Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie fördert Reflexion unsere Fähigkeit, uns in andere hineinzuversetzen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #963 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Reflexion“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #963 Reflexion & Empathie | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.360 –> 00:00:10.880
Heute sprechen wir über Reflexion und Empathie und wollen uns mit der Frage beschäftigen,
00:00:10.880 –> 00:00:18.200
wie denn eigentlich Reflexion unsere Fähigkeit fördert, uns in andere hineinzuversetzen.
00:00:18.200 –> 00:00:27.080
Und auch heute gilt es wieder, einen Reflexionsraum zu gestalten, indem wir in einen Dialog einsteigen.
00:00:27.080 –> 00:00:33.800
Insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und erste Gedanken, Impulse,
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Erfahrungen, Beispiele mit reinzubringen, an denen wir uns ein Stück weit entlanghangeln
00:00:38.560 –> 00:00:43.440
können und gemeinsam schauen, in welche Richtung sich der Raum heute entwickelt.
00:00:43.440 –> 00:00:44.440
Gemeinsam.
00:00:44.440 –> 00:00:52.040
Und vor diesem Hintergrund kommt gerne mit dazu und teilt eure ersten Impulse.
00:00:52.040 –> 00:00:59.120
Und ja, gerne nochmal als Hinweis, der Raum wird aufgezeichnet und dementsprechend, wer
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mit dazu kommt, ist auch automatisch damit einverstanden, dass das Ganze veröffentlicht
00:01:04.160 –> 00:01:05.160
wird.
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Wir haben drei kleine Regeln, ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Fortnachname
00:01:09.800 –> 00:01:11.960
und mindestens einen Satz in der Bio.
00:01:11.960 –> 00:01:16.800
Und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht mag, nicht möchte, kann natürlich auch gerne
00:01:16.800 –> 00:01:24.520
den Chat nutzen, um den einen oder anderen Gedanken mit reinzugeben und sich mit einzubringen sozusagen.
00:01:24.520 –> 00:01:31.400
Ich wiederhole gerne noch mal, Reflexion und Empathie ist das Raumthema heute. Wie fördert
00:01:31.400 –> 00:01:35.560
Reflexion unsere Fähigkeit, uns in andere hineinzuversetzen, ist die Fragestellung,
00:01:35.560 –> 00:01:40.120
mit der wir uns heute beschäftigen wollen. Und entsprechend bin ich jetzt einfach mal
00:01:40.120 –> 00:01:46.240
gespannt, wer die ersten Gedanken zum
00:01:46.240 –> 00:01:49.720
Thema hier heute Morgen einbringen und
00:01:49.720 –> 00:01:49.720
teilen möchte.
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Einen wunderschönen guten Morgen, lieber
00:02:00.840 –> 00:02:04.960
Jürgen. Was sind deine ersten Gedanken zum
00:02:04.960 –> 00:02:07.880
Thema? Ein wunderschönen guten Morgen,
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Mein erster Gedanke ist mal etwas runterzukommen, etwas aus der Wuste.
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Aber ich denke, das Hirn läuft noch einigermaßen auf Normaltouren, gerade bei diesem Thema.
00:02:19.080 –> 00:02:25.640
Herzlich willkommen und guten Tag, guten Morgen, Grüß Gott auch an alle im Raum.
00:02:25.640 –> 00:02:33.960
Reflexion und Empathie, spezieller Fokus jetzt im Bezug auf die Empathie.
00:02:33.960 –> 00:02:40.640
Dieses Thema hatten wir ja auch schon sehr oft und zwar als Hauptthema und als Nebenthema.
00:02:40.640 –> 00:02:44.520
Und ja, ich versuche mal ein erstes Initial zu setzen.
00:02:44.520 –> 00:02:48.840
Ich habe das mit halbem Ohr mitbekommen, deine Anmoderation,
00:02:48.840 –> 00:02:56.840
dass du sagtest, gar trefflich, Empathie bedeutet sich in andere hinein zu versetzen.
00:02:56.840 –> 00:03:03.840
Und wenn ich jetzt mal versuche, das in eine Verbindung zu bringen, zu sagen,
00:03:03.840 –> 00:03:12.840
ich reflektiere, also ich gehe in mich und check mich ab.
00:03:12.840 –> 00:03:26.660
Bin ich denn in der Lage oder wie komme ich dazu, dann in Folge in der Lage zu sein, mich
00:03:26.660 –> 00:03:28.500
in andere hinein zu versetzen?
00:03:28.500 –> 00:03:36.180
Das wäre für mich das Thema im Grunde genommen.
00:03:36.180 –> 00:03:43.180
Überprüfe dich im Hinblick auf deine empathische Intelligenz, wenn man so will,
00:03:43.180 –> 00:03:48.180
nämlich dich in andere hinein zu versetzen.
00:03:48.180 –> 00:03:59.180
So, und jetzt als mögliche Ansatzpunkte oder als Struktur, wie ich das machen würde,
00:03:59.180 –> 00:04:07.180
würde ich ansetzen und fragen, in andere sich hinein zu versetzen.
00:04:07.180 –> 00:04:16.060
Das hat aber meines Erachtens zwei wesentliche Vorbedingungen.
00:04:16.060 –> 00:04:22.580
Und zwar oder Anknüpfungspunkte für Reflexion ist vielleicht sogar besser.
00:04:22.580 –> 00:04:25.340
Also nicht zu sehr zu fokussieren auf dieses
00:04:26.420 –> 00:04:34.100
einfühlen können, sondern als erstes wäre für mich, bin ich in der Lage, bei anderen
00:04:34.100 –> 00:04:45.500
Menschen erst überhaupt zu erkennen, ob meine empathische Intelligenz in Bezug auf den Menschen,
00:04:45.500 –> 00:04:54.660
das heißt ja in jemanden sich einfühlen, also muss ich ihn und sein Empfinden ja erst
00:04:54.660 –> 00:04:59.920
mal erkennen. Ist er jetzt gut drauf? Ist er schlecht drauf? Ist er, wenn er ein sehr
00:04:59.920 –> 00:05:07.980
guter Freund ist und er ist in seiner Haltung gebeugt oder dass ich mich frage, ist das
00:05:07.980 –> 00:05:14.460
jetzt vielleicht wahr? Mein Gott, ist jetzt halt so oder spüre ich, da ist irgendwas
00:05:14.460 –> 00:05:21.340
passiert? Also erstmal überhaupt dieses feststellen können, diese Schwingungen aufnehmen können.
00:05:21.340 –> 00:05:29.340
Hier ist jemand, der nachgiert, von dir unterstützt, nachempfunden zu werden.
00:05:29.340 –> 00:05:38.660
Und vielleicht klingt das jetzt etwas zu, in Anführungsstrichen, philosophisch, aber
00:05:38.660 –> 00:05:45.820
zwischen dem Erkennen und dem Nachempfinden liegt auch noch das Verstehen.
00:05:45.820 –> 00:05:48.940
Also dieses Einordnen können.
00:05:48.940 –> 00:05:50.940
Gerade das, was ich eben sprach.
00:05:50.940 –> 00:05:54.940
Wenn ich merke, da stimmt irgendwas nicht mit der Yasemin.
00:05:54.940 –> 00:06:02.940
Und, aber ich kann es jetzt im Moment noch nicht so richtig einordnen.
00:06:02.940 –> 00:06:09.940
Du kannst auch, meines Erachtens, du kannst auch sagen, verstehen, in dem Fall auch bewerten.
00:06:09.940 –> 00:06:15.940
Weil ich es nach meinem Werdekanon ja auch einordnen muss.
00:06:15.940 –> 00:06:24.580
Und erst wenn ich es erkannt habe, da ist jemand und da stimmt etwas nicht und ich weiß und ich
00:06:24.580 –> 00:06:35.100
kann es einordnen, was nicht stimmt, dann meine ich, kann ich nachempfinden. Und jetzt kommt,
00:06:35.100 –> 00:06:42.260
aber damit wird mir wahrscheinlich schon etwas sehr weit die Tür aufmachen, es kommt für mich
00:06:42.260 –> 00:06:50.180
ein ganz großes Fragezeichen, liebe Yasemin, setzt ab dem Moment, wenn ich erkannt habe und verstanden
00:06:50.180 –> 00:06:57.260
habe, meine Empathie ein. Also wie so ein Schalldaumen, wo drauf steht, erkenne und verstehe,
00:06:57.260 –> 00:07:08.860
dann sei empathisch. Oder ist es nicht irgendetwas, was in uns drin ist, von Haus aus, und wir müssen
00:07:08.860 –> 00:07:19.820
dieses Empfinden nur für uns einordnen und verstehen. Das ist für mich jetzt mal so mein
00:07:19.820 –> 00:07:25.020
erster Gedanke dazu. Jetzt muss ich nochmal tief Luft holen. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:07:25.020 –> 00:07:30.540
Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Jetzt hast du auch nochmal eine kurze Gelegenheit zum
00:07:30.540 –> 00:07:35.900
Verschnaufen sozusagen. Ja, schöner Einstieg. Vielen, vielen lieben Dank, lieber Jürgen. Und
00:07:35.900 –> 00:07:40.700
Vor allem habe ich dann auch tatsächlich
00:07:40.700 –> 00:07:43.340
direkt Fragen, die sich daraus für mich
00:07:43.340 –> 00:07:48.020
auch weiterhin ableiten lassen.
00:07:48.020 –> 00:07:50.140
Denn du hast ja gesagt, dass
00:07:50.140 –> 00:07:53.420
das eben wichtig ist, dass ich das
00:07:53.420 –> 00:07:55.500
sozusagen erkenne und nachempfinde und
00:07:55.500 –> 00:07:57.740
dann dazwischen sozusagen das
00:07:57.740 –> 00:07:59.660
Verstehen noch ist. Und da möchte ich
00:07:59.660 –> 00:08:01.420
gerne, und vielleicht liefert das auch
00:08:01.420 –> 00:08:02.580
schon erste Hinweise sozusagen auf
00:08:02.580 –> 00:08:05.060
deine Fragestellung, die du
00:08:02.580 –> 00:08:09.020
formuliert hast, hier uns dann entlanghangeln zu können, möchte ich gerne ein Beispiel aus dem
00:08:09.020 –> 00:08:15.380
Coaching aufgreifen, bei dem eben nicht unbedingt das Erkennen und das Nachempfinden im Vordergrund
00:08:15.380 –> 00:08:23.900
stehen. Das heißt, und zwar folgendes, im Coaching ist es relativ häufig, dass Menschen kommen,
00:08:23.900 –> 00:08:32.180
weil sie zum Beispiel in einer Konfliktsituation sich befinden. Und häufig ist es so, dass sie
00:08:32.180 –> 00:08:37.700
dann verärgert sind, dass sie sich über
00:08:37.700 –> 00:08:41.260
etwas aufregen, kein Verständnis für
00:08:41.260 –> 00:08:42.800
den anderen haben und Ähnliches. Und es
00:08:42.800 –> 00:08:44.580
geht auch nicht darum, dass sie irgendwie
00:08:44.580 –> 00:08:46.580
kommunizieren würden, dass sie
00:08:46.580 –> 00:08:49.100
realisiert haben, dass bei dem anderen
00:08:49.100 –> 00:08:51.460
irgendwas nicht in Ordnung ist,
00:08:51.460 –> 00:08:53.540
sondern dass sie im Grunde genommen kommen
00:08:53.540 –> 00:08:57.380
aus ihrer eigenen Perspektive
00:08:57.380 –> 00:08:59.340
heraus, um sozusagen sich darüber,
00:08:59.340 –> 00:09:02.140
ich nenne es jetzt einfach mal auszulassen
00:08:59.340 –> 00:09:08.820
und erst mal Dampf abzulassen, dass da irgendwas Konfliktmäßiges im Raum ist und dass sie
00:09:08.820 –> 00:09:10.580
das nicht nachvollziehen können.
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Und erst durch die Fragen und durch den Perspektivwechsel, der vorgenommen wird, also verschiedene Methoden
00:09:19.820 –> 00:09:26.380
und Techniken, die eingesetzt werden, um in einen Perspektivwechsel hineinzukommen, gelingt
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es sozusagen, erst mal Aha-Momente zu erlangen. Und zwar nämlich dadurch, dass die Person quasi
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durch die Methoden, die eingesetzt werden, in die Lage versetzt wird, durch die Brille des
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Anderen zu schauen und sich in den Anderen hineinzufühlen, um dann zu realisieren, ach
00:09:49.900 –> 00:09:56.020
Moment mal, da sind ja durchaus auch noch andere Perspektiven, die ich jetzt aufmachen kann. Und
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Und durch das Vorgehen sozusagen erst, und dann kommen wir erst in diesen Verstehensprozess
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und so weiter rein, dann plötzlich eine Neutralisierung auch der Emotionen stattfindet und dementsprechend
00:10:10.900 –> 00:10:17.100
dann auch, ja, also durch dieses Verstehen sozusagen, sie erst in die Lage versetzt werden.
00:10:17.100 –> 00:10:23.380
Aber das bedeutet nicht, dass sie von Anfang an schon sozusagen das Gefühl haben, da stimmt
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jetzt bei dem anderen irgendwas nicht, also dass die Empathie im Vordergrund steht, sondern
00:10:28.080 –> 00:10:36.880
ganz im Gegenteil, durch die Methodiken, die eingesetzt werden, erlangen sie sozusagen
00:10:36.880 –> 00:10:44.920
durch den Perspektivwechsel erst, ja, wie kann man sagen, die Empathie. Jürgen, was
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sagst du denn dazu? Vielleicht hilft uns das an der Stelle auch, um deine Frage auch anzugehen.
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Daumen hoch schließe ich mich unumwunden an, die Grenze jetzt zu überschreiten im Hinblick
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auf die Methodik. Und ich denke bzw. ich meine ganz fest, dass es zwei Arten von Empathien gibt.
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Und egal wie man die jetzt, vielleicht sogar methodischer Empathie oder vernunftbasierte
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Empathie, kompetenzbasierte Empathie dazu zählt und ich meine es ist eine Voraussetzung dieser
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Methodenbaukasten. Das klingt jetzt vielleicht für den Einzelnen, der kein Coach und kein Trainer ist,
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vielleicht etwas abgehoben. Ich der Coach, ich der Trainer, da sage ich ja, weil jeder von uns wird
00:11:40.480 –> 00:11:47.680
durch seine Erfahrungen, die er macht in seinem Leben, verfügt er über einen bestimmten Methodenkasten,
00:11:47.680 –> 00:11:54.480
nicht nur jetzt in Bezug auf Empathie, sondern auch um sein Leben meistern zu können. Jeder von
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uns verfügt über Vorgehensweisen, über Normen, nach denen er sich hält und und und und Prozess
00:12:01.200 –> 00:12:09.720
abfolgen und das denke ich auch, das gibt im ganz expliziten Fall natürlich für einen Trainer und
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Coach oder eher für einen Trainer in Bezug auf die Empathie.
00:12:16.000 –> 00:12:21.560
Also diese Unterscheidung methodischer Empathie oder
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kompetenz Empathie im Hinblick zu der wirklichen emotional Empathie.
00:12:31.280 –> 00:12:33.160
Und lass mich eins noch ergänzen.
00:12:33.160 –> 00:12:47.400
Dieser Methodenbaukasten war ja gestern auch bei der Literaturstunde, war das ja auch
00:12:47.400 –> 00:12:49.840
ein ganz wesentlicher Aspekt immer wieder.
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Wie gehe ich daran?
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Wie mache ich das?
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Du hast noch einen ganz wesentlichen Punkt, finde ich, genannt, lieber Yasemin.
00:12:59.320 –> 00:13:08.680
Um zu begründen oder zu ergründen, welche Art von Empathie jetzt gebraucht wird, muss
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ich die richtigen Fragen stellen.
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Also ist wieder die spezifische Form der Kommunikation jetzt in der Reflektion und zwar auf zwei
00:13:18.080 –> 00:13:28.160
Ebenen, nämlich wir reden ja über Reflektion, wir reden ja jetzt nicht über Training, Emotionstraining
00:13:28.160 –> 00:13:34.760
zwischen Yasemin und Jürgen, sondern über die Emotion, die erstmal bei dir als Trainer ankommen
00:13:34.760 –> 00:13:43.120
muss. Und du sagtest ja selbst, du musst das ergründen, du musst da drauf kommen, was ist
00:13:43.120 –> 00:13:50.880
und dann verstehen, um finden zu können. Und dazu musst du die richtigen Fragen stellen. Und dazu,
00:13:50.880 –> 00:13:56.280
meine ich, musst du auf zwei Ebenen die richtigen Fragen stellen. Nämlich mal die erste,
00:13:56.280 –> 00:14:05.760
nämlich welche Frage ist jetzt für mich in meiner Position gegenüber dem Jürgen angebracht,
00:14:05.760 –> 00:14:15.080
wie stelle ich diese Frage und dann im Außenverhältnis die Formulierung und das Wesentliche
00:14:15.080 –> 00:14:22.600
dann die Aufnahme des Feedbacks und der Antwort. Nur dann kommen wir zum Verstehen. Also das denke
00:14:22.600 –> 00:14:32.440
ist die Ergänzung rein zur Methodik. Wie mache ich das nach dem Motto über Fragen
00:14:32.440 –> 00:14:38.440
und Kommunikation? Wie komme ich überhaupt daran, dass ich das verstehe? Vielen Dank.
00:14:38.440 –> 00:14:47.480
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und hier ist es eben notwendig, dann auch sozusagen durch die
00:14:47.480 –> 00:14:52.440
Beispiele zu konkretisieren und eben auch deutlich zu machen, dass es hier unterschiedliche Aspekte
00:14:52.440 –> 00:14:59.280
gibt, auf die wir auch schauen und blicken dürfen. Und ja, insofern möchte ich gerne auch noch mal
00:14:59.280 –> 00:15:03.760
die anderen herzlich mit dazu einladen, mit verschiedenen Gedanken, Impulsen, Beispielen
00:15:03.760 –> 00:15:07.680
auch reinzukommen, damit wir auch weiterhin ergründen können. Vielleicht gibt es ja durchaus
00:15:07.680 –> 00:15:12.520
noch weitere Varianten sozusagen, die wir noch nicht aufgemacht haben. Oder ihr habt schöne
00:15:12.520 –> 00:15:18.000
Beispiele, um das auch noch mal zu unterstreichen oder konkretisieren, beziehungsweise weiterführende
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Gedanken, die wir auch noch mal bei dem
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Thema mit aufgreifen sollten, dann gerne
00:15:24.400 –> 00:15:25.880
ein Handzeichen geben. Ich wiederhole
00:15:25.880 –> 00:15:27.880
gerne noch mal, wir sprechen heute über
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Reflexion und Empathie. Wie fördert
00:15:29.680 –> 00:15:32.400
Reflexion unsere Fähigkeit, uns in
00:15:32.400 –> 00:15:33.960
andere hinein zu versetzen? Und damit haben
00:15:33.960 –> 00:15:35.600
wir jetzt quasi sozusagen an der
00:15:35.600 –> 00:15:38.480
Stelle auch schon mal einen Start
00:15:38.480 –> 00:15:39.840
hingelegt, um eben verschiedene Aspekte
00:15:39.840 –> 00:15:43.160
schon mal aufzugreifen und uns
00:15:43.160 –> 00:15:45.720
langsam an die Thematik heranzuwagen und
00:15:45.720 –> 00:15:47.880
entlang zu hangeln, um zu schauen durch
00:15:45.720 –> 00:15:52.720
den Dialog, welche Aspekte hier uns in den Sinn kommen und da dann auch aufgegriffen
00:15:52.720 –> 00:15:56.720
werden können, um Erkenntnisse abzuleiten.
00:15:56.720 –> 00:16:03.160
Ich kann mich auch erinnern, das war sogar diskussionsreich, relativ am Ende des Raumes,
00:16:03.160 –> 00:16:06.080
das möchte ich gerne an dieser Stelle auch noch mal kurz erwähnen.
00:16:06.080 –> 00:16:10.160
In einem der Räume, als wir über Empathie gesprochen hatten, hatte ich auch noch diesen
00:16:10.160 –> 00:16:17.160
Aspekt mit reingebracht, dass eben aus der Hirnforschung Erkenntnisse vorliegen, dass
00:16:17.160 –> 00:16:25.160
die Fähigkeit zur Empathie relativ in jungen Jahren sozusagen ausgeprägt wird. Und zwar
00:16:25.160 –> 00:16:32.720
durch im jungen Alter die Verbindung, die zu den Bezugspersonen da ist, daraus sich
00:16:32.720 –> 00:16:40.020
entwickelt sozusagen. Und wenn es hier massive Störungen gibt, dass es tatsächlich dann
00:16:40.020 –> 00:16:42.380
auch Schwierigkeiten später gibt.
00:16:42.380 –> 00:16:45.660
Also das ist jetzt nicht die Regel, sondern eher der Ausnahmefall.
00:16:45.660 –> 00:16:51.780
Allerdings hier auch noch mal zu betonen, dass es eben dann mit Empathietrainings oder
00:16:51.780 –> 00:16:52.940
Ähnlichem schwierig wird.
00:16:52.940 –> 00:16:58.740
Denn wenn die Grundempathie sozusagen nicht angelegt ist, nicht erlernt wurde, also mit
00:16:58.740 –> 00:17:04.220
Anlage meine ich jetzt nicht die Gene, sondern erlernt wurde in ganz jungem Alter, dass sie
00:17:04.220 –> 00:17:11.180
dann auch nicht ausgeprägt werden kann, sondern man kann dann zwar Empathietrainings oder
00:17:11.180 –> 00:17:18.500
ähnliches machen, allerdings, in Anführungsstrichen, man fühlt es dann sozusagen nicht, das sind
00:17:18.500 –> 00:17:23.340
so die Erkenntnisse aus der Hirnforschung, sondern man erlernt sozusagen, was das gewünschte
00:17:23.340 –> 00:17:29.940
Verhalten ist und orientiert sich daran, aber dieses Gefühl, sich tatsächlich in den anderen
00:17:29.940 –> 00:17:34.380
hineinzuversetzen, dieses Mitgefühl zu entwickeln, Trauer zu empfinden, wenn der
00:17:34.380 –> 00:17:39.500
andere auch Trauer empfindet, mitzufühlen etc., dass dieses Gefühl sich nicht
00:17:39.500 –> 00:17:44.340
sozusagen durch das Training irgendwie nachträglich einstellen kann.
00:17:44.340 –> 00:17:48.300
Das sind aber jetzt nicht die Regelfälle, sondern in der Regel ist es ja so, dass
00:17:48.300 –> 00:17:53.380
wir Bezugspersonen haben. Solche Ausnahmen entstehen beispielsweise, wenn
00:17:53.380 –> 00:17:59.060
es eine ganz massive Vernachlässigung gibt durch die Bezugspersonen im Babyalter,
00:17:59.060 –> 00:18:05.420
im Kleinkindalter. Zum Beispiel könnte das der Fall sein, wenn die Eltern
00:18:05.420 –> 00:18:10.940
beispielsweise unter starken Depressionen leiden und das Kind wirklich
00:18:10.940 –> 00:18:15.980
verkümmern lassen oder ähnliches, sodass dann solche Störungen eben auch später
00:18:15.980 –> 00:18:19.420
auftauchen können. In der Regel gehen wir davon aus, dass
00:18:19.420 –> 00:18:23.300
vielleicht unterschiedlich stark ausgeprägt, aber zumindest die
00:18:23.300 –> 00:18:30.700
Grundempathie zunächst sozusagen in dieser ersten Lebensphase geprägt wird.
00:18:30.700 –> 00:18:34.820
Und wenn diese Grundempathie erst mal vorhanden ist, dann besteht auch die
00:18:34.820 –> 00:18:39.260
Möglichkeit, das eben weiter auszubauen. Und das kann durchaus durch Trainings
00:18:39.260 –> 00:18:43.020
sein. Das kann sein, dass Methodenkoffer eingesetzt werden, um das auszubauen.
00:18:43.020 –> 00:18:46.940
Man kann vielleicht auch spezielle Empathietrainings besuchen, um das
00:18:46.940 –> 00:18:52.540
auszubauen. Und hier eben die Reflexion in verschiedensten
00:18:52.540 –> 00:19:04.400
Konstellationen einen ganz wichtigen Aspekt darstellt, um zum einen gewissermaßen vielleicht
00:19:04.400 –> 00:19:10.840
auch Emotionen in diesem Zusammenhang zu erkennen und zu verstehen und das einordnen zu können
00:19:10.840 –> 00:19:16.040
und auf der anderen Seite eben auch ganz gezielt durch die Reflexion, auch wenn ich zunächst
00:19:16.040 –> 00:19:19.540
erst mal das Verständnis nicht aufbringe für mein Gegenüber oder für den anderen
00:19:19.540 –> 00:19:25.340
oder in der Situation dann eben durch die entsprechenden Fragen auch tatsächlich einen
00:19:25.340 –> 00:19:31.380
Perspektivwechsel vornehmen zu können, um vor dem Hintergrund, dass ich mich in die andere Person
00:19:31.380 –> 00:19:36.820
hineinversetzen kann, aus dieser Brille herauszuschauen, eben hier auch neue Erkenntnisse
00:19:36.820 –> 00:19:43.460
aus der Situation für mich ableiten kann, die bereits sozusagen erste Erkenntnisse ableiten
00:19:43.460 –> 00:19:49.460
lassen aus dem Gesamtkontext heraus. Jürgen mag sich hier nochmal andocken und anknüpfen.
00:19:49.460 –> 00:19:57.500
Ja, ganz gerne. Hatte ich nämlich vergessen, bei meinem letzten Beitrag schon zu erwähnen. Du hast
00:19:57.500 –> 00:20:04.420
es jetzt zum zweiten Mal angesprochen, diesen Perspektivwechsel. Und genau dieser Perspektivwechsel
00:20:04.420 –> 00:20:12.700
ist ja im Grunde genommen, oder keine Voraussetzung, aber ist ein ganz wesentlicher Aspekt neben der
00:20:12.700 –> 00:20:21.300
der Methode der Vorgehensweise, der zweite Punkt meines Erachtens, die Kommunikation,
00:20:21.300 –> 00:20:27.900
die dazu führt. Und jetzt komme ich gleich noch mal zu diesem wesentlichen Punkt, welcher
00:20:27.900 –> 00:20:35.220
Art der Reflexion, Selbstreflexion oder mit anderen, dass diese Kommunikation auch die
00:20:35.220 –> 00:20:41.980
richtige Frage stellt. Und das wollte ich noch ergänzen, dass das nicht offen bleibt.
00:20:41.980 –> 00:20:48.780
Es ist nicht nur die richtige Frage zu stellen, sondern notwendigerweise auch richtig zuzuhören,
00:20:48.780 –> 00:20:49.780
wie das Feedback kommt.
00:20:49.780 –> 00:20:55.980
Das war für mich nochmal wichtig, dass auch die Kommunikation zwei Stützstellen hat.
00:20:55.980 –> 00:21:01.980
Also richtige Fragestellung in dem Punkt meines Erachtens und das Zuhören, das Aufnehmen
00:21:01.980 –> 00:21:02.980
des Feedbacks.
00:21:02.980 –> 00:21:07.980
Und liebe Yasemin, ich nehme mich selbst jetzt mal an der Nase.
00:21:07.980 –> 00:21:18.180
Ich denke, wir suchen ja einen spezifischen Kontext der Empathie
00:21:18.180 –> 00:21:24.780
zur Reflexion, also zur persönlichen Innenschau.
00:21:24.780 –> 00:21:30.180
Und das nehme ich deiner letzten Ausführungen jetzt mal als Anlass zu sagen.
00:21:30.180 –> 00:21:34.180
Ja, das kann doch wirklich das große Thema sein,
00:21:34.180 –> 00:21:46.680
einer oder mehrerer Reflexionen, dass ich eben aus meinem Umfeld im Arbeitsumfeld oder
00:21:46.680 –> 00:21:54.620
auch in der Familie oder im Verein ein Feedback bekomme, wo ich aufnehme, ich merke selbst,
00:21:54.620 –> 00:21:57.100
ich habe empathische Defizite.
00:21:57.100 –> 00:22:06.900
Und dann ist das für mich ja der Reiz, die Motivation, mal in mich zu gehen und zu reflektieren.
00:22:06.900 –> 00:22:14.220
Ich ohne einen Coach, ohne einen Trainer, ohne irgendjemanden, mal mit mir selbst ins
00:22:14.220 –> 00:22:15.220
Reine zu kommen.
00:22:15.220 –> 00:22:29.500
Und dann denke ich, dass ich genau diese Prozessabfolge in mir selbst nachbilden muss.
00:22:29.500 –> 00:22:33.220
Weil unser Thema heißt ja Reflexion und Empathie.
00:22:33.220 –> 00:22:41.860
Empathie, Klammer auf, Frage nach dem Zustandekommen, Frage beantworten, warum bin ich nicht so
00:22:41.860 –> 00:22:50.700
empathisch, wie mich offensichtlich mein Umfeld möchte oder dergleichen mehr. Und da bekommt
00:22:50.700 –> 00:22:57.820
diese Innenschau der Reflexion, wenn ich dies mache, natürlich gerade in Bezug auf die Empathie,
00:22:57.820 –> 00:23:08.940
eine enorme zeitliche Dimension auch. Also wenn ich jetzt ein Signal von einer mir sehr wertgeschätzten
00:23:08.940 –> 00:23:16.860
Person aufnehmen müsste, der sagt, hast du schon mal gemerkt, du entwickelst überhaupt
00:23:16.860 –> 00:23:22.980
keine Empathie, du kannst es gar nicht nachempfinden, wie ich mich fühle. Und ich gehe dann in
00:23:22.980 –> 00:23:33.260
die Reflexion. Dann würde ich mich als erstes fragen, entsprechend meiner Prozessabfolge,
00:23:33.260 –> 00:23:39.260
Warum liegt denn das? Ich muss die Ursache kennen und das immer bei deinem Thema.
00:23:39.260 –> 00:23:49.260
Diese Uremotion, dieses Fixieren unter Umständen, diese Last oder auch das Positive,
00:23:49.260 –> 00:23:57.260
das ich mit mir rumtrage, eigentlich mit Beginn meines Lebens,
00:23:57.260 –> 00:24:03.860
nämlich mit Beginn meiner Erziehung und meiner Sozialisation. Und ich denke
00:24:03.860 –> 00:24:10.020
deswegen, dass das heutige Thema Selbstreflektion, ich sage es bewusst,
00:24:10.020 –> 00:24:15.780
Selbstreflektion ohne Unterstützung, Selbstreflektion im Hinblick auf meine
00:24:15.780 –> 00:24:21.540
Empathie ist gleich ja eine Form der Intelligenz, eine der herausforderndsten
00:24:21.540 –> 00:24:26.060
ist. Vielen Dank.
00:24:26.060 –> 00:24:31.900
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und vor allen Dingen, dass es eine Komponente ist,
00:24:31.900 –> 00:24:37.220
die eben weiter ausgeprägt werden kann, unabhängig davon, wie stark das eben bei
00:24:37.220 –> 00:24:43.580
uns bereits erlernt ist, lässt sich auch relativ gut und einfach nachvollziehen. Vor allem,
00:24:43.580 –> 00:24:49.260
wenn wir gerade mal vielleicht an Kinder denken, die am Anfang, jeder von uns hat das bestimmt
00:24:49.260 –> 00:24:54.820
schon mal miterlebt, gerade im Spiel versehentlich irgendwie den anderen vielleicht verletzen,
00:24:54.820 –> 00:25:00.400
Nicht, weil sie aus Versehen irgendwie aneinander gestoßen sind, sondern weil sie zum Beispiel
00:25:00.400 –> 00:25:05.800
ihre Kräfte noch nicht richtig einschätzen können und in dem Moment erstmal vielleicht
00:25:05.800 –> 00:25:10.960
auch überrascht reagieren, wenn der andere anfängt zu weinen oder ähnliches, weil sie
00:25:10.960 –> 00:25:14.080
das Gefühl haben, ich habe doch gar nicht so feste oder sowas.
00:25:14.080 –> 00:25:23.120
Und hier eben auch diese Empathie sozusagen tatsächlich einen Aspekt des Lernens auch
00:25:23.120 –> 00:25:29.040
darstellt und dann eben je nachdem wie gut es trainiert ist insgesamt dann auch
00:25:29.040 –> 00:25:33.680
in unterschiedlichen Ausprägungen auch im Erwachsenenalter sozusagen vorherrscht.
00:25:33.680 –> 00:25:40.280
Gleichzeitig haben wir ja aber auch Situationen, in denen die Reflexion auch
00:25:40.280 –> 00:25:45.560
unfassbar helfen kann. Ich nehme jetzt mal ein Beispiel aus dem Trainingskontext
00:25:45.560 –> 00:25:49.800
oder Meetingkontext, in der vielleicht eine Moderation oder ähnliches stattfindet,
00:25:49.800 –> 00:25:55.080
wo wir zum Beispiel relativ schnell
00:25:55.080 –> 00:25:57.600
entweder realisieren können,
00:25:57.600 –> 00:25:59.760
irgendwas stimmt hier nicht und dann eben
00:25:59.760 –> 00:26:01.840
mal genauer drauf zu schauen auf der
00:26:01.840 –> 00:26:03.240
über die Meta-Ebene, was passiert denn
00:26:03.240 –> 00:26:04.640
hier eigentlich gerade und das
00:26:04.640 –> 00:26:07.720
vielleicht auch und der Begriff ist schon
00:26:07.720 –> 00:26:10.280
gefallen, Kommunikation, also hier auch zu
00:26:10.280 –> 00:26:12.200
verbalisieren und darüber zu sprechen,
00:26:12.200 –> 00:26:14.200
wird häufig auch einfach unter den Tisch
00:26:14.200 –> 00:26:16.920
gekehrt, so nach dem Motto, das passt jetzt
00:26:14.200 –> 00:26:21.120
in den Kontext nicht rein, aber eines der Spitzenregeln sozusagen aus dem Trainingskontext
00:26:21.120 –> 00:26:24.960
ist beispielsweise Störungen haben Vorrang. Das heißt, wenn man merkt, da stimmt irgendwas
00:26:24.960 –> 00:26:29.560
nicht, dann eben gewisse Aspekte auch zu thematisieren, weil häufig wird dann auf der
00:26:29.560 –> 00:26:33.800
Sachebene irgendwas verargumentiert, aber im Grunde genommen liegt es möglicherweise auf der
00:26:33.800 –> 00:26:37.760
Beziehungsebene, dass da irgendwas nicht in Ordnung ist gerade und dann kann man zwar auf
00:26:37.760 –> 00:26:44.000
der Sachebene weitermachen, wird aber
00:26:44.000 –> 00:26:46.280
nicht zielführend sozusagen weiterkommen.
00:26:46.280 –> 00:26:47.720
Dann gibt es vielleicht aber auch die
00:26:47.720 –> 00:26:51.080
Situation, das ist jetzt noch mal ein
00:26:51.080 –> 00:26:53.600
anderes Beispiel, dass wir uns in
00:26:53.600 –> 00:26:56.360
Situationen befinden, wo wir das
00:26:56.360 –> 00:26:58.720
vielleicht auch gar nicht realisieren.
00:26:58.720 –> 00:27:02.400
Per se heißt es nicht, dass wir nicht
00:27:02.400 –> 00:27:05.400
empathisch sind, aber zum Beispiel zu sehr
00:27:05.400 –> 00:27:07.520
gerade in der Rolle als jemand, der
00:27:05.400 –> 00:27:10.760
gerade durch eine Sitzung führt oder Ähnliches, zu sehr auf Moderation,
00:27:10.760 –> 00:27:15.480
Steuerung oder Ähnliches, auf die Inhalte fokussiert sind, sodass wir gewisse
00:27:15.480 –> 00:27:19.800
Signale möglicherweise nicht wahrnehmen und dann eben auch bewusst in eine
00:27:19.800 –> 00:27:25.440
Reflexion in der Situation über eine Meta-Ebene sozusagen einzusteigen, auch
00:27:25.440 –> 00:27:30.360
hier ganz gezielt sozusagen zu überprüfen, immer wieder oder
00:27:30.360 –> 00:27:35.040
Überprüfungsequenzen zu haben, wo dann reflektiert wird und zwar nicht erst im
00:27:35.040 –> 00:27:40.300
Nachgang, drei Tage nach dem Meeting, nach dem Training, sondern in der Situation auch
00:27:40.300 –> 00:27:46.580
diese Fähigkeit auszubauen, auf die Meta-Ebene kommen zu können, um aus der Vogelperspektive
00:27:46.580 –> 00:27:49.180
mal drauf zu schauen, passt denn hier eigentlich alles?
00:27:49.180 –> 00:27:52.920
Also auch zu überprüfen, ohne dass ich es vielleicht realisiert habe, weil das eine
00:27:52.920 –> 00:27:58.300
oder andere eben durch den Fokus, der gerade aktuell da ist, möglicherweise in den Hintergrund
00:27:58.300 –> 00:28:04.660
rückt, weil ich zu sehr damit beschäftigt bin, beispielsweise Inhalte zu vermitteln,
00:28:04.660 –> 00:28:13.700
Moderation zu führen, zu schauen, Fragen zu beantworten oder Ähnliches. Also mich zu stark an
00:28:13.700 –> 00:28:18.460
der, ich nenne es jetzt mal Methodik und der Struktur entlanghangele, statt wahrzunehmen,
00:28:18.460 –> 00:28:22.460
was eigentlich ist und stattfindet. Jürgen mag sich ja auch nochmal andocken.
00:28:22.460 –> 00:28:31.700
Ja, ich denke, dass das ein ganz wesentlicher Lerneffekt ist, was du eben beschrieben hast,
00:28:31.700 –> 00:28:36.820
in der Form des Moderators, gerade dieses Beispiel kann ich sehr gut nachempfinden,
00:28:36.820 –> 00:28:48.140
dass es eben im Lernprozess im Hinblick auf meine kognitive Empathie, also nicht die rein
00:28:48.140 –> 00:28:56.820
gefühlsmäßige, sondern die kognitive Empathie mit dem Ziel zu verstehen, gibt es da jetzt Störungen,
00:28:56.820 –> 00:29:04.860
dass ich das einer dieser Lerneffekte ist, dass ich das für mich, ich sag jetzt mal,
00:29:04.860 –> 00:29:17.380
wie so ein normaler Prozessbaustein, jetzt in dem Fall, den du ansprachst, als Moderator oder
00:29:17.380 –> 00:29:24.700
als Integrator immer wieder vorhalte und immer wieder mit mir kommuniziere und sage,
00:29:24.700 –> 00:29:32.860
empfindest du, merkst du nicht, dass irgendwas da jetzt nicht stimmt? Also ich hoffe, ich habe mich
00:29:32.860 –> 00:29:41.180
richtig ausgedrückt. Es ist für mich eines der wesentlichen Ergebnisgrößen, genau dieses
00:29:41.180 –> 00:29:48.860
verinnerlicht zu haben, hallo, pass auf, da könnte irgendetwas sein. Man kann natürlich
00:29:48.860 –> 00:29:54.340
nicht ausatmen, dahingehen, dass ich meine Methodik oder sogar das Thema verliere,
00:29:54.340 –> 00:30:02.100
aber es ist genau dieses Lernen, auch dieses Trainieren unter Umständen mit einem Trainer,
00:30:02.100 –> 00:30:10.180
der dazu führt, dass ich getriggert bin, zu verstehen, aufzunehmen und erst mal zu verstehen
00:30:10.180 –> 00:30:16.180
und zu erkennen, hier ist etwas nicht. Hier stimmt etwas nicht.
00:30:16.180 –> 00:30:23.180
Und ich ist jetzt vielleicht nochmal zwei Sprünge zurückgesprungen,
00:30:23.180 –> 00:30:27.180
liebe Yasemin, auf deine Ausführungen im Hinblick auf Urempathie
00:30:27.180 –> 00:30:31.180
beziehungsweise auch auf, wie sich das entwickelt als Kind.
00:30:31.180 –> 00:30:39.180
Es gibt hinreichende Tests und Erkenntnisse,
00:30:39.180 –> 00:30:44.180
jetzt auch für unser Thema Lernen,
00:30:44.180 –> 00:30:48.180
dass zum Beispiel Kleinkinder anfangen zu weinen,
00:30:48.180 –> 00:30:54.180
wenn ein anderes Kind im Sandkasten auch weint,
00:30:54.180 –> 00:30:57.180
obwohl es mit dem Kind überhaupt nichts zu tun hat,
00:30:57.180 –> 00:31:00.620
auch nicht ein ähnliches Leid oder irgendetwas zugestoßen ist.
00:31:00.620 –> 00:31:06.820
Aber es fängt an, quasi solidarisch mit dem zu weinen.
00:31:06.820 –> 00:31:09.660
Also das wollte ich nur noch mal einflechten.
00:31:09.660 –> 00:31:15.940
Das denke ich unterstützt genauso, wie wir ein Urvertrauen
00:31:15.940 –> 00:31:18.940
entwickeln zu einer Person, meistens zu den Eltern.
00:31:18.940 –> 00:31:26.140
Wahrscheinlich die These, dass es auch in uns eine Ur-Empathie gibt.
00:31:26.620 –> 00:31:35.020
So und die kann ich im Hinblick auf Defizite erlernen, verbessern.
00:31:35.020 –> 00:31:38.420
Auf der anderen Seite Achtung
00:31:38.420 –> 00:31:43.260
damit, wenn ich es lernen kann, kann ich es auch verlernen.
00:31:43.260 –> 00:31:45.100
Vielen Dank.
00:31:45.100 –> 00:31:47.980
Vielen, vielen lieben Dank.
00:31:47.980 –> 00:31:50.420
Es ist ein ganz wichtiger Aspekt, den du jetzt noch mal ansprichst.
00:31:50.420 –> 00:31:54.100
Und hier müssen wir dann vorsichtig sein mit der Ursache sozusagen
00:31:54.100 –> 00:31:59.940
und vielleicht nochmal differenzieren. Die Frage ist ja, also die Beobachtung, ja, das
00:31:59.940 –> 00:32:03.980
gibt es, dass Kinder eben auch anfangen dann zu weinen, wenn andere Kleinkinder weinen
00:32:03.980 –> 00:32:09.100
im Sandkasten, bin ich total bei dir. Die Frage ist nur, was ist die Ursache? Ist die
00:32:09.100 –> 00:32:16.760
Ursache, dass das Kind bereits irgendwas Empathie-mäßiges angelegt bekommen hat, sozusagen, was nicht
00:32:16.760 –> 00:32:22.300
durch Lernen entwickelt wird, sondern was bereits vorhanden ist? Oder hat es was damit
00:32:22.300 –> 00:32:27.500
damit zu tun, dass es zum Beispiel in dem Moment Angst bekommt, nachahmt, in eine Spiegelung
00:32:27.500 –> 00:32:28.660
geht oder wie auch immer.
00:32:28.660 –> 00:32:31.180
Also dass man hier wirklich nochmal differenziert.
00:32:31.180 –> 00:32:37.780
Laut dem aktuellen Stand der Erkenntnisse, und ich sage gerne aktueller Stand, weil das
00:32:37.780 –> 00:32:42.340
kann sich ja auch verändern, wenn man dann wieder neue Ergebnisse hat, ist es tatsächlich
00:32:42.340 –> 00:32:49.740
ein nicht angelegt, also nicht genetisch angelegt, sondern ein erlernter Prozess sozusagen in
00:32:49.740 –> 00:33:01.540
in erster Linie. Und zu dem Aspekt des Verlernens, da wird auch wiederum gesagt, man muss die
00:33:01.540 –> 00:33:09.260
Empathie sozusagen erlernen. Andersherum sieht es aber nicht so aus. Das ist kein Verlernen,
00:33:09.260 –> 00:33:14.660
sondern man kann zum Beispiel, da können wir jetzt auch die NS-Zeit als Beispiel nehmen,
00:33:14.660 –> 00:33:21.700
Gerade durch Aspekte wie die Entfremdung, dass man bestimmte Ängste entwickelt oder
00:33:21.700 –> 00:33:28.140
Ähnliches kann man zum Beispiel zu bestimmten Gruppierungen oder sowas, die Empathie verlieren,
00:33:28.140 –> 00:33:32.700
nicht allgemein die Empathie verlieren oder verlernen, sondern in Bezug auf bestimmte
00:33:32.700 –> 00:33:37.780
Gruppierungen eben auch das Gegenteil sozusagen erleben, weil hier dann zum Beispiel eben
00:33:37.780 –> 00:33:43.320
nicht mehr vermenschlicht wird, weil hier eine gewisse Distanz herrscht, das andere
00:33:43.320 –> 00:33:46.040
als das Böse oder als das Fremde dargestellt wird.
00:33:46.040 –> 00:33:50.440
Das heißt, auch ein Mensch, der normalerweise durchaus sehr,
00:33:50.440 –> 00:33:54.840
sehr empathisch ist und die Empathie erlernt hat, kann im Gegenzug
00:33:54.840 –> 00:34:00.120
in Bezug auf bestimmte Gruppierungen sehr unempathisch sein,
00:34:00.120 –> 00:34:02.120
an der Stelle sozusagen.
00:34:02.120 –> 00:34:04.120
Und das ist vielleicht auch noch mal ganz wichtig,
00:34:04.120 –> 00:34:06.120
das in diesem Zusammenhang zu erwähnen.
00:34:06.120 –> 00:34:09.400
Magst du da noch mal anschließen, bevor ich einen weiteren Punkt
00:34:09.400 –> 00:34:11.400
noch mit reinbringen mag?
00:34:11.400 –> 00:34:16.400
Ja, vielen Dank erst mal mit der Spiegelung bzw.
00:34:16.400 –> 00:34:20.400
ich sage es jetzt mal wieder, es musste ja kommen,
00:34:20.400 –> 00:34:25.400
diese spezifische Form des Lernens durch Nachahmen.
00:34:25.400 –> 00:34:29.400
Das war mir dann auch, während ich sprach, ist mir das in den Sinn gesprungen,
00:34:29.400 –> 00:34:33.400
dass ich sage, wenn es keine Ur-Empathie gibt,
00:34:33.400 –> 00:34:38.400
aber dann ist das ein Präzedenzfall für Lernen durch Nachahmen.
00:34:38.400 –> 00:34:45.840
weint, ich weine auch. Aber okay, ich wollte noch gerade zu den letzten Punkten und deinen
00:34:45.840 –> 00:34:53.200
Beispielen, die du ansprachst, dass ich die Empathie eben verliere gegenüber gewissen
00:34:53.200 –> 00:35:01.160
Gruppen, kam mir noch etwas anders in den Sinn. Und zwar die Ausdrucksformen beziehungsweise die
00:35:01.160 –> 00:35:09.400
spezifischen Formen der Empathie. Kann ich denn, das ist jetzt wirklich eine Frage, ich habe darüber
00:35:09.400 –> 00:35:16.040
noch nicht nachgedacht und schon gar nicht reflektiert, kann ich für ganz bestimmte
00:35:16.040 –> 00:35:29.960
Ausdrucksformen von Emotionen, wie Wut, wie Freude, wie Abneigung, kann ich da für ganz
00:35:29.960 –> 00:35:36.160
bestimmte Formen eine empathische Intelligenz haben, sprich ich kann es
00:35:36.160 –> 00:35:43.560
nachempfinden, wenn ein anderer das äußert, dass ich, ich sage jetzt mal
00:35:43.560 –> 00:35:50.640
spezifisch getriggert bin, zu erkennen, wenn einer sauer ist, wenn einer wütend
00:35:50.640 –> 00:35:58.280
ist. Aber ich bin vollkommen unempathisch zu realisieren, wenn einer vor Glück zum
00:35:58.280 –> 00:36:04.160
Beispiel platzt. Das ist für mich eine Frage, ich weiß es nicht. Das ist mir im Moment noch
00:36:04.160 –> 00:36:12.440
in den Kopf gekommen, ob es vielleicht sogar eine spezifische Form gibt von Empathie bei uns.
00:36:12.440 –> 00:36:20.040
Vielen Dank. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und möglicherweise passt es zu dem Aspekt,
00:36:20.040 –> 00:36:25.320
den ich noch mit reinbringen wollte, zu dem vorangegangen, was ich ausgeführt hatte mit
00:36:25.320 –> 00:36:31.040
den zwei Beispielen aus Meetings, Konstellationen oder Moderationen,
00:36:31.040 –> 00:36:38.480
Trainings und so weiter und zwar der Aspekt eben auch zu erlernen, was sind
00:36:38.480 –> 00:36:44.520
denn mögliche Signale oder Indikatoren, die einen Hinweis darauf geben, dass hier
00:36:44.520 –> 00:36:50.680
möglicherweise irgendeine Art und Weise eine Störung vorliegt. Und das
00:36:50.680 –> 00:36:53.760
Das dockt, finde ich, ganz gut jetzt an deine Frage an.
00:36:53.760 –> 00:36:59.880
Möglicherweise sind das ja auch wiederum Signale oder Indikatoren, wenn ich bei meinem
00:36:59.880 –> 00:37:07.680
Gegenüber eben auf Wut treffe, Freude treffe, Abneigung und so weiter, dass ich durch die
00:37:07.680 –> 00:37:16.360
Signale, die ich sozusagen oder die Indikatoren, die ich über die Zeit erlerne, dann eben
00:37:16.360 –> 00:37:21.120
auch wahrzunehmen und dass das dann letztendlich auch diese Empathie ausmacht,
00:37:21.120 –> 00:37:26.080
dass ich, dass ich die Signale wahrnehme, dass ich quasi die erlerne, dass hier
00:37:26.080 –> 00:37:32.280
Signale kommen und dann auf diese Signale oder Indikatoren sozusagen zu reagieren
00:37:32.280 –> 00:37:34.720
und dadurch dann zum Beispiel.
00:37:34.720 –> 00:37:37.760
Und da sind wir ja dann schon direkt in einem Reflexionsprozess drin.
00:37:37.760 –> 00:37:40.600
Jürgen. Was meinst du?
00:37:40.600 –> 00:37:43.280
Das finde ich ganz gut, weil
00:37:43.280 –> 00:37:51.760
Ich stelle es jetzt im Grunde genommen wieder als Frage.
00:37:51.760 –> 00:38:05.600
Das heißt ja, dass ich für dieses Lernen der Empathie oder das Arbeiten an meiner Empathie
00:38:05.600 –> 00:38:16.680
auch mich orientiere, nicht nur gegebenenfalls, nicht nur an meinen Defiziten, die ich erkannt
00:38:16.680 –> 00:38:23.160
habe, dass ich sage, ja im Grunde genommen bist du eigentlich ein empathisches Wrack.
00:38:23.160 –> 00:38:30.600
Das ist die eine Möglichkeit dieser Innensicht, der Reflexion.
00:38:30.600 –> 00:38:36.880
Das andere kann aber doch dann auch der Trigger sein, dass ich je nach Bedarf,
00:38:36.880 –> 00:38:43.320
welche Empathie wird denn im Moment von mir oder in nächster Zeit von mir
00:38:43.320 –> 00:38:49.840
gefordert, zum Beispiel als Trainer, zum Beispiel in meiner Position, die ich
00:38:49.840 –> 00:38:58.480
eingenommen habe als Integrationsmanager, dass ich sage, da ist ein Bedarf da, den
00:38:58.480 –> 00:39:03.560
du decken musst und dafür muss ich eine Empathie ausbilden, und da sind wir wieder bei der
00:39:03.560 –> 00:39:11.120
kognitiven Empathie, die ich lernen kann, die mir dann einen Modellkasten zur Verfügung
00:39:11.120 –> 00:39:21.920
stellt, um genau diesen Bedarf von Empathie, der von mir im Moment verlangt wird, zu decken.
00:39:21.920 –> 00:39:28.920
Und insofern ist mir in zunehmendem Maße jetzt klar geworden, liebe Yasemin, vielen Dank dafür,
00:39:28.920 –> 00:39:35.920
das ist eigentlich Empathie, wenn man es etwas verspitzt formuliert,
00:39:35.920 –> 00:39:41.920
kann ein strategisches Konzept sein. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:39:41.920 –> 00:39:48.920
Vielen, vielen lieben Dank. Vielleicht magst du hier nochmal, kannst du hierzu vielleicht nochmal
00:39:48.920 –> 00:39:52.960
Beispiel liefern, weil ich mir noch nicht sicher bin, ob ich dich schon richtig
00:39:52.960 –> 00:39:55.760
verstanden habe. Vielleicht können wir hier noch mal in die
00:39:55.760 –> 00:40:01.200
Konkretisierung gehen, um es noch mal anschaulich zu machen, lieber Jürgen.
00:40:01.200 –> 00:40:09.360
Also aus meinem persönlichen Umfeld, einige wissen das ja,
00:40:09.360 –> 00:40:15.680
ich lebe teilweise in Deutschland und Italien schon seit Jahrzehnten und habe
00:40:15.680 –> 00:40:25.040
dort auch gearbeitet. Und nun will ich nicht auf Spezifika in den Regionen von Italien eingehen,
00:40:25.040 –> 00:40:30.840
aber je südlicher man kommt, umso emotionaler sind die Menschen, mit denen man es zu tun hat.
00:40:30.840 –> 00:40:37.400
Und ein Projekt, brauche ich dir nicht sagen, liebe Yasemin, ist ein primär ganz klar logisch
00:40:37.400 –> 00:40:45.200
strukturierter Vorgehensweise, um ein Ziel in einer Zeit zu erreichen. Und da gilt eigentlich,
00:40:45.200 –> 00:40:52.520
aus der Kultur aus der ich komme. Eben hier aus Deutschland habe ich Ausbildung gemacht,
00:40:52.520 –> 00:40:59.160
habe ich meine ersten Jobs gehabt und auch aus der Industrie aus der ich komme, aus dem Banking,
00:40:59.160 –> 00:41:10.200
da ging es ganz klar primär unter dieser Ausrichtung um die Sache, um die Logik und
00:41:10.200 –> 00:41:16.920
nicht um Emotionen oder sonst was. Ich habe relativ schnell bei einem Projekt in
00:41:16.920 –> 00:41:25.040
Mailand feststellen müssen, dass ich mit der Art und Weise relativ kurz gegen die
00:41:25.040 –> 00:41:33.360
Wand laufen würde. Und eine ganz andere Art von Empathie, von sich hineinfühlen
00:41:33.360 –> 00:41:39.560
in den anderen verlangt wird. Es war zum Beispiel, ganz konkret, es war zum
00:41:39.560 –> 00:41:48.320
Beispiel, wenn es 12 Uhr war, dann ist der Italiener zu einem Merenda in das nächste
00:41:48.320 –> 00:41:56.160
Restaurant gegangen. Und da war auch keine, da ist keine Logik, hat keine Logik gegriffen zu
00:41:56.160 –> 00:42:01.680
sagen, jetzt sind wir mittendrin in der Diskussion oder jetzt sind wir nahe an des Pudels gern oder
00:42:01.680 –> 00:42:03.680
oder sonst was, niente.
00:42:03.680 –> 00:42:08.680
Und mir wurde das einfach abverlangt,
00:42:08.680 –> 00:42:13.680
nachzuempfinden, dass das zu dieser Kultur gehört.
00:42:13.680 –> 00:42:16.680
Und in dem Moment, wo ich,
00:42:16.680 –> 00:42:20.680
und das Folgeprojekt war dann genau das Gegenteil,
00:42:20.680 –> 00:42:23.680
das hatte dann mit London und
00:42:23.680 –> 00:42:26.680
beziehungsweise insbesondere mit Irland zu tun,
00:42:26.680 –> 00:42:29.680
da war das genau das Gegenteil.
00:42:29.680 –> 00:42:36.400
Also das ist für mich so ein Beispiel jetzt, was ich bei mir festsetze.
00:42:36.400 –> 00:42:44.840
Ich sage ja, wir wurde an diesen beiden verschiedenen Orten eine ganz spezifische Empathie abverlangt.
00:42:44.840 –> 00:42:46.840
Und das musste ich lernen.
00:42:46.840 –> 00:42:50.400
Vielen Dank fürs Zuhören und ich freue mich auf Sabine und Marc.
00:42:50.400 –> 00:42:53.400
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank.
00:42:53.400 –> 00:42:56.600
Und tatsächlich vielleicht da an der Stelle auch nochmal der Hinweis.
00:42:56.600 –> 00:43:02.120
Wir haben ja auch schon darüber gesprochen gehabt, dass es auch beispielsweise in Unternehmen
00:43:02.120 –> 00:43:04.920
unterschiedliche Kulturen und Subkulturen etc. gibt.
00:43:04.920 –> 00:43:08.880
Manchmal braucht man noch nicht mal das Land zu verlassen, sondern je nachdem welche Branche
00:43:08.880 –> 00:43:11.360
das ist, können hier auch Welten dazwischen liegen.
00:43:11.360 –> 00:43:17.080
Während du das erzählt hast, kam mir die Erinnerung auf, ich habe mal für einen Energieversorger
00:43:17.080 –> 00:43:18.080
gearbeitet.
00:43:18.080 –> 00:43:27.840
Und hier war das tatsächlich Usus aus dem ehemaligen Monopol heraus sozusagen und so
00:43:27.840 –> 00:43:35.480
ein bisschen verbeamtetes Arbeiten, dass die Freitags ab 14 Uhr allerspätestens war einfach
00:43:35.480 –> 00:43:36.880
niemand mehr erreichbar.
00:43:36.880 –> 00:43:42.640
Und das war wirklich ein Kulturschock im Unterschied zu einer Fluggesellschaft, wo quasi fast,
00:43:42.640 –> 00:43:46.360
also im Prinzip rund um die Uhr, vielleicht nicht jeder, aber im Prinzip rund um die
00:43:46.360 –> 00:43:50.640
gearbeitet wird und das völlig normal und selbstverständlich gewesen ist zu
00:43:50.640 –> 00:43:58.320
realisieren und auch das anzunehmen und zu erlernen, dass das eben, wenn
00:43:58.320 –> 00:44:02.440
irgendwas für Freitags zu klären ist, in Anführungsstrichen, das vor 14 Uhr
00:44:02.440 –> 00:44:06.320
stattfinden muss, weil danach tatsächlich keiner mehr ans Telefon geht.
00:44:06.320 –> 00:44:11.160
Daran musste ich jetzt gerade denken, als du das erzählt hast. Vielen, vielen lieben Dank.
00:44:11.160 –> 00:44:15.600
Ja und damit, wir haben offensichtlich noch irgendwas angetriggert, was dazu
00:44:15.600 –> 00:44:18.440
geführt hat, dass Marc und Sabine jetzt auch noch mal mit dazu gekommen sind.
00:44:18.440 –> 00:44:21.480
Jetzt bin ich total gespannt. Einen wunderschönen guten Morgen lieber Marc.
00:44:21.480 –> 00:44:25.200
Was sind denn deine Gedanken? Guten Morgen in die Runde. Es war mir leider
00:44:25.200 –> 00:44:29.680
nicht möglich vorher teilzunehmen. Es war kein Triggern und ich bitte euch um
00:44:29.680 –> 00:44:33.080
Entschuldigung, falls ich jetzt einen Aspekt anspreche, der schon
00:44:33.080 –> 00:44:36.360
gelernt worden ist oder ich jetzt den Raum in die andere Richtung bringe. Ich
00:44:36.360 –> 00:44:39.800
höre jetzt einfach mal auf meinen Bauch, schaue auf den Text Reflexion und
00:44:39.800 –> 00:44:43.400
Empathie und da ist mir spontan eingefallen, du fragst ja immer, liebe
00:44:43.400 –> 00:44:47.720
Yasemin, was uns spontan zu den Begriffen einfällt, da ist mir spontan eingefallen
00:44:47.720 –> 00:44:52.040
wieder das Wort Perspektivwechsel oder Rollenwechsel und habe an eine Situation
00:44:52.040 –> 00:44:57.160
gedacht und zwar die Situation des Verkehrs, der Mobilität im Auto. Wenn ich
00:44:57.160 –> 00:45:01.200
im Auto bin, also wenn ich mit dem Auto unterwegs bin in den Städten, dann kann
00:45:01.200 –> 00:45:05.040
es schon sein, dass sie mich auch über Fußgänger oder Fahrradfahrer ärgern, die
00:45:05.040 –> 00:45:08.280
dann, obwohl sie nicht mehr vorfahrtberechtigt sind, denken auf dem
00:45:08.280 –> 00:45:11.320
Fahrrad, sie hätten Vorfahrt, also sie nehmen mir dann die Vorfahrt oder sie
00:45:11.320 –> 00:45:15.120
überquer die Straße, bin ich dann, also ich ärgere mich als Autofahrer über diese
00:45:15.120 –> 00:45:19.640
Fußgänger und Fahrradfahrer manchmal, bin ich aber der Fußgänger, ärgere ich mich
00:45:19.640 –> 00:45:23.440
über die Autofahrer, die sagen, hey, pass mal auf, ich habe Vorrang, ich bin Fußgänger,
00:45:23.440 –> 00:45:28.640
ich bin ungeschützt und das ist total interessant zu beobachten, dass wenn ich
00:45:28.640 –> 00:45:32.000
dann in einer anderen Rolle bin, also einmal in der Rolle des Autofahrers und
00:45:32.000 –> 00:45:35.480
einmal in der Rolle des Fahrradfahrers, dass ich mich jedes Mal über den anderen
00:45:35.480 –> 00:45:40.080
ärgern kann und da hilft halt der Perspektivwechsel, was bei mir dazu
00:45:40.080 –> 00:45:43.560
geführt hat als Autofahrer noch mal wirklich noch bewusst darüber nachzudenken,
00:45:43.560 –> 00:45:48.360
dass wenn es regnet, ich dann wirklich anhalte, ob vorberechtigt oder nicht. Der
00:45:48.360 –> 00:45:51.240
Fußgänger ist ja dann ungeschützt und wenn ich mir dann vorstelle, dass ich
00:45:51.240 –> 00:45:55.400
jetzt draußen im strömenden Regen sitze, während ich als Autofahrer
00:45:55.400 –> 00:45:58.560
vielleicht in einem warmen Auto sitze und nicht nass werde, da ist mir das vollkommen
00:45:58.560 –> 00:46:02.800
egal, wie lange Fußgänger mal den Verkehrsweg vor mir kreuzen, weil genau
00:46:02.800 –> 00:46:06.600
das würde ich als Fußgänger machen, einen trockenen Schutz suchen, um nicht nass zu
00:46:06.600 –> 00:46:10.480
werden und das ist vielleicht mal ein
00:46:10.480 –> 00:46:13.880
Beispiel zum Perspektivwechsel und zur
00:46:13.880 –> 00:46:15.600
Empathie. Ja wunderbar, vielen vielen
00:46:15.600 –> 00:46:18.120
lieben Dank und tatsächlich auch ein schönes
00:46:18.120 –> 00:46:21.000
Beispiel, denn wir haben ja in unserem
00:46:21.000 –> 00:46:22.920
in unserem Alltag immer wieder verschiedene
00:46:22.920 –> 00:46:26.880
Rollen, in die wir hineinschlüpfen, immer
00:46:26.880 –> 00:46:28.800
kontextbezogen sozusagen. Also jede
00:46:28.800 –> 00:46:31.960
Führungskraft, jeder Mitarbeiter, jeder
00:46:31.960 –> 00:46:33.280
CEO und so weiter hat ja nicht nur die
00:46:33.280 –> 00:46:34.320
eine Rolle, sondern es sind
00:46:34.320 –> 00:46:36.560
unterschiedliche Rollen, die wir
00:46:34.320 –> 00:46:41.120
einnehmen und das ist ein schönes Beispiel dafür. Und ja, und Nichtreflexion wäre dann sozusagen
00:46:41.120 –> 00:46:45.280
immer aus der, zwar in die verschiedenen Rollen hinein zu schlüpfen und sich über den anderen
00:46:45.280 –> 00:46:52.600
so quasi zu ärgern, aber gerade dieses zu realisieren, dass ich eben aus der, aus den
00:46:52.600 –> 00:46:58.360
unterschiedlichen Perspektiven hier dann schaue und unterschiedliche Brillen aufhabe und zu
00:46:58.360 –> 00:47:06.600
realisieren, dass ich mich in den unterschiedlichen Rollen wieder ärgere und hieraus etwas ableiten
00:47:06.600 –> 00:47:12.520
zu können. Da sind wir in diesem Perspektivwechsel drin und das ist ja dann eben das, worüber wir
00:47:12.520 –> 00:47:16.000
vorhin auch gesprochen hatten in Coachings oder Trainings, wo das auch ganz gezielt
00:47:16.000 –> 00:47:22.520
beispielsweise eingesetzt wird, um eben diesen als Methoden oder aus dem Methodenkoffer, um was auch
00:47:22.520 –> 00:47:27.040
immer, ob das jetzt ein Rollenwechsel durch den heißen Stuhl oder sonstiges ist, um diesen
00:47:27.040 –> 00:47:31.300
Perspektivwechsel eben ganz gezielt und bewusst auch vorzunehmen, den ich
00:47:31.300 –> 00:47:35.920
natürlich auch selbst für mich, wenn ich darin geübt bin, getrainiert bin, auch
00:47:35.920 –> 00:47:40.600
für mich selbst durchaus den Perspektivwechsel vornehmen kann, um das
00:47:40.600 –> 00:47:45.240
zu realisieren und hier eben auch möglicherweise zu überlegen, was kann ich
00:47:45.240 –> 00:47:48.720
dann daraus ableiten oder wie gehe ich damit um, beziehungsweise vielleicht auch
00:47:48.720 –> 00:47:53.040
eben bereits eine Emotionsregulierung sozusagen bei mir stattfindet in Form
00:47:53.040 –> 00:47:56.680
von “Jetzt ärgere ich mich nicht mehr, weil ich realisiert habe”. Es ist ja immer
00:47:56.680 –> 00:48:00.240
davon abhänge ich in welcher Rolle und durch welche Brille ich da tatsächlich
00:48:00.240 –> 00:48:04.120
gerade auch drauf schaue. Also von daher sehr sehr wertvoll. Vielen Dank. Sabine
00:48:04.120 –> 00:48:08.640
einen wunderschönen guten Morgen. Was sind deine Gedanken?
00:48:08.640 –> 00:48:15.960
Ja guten Morgen erst mal zusammen. Ich wollte mich aus dem Urlaub zurückmelden
00:48:15.960 –> 00:48:18.960
und finde auch gleich nicht den Knopf zum wieder anwachen. Es hat ein bisschen länger
00:48:18.960 –> 00:48:23.920
gedauert. Ja ich wollte eigentlich ganz am Anfang dazu kommen. Es ist bei uns der
00:48:23.920 –> 00:48:29.080
Solarbauer gekommen und hat das Gerüst
00:48:29.080 –> 00:48:30.760
aufgestellt. Und dann so ganz,
00:48:30.760 –> 00:48:33.560
jetzt hat es aber doch gleich
00:48:33.560 –> 00:48:35.600
wieder gepasst, als der Jürgen das mit
00:48:35.600 –> 00:48:39.520
Italien aufgebracht hat. Ich habe nämlich
00:48:39.520 –> 00:48:42.080
die letzten zwei Wochen sehr viel reflektiert und
00:48:42.080 –> 00:48:44.600
deswegen passt das Thema Reflektivität und
00:48:44.600 –> 00:48:46.520
Empathie sehr gut dazu. Wir waren zwei
00:48:46.520 –> 00:48:48.800
Wochen in Sri Lanka und haben mit einem
00:48:48.800 –> 00:48:51.160
einheimischen Fahrer eine Rundreise gemacht.
00:48:48.800 –> 00:48:54.440
gemacht und da hast du in einer Tour reflektiert, war es empathisch, hat es
00:48:54.440 –> 00:48:59.720
Mitleid? Weiß ich nicht, ab und zu auch. Durch die Erklärung unseres Fahrers, es
00:48:59.720 –> 00:49:02.960
waren wir uns gar nicht bewusst, dass er uns so nah bei uns ist, aber war das doch
00:49:02.960 –> 00:49:07.480
auch sehr viel von Land und Leuten und wir hatten auch sehr viel Diskussion
00:49:07.480 –> 00:49:13.440
innerhalb der Familie. Wir waren zu fünft unterwegs. Unser Kleinstherr, der gerade aus
00:49:13.440 –> 00:49:17.680
Kanada kommt, dem geht es gut und und und und in solche Länder zu kommen.
00:49:17.680 –> 00:49:23.400
Das gibt einem schon sehr zum Nachdenken. Allerdings gibt es auch viel zum Nachdenken,
00:49:23.400 –> 00:49:31.120
wo man einfach mal sagt, wie kann das eigentlich so? 300 nach Christi waren die uns so weit voraus
00:49:31.120 –> 00:49:36.920
und warum sind die jetzt so weit zurück? Du hast in einer Tour nachgedacht, wenn du in ein Restaurant
00:49:36.920 –> 00:49:41.640
oder so gekommen bist, da standen fünf Leute und keiner hat was getan. Wenn du was bestellt hast,
00:49:41.640 –> 00:49:45.600
sind die Gläser einzeln gekommen. Da geht dir so ein bisschen innerlich manchmal,
00:49:45.600 –> 00:49:48.080
“Hallo, soll ich aufstehen? Soll ich mitmachen?”
00:49:48.080 –> 00:49:52.400
Und solche Sachen, bis du dich dann mal so ein bisschen dran gewöhnt hast,
00:49:52.400 –> 00:49:55.160
dass das einfach die Zeit da ist, die so tickt,
00:49:55.160 –> 00:49:56.880
dass du dich einfach gehen lässt,
00:49:56.880 –> 00:50:00.760
dass du einfach auch da ein bisschen ruhiger wirst und sagst,
00:50:00.760 –> 00:50:03.480
“Okay, dann kommt das Getränk halt ein bisschen später.”
00:50:03.480 –> 00:50:07.120
Oder wenn du eine Kugel Eis zum Espresso gestellt hast,
00:50:07.120 –> 00:50:09.920
dann ist der Espresso halt weg und dann kommt die Kugel Eis.
00:50:09.920 –> 00:50:11.280
Das ist dann halt so.
00:50:11.280 –> 00:50:15.320
Und weil der Marc gerade noch was zum Thema Mobilität gesagt hat,
00:50:15.480 –> 00:50:22.480
Auch das hat mich da sehr zum Nachdenken. Wir machen hier mit E-Autos. Wir haben uns überlegt, wenn wir mit unserem Tesla da drüben wären,
00:50:22.480 –> 00:50:28.080
wir haben eine einzige E-Tankstelle in Colombo und das war wahrscheinlich für Botschafter gedacht.
00:50:28.080 –> 00:50:36.800
Die war nämlich noch bewacht gesehen. Wie da gefahren wird, du bist auf einer Spur, die eigentlich gar nicht zweispurig ist, sondern eher anderthalb.
00:50:36.800 –> 00:50:45.440
Da kommt ein Bus ihr entgegen, fährt auf deiner Spur, unser Fahrer fährt an die Seite, lässt den Bus noch rein.
00:50:45.440 –> 00:50:47.840
Also manchmal habe ich lieber gelesen als geguckt.
00:50:47.840 –> 00:50:52.800
Mir wurde das schon manchmal anders. Also ich hätte mich auf diese Straßen nicht getraut.
00:50:52.800 –> 00:50:56.160
Aber so ist das halt da überall gewesen, auf der ganzen Insel.
00:50:56.160 –> 00:50:58.480
Also wir waren nicht auf der ganzen Insel, aber da, wo wir waren.
00:50:58.480 –> 00:51:03.120
Ja, und das werde ich wahrscheinlich in den nächsten Tagen noch immer so ein bisschen mitnehmen.
00:51:03.120 –> 00:51:06.400
Und wir haben heute Morgen auch beim Frühstück gesessen und haben uns gesagt,
00:51:06.400 –> 00:51:13.600
Es ist schon ein Kulturwandel. Von der Seite, wenn du da in die ersten Hotels gehst, merkst du davon
00:51:13.600 –> 00:51:16.620
wahrscheinlich gar nichts, aber so wie wir rumgefahren sind, haben wir sehr viel
00:51:16.620 –> 00:51:22.700
gemerkt. War wirklich sehr interessant. Nebenbei habe ich das Buch “Tell You” und
00:51:22.700 –> 00:51:28.060
das Kapitel “Zuhören” hat mich da sehr weitergebracht. Hört ihr doch mal an, was
00:51:28.060 –> 00:51:34.680
der andere sagt. Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Und auch das erinnert
00:51:34.680 –> 00:51:39.360
mich wieder an einen Raum, bei dem wir auch über Reisen und sowas gesprochen
00:51:39.360 –> 00:51:45.040
haben und welche Relevanz auch Reisen haben in Bezug auf eben die Begegnung
00:51:45.040 –> 00:51:50.000
mit anderen Kulturen und Menschen. Denn Marc hat in diesem Zusammenhang davon
00:51:50.000 –> 00:51:54.800
erzählt, dass er ganz gerne auch auf Reisen geht und gerade das Reisen
00:51:54.800 –> 00:52:00.840
bei ihm bewirkt eben ganz viel Neues zu entdecken, in Anführungsstrichen, zu
00:52:00.840 –> 00:52:04.440
reflektieren und für sich, für sein Business auch und für sein Leben auch
00:52:04.440 –> 00:52:07.320
immer wieder Ableitungen zu machen und mitzunehmen.
00:52:07.320 –> 00:52:11.000
Und das ist ein schönes Beispiel, was du reingebracht hast, Sabine.
00:52:11.000 –> 00:52:15.760
Denn wir hatten dann darüber gesprochen, auch zum Beispiel so Aspekte wie
00:52:15.760 –> 00:52:18.920
“Was uns fremd ist”, stellt oft auch eine Bedrohung dar.
00:52:18.920 –> 00:52:23.280
Und gerade Reisen sind zum Beispiel eine wunderbare Gelegenheit, um eben
00:52:23.280 –> 00:52:27.280
Menschen oder dem Fremden in Anführungsstrichen, wer auch immer dann
00:52:27.280 –> 00:52:31.280
da drunter fällt, wo wir noch nicht waren, zu begegnen und eben auch neue
00:52:31.280 –> 00:52:33.080
Perspektiven zu generieren.
00:52:33.360 –> 00:52:45.480
Und hier auch ganz, ganz bewusst vielleicht sogar, also auch Reisen zu machen, durchaus ganz gezielt und strategisch in Länder oder Gebiete, die uns nicht bekannt sind.
00:52:45.480 –> 00:52:52.400
Und einfach mal wirken zu lassen, um zu gucken, welche neuen weiteren Perspektiven kann ich denn generieren?
00:52:52.400 –> 00:52:57.620
Und dass das nicht nur in Bezug auf dieses Fremde ist, sondern das, was ich
00:52:57.620 –> 00:53:03.020
da mitnehme, das war das, was Marc eben dargestellt hatte, lässt sich dann
00:53:03.020 –> 00:53:07.180
eben auch durch die Reflexion übertragen, lässt auf ganz viele andere
00:53:07.180 –> 00:53:11.500
Situationen, Kontexte etc. und mit Sicherheit hier auch eine ganz
00:53:11.500 –> 00:53:15.980
wesentliche Rolle in Bezug auf die Empathie und Empathieentwicklung spielt,
00:53:15.980 –> 00:53:18.940
sich eben auch in andere hineinversetzen zu können.
00:53:18.940 –> 00:53:23.260
Von daher groß großartig. Vielen vielen
00:53:23.260 –> 00:53:25.340
lieben Dank, sonst wäre das jetzt gar nicht
00:53:25.340 –> 00:53:27.740
noch mal aufgeploppt sozusagen.
00:53:27.740 –> 00:53:29.700
Ich würde gerne in die Abschlussrunde
00:53:29.700 –> 00:53:31.180
für heute übergehen und euch dann
00:53:31.180 –> 00:53:33.620
noch mal die Gelegenheit geben, jeweils
00:53:33.620 –> 00:53:36.100
auf der einen Seite noch mal anzuknüpfen
00:53:36.100 –> 00:53:37.780
an einen eines der Aspekte, die
00:53:37.780 –> 00:53:40.540
noch mal aufgegriffen jetzt wurden,
00:53:40.540 –> 00:53:42.780
um dann anschließend gleich das
00:53:42.780 –> 00:53:46.180
Abschlusswort oder das Highlight für
00:53:46.180 –> 00:53:48.220
heute mit anzuschließen und dann
00:53:46.180 –> 00:53:50.980
gerne die Anmoderation für morgen. Ich habe gesehen, dass Marc nochmal geblinkt hat,
00:53:50.980 –> 00:53:57.500
deswegen würde ich mit Marc starten, dann Jürgen und dann Sabine in der Reihenfolge, bitte Marc.
00:53:57.500 –> 00:54:02.900
Ja, ich möchte noch einmal was sagen und zwar wir sehen, was wir wollen und auf meinen Reisen
00:54:02.900 –> 00:54:07.820
ist mir auch aufgefallen, bestes Beispiel, ich wollte einmal mein Leben durch Venedig laufen
00:54:07.820 –> 00:54:12.020
und man hört ja immer Venedig und so romantisch und wenn man dann die Leute fragt, hast du den
00:54:12.020 –> 00:54:16.140
Platz gesehen oder den und mir hat es Spaß gemacht, diese Stadt morgens zu
00:54:16.140 –> 00:54:20.300
entdecken um 7 Uhr und als ich dann gesehen habe, wie die die Müllwerker, ich
00:54:20.300 –> 00:54:23.900
kenne jetzt nicht das politisch gerechte Wort, also die die Menschen, die die Stadt
00:54:23.900 –> 00:54:27.660
am Leben halten, mit was für Karren die fahren und wenn Venedig voller Stufen ist,
00:54:27.660 –> 00:54:31.420
wie viel Kraft das erfordert, diese Stadt sauber zu halten, wenn man sieht, wo die
00:54:31.420 –> 00:54:34.780
Touristenstände, von denen die leben, in welcher kleinsten Ecke überall
00:54:34.780 –> 00:54:38.380
Postkartenstände abends, ab morgens aus diesen Häusern kommen, dann hat man
00:54:38.380 –> 00:54:42.980
plötzlich einen ganz ganz ganz ganz anderen Eindruck von dieser Stadt und zwar findet
00:54:42.980 –> 00:54:47.060
unheimlich viel um uns herum statt, was wir überhaupt nicht sehen, weil wir nur fokussiert
00:54:47.060 –> 00:54:50.740
sind auf das Museum, auf diese Kirche und ich finde es immer unheimlich spannend, wenn man
00:54:50.740 –> 00:54:54.980
sieht, was machen die einzelnen Leute, was macht der Taxifahrer, der U-Bahn-Fahrer, der Kellner,
00:54:54.980 –> 00:54:58.780
wo wohnt er, wo kommt er her, wo kommen die Lebensmittel in das Restaurant, wie viele Leute
00:54:58.780 –> 00:55:03.020
packen dann an und das erfüllt mich dann bei der Rückreise immer mit tiefer Dankbarkeit,
00:55:03.020 –> 00:55:08.300
dass ich wirklich relax mit euch heute morgens den Raum mit einem Deep Talk Club
00:55:08.300 –> 00:55:13.340
mit netten Menschen beginnen kann. Mit einer Tasse Kaffee vor mir am Schreibtisch und ich
00:55:13.340 –> 00:55:18.860
nicht körperlich Müll Treppen hoch und Treppen runter ertragen muss. Und wenn ich dann zurückkomme,
00:55:18.860 –> 00:55:22.580
denke ich immer, oh man, ich muss nicht nach Deutschland zurück, ich darf nach Deutschland
00:55:22.580 –> 00:55:26.900
zurück. Und was für ein Geschenk ist es, morgens den Tag mit einer Tasse Kaffee und netten Menschen
00:55:26.900 –> 00:55:33.940
gehen zu können. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Jürgen. Ja, erstmal herzlichen
00:55:33.940 –> 00:55:42.580
Dank, wie immer, für deine Moderation. Es ist wieder ein tolles Thema. Herzlichen Dank an den
00:55:42.580 –> 00:55:51.340
Marc und an die Sabine. Zum Glück, dass sie mir zur Seite gesprungen sind. Und ich möchte die
00:55:51.340 –> 00:55:58.340
letzte Beispiele, ganz kurz, die letzten Beispiele im Hinblick auf Reisen aufnehmen und sagen,
00:55:58.340 –> 00:56:03.700
wir haben heute über, Entschuldigung, wir haben heute über Reflexion,
00:56:03.700 –> 00:56:12.020
in Reflexion mit spezifischem Fokus, mit Empathie geredet. Für mich gibt es jetzt,
00:56:12.020 –> 00:56:19.340
als Erkenntnis aus diesem Raum, eine Metaebene, vielleicht wird sogar ein kleines Dachthema,
00:56:19.340 –> 00:56:24.860
Denn ich sehe, dass die Empathie noch zwei ganz wesentliche,
00:56:24.860 –> 00:56:28.700
wie soll ich das jetzt sagen, Schwesternbeistellgrößen hat,
00:56:28.700 –> 00:56:32.900
nämlich das ist die Sympathie und ist das Mitleid.
00:56:32.900 –> 00:56:39.780
Und das wurde bei mir angetriggert durch diese Beispiele der Reisen,
00:56:39.780 –> 00:56:45.660
die ihr, Marc und Sabine, uns nahegebracht habt.
00:56:45.660 –> 00:56:52.020
Nämlich, das ist dann für mich eigentlich so eine Frage,
00:56:52.020 –> 00:56:54.020
nicht eine Frage, das ist falsch ausgedrückt,
00:56:54.020 –> 00:56:57.540
aber eine Unterschiedlichkeit in der Ausprägung meiner Gefühle.
00:56:57.540 –> 00:57:01.300
Habe ich jetzt Sympathie für diese Leute?
00:57:01.300 –> 00:57:03.660
Habe ich Mitleid für diese Leute?
00:57:03.660 –> 00:57:07.820
Oder ist es einfach, in Anführungszeichen,
00:57:07.820 –> 00:57:10.420
streicht bitte einfach, ist es Empathie,
00:57:10.420 –> 00:57:14.100
dass ich sogar mich hineinversetzen kann in diese Leute?
00:57:14.100 –> 00:57:20.340
Also vielen Dank für all diese Träger nochmal und ich wünsche euch einen schönen Tag.
00:57:20.340 –> 00:57:26.060
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und hier stellt sich für mich die Frage,
00:57:26.060 –> 00:57:32.140
das kann man ja einfach mal nachwirken lassen, ob das denn tatsächlich Schwestern der Empathie sind,
00:57:32.140 –> 00:57:39.500
sowas wie Sympathie und Mitleid, oder ob das möglicherweise eben darunter ist, also die Kinder
00:57:39.500 –> 00:57:44.700
der Empathie sozusagen an der Stelle, dass ich eben durch das Mich-Hinein-Fühlen
00:57:44.700 –> 00:57:50.020
sozusagen beispielsweise Sympathie entwickle oder Mitleid entwickle oder
00:57:50.020 –> 00:57:55.100
Verständnis aufbringe und so weiter. Also da gibt es mit Sicherheit noch viele,
00:57:55.100 –> 00:57:59.460
viele weitere, ich nenne es mal Kinder an der Stelle, also so eine Art
00:57:59.460 –> 00:58:04.140
Ergebnisgröße, die sich daraus ableiten lässt, weil ich eben mich hineinversetze
00:58:04.140 –> 00:58:08.660
in den anderen. Genau, dass das nochmal eine andere Stufe ist als auf der
00:58:08.660 –> 00:58:11.900
übergeordneten Stufe sozusagen. Das könnt ihr ja für euch gerne auch noch
00:58:11.900 –> 00:58:18.020
mal im Nachgang überprüfen und damit gehen wir gerne über zu Sabine.
00:58:18.020 –> 00:58:22.660
Ja, was der Jürgen gerade zusammengefasst hat, das wäre jetzt auch so mein Highlight,
00:58:22.660 –> 00:58:27.420
weil mich der ganze Raum heute nochmal anschließend an den
00:58:27.420 –> 00:58:31.140
Urlaub zum Nachdenken bringt und das, was der Jürgen gerade oder was du Yasemin
00:58:31.140 –> 00:58:38.140
mit dem, ob Mutter, Kind oder Schwestern,
00:58:38.140 –> 00:58:40.860
oder ist egal, Empathie und
00:58:40.860 –> 00:58:42.420
Mitleid. Das hat mich die letzten zwei
00:58:42.420 –> 00:58:44.820
Wochen beschäftigt, weil man immer
00:58:44.820 –> 00:58:45.900
wieder hingeht und sagt, warum bewegt er
00:58:45.900 –> 00:58:47.180
sich nicht, warum läuft er nicht
00:58:47.180 –> 00:58:49.020
schneller, warum geht er nicht in ein
00:58:49.020 –> 00:58:51.940
anderes Land, warum macht er dies nicht.
00:58:51.940 –> 00:58:53.940
Aber wenn du dann, wie zum Beispiel mit
00:58:53.940 –> 00:58:56.100
unserem Guide oder Fahrer darüber
00:58:56.100 –> 00:58:58.660
unterhalten hast, die haben halt einen ganz
00:58:58.660 –> 00:59:00.660
anderen Kulturkreis. Und wenn
00:58:58.660 –> 00:59:02.660
Wenn man dann wieder das denkt, dann sagt man sich, so einfach ist das gar nicht.
00:59:02.660 –> 00:59:05.940
Man geht nicht einfach zum Amt und kriegt dann eine Unterstützung.
00:59:05.940 –> 00:59:09.460
Das ist schon Wahnsinn.
00:59:09.460 –> 00:59:12.180
Also insofern fand ich vielen lieben Dank, Yasemin,
00:59:12.180 –> 00:59:15.180
dass du heute diesen Raum so passend für mich gewählt hast.
00:59:15.180 –> 00:59:17.380
Und ich wünsche euch einen tollen Tag.
00:59:17.380 –> 00:59:20.100
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:59:20.100 –> 00:59:23.260
Und ihr wisst ja, es gibt keine Zufälle. Es fällt uns zu.
00:59:23.260 –> 00:59:25.260
Insofern sollte das wohl so sein.
00:59:25.260 –> 00:59:27.820
Finde ich schön an der Stelle. Vielen Dank dafür, liebe Sabine.
00:59:27.820 –> 00:59:30.660
Und wir dürfen auch wieder vorsichtig sein.
00:59:30.660 –> 00:59:32.340
Und da sind wir auch wieder bei der Reflexion.
00:59:32.340 –> 00:59:37.060
Denn auch solche Aspekte wie Sympathie oder Mitleid und so weiter,
00:59:37.060 –> 00:59:40.540
was daraus abgeleitet wird, ist ja dann auch wieder zunächst erst mal
00:59:40.540 –> 00:59:42.020
aus unserer Brille betrachtet.
00:59:42.020 –> 00:59:44.060
Und da möchte ich gerne noch ein Beispiel mit reinbringen,
00:59:44.060 –> 00:59:45.460
bevor ich abrunde für heute.
00:59:45.460 –> 00:59:50.060
Wenn ich mir zum Beispiel Lebensverhältnisse in anderen Ländern
00:59:50.060 –> 00:59:53.180
anschaue, dann kann es durchaus sein, dass wir vielleicht an der einen
00:59:53.180 –> 00:59:57.340
oder anderen Stelle durch die Empathie auch zunächst erst mal
00:59:57.340 –> 01:00:00.540
einen Impuls, so was wie Mitleid fühlen.
01:00:00.540 –> 01:00:05.340
Wenn wir uns dann aber genauer anschauen, oder es gibt auch Statistiken dazu,
01:00:05.340 –> 01:00:10.740
dass beispielsweise in bestimmten Ländern, wo man vielleicht davon ausgehen würde,
01:00:10.740 –> 01:00:13.940
naja, ich bin froh und dankbar, dass ich hier in Deutschland lebe und so weiter,
01:00:13.940 –> 01:00:18.540
wo aber die Zufriedenheit trotz der Umstände, trotz der Rahmenbedingungen
01:00:18.540 –> 01:00:22.940
wesentlich höher ist als in Deutschland, wo so viel Wohlstand herrscht.
01:00:22.940 –> 01:00:28.980
Und hier dürfen wir auch wieder über die Reflexion sozusagen das auch nochmal überprüfen,
01:00:28.980 –> 01:00:33.660
mit welcher Brille schaue ich dann drauf, wenn ich einen Impuls wie Mitleid bekomme?
01:00:33.660 –> 01:00:38.500
Und ist das tatsächlich, also ist das dann, wie ist das aus deren Perspektive?
01:00:38.500 –> 01:00:43.740
Und in vielen Fällen werden wir feststellen können, wenn wir durch die Brille des anderen
01:00:43.740 –> 01:00:50.900
drauf schauen, da sind wir wieder beim Perspektivwechsel, dass auch unser Mitleid sich wieder sozusagen
01:00:50.900 –> 01:00:57.300
an der Stelle neutralisieren wird als Emotion oder als abgeleitete Ergebnisgröße.
01:00:57.300 –> 01:01:04.500
Denn je nachdem, aus welcher Perspektive, durch welche Brille wir draufschauen, ist
01:01:04.500 –> 01:01:07.780
vielleicht auch Mitleid gar nicht die entsprechende Größe an der Stelle.
01:01:07.780 –> 01:01:13.460
Und auch hier spielt wieder die Reflexion, nämlich auch die Fähigkeit, durch die Brille
01:01:13.460 –> 01:01:18.980
des anderen draufzuschauen, eine ganz, ganz wesentliche Rolle, um hier entsprechende Ergebniskrößen
01:01:18.980 –> 01:01:21.940
oder Erkenntnisse auch ableiten zu können an der Stelle.
01:01:21.940 –> 01:01:25.860
Auch nochmal vielleicht ein ganz wichtiger Impuls, um das zu neutralisieren.
01:01:25.860 –> 01:01:27.980
Ja, großartiger Raum.
01:01:27.980 –> 01:01:32.020
Vielen, vielen lieben Dank auch gerade den letzten Beiträgen, die noch mit dazu gekommen
01:01:32.020 –> 01:01:33.020
sind.
01:01:33.020 –> 01:01:37.420
Schöne Ergänzungen auch nochmal, um das miteinander zu verquicken und abzurunden.
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Und morgen geht es weiter mit Reflexion und Problemlösung.
01:01:41.180 –> 01:01:42.620
Da freue ich mich auch schon mega drauf.
01:01:42.620 –> 01:01:47.660
Also wie hilft uns denn die Reflexion eigentlich dabei, effektive Lösungsstrategien zu entwickeln,
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die Fragestellung, mit der wir uns morgen befassen wollen. Insofern freue ich mich
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darauf und ihr seid herzlich willkommen, morgen um 8 Uhr im DeepJob wieder mit
01:01:54.800 –> 01:01:58.560
dabei zu sein. Bis dahin, ciao!