
später vor dieser Person und will von dieser Person etwas. Und diese Person
00:36:05.780 –> 00:36:12.660
wird die Narbe nicht vergessen haben. Und damit produziere ich einen neuen
00:36:12.660 –> 00:36:21.460
Konflikt, den ich zu dem Zeitpunkt, als ich die Chance hatte, gefühlvoll oder
00:36:21.460 –> 00:36:29.500
machtvoll zu sein, nicht gesehen habe. Und ich wundere mich, warum mein
00:36:29.500 –> 00:36:34.300
Antrag nicht losgeht, warum es nicht funktioniert, warum derjenige sich nicht
00:36:34.300 –> 00:36:38.220
dreht, warum derjenige, vielleicht erkenne ich ihn nicht mal mehr, aber er erkennt
00:36:38.220 –> 00:36:42.880
Und da bin ich immer ganz, ganz vorsichtig. Das hat ein bisschen was mit
00:36:42.880 –> 00:36:48.720
Universum zu tun. Füge nicht dem anderen zu, was du dir nicht selber zufügen
00:36:48.720 –> 00:36:55.500
möchtest und und und. Da kann man auch wieder geteilter Meinung sein. Aber Macht
00:36:55.500 –> 00:36:59.280
und Privilegien funktionieren nur in bestimmten Systemen und in anderen
00:36:59.280 –> 00:37:04.020
Systemen habe ich nicht diese Macht und nicht die Privilegien. Und dann
00:37:04.020 –> 00:37:10.140
muss ich ganz genau überlegen oder darf genau überlegen, wie weit ich diese Macht
00:37:10.140 –> 00:37:17.020
in meinem geschlossenen System, in dieser kleinen Welt ausspielen kann oder ausspielen sollte.
00:37:17.020 –> 00:37:25.100
Oder ob ich vielleicht Kraft meiner Persönlichkeit, die vielleicht doch eine andere ist als das,
00:37:25.100 –> 00:37:30.860
was ich da in dem Moment aus Wut, Trotz oder was weiß ich auch zeige, vielleicht doch eine
00:37:30.860 –> 00:37:35.740
andere ist. Und das wollte ich jetzt so ein bisschen ins Kalkül bringen. Da springen wir
00:37:35.740 –> 00:37:41.260
sozusagen in verschiedene Systemstrukturen hinein. Aber da glaube ich, dass der Jürgen
00:37:41.260 –> 00:37:44.980
vielleicht sogar noch eine bessere Idee hat oder das konstruktiver noch formulieren kann.
00:37:44.980 –> 00:37:51.420
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und bevor ich gerne nochmal den Ball zu Jürgen zurückspiele,
00:37:51.420 –> 00:37:57.220
ist bei mir dann auch nochmal ein Beispiel aufgeploppt in dem Zusammenhang. Es sind zwar
00:37:57.220 –> 00:38:00.700
nicht unterschiedliche Systeme, es ist
00:38:00.700 –> 00:38:03.020
immer noch im gleichen System sozusagen
00:38:03.020 –> 00:38:06.940
gewesen, aber wir haben ja eben auch Macht
00:38:06.940 –> 00:38:08.980
und Privilegien, auch nicht nur wenn wir
00:38:08.980 –> 00:38:10.980
zum Beispiel Lehrer oder Verbeamtet oder
00:38:10.980 –> 00:38:13.260
Ähnliches sind, sondern eben auch auf
00:38:13.260 –> 00:38:14.860
verschiedenen Positionen. Und ich habe in
00:38:14.860 –> 00:38:16.700
der Vergangenheit, das möchte ich gerne
00:38:16.700 –> 00:38:20.860
auch noch mal als Beispiel mit reinbringen,
00:38:20.860 –> 00:38:23.020
habe ich Personalauswahlgespräche auch
00:38:23.020 –> 00:38:25.180
viele geführt und auf
00:38:23.020 –> 00:38:27.620
unterschiedlichen Ebenen. Also bei dem
00:38:27.620 –> 00:38:31.660
konkreten Beispiel, was ich euch als
00:38:31.660 –> 00:38:34.660
Impuls mit reingeben möchte, habe
00:38:34.660 –> 00:38:36.660
ich Vorauswahlgespräche geführt.
00:38:36.660 –> 00:38:39.300
Also es war, dass die Personalgespräche
00:38:39.300 –> 00:38:42.420
waren auf verschiedenen Ebenen oder beim
00:38:42.420 –> 00:38:44.900
Bewerbungsprozess unterteilt und es
00:38:44.900 –> 00:38:46.300
gab ein Vorgespräch und danach wurde
00:38:46.300 –> 00:38:47.940
entschieden, angelehnt an dieses
00:38:47.940 –> 00:38:49.860
Vorgespräch, was stattgefunden hat,
00:38:49.860 –> 00:38:52.300
das hat telefonisch stattgefunden,
00:38:49.860 –> 00:38:54.180
ob die Person sozusagen in die zweite
00:38:54.180 –> 00:38:55.900
Stufe reinkommt, nämlich zu einem
00:38:55.900 –> 00:38:57.740
Gespräch persönlich vor Ort
00:38:57.740 –> 00:39:02.220
eingeladen wird oder nicht. Und dann in
00:39:02.220 –> 00:39:04.260
diesem zweiten Vor-Ort-Termin, je nachdem ob
00:39:04.260 –> 00:39:05.700
alles gut gelaufen ist oder nicht, wurde
00:39:05.700 –> 00:39:08.740
dann wiederum entschieden, ob die Person
00:39:08.740 –> 00:39:11.460
ein Jobangebot bekommt oder nicht.
00:39:11.460 –> 00:39:14.100
Und die Situation hat sich
00:39:14.100 –> 00:39:16.420
ergeben, dass dann jemand angerufen hat,
00:39:16.420 –> 00:39:18.940
um sich zu bewerben oder ein
00:39:16.420 –> 00:39:21.400
Bewerbungsgespräch zu führen. Er hatte
00:39:21.400 –> 00:39:23.500
sich schon beworben natürlich und hat
00:39:23.500 –> 00:39:25.820
dann an einem Interview teilgenommen
00:39:25.820 –> 00:39:28.980
und hat gar nicht realisiert, ich habe es
00:39:28.980 –> 00:39:30.820
aber gemerkt, dass das eine entfernte
00:39:30.820 –> 00:39:33.900
Bekannte ist, also jemand, eine
00:39:33.900 –> 00:39:37.540
Person, die ich kenne. Und natürlich sind
00:39:37.540 –> 00:39:39.740
wir ja nicht völlig frei von, ja, es ist
00:39:39.740 –> 00:39:42.300
nicht immer einfach, sich sozusagen
00:39:42.300 –> 00:39:44.420
freizuschaufeln von irgendwelchen
00:39:44.420 –> 00:39:46.180
Informationen, die man vielleicht aus dem
00:39:44.420 –> 00:39:48.500
Alltag schon hat in Bezug auf die
00:39:48.500 –> 00:39:50.180
Personen, da können Unconscious Bias
00:39:50.180 –> 00:39:51.460
greifen und so weiter und so fort. Also ich
00:39:51.460 –> 00:39:53.180
hatte zwar weder ein schlechtes
00:39:53.180 –> 00:39:57.260
Verhältnis mit der Person, noch war ich
00:39:57.260 –> 00:39:58.740
nah genug dran, aber trotzdem spielte sich
00:39:58.740 –> 00:40:01.860
etwas im Hintergrund bei mir ab, wo ich
00:40:01.860 –> 00:40:03.740
den Eindruck hatte, ich möchte eigentlich
00:40:03.740 –> 00:40:05.300
diese Entscheidung an dieser
00:40:05.300 –> 00:40:07.380
Stelle gar nicht wirklich treffen. Also
00:40:07.380 –> 00:40:09.780
das Interview ist nicht so super
00:40:09.780 –> 00:40:12.140
verlaufen. Normalerweise wäre es mit
00:40:09.780 –> 00:40:15.660
Sicherheit aus meiner Perspektive heraus
00:40:15.660 –> 00:40:17.580
schon eine Absage gewesen. Aber ich wollte
00:40:17.580 –> 00:40:19.420
diese Entscheidung an dieser Stelle nicht
00:40:19.420 –> 00:40:21.540
treffen, was dazu geführt hat, dass ich
00:40:21.540 –> 00:40:22.900
mich dann vor dem Hintergrund der
00:40:22.900 –> 00:40:25.100
Reflexion, die im Hintergrund bei mir
00:40:25.100 –> 00:40:27.460
geistig einfach parallel abgelaufen ist,
00:40:27.460 –> 00:40:30.660
entschieden habe, wir haben sowieso ein
00:40:30.660 –> 00:40:33.100
zweistufiges Modell. Möglicherweise
00:40:33.100 –> 00:40:34.740
fließen jetzt hier Aspekte mit rein, auf
00:40:34.740 –> 00:40:36.580
die ich keinen Einfluss habe und ich
00:40:36.580 –> 00:40:38.620
möchte den Bewerbungsprozess dadurch
00:40:36.580 –> 00:40:42.520
nicht ins Stocken oder Stören sozusagen und vielleicht auch einen Verlust dadurch für
00:40:42.520 –> 00:40:47.800
das Unternehmen verzeichnen, in Anführungsstrichen, ohne dass es mir bewusst ist und habe mich
00:40:47.800 –> 00:40:52.180
entschieden dann, weil es so ein bisschen auf der Kippe stand, zu sagen, ich lasse sie
00:40:52.180 –> 00:41:00.340
lieber auf die zweite Ebene durch und dann sitzen ja dort Menschen, die sie voraussichtlich
00:41:00.340 –> 00:41:05.020
eben nicht kennen oder keine Begegnung schon mit dieser Person hatten und freier eben auch
00:41:05.020 –> 00:41:08.740
sind in ihrer Entscheidung und nicht, dass dann irgendwas unconscious biasmäßig irgendwie noch
00:41:08.740 –> 00:41:16.580
greift oder ähnliches. Und habe dann später das Ganze verfolgt, ohne das irgendwie kommentiert zu
00:41:16.580 –> 00:41:21.580
haben oder mit jemandem in Austausch gegangen zu sein und habe dann mitbekommen, dass die Person
00:41:21.580 –> 00:41:26.740
tatsächlich keinen Jobangebot bekommen hat. Aber hier gerade bei diesen Bewerbungs- und
00:41:26.740 –> 00:41:32.460
Auswahlprozessen haben wir ja auch Macht und Privilegien, die sich ergeben per se durch diese
00:41:32.460 –> 00:41:39.380
Situation, dass da jemand sitzt, einzelne Player, die tatsächlich zum Beispiel darüber entscheiden,
00:41:39.380 –> 00:41:45.340
ob jemand einen Job bekommt oder nicht. Also das ist mir das, was mir eingefallen ist in
00:41:45.340 –> 00:41:50.220
dem Zusammenhang. Jürgen, magst du da nochmal an dem einen oder anderen Punkt nochmal andocken?
00:41:50.220 –> 00:41:56.580
Vielen Dank, liebe Yasemin. Ja, das mag ich gerne. Ich mag euch kommunizieren, auch etwas,
00:41:56.580 –> 00:42:02.420
was sich bei mir und du von der Hirnforschung kannst du sicherlich sehr gut belegen stattfindet.
00:42:02.420 –> 00:42:07.860
Ich muss nämlich jetzt mit aller Gewalt die Initiale, die du jetzt zuletzt gesetzt hast,
00:42:07.860 –> 00:42:14.900
zurückdrücken und auf einen zweiten Platz verweisen, weil ich zu den vorhergehenden
00:42:14.900 –> 00:42:22.820
Ausführungen von Ria noch etwas sagen möchte. Die ergänzt wurden auch durch ein Beispiel von dir.
00:42:22.820 –> 00:42:29.180
Und wenn ich eine Verbindung herstellen möchte, beziehungsweise ich versuche es,
00:42:29.180 –> 00:42:35.220
eine Verbindung herzustellen zwischen unserem Thema, bezüglich unseres Themas Macht und Privileg,
00:42:35.220 –> 00:42:43.220
dann habe ich mich gefragt, wo besteht da jetzt diese Verbindung im Hinblick auf eure Ausführungen,
00:42:43.220 –> 00:42:48.700
insbesondere die von Ria, die Schule betreffend. Und ich würde, wenn ihr mich fragen würdet,
00:42:48.700 –> 00:42:57.220
darauf antworten, dass das, was da passiert ist, der negative Ausdruck einer Machtposition bedeutet,
00:42:57.220 –> 00:43:05.460
in dem ein Privileg unterdrückt wurde, kujoniert wurde. Und zwar setze ich das
00:43:05.460 –> 00:43:13.860
Privileg synonym mit Talent. Ich verweigere im Grunde genommen durch meine Machtposition
00:43:13.860 –> 00:43:25.260
einem Talent die Entfaltung. Was natürlich zur Konsequenz hat, liebe Tria, dass dieses
00:43:25.260 –> 00:43:34.540
Privileg und dass dieses Privileg, ich mache den Satz voll, dass dieses Privileg nicht bei
00:43:34.540 –> 00:43:40.820
Überschreiten oder Verlassen eines Systems, sprich Schule, stirbt. Wenn, und jetzt kommt die
00:43:40.820 –> 00:43:50.580
Einschränkung, wenn ihr mit mir übereingeht, das Talent, also die besondere Fähigkeit, Befähigung,
00:43:50.580 –> 00:44:03.580
etwas zu tun oder auch zu denken, angeboren oder durch ganz bestimmte Sozialisation auch gelernt,
00:44:03.580 –> 00:44:13.260
dass man Talent als Privileg bezeichnet. Das ist für mich im Moment eine Frage, die ich mir stelle,
00:44:13.260 –> 00:44:18.980
ob das von den Begrifflichkeiten und von den Inhalten übereingeht.
00:44:18.980 –> 00:44:23.980
Das ist mein Feedback zu eurem vorhergehenden, nicht zur letzten von dir,
00:44:23.980 –> 00:44:27.780
lieber Yasemin, zu den letzten Ausführungen. Vielen Dank.
00:44:27.780 –> 00:44:31.980
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ria, was sagst du denn dazu?
00:44:31.980 –> 00:44:47.460
Ich bin noch am Denken. Ich weiß jetzt nicht, ob ich den Jürgen vollständig verstanden habe. Es
00:44:47.460 –> 00:44:57.100
ging jetzt um die Frage des Talentes, also das, was ein Kind mitbringt. Und ich gehe mit ihm
00:44:57.100 –> 00:45:07.580
vollkommen d’accord, dass durch Machtmissbrauch in der Schule Talente,
00:45:07.580 –> 00:45:15.780
besondere Fähigkeiten nicht entwickelt werden in vielen Situationen. Wenn ich
00:45:15.780 –> 00:45:20.260
jetzt dein Beispiel nehme, ist da vielleicht eine besondere Fähigkeit
00:45:20.260 –> 00:45:24.100
entwickelt worden, nämlich Resilienz durchhalten, Zähne zusammenbeißen,
00:45:24.100 –> 00:45:29.740
weitermachen. Vielleicht wäre das in dieser Situation, wenn der Lehrer nicht
00:45:29.740 –> 00:45:35.140
so vehement dagegen gepocht hätte, gar nicht so herausgetreten. Aber du hast in
00:45:35.140 –> 00:45:40.620
diesem Moment gespürt, ich kann das, ich kriege das hin und ich bin auf der Seite,
00:45:40.620 –> 00:45:48.500
ich bekomme auch die Menschen, die mich dann unterstützen, weil ich kämpfe.
00:45:48.500 –> 00:45:52.980
Auf der anderen Seite gehen in diesen Situationen sehr, sehr viele Talente
00:45:52.980 –> 00:46:01.340
verloren, weil viele Kinder mit einem sehr geringen Selbstwertgefühl oder mit
00:46:01.340 –> 00:46:06.840
anderen Schwierigkeiten zu kämpfen haben und dann sagen, es hat ja sowieso keinen
00:46:06.840 –> 00:46:11.280
Sinn. Und dann werden Talente verschüttet, es werden besondere
00:46:11.280 –> 00:46:15.740
Fähigkeiten verschüttet, beziehungsweise man kriegt Fähigkeiten gar nicht mit.
00:46:15.740 –> 00:46:24.500
Und ich bin trotzdem der Meinung, also sag mal so, und dann ist es natürlich so,
00:46:24.500 –> 00:46:30.340
dass derjenige das auch in anderen Systemen nicht entfalten kann, weil es
00:46:30.340 –> 00:46:35.620
eben so stark verschüttet worden ist, dass er überhaupt nicht mehr erkennt,
00:46:35.620 –> 00:46:39.220
dass er besondere Fähigkeiten hat oder dass er sie vergisst oder dass er sie
00:46:39.220 –> 00:46:47.060
und deshalb ist die Verantwortung, die sich mit Macht und Privileg verbindet,
00:46:47.060 –> 00:46:54.740
das ist vielleicht das dritte Wort im Bunde, die Verantwortung, wenn man Macht
00:46:54.740 –> 00:47:00.700
hat und mit der Macht ein Privileg verbunden ist oder andersrum, dass das
00:47:00.700 –> 00:47:07.700
eigentlich das Zünglein an der Waage ist, ob man Machtmissbrauch betreibt oder ob
00:47:07.700 –> 00:47:14.740
man die Macht zugunsten der Gemeinschaft entwickelt oder nutzt. Vielleicht in diese Richtung.
00:47:14.740 –> 00:47:22.900
Ja, finde ich großartig, vor allem weil da auch ganz viele verschiedene Aspekte wieder bei mir
00:47:22.900 –> 00:47:30.020
an Gedanken aufgegangen sind und ich bin total bei dir. Also bei mir hat es eben zu Resilienz,
00:47:30.020 –> 00:47:34.500
Durchhaltevermögen und so weiter geführt und hat mich stark gemacht in Anführungsstrichen. Nicht
00:47:34.500 –> 00:47:39.900
stark genug, um gegen diesen Lehrer vorzugehen, aber zumindest stark genug, um durchzuhalten
00:47:39.900 –> 00:47:40.900
und weiterzumachen.
00:47:40.900 –> 00:47:47.360
Und viele Jahre später hat sich dann eine Situation ergeben im Arbeitskontext, bei dem
00:47:47.360 –> 00:47:51.620
aus irgendeinem Grund es ein schlechtes Verhältnis plötzlich mit einer Chefin von mir gab und
00:47:51.620 –> 00:47:54.980
sie alles dran gesetzt hat, mich aus dem Unternehmen rauszubekommen.
00:47:54.980 –> 00:48:02.820
Und hier wiederholte sich etwas, in Anführungsstrichen, etwas Paralleles, was vorher schon mal passiert
00:48:02.820 –> 00:48:03.820
war.
00:48:03.820 –> 00:48:08.100
während ich als junges Mädel sozusagen nicht in der Lage war, hier den Schritt weiterzugehen
00:48:08.100 –> 00:48:11.100
und nochmal auf einer anderen Ebene dagegen vorzugehen.
00:48:11.100 –> 00:48:15.700
Da war ich zum einen vielleicht zu jung, zu unerfahren und dann auch eben durch diese
00:48:15.700 –> 00:48:19.940
gesundheitliche Angeschlagenheit nicht in der Lage, das durchzuziehen.
00:48:19.940 –> 00:48:24.300
Aber es hat mich viele Jahre offensichtlich begleitet und beschäftigt, hat dann in dieser
00:48:24.300 –> 00:48:31.020
zweiten Runde auf einer ganz anderen Ebene, erst mal ohne Zusammenhang in Anführungsstrichen,
00:48:31.020 –> 00:48:33.020
dann aber mir auch die Kraft.
00:48:33.020 –> 00:48:52.780
… sehr aufmerksam zugehört und hatte immer so ein bisschen das Problem mit dem Thema Privileg
00:48:52.780 –> 00:48:58.020
und dann der Beispiele, die oft so ein bisschen eher in Macht missbraucht.
00:48:58.020 –> 00:49:03.460
Und dann kam mir doch wieder, wir haben sehr viel über Schule, ich wollte noch mal ein bisschen was aus der Wirtschaft sagen.
00:49:03.460 –> 00:49:11.180
Was ich so bei uns in der Wirtschaft, also im Bankenbereich mitgenommen habe, war oft so, da war
00:49:11.180 –> 00:49:14.740
im Prinzip wieder das Thema Obersticht unter,
00:49:14.740 –> 00:49:20.300
aber die Leute wurden halt klein gemacht und die Leute fingen an zu ignorieren.
00:49:20.300 –> 00:49:26.860
Und dann wunderte man sich, dass die Leute nicht mit voller Begeisterung in ihrem Job dabei sind.
00:49:26.860 –> 00:49:33.300
Und das ist sicherlich, was die Ria
00:49:33.300 –> 00:49:36.580
sagt, das sind die Narben auf anderer
00:49:36.580 –> 00:49:38.140
Seite nochmal. Und ich glaube, dass da
00:49:38.140 –> 00:49:40.780
haben wir ein ganz großes Problem bei
00:49:40.780 –> 00:49:44.500
unserer Wirtschaft, dass es zumindest in der
00:49:44.500 –> 00:49:47.260
alten Welt oft obersticht unter. Und wir
00:49:47.260 –> 00:49:49.860
haben eigentlich keinen guten Austausch,
00:49:49.860 –> 00:49:51.940
sondern einfach nur, das ist dein Job,
00:49:51.940 –> 00:49:54.020
du hast den zu machen und wenn du den nicht
00:49:51.940 –> 00:49:57.340
richtig machst, dann können wir ja auch
00:49:57.340 –> 00:49:59.380
mal über andere Dinge reden. Das wollte
00:49:59.380 –> 00:50:00.940
ich mir sagen. Ich muss jetzt leider gleich, ich höre euch
00:50:00.940 –> 00:50:04.540
noch ein bisschen zu, aber ich muss wieder runter.
00:50:04.540 –> 00:50:07.300
Ciao. Ja, vielen, vielen lieben
00:50:07.300 –> 00:50:09.100
Dank und da möchte ich doch gerne
00:50:09.100 –> 00:50:11.140
gucken, dass wir auch gleich Querbezüge
00:50:11.140 –> 00:50:12.620
nochmal herstellen können, weil wir ja
00:50:12.620 –> 00:50:13.940
auch ein paar Minuten vor neun schon
00:50:13.940 –> 00:50:16.660
haben, so dass wir dann auch die
00:50:16.660 –> 00:50:17.900
Möglichkeit haben, ja den Raum dann auch
00:50:17.900 –> 00:50:20.820
mit einer Abschlussrunde wieder
00:50:17.900 –> 00:50:22.060
gemeinsam abzurunden. Jürgen, möchtest du noch mal andocken?
00:50:22.060 –> 00:50:28.980
Ja, ich wollte jetzt, müssen wir leider, ihr Lieben, etliche Schritte zurück, nämlich ich
00:50:28.980 –> 00:50:33.900
wollte eigentlich recht spontan antworten auf die Frage oder auf die
00:50:33.900 –> 00:50:38.180
Aussage von Ria. Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Jürgen richtig verstanden
00:50:38.180 –> 00:50:43.900
habe. Liebe Ria, mir ging es darum mit diesem Versuch oder der Frage,
00:50:43.900 –> 00:50:54.580
Ist Talent ein Privileg? Mir geht es darum, den Blick auf die Begrifflichkeit zu richten.
00:50:54.580 –> 00:51:01.540
Ich meine, dass sehr oft mit Privileg verbunden ist.
00:51:01.540 –> 00:51:10.060
Privilegien bekommt man und Privilegien verteilt man in einem Geflecht durchaus,
00:51:10.060 –> 00:51:16.100
entweder definiert als Macht oder als Herrschaft. Aber mit der Verknüpfung von
00:51:16.100 –> 00:51:21.620
Talent wollte ich eigentlich darauf hinweisen, dass man Privilegien auch
00:51:21.620 –> 00:51:29.300
haben kann und zwar im positiven Sinne. Das wäre meine zusätzliche Erläuterung
00:51:29.300 –> 00:51:37.300
zu deiner Reflexion gewesen, ob du mich richtig verstanden hättest.
00:51:37.300 –> 00:51:38.300
Vielen Dank.
00:51:38.300 –> 00:51:42.820
Ria, magst du hier direkt anschließend zu?
00:51:42.820 –> 00:51:56.900
Ja, ich bewundere den Jürgen immer wieder, mit welchen Querbezügen oder auch welchen
00:51:56.900 –> 00:52:04.380
sehr strukturierten und konstruktiven Gedankengängen er Bezüge herstellt.
00:52:04.380 –> 00:52:13.540
Und ich muss ganz ehrlich gestehen, Talente, also angeborene Fähigkeiten, da bewegen wir uns in
00:52:13.540 –> 00:52:19.620
einem Bereich, der von vielen Wissenschaftlern immer wieder sehr unterschiedlich diskutiert
00:52:19.620 –> 00:52:28.460
wird, was ja auch Vererbungsgeschichten und was Umweltbedingungen und so weiter betrifft. Karl
00:52:28.460 –> 00:52:32.500
Marx meinte irgendwann, der Mensch ist das Ensemble seiner gesellschaftlichen Verhältnisse.
00:52:32.500 –> 00:52:38.500
Das spiegelt sich auf eine völlig andere Sichtweise wieder mit.
00:52:38.500 –> 00:52:49.500
Das bewegt sich auch jetzt für mich wieder in einem sehr anderen gedanklichen Raum.
00:52:49.500 –> 00:52:56.500
Aber wenn ich jetzt dem Jürgen folge, dann wird es umso wichtiger, dass man sagt,
00:52:56.500 –> 00:53:05.460
man ein Privileg besitzt, egal ob es für immer, also wenn es jetzt ein besonderes Talent ist,
00:53:05.460 –> 00:53:15.940
oder auch nur für kurze Zeit hat, dass man dann verantwortungsvoll und verantwortungsbewusst damit
00:53:15.940 –> 00:53:29.260
umgeht und dass man es so nutzt, dass man andere damit nicht verletzt. Und vielleicht
00:53:29.260 –> 00:53:36.300
ist es ja ein Privileg, dass ich über 40 Jahre hinweg sagen kann, ich habe einen Beruf gefunden,
00:53:36.300 –> 00:53:42.580
den ich über alles liebe und der mir bis heute die Möglichkeit gegeben hat, in diesem Beruf
00:53:42.580 –> 00:53:46.900
nicht auszubrennen und in diesem Beruf nicht irgendwann das Handtuch zu
00:53:46.900 –> 00:53:51.640
schmeißen wie viele viele andere und auch in diesem Beruf die Möglichkeit zu
00:53:51.640 –> 00:53:57.580
sehen wieder gesund zu werden und schwere Krankheiten wegzustecken, weil
00:53:57.580 –> 00:54:05.860
ich durch die Schüler und auch durch die Kollegen zum Teil die Kraft bekomme,
00:54:05.860 –> 00:54:12.860
neue Energie zu schöpfen. Und wenn man diese Privilegien dann wirklich in dieser
00:54:12.860 –> 00:54:21.340
Verantwortungsfrage sieht, hat man auch die Chance aus dem Privileg ein
00:54:21.340 –> 00:54:29.940
kostbares Gut zu machen. Und das habe ich jetzt erst auch durch dieses
00:54:29.940 –> 00:54:34.180
laute Denken, das war jetzt wirklich mehr ein lautes Denken, habe ich jetzt erst
00:54:34.180 –> 00:54:41.540
noch mal so richtig erkannt.
00:54:41.540 –> 00:54:43.540
Danke, Jürgen. Das ist der Hammer. Okay.
00:54:43.540 –> 00:54:45.220
Ja, vielen, vielen lieben Dank und ich
00:54:45.220 –> 00:54:46.380
möchte gerne in diesem Zusammenhang aus
00:54:46.380 –> 00:54:49.180
der Hirnforschung noch mal mit
00:54:49.180 –> 00:54:54.140
reingeben, weil wir gerade über diesen
00:54:54.140 –> 00:54:57.660
Begriff Talent sprechen. Zum einen, dass es
00:54:57.660 –> 00:55:00.860
deutlich geringer ausgeprägt ist, was in
00:55:00.860 –> 00:55:03.900
Anführungsstrichen Talente von von der
00:55:00.860 –> 00:55:07.580
der Wiege aus sozusagen beeinflussen.
00:55:07.580 –> 00:55:09.340
Also der Anteil, was in unserer DNA
00:55:09.340 –> 00:55:11.140
in Anführungsstrichen abgespeichert ist
00:55:11.140 –> 00:55:12.940
und so weiter, ist deutlich geringer
00:55:12.940 –> 00:55:15.900
ausgeprägt, als man in der Vergangenheit
00:55:15.900 –> 00:55:16.860
angenommen hat. Und der zweite Aspekt, der
00:55:16.860 –> 00:55:19.980
hier vielleicht auch noch mal eine
00:55:19.980 –> 00:55:23.500
wichtige Rolle spielt, ist, dass ein
00:55:23.500 –> 00:55:25.860
Talent, was per se da ist, nicht dazu
00:55:25.860 –> 00:55:28.500
führt, dass dieses Talent in Anführungsstrichen
00:55:28.500 –> 00:55:30.300
auch in seine volle Kraft kommt und
00:55:28.500 –> 00:55:34.300
dass das eben davon abhängig ist, ob diese Talente genutzt und gefördert werden oder nicht.
00:55:34.300 –> 00:55:39.900
Das heißt, ein Talent, was wir per se mitbringen, und da sind wir auch wieder bei diesem System
00:55:39.900 –> 00:55:44.340
intern, System extern, vielleicht nochmal um die Brücke zu schlagen, und da sind wir wieder bei
00:55:44.340 –> 00:55:50.740
diesem Erleben und so weiter, kann bei jedem Menschen unterschiedlich dann letztendlich auch
00:55:50.740 –> 00:55:56.700
in der Auswirkung oder in dem Umgang damit sein. Das heißt, obwohl jemand ein gewisses Talent in
00:55:56.700 –> 00:56:01.340
einem Bereich mitbringt, führt das nicht dazu, dass es dann dadurch, dass es
00:56:01.340 –> 00:56:07.140
vielleicht in einem System zum Beispiel verkannt wird und vielleicht in die
00:56:07.140 –> 00:56:11.580
falsche Richtung läuft, dass man das eben hier, ein Machtmissbrauch beispielsweise
00:56:11.580 –> 00:56:16.380
stattfindet und Narben hinterlässt, dass es dann außerhalb des Systems genauso
00:56:16.380 –> 00:56:21.540
wieder zur Entfaltung kommen kann an der Stelle. Das heißt, das vorhandene Talent
00:56:21.540 –> 00:56:28.620
per se, führt noch nicht dazu, dass es seine Kraft entfalten kann und auch genutzt werden
00:56:28.620 –> 00:56:29.620
kann.
00:56:29.620 –> 00:56:34.420
Und insofern sieht man, wie komplex auch hier wieder der Mensch in Anführungsstrichen
00:56:34.420 –> 00:56:38.500
ist und dass es eben nicht nur das ist, was uns in die Wiege gelegt ist, sondern eben
00:56:38.500 –> 00:56:46.460
hier ganz viele äußere Einflüsse darauf auch sozusagen eine große Bedeutung haben
00:56:46.460 –> 00:56:50.260
in Bezug auf, wie dann bestimmte Talente genutzt werden etc.
00:56:50.260 –> 00:56:54.740
Und das ist dann eben aber auch nicht nur diese, und das ist auch nochmal eine wichtige Erkenntnis,
00:56:54.740 –> 00:57:01.660
finde ich, diese eine Situation oder dieses eine Erlebnis ist, sondern vor dem Hintergrund der Erfahrungen,
00:57:01.660 –> 00:57:05.940
die bis zu diesem Zeitpunkt gemacht worden sind und wie das abgespeichert wurde,
00:57:05.940 –> 00:57:12.060
eben auch eine ganz massive Rolle in diesem Zusammenhang spielt, in welche Richtung sich dann,
00:57:12.060 –> 00:57:16.340
in Anführungsstrichen, eine persönliche Geschichte an der Stelle auch weiterentwickelt.
00:57:16.340 –> 00:57:22.560
Ja, und damit möchte ich gerne den Ball nochmal an Jürgen zurück spielen und gucken,
00:57:22.560 –> 00:57:25.320
vielleicht magst du hier nochmal an der einen oder anderen Stelle andocken,
00:57:25.320 –> 00:57:30.620
um dann auch gerne das Abschlusswort für heute für den Raum zu formulieren.
00:57:30.620 –> 00:57:35.700
Vielen Dank, liebe Yasemin. Das mache ich beides zusammen in einem.
00:57:35.700 –> 00:57:40.380
Nochmal auf diese, deine letzten Ausführungen zurückzukommen,
00:57:40.380 –> 00:57:51.700
würde ich vielleicht etwas provokativ sagen. Ein erkanntes Talent ist eine besondere Herausforderung
00:57:51.700 –> 00:58:01.300
an die Qualität des Lehrenden. Damit möchte ich das auch mal im Raum stehen lassen. Wohlgemerkt,
00:58:01.300 –> 00:58:08.860
ich habe ja deutlich gesagt, das mag etwas provokativ sein und bitte besondere nicht
00:58:08.860 –> 00:58:15.780
als exklusiv verstehen, sondern eine ganz spezifische Art bedingt eine ganz spezifische
00:58:15.780 –> 00:58:23.300
Art und Vorgehensweise nach dem Erkennen an den Lehrenden. Es war mal wieder eine Stunde aus dem
00:58:23.300 –> 00:58:30.860
Paradies gestohlen. Das möchte ich mal wieder anbringen, weil es dieser Stunde gebührt. Herzlichen
00:58:30.860 –> 00:58:39.300
Danke, Ria, liebe Yasemin. Ich wünsche euch noch wie immer einen schönen Tag.
00:58:39.300 –> 00:58:41.860
Vielen Dank und ciao, bis morgen.
00:58:41.860 –> 00:58:44.340
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ria?
00:58:44.340 –> 00:58:52.300
Ganz kurz. Ich weiß nicht, ob ich das darf, aber ich möchte zum Schluss,
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wir waren ja doch der Tiefgrund, dich vielleicht einen kleinen Witz anbringen
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im Zusammenhang mit Genetik, was du gesagt hast, was Talente in den Genen ausmachen.
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Es gibt ein wunderbares Spiel, was ich mit Schülern vor kurzem gespielt habe,
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das heißt Kahu. Da kann man also mit Handys, also so ähnlich wie Multi-Choice,
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Fragen durchspielen. Da ging es auch um genetische Dinge. Und dann wurde gefragt,
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A, B, C oder D, mit welchem biologischen Element wir 50 Prozent genetische Übereinstimmung haben?
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Huhn, Schwein, Haffe, Banane. Ich beglückwünsche euch dazu, dass wir alle zu 50 Prozent Bananen
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sind. Da musste ich so furchtbar lachen und habe wieder mal festgestellt, hätte ich mit den
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Spiel und das Spiel nicht gespielt, hätte ich das nicht gewusst. Denn alle anderen haben fast zu
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90, 99 Prozent Übereinstimmung mit uns. Und in dieser kleinen witzigen Form erkennt man erstens,
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Privilegien darf man sich erarbeiten. Zweitens, Macht sollte man nicht missbrauchen. Und für
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alles, was braucht es Verantwortung. Ich danke dir von Herzen. Ich danke euch für diesen
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wunderschönen Raum. Herrlich, vielen, vielen lieben Dank für diese tollen Beispiele,
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tollen Perspektiven, die wir heute gemeinsam aufgemacht haben. Und ich finde, wir können das
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einfach mal so stehen lassen, auch die Abschlusswörter, um das eben mal nachwirken zu
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lassen und selbst zu entscheiden, welche Impulse nehme ich denn hier eigentlich mit und was kann
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ich damit anfangen? Und nicht auf alles immer schon eine Antwort zu haben, sondern einfach auch
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mal mit Fragezeichen wirklich mal wieder aus dem Raum rauszugehen. Ich fand das wirklich herrlich,
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um hier Gehirn jonglieren auf höchstem Niveau sozusagen zu betreiben. Und schaut einfach mal,
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was das in den nächsten Tagen mit euch macht. Wir haben ja viele, viele tolle Themen,
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die uns jetzt erwarten in den nächsten Tagen und setzen fort. Morgen mit die Ästhetik der Macht.
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Wie beeinflussen visuelle Darstellungen unsere Wahrnehmung von Macht, ist die Fragestellung,
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mit der wir uns morgen beschäftigen wollen.
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Und in diesem Sinne seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen,
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auch morgen wieder mit dazu zu kommen
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und den Raum aus verschiedenen Perspektiven aufzumachen
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im Dialog und uns gemeinsam zu schauen,
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wo wir uns dann hinbewegen.
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In diesem Sinne, ich wünsche euch was
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und freue mich total auf morgen.
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Bis dahin. Ciao.