Gehirnfutter für Pioniergeister: Was sind klassische Formate der Reflexion? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #966 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Reflexion“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #966 Reflexionsformate | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.000 –> 00:00:06.000
So, ich hoffe, dass das jetzt klappt.
00:00:06.000 –> 00:00:12.000
Heute Morgen gerade eben von einem Update von Clubhouse überrascht worden.
00:00:12.000 –> 00:00:16.000
Und das sieht doch ein bisschen anders aus, wenn man dann auf der Seite ist.
00:00:16.000 –> 00:00:21.000
Also von daher hat es jetzt ein bisschen gebraucht, überhaupt diese Ansicht hier,
00:00:21.000 –> 00:00:25.000
also überhaupt den Raum aufzumachen und auf diese Ansicht hier zu kommen.
00:00:25.000 –> 00:00:28.000
Das heißt heute jetzt nicht allzu viel spielen,
00:00:28.000 –> 00:00:32.480
sonst kann es sein, dass man wieder irgendwo gelandet ist, wo man gar nicht sein möchte.
00:00:32.480 –> 00:00:42.160
Ach herrlich. Weltklasse. Ja, damit starten wir heute Morgen. Reflexionsformate ist der Raum oder
00:00:42.160 –> 00:00:48.480
unser Raumthema heute und wir wollen uns gerne mit der Frage beschäftigen, was sind denn eigentlich
00:00:48.480 –> 00:00:52.800
klassische Formate der Reflexion und hier vielleicht auch nochmal gemeinsam zu gucken,
00:00:52.800 –> 00:00:59.520
gucken, was dann auch die Unterschiede sind. Und ein paar Aspekte, um einfach schon mal
00:00:59.520 –> 00:01:04.840
so in die Richtung, ich habe es gestern auch schon mal erwähnt gehabt, was meine ich mit
00:01:04.840 –> 00:01:11.680
Reflexionsformaten? Also hier wäre jetzt so was wie zum Beispiel die Selbstanalyse
00:01:11.680 –> 00:01:21.400
im Gespräch oder ein Dialog oder Coaching, Supervision gemeint. Möglicherweise gibt
00:01:21.400 –> 00:01:26.240
es hier noch mehr Formate und da einfach gemeinsam mal drauf zu schauen, was sind denn eigentlich
00:01:26.240 –> 00:01:31.720
alles so Formate, die wir kennen. Vielleicht auch nochmal gemeinsam dann eben zu schauen,
00:01:31.720 –> 00:01:36.480
was sind dann auch die Unterschiede, gerade sowas wie Coaching und Supervision, für die,
00:01:36.480 –> 00:01:40.760
die die Unterschiede möglicherweise auch nicht kennen, da eben auch nochmal gemeinsam drauf
00:01:40.760 –> 00:01:47.480
einzusteigen, einzugehen und zu überlegen, also was für Formate gibt es, wo ich überall sozusagen
00:01:47.480 –> 00:01:54.840
sozusagen Reflexion auch anwenden kann, betreiben kann und in diesem Sinne einfach mal gemeinsam
00:01:54.840 –> 00:01:58.080
zu sammeln und zu überlegen, was uns da alles einfällt.
00:01:58.080 –> 00:02:03.640
Und in diesem Sinne seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und hier in
00:02:03.640 –> 00:02:05.360
den Austausch auch einzusteigen.
00:02:05.360 –> 00:02:12.080
Und dann werden wir gemeinsam gucken, wie sich das entwickelt vom Raum her.
00:02:12.080 –> 00:02:16.640
Wir werden uns dann morgen beschäftigen mit Formen und Arten der Reflexion.
00:02:16.640 –> 00:02:20.080
Und dann geht es auch noch mal in die Methoden rein.
00:02:20.080 –> 00:02:26.480
Also bin ich auch sehr, sehr gespannt, wie wir da wirklich auch so die Grenzen zueinander
00:02:26.480 –> 00:02:31.000
ziehen von den Formaten zu den Formen und Arten und dann nachher auch zu der Methodik
00:02:31.000 –> 00:02:32.000
sozusagen.
00:02:32.000 –> 00:02:37.520
Und ja, noch mal der Hinweis, wir zeichnen den Raum auf über die gesamte Zeit.
00:02:37.520 –> 00:02:40.440
Wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden.
00:02:40.440 –> 00:02:45.440
Wir haben ein Verstand, dass es veröffentlicht wird, Surum.
00:02:45.440 –> 00:02:47.440
Und wir haben drei kleine Raumregeln.
00:02:47.440 –> 00:02:50.960
Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachnamen und mindestens einen
00:02:50.960 –> 00:02:51.960
Satz in der Bio.
00:02:51.960 –> 00:02:55.720
Und wer damit nicht einverstanden ist oder keine Lust da drauf hat, kann natürlich auch
00:02:55.720 –> 00:02:59.960
gerne einfach den Chat nutzen, um hier in den Austausch zu kommen.
00:02:59.960 –> 00:03:01.720
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:03:01.720 –> 00:03:04.920
War das bei dir auch eine Herausforderung heute Morgen mit dem Update?
00:03:04.920 –> 00:03:07.320
Ja, ich habe jetzt auch gerade eine Herausforderung.
00:03:07.320 –> 00:03:08.320
Guten Morgen in die Runde.
00:03:08.320 –> 00:03:14.920
Ich habe gerade die Nachricht bekommen im Backchannel, dass es hier offensichtlich auch keine Hand angezeigt wird.
00:03:14.920 –> 00:03:17.720
Und jetzt würde ich nur bitten, das macht uns die Sache natürlich auch leichter.
00:03:17.720 –> 00:03:24.920
Und damit Yasemin auch nicht denkt, das Thema interessiert niemand, dass, wenn ihr jetzt zuhört, nur derjenige, der bei sich keine Hand zeigt,
00:03:24.920 –> 00:03:29.320
das heißt, der überhaupt gar keine Möglichkeit hätte, auf die Bühne zu kommen, dass der irgendeinen Symbol macht.
00:03:29.320 –> 00:03:32.720
Weil dann könnten wir ausschließen, dass das vielleicht ein Einzelfall ist.
00:03:32.720 –> 00:03:38.720
Aber gibt es da noch jemanden im Raum, bei dem unten rechts gar keine Hand, das Handsymbol überhaupt nicht mehr auftaucht?
00:03:38.720 –> 00:03:42.220
[kein Ton]
00:03:42.220 –> 00:03:48.720
Okay, wenn sich keiner meldet, kann natürlich jetzt auch noch sein, eine Vermutung, dass auch die anderen Symbole nicht mehr auftauchen.
00:03:48.720 –> 00:03:52.220
Dann können die Leute auch kein Zeichen geben, aber das hat mich nicht nur mal interessiert.
00:03:52.220 –> 00:03:53.220
Guten Morgen, das ist mir hier…
00:03:53.220 –> 00:03:56.720
Was war denn bei dir, Marc, statt Handzeichen? Gab es dann irgendwas anderes?
00:03:56.720 –> 00:04:01.720
Ja doch, ich hatte das Handzeichen. Ich hatte das… Ah prima, bei Sabine scheint es dann auch der Fall zu sein wahrscheinlich.
00:04:01.720 –> 00:04:05.080
Ich habe nur die Nachricht bekommen, dass mich jemand gefragt hat,
00:04:05.080 –> 00:04:06.280
ich habe gar keine Hand.
00:04:06.280 –> 00:04:09.960
Das führt natürlich auch, dass die Person gar keine Möglichkeit hat,
00:04:09.960 –> 00:04:12.880
zu uns auf die Bühne zu kommen, was sehr schade wäre.
00:04:12.880 –> 00:04:14.800
Ja, absolut.
00:04:14.800 –> 00:04:17.360
Genau.
00:04:17.360 –> 00:04:21.240
Sabine, vielleicht kannst du in den Chat schreiben oder mit dazukommen.
00:04:21.240 –> 00:04:25.000
Oder ein Handzeichen geben, um zu gucken, ob du ein Handzeichen hast.
00:04:25.000 –> 00:04:29.720
Also, heute Morgen, ah ja, guck mal, Sabine hat ein Handzeichen.
00:04:29.720 –> 00:04:30.720
Sie kann es zumindest geben.
00:04:30.720 –> 00:04:33.200
Also du kannst es wieder ausschalten, wenn du nicht dazu kommen magst.
00:04:33.200 –> 00:04:36.040
Wenn du sonst blasst es an und dann hole ich dich mit dazu.
00:04:36.040 –> 00:04:41.240
Und also hier sieht man quasi dadurch, dass wir jetzt das Update hatten,
00:04:41.240 –> 00:04:45.720
dass es vielleicht heute ein paar Herausforderungen oder andere Ansichten gibt,
00:04:45.720 –> 00:04:47.320
wo wir vielleicht überrascht werden.
00:04:47.320 –> 00:04:52.240
Also nicht wundern, wenn das, wenn plötzlich irgendwie einer nicht mehr weiterspricht
00:04:52.240 –> 00:04:55.160
oder so, kann durchaus sein, man ist plötzlich in einer anderen Ansicht
00:04:55.160 –> 00:04:57.040
und kommt nicht mehr zurück oder ähnliches.
00:04:57.920 –> 00:05:02.680
Ich hatte nämlich den Raum aufgemacht und konnte aber diese Ansicht nicht sofort bekommen
00:05:02.680 –> 00:05:08.280
und musste tatsächlich erstmal quasi suchen, wo denn diese Ansicht hier ist.
00:05:08.280 –> 00:05:09.880
Deswegen hat es dann auch ein bisschen gedauert.
00:05:09.880 –> 00:05:14.400
Und von daher, also heute Morgen kann es dann durchaus an der einen oder anderen Stelle
00:05:14.400 –> 00:05:19.080
leichte kleine Herausforderungen geben, bis wir uns wieder an das neue Update gewöhnt
00:05:19.080 –> 00:05:20.080
haben.
00:05:20.080 –> 00:05:22.320
Ich bin mir sicher, dass es genauso easy ist wie auch sonst.
00:05:22.320 –> 00:05:27.600
Aber wenn man dann morgens Punkt 8 sozusagen überrascht wird, dann ist das natürlich
00:05:27.600 –> 00:05:31.300
ein bisschen doof, weil man keine Zeit oder Gelegenheit hat, vielleicht auch mal in einem
00:05:31.300 –> 00:05:34.720
anderen Raum einfach mal reinzugehen und ein bisschen zu üben.
00:05:34.720 –> 00:05:40.520
Ja, Marc, was sind deine ersten Gedanken zu diesem Reflexionsformat?
00:05:40.520 –> 00:05:43.440
Ja, guten Morgen in die Runde jetzt.
00:05:43.440 –> 00:05:47.640
Ich habe heute Morgen schon reflektiert, indem ich wie jeden Morgen mit meiner Partnerin
00:05:47.640 –> 00:05:48.640
gesprochen habe.
00:05:48.640 –> 00:05:53.840
Und sie fragt mich dann auch immer, ganz interessiert, welches Thema wir heute Morgen haben, weil wir uns auch austauschen.
00:05:53.840 –> 00:05:58.840
Und dann kam jetzt der Beitrag, da sie ja selber ja nicht mit auf die Bühne kommen kann, hat sie mir noch gesagt,
00:05:58.840 –> 00:06:03.760
“Oh, das ist interessant, Formate der Reflexion, da fällt mir sofort der innere Monolog ein.”
00:06:03.760 –> 00:06:07.120
Da habe ich gesagt, “Oh, das Wort habe ich nicht benutzt, also die Selbstreflexion,
00:06:07.120 –> 00:06:11.840
aber die Begrifflichkeit “innerer Monolog” ist von mir gar nicht gekommen.”
00:06:11.840 –> 00:06:16.440
Und dann das zweite, da sie Deutsch unterrichtet, kam sofort ein Literaturbeispiel von mir,
00:06:16.440 –> 00:06:21.440
“Das ist total interessant, das haben wir hier noch gar nicht debattiert oder auf der Bühne gehabt.”
00:06:21.440 –> 00:06:26.440
Und zwar hat sie gesagt, zum Beispiel Anne Frank, also in der Literatur gibt es ja auch sehr viele Menschen,
00:06:26.440 –> 00:06:32.440
die im inneren Monolog ihre Gedanken aufgeschrieben haben, was sie bewegt haben, in welcher Situation sie waren.
00:06:32.440 –> 00:06:38.440
Und dadurch, dass sie diese Gedanken niedergeschrieben haben, in Form einer Tagebuchaufzeichnung
00:06:38.440 –> 00:06:43.440
oder in Form von privaten Notizen, sind diese ja irgendwann mal veröffentlicht worden,
00:06:43.440 –> 00:06:47.280
oder auch nach dem Tod. Und diese Veröffentlichung, dieses Dialogen und
00:06:47.280 –> 00:06:52.280
dieses Gedankengutes hat ja dann auch wieder dazu geführt, dass im Nachhinein,
00:06:52.280 –> 00:06:55.480
obwohl diese Personen nicht mehr leben, dass es da auch wieder Diskussionen
00:06:55.480 –> 00:07:01.280
gegeben hat und dass es auch zum besseren Verständnis beigetragen hat,
00:07:01.280 –> 00:07:04.720
was in dieser Zeit überhaupt passiert ist, was diese Personen empfunden haben
00:07:04.720 –> 00:07:08.720
und und und. Also fand ich den Aspekt des inneren Monologes mit den Aufzeichnungen
00:07:08.720 –> 00:07:12.400
eines Tagebuches oder auch mit dem Schreiben eines kompletten Buches auch
00:07:12.400 –> 00:07:15.400
sehr spannend und interessant.
00:07:15.400 –> 00:07:21.040
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:07:21.040 –> 00:07:23.280
Bei dem Aspekt des inneren Monologs
00:07:23.280 –> 00:07:24.920
ist das im Grunde genommen
00:07:24.920 –> 00:07:28.120
vielleicht ein anderer Begriff, statt
00:07:28.120 –> 00:07:29.720
Selbstgespräche zu führen. Das wäre
00:07:29.720 –> 00:07:31.160
jetzt mal so die eine Frage, die ich
00:07:31.160 –> 00:07:32.800
dazu hätte, da können wir ja auch mal
00:07:32.800 –> 00:07:37.160
gemeinsam drauf gucken und überlegen.
00:07:37.160 –> 00:07:40.160
Und bei dem Aspekt mit dem
00:07:40.160 –> 00:07:41.680
Tagebuch, da können wir noch mal gucken,
00:07:40.160 –> 00:07:45.120
ob das vielleicht dann, ob das wirklich das Format ist oder, deswegen habe ich gesagt,
00:07:45.120 –> 00:07:48.640
deswegen habe ich auch die Räume nochmal benannt von den nächsten Tagen, oder ob wir
00:07:48.640 –> 00:07:52.240
das eher eingliedern würden bei Formen und Arten der Reflexion.
00:07:52.240 –> 00:07:56.720
Das heißt, morgen, wenn wir da drauf blicken, da kommen dann solche Sachen zum Beispiel
00:07:56.720 –> 00:08:01.360
wie Malen oder Symbolik, Fragen und so weiter.
00:08:01.360 –> 00:08:08.120
Und da könnte man das Tagebuch zum Beispiel, das Schreiben wäre das ja klassischerweise,
00:08:08.120 –> 00:08:12.520
Das Format könnte vielleicht das Tagebuch sein, unterschreiben sozusagen dann die Form
00:08:12.520 –> 00:08:19.480
und Art der Darstellung und an der Stelle dann eben eingegliedert werden bei Formen,
00:08:19.480 –> 00:08:20.480
Arten der Reflexion.
00:08:20.480 –> 00:08:25.120
Aber es ist manchmal gar nicht so einfach, die Begrifflichkeiten da auch zu differenzieren.
00:08:25.120 –> 00:08:27.640
Da können wir ja gemeinsam auch nochmal draufschauen.
00:08:27.640 –> 00:08:29.120
Deswegen finde ich das total spannend.
00:08:29.120 –> 00:08:32.040
Muss jetzt auch nicht alles ganz sauber getrennt sein.
00:08:32.040 –> 00:08:36.480
Hauptsache, wir haben dann, wenn wir alle drei Räume haben, erstmal alles gesammelt,
00:08:36.480 –> 00:08:41.040
uns einfällt und dann fällt es vielleicht auch leichter nochmal in diese Differenzierung
00:08:41.040 –> 00:08:46.200
oder Einklassifizierung da nochmal drauf zu gucken und dann auch ein Ergebnis daraus
00:08:46.200 –> 00:08:48.760
abzuleiten, wie wir das eben auch strukturieren würden.
00:08:48.760 –> 00:08:52.160
Und mir geht es auch nicht um die Begrifflichkeiten.
00:08:52.160 –> 00:08:54.480
Ich nenne das Formate heute.
00:08:54.480 –> 00:08:59.400
Manche mögen das vielleicht eher nach Settings bezeichnen, andere haben vielleicht einen
00:08:59.400 –> 00:09:07.260
anderen Begriff dafür, aber dass wir im Wesentlichen sozusagen ungefähr so eine Art Leitplanken
00:09:07.260 –> 00:09:12.000
haben, damit wir uns darunter vorstellen können, was ich eben auch heute meine unter diesem
00:09:12.000 –> 00:09:13.000
Raum.
00:09:13.000 –> 00:09:14.360
Marc, magst du nochmal anschließen?
00:09:14.360 –> 00:09:21.920
Ja, Jett GPT war zumindest bei mir der Meinung, dass da kam auch unter Formate kam auch zuerst
00:09:21.920 –> 00:09:26.520
Tagebuchführung und das reflektiere ich dann natürlich, weil das Schreiben im Tagebuch
00:09:26.520 –> 00:09:29.720
auch es ermöglicht, nachträglich Gedanken noch mal zu reflektieren.
00:09:29.720 –> 00:09:35.600
Und ich führe jetzt persönlich kein Tagebuch und ich erinnere oder verweise
00:09:35.600 –> 00:09:39.280
auch gern trotzdem noch mal auf unseren Herr Biologen, der diese Foto-App hat.
00:09:39.280 –> 00:09:44.280
Ich weiß oder habe reflektiert, dass wir ja 90 Prozent gefühlsgesteuert und
00:09:44.280 –> 00:09:48.520
emotionsgesteuert sind. Und ich benutze jetzt das Tagebuch in Form eines
00:09:48.520 –> 00:09:52.600
Handy-Eintrags, eines bewussten Handy-Eintrags, nicht dazu, Tagebuch zu
00:09:52.600 –> 00:09:56.760
führen, was ich gemacht habe. Also heute war ich da oder da, sondern für mich ist
00:09:56.760 –> 00:10:01.280
das quasi mein persönlicher Ersatz einer Foto-App, dass wenn ich mal Tage habe und
00:10:01.280 –> 00:10:05.560
die gibt es bei mir sicherlich auch, wo ich einen Auftrag, der ist nicht gekommen
00:10:05.560 –> 00:10:08.960
oder es ist was anderes passiert. Es gibt Tage, da bin ich einfach nicht so gut
00:10:08.960 –> 00:10:11.080
drauf. Manchmal ist es begründet, manchmal
00:10:11.080 –> 00:10:14.840
ungebegründet. Und wenn ich es dann schaffe, mit meinem Finger in meiner
00:10:14.840 –> 00:10:18.760
Tagesansicht vom Handy, also in der Kalenderansicht zurückzugehen und wo ich
00:10:18.760 –> 00:10:22.640
jeden Tag nur einen persönlichen Begriff eingeführt habe, der schön war.
00:10:22.640 –> 00:10:26.760
Also Tagebuchführung im Sinne von, was war an diesem Tag besonders schön für
00:10:26.760 –> 00:10:30.320
mich. Das muss jetzt nichts Besonderes, das kann wirklich die Sonne sein,
00:10:30.320 –> 00:10:33.960
wie Patrick, der Häpiologe, das auch gesagt hat, dass wir lernen zu schauen,
00:10:33.960 –> 00:10:39.040
was versetzt uns in einen positiven Gefühlszustand. Das kann ein Telefonat mit
00:10:39.040 –> 00:10:43.560
jemand aus der Gruppe hier sein, das kann ein unerwarteter Anruf von einem Freund
00:10:43.560 –> 00:10:46.600
sein, das können unerwartete Ereignisse sein, es kann auch manchmal nur ein
00:10:46.600 –> 00:10:51.400
Lächeln gewesen sein, was mir einer auf der Straße zugeworfen hat. Aber wenn ich das so durchflippe
00:10:51.400 –> 00:10:56.400
und dann mal so fünf Tage zurückgehe und jedes Mal nur ein oder zwei Wörter sehe, dann führt
00:10:56.400 –> 00:11:01.480
das dazu, dass ich auch wieder ein Lächeln im Gesicht habe und sofort reflektiere, hey, der Tag
00:11:01.480 –> 00:11:06.160
heute ist gar nicht so, SCA, Punkt, Punkt, Punkt. Die anderen Tage waren ja toll und vielleicht wird
00:11:06.160 –> 00:11:10.640
dieser Tag auch wieder toll. So dass ich das schaffe aus dem Negativen, also dieses Tagebuch
00:11:10.640 –> 00:11:16.160
oder dieser Eintrag und das Lesen und Reflektieren führt dazu, mich in einen anderen emotionalen
00:11:16.160 –> 00:11:20.360
Zustand zu überführen, hört sich leicht an, als es ist. Das klappt auch nicht immer,
00:11:20.360 –> 00:11:25.320
das klappt auch nicht in zwei Minuten, aber beim Reflektieren und beim Wiederhervorrufen
00:11:25.320 –> 00:11:33.360
von schönen Erinnerungen klappt das meistens. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ich
00:11:33.360 –> 00:11:37.920
glaube es war gar nicht deine Absicht, aber als du Chet Chibiti erwähnt hast,
00:11:37.920 –> 00:11:41.880
ist bei mir tatsächlich auch noch mal ein Gedanke und da bin ich sehr dankbar gerade
00:11:41.880 –> 00:11:49.280
dafür aufgekommen, ob das nicht eines der neuen, modernen Reflexionsformate auch darstellt.
00:11:49.280 –> 00:11:55.380
Weil auch Chat GPT ist ja letztendlich, und davon bin ich überzeugt, und das realisieren
00:11:55.380 –> 00:12:00.880
möglicherweise aktuell noch nicht alle, ein Sparrings-Partner, den man hier nutzen kann
00:12:00.880 –> 00:12:02.120
und einsetzen kann.
00:12:02.120 –> 00:12:06.480
Also plötzlich, und davon bin ich überzeugt, dass es eben zu den Future Skills gehört,
00:12:06.480 –> 00:12:12.080
die Art der Kommunikation zwischen Mensch und Maschine, die ja hier auch neu aufkommt.
00:12:12.080 –> 00:12:17.200
Und gerade vor dem Hintergrund, dass wir ja zunehmend eben auch solche Systeme, ob das
00:12:17.200 –> 00:12:23.480
jetzt JGPT ist oder ein anderes, also es geht letztendlich um KI-Tools, mit denen ich sozusagen
00:12:23.480 –> 00:12:24.760
auch reflektieren kann.
00:12:24.760 –> 00:12:29.840
Das ist ja auch eine Form der Reflexion und in dem Sinne dann auch ein Format möglicherweise
00:12:29.840 –> 00:12:34.800
an der Stelle, und da bin ich mal gespannt, was ihr dazu sagt, wo wir nicht mit einem
00:12:34.800 –> 00:12:41.000
sondern mit einem Tool sozusagen interagieren, um eben auch Erkenntnisse zu generieren, Ideen
00:12:41.000 –> 00:12:42.000
zu bekommen.
00:12:42.000 –> 00:12:48.440
Einen Sparrings-Partner auf, ich sag jetzt mal technischer Ebene, möglicherweise zwar
00:12:48.440 –> 00:12:53.720
mit gewissen Dingen noch begrenzt, aber ist ja auch im Moment noch weiter am Lernen und
00:12:53.720 –> 00:12:59.400
kaum noch zu differenzieren an vielen Stellen von einem, teilweise von einer Interaktion
00:12:59.400 –> 00:13:01.960
oder von einem Gespräch mit einem echten Menschen.
00:13:01.960 –> 00:13:05.560
Von daher bin ich mal total gespannt, was ihr denn dazu sagt.
00:13:05.560 –> 00:13:09.040
Und dieser Gedanke, der war jetzt bei mir vorher gar nicht da.
00:13:09.040 –> 00:13:14.120
Aber gerade vor diesem Hintergrund eben, dass wir hier auch in eine neue Art der Kommunikation
00:13:14.120 –> 00:13:18.880
und auch neue Skills hier erforderlich werden und wir auch gerade dabei sind, das zu erlernen,
00:13:18.880 –> 00:13:23.000
sozusagen, finde ich gerade diesen Aspekt hier auch noch mal mit aufzugreifen und mit
00:13:23.000 –> 00:13:27.400
reinzunehmen und auch durchaus zu diskutieren gerne auch noch mal total spannend.
00:13:27.400 –> 00:13:28.800
Was sagt ihr denn dazu, Marc?
00:13:28.800 –> 00:13:33.560
Ich muss lachen und schmunzeln, also lachen immer im positiven Sinne.
00:13:33.560 –> 00:13:39.640
Liliasmin, du hast vollkommen recht und bei mir hat JetGBT dazu geführt, dass ich gerade
00:13:39.640 –> 00:13:42.080
reflektiere, welche Fragen ich stellen kann.
00:13:42.080 –> 00:13:43.800
Das hat folgenden Hintergrund.
00:13:43.800 –> 00:13:49.000
Ich weiß, dass du und dass der Jürgen und das auch andere hier in dem Raum JetGBT auch
00:13:49.000 –> 00:13:54.080
nutzen und ich schaue auch ein, indem ich dann einmal die Wörter eingebe, also abends
00:13:54.080 –> 00:13:58.520
du schlägst ein Thema vor, dann gucke ich mal, was Jett Jippie Dee zu diesem Thema sagt und
00:13:58.520 –> 00:14:03.040
versuche dann deine Wörter zu benutzen. Da ich aber weiß, dass du das auch machst und die anderen
00:14:03.040 –> 00:14:08.480
hier im Raum auch machen und mir ein Reflexionsraum total wichtig ist, dass wir nicht alle auf der
00:14:08.480 –> 00:14:13.800
Bühne die gleichen Ergebnisse haben, das wäre total langweilig, versuche ich dann andere Wörter
00:14:13.800 –> 00:14:20.560
dafür zu finden, andere Fragen dafür zu finden und so kam ich auch gestern auf das Thema, dass
00:14:20.560 –> 00:14:25.440
ich gedacht habe, Reflexion, Gehorsam und Verweigerung, Befehl und Gehorsam.
00:14:25.440 –> 00:14:29.640
Welche Wörter fallen mir in meinem Sprachwissen noch ein, die ich als
00:14:29.640 –> 00:14:33.800
Ersatzwörter nehmen kann? Welche Themen sind denen arm verwandt? Und fütter dann
00:14:33.800 –> 00:14:38.480
JetJPG mit anderen Fragen, mit neuen Fragen, mit neuen Wörtern, um da einfach auch
00:14:38.480 –> 00:14:42.880
andere Ergebnisse zu haben, weil es meiner Meinung nach sonst langweilig wäre,
00:14:42.880 –> 00:14:47.000
wenn wir alle auf die gleichen Vorlagen gucken und alle das gleiche
00:14:47.000 –> 00:14:51.280
Gedanken gut in so einen Reflexionsraum bringen, dann bietet das für die Leute,
00:14:51.280 –> 00:14:55.160
die da sind, auch keinen Mehrwert. Und Mehrwert bietet sich eigentlich nur, wenn
00:14:55.160 –> 00:14:59.960
Reflexion steht, auch wenn man mal eine konträre Meinung hat. Und ich habe mich
00:14:59.960 –> 00:15:03.200
da mit Jürgen auch diese Woche darüber ausgetauscht, dass es auch sehr sehr
00:15:03.200 –> 00:15:08.640
spannend wäre, wenn jemand also auch diesen Diabolos spielt, jetzt nicht im
00:15:08.640 –> 00:15:12.400
Sinne von… Aber dass man einfach eine konträre Meinung hat, weil auch über
00:15:12.400 –> 00:15:17.080
konträre Meinung zu diskutieren, auch
00:15:17.080 –> 00:15:19.280
Meinungen, die vielleicht gerade ein
00:15:19.280 –> 00:15:21.040
Tabuthema betreffen und in dem man aber
00:15:21.040 –> 00:15:23.560
trotzdem klarstellen kann, das sind
00:15:23.560 –> 00:15:25.200
jetzt nicht meine Werte, darüber spricht man
00:15:25.200 –> 00:15:27.080
aber, das habe ich gelesen, wie steht der
00:15:27.080 –> 00:15:28.480
dazu, macht ja so einen Raum viel viel
00:15:28.480 –> 00:15:31.600
interessanter. Also um es kurz zu machen,
00:15:31.600 –> 00:15:33.400
JGPT hat dazu geführt, dass ich mir
00:15:33.400 –> 00:15:35.600
überlegen muss, wie stelle ich Fragen,
00:15:35.600 –> 00:15:37.240
mit welchen Wörtern stelle ich Fragen und
00:15:37.240 –> 00:15:39.520
es erfordert einiges an
00:15:39.520 –> 00:15:41.200
Konzentration. Fragen kann ich ja nur
00:15:39.520 –> 00:15:42.660
vorstellen mit den richtigen Wörtern, sodass mein Sprachschatz dadurch auch
00:15:42.660 –> 00:15:43.660
gefördert wird.
00:15:43.660 –> 00:15:47.860
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:15:47.860 –> 00:15:52.420
Und ja, spannend finde ich auch diesen Aspekt, dass du
00:15:52.420 –> 00:15:57.020
gerade gesagt hast, du versuchst dann auch andere, andere Arten
00:15:57.020 –> 00:16:00.780
von Fragen zu formulieren, damit nicht jeder und damit wir nicht sozusagen alle das
00:16:00.780 –> 00:16:04.160
gleiche Ergebnis hier im Raum haben, wenn mehrere auch Chat GPT befragen.
00:16:04.160 –> 00:16:09.280
Und ja, und gerade dieses finde ich total spannend, weil
00:16:09.400 –> 00:16:10.400
Wir kennen das von Google.
00:16:10.400 –> 00:16:14.440
Also ihr habt das bestimmt schon erlebt, dass ihr irgendwas, irgendeinen
00:16:14.440 –> 00:16:19.080
Suchbegriff eingebt und obwohl der identisch ist bei dem anderen, was anderes
00:16:19.080 –> 00:16:23.080
angezeigt wird und ihr wolltet eigentlich sagen Geh mal bitte auf die dritte, das
00:16:23.080 –> 00:16:24.240
dritte Suchergebnis.
00:16:24.240 –> 00:16:27.200
Das ist das, was ich meine. Schaut ihr das mal an oder so?
00:16:27.200 –> 00:16:30.480
Und ihr seid am Telefonieren und der andere guckt sich das dritte Ergebnis an bei
00:16:30.480 –> 00:16:34.880
sich, obwohl er das gleiche Suchergebnis eingegeben hat, den Suchbegriff
00:16:34.880 –> 00:16:37.100
eingegeben hat, kommt ein anderes Ergebnis raus.
00:16:37.120 –> 00:16:46.020
angelehnt an die hinterlegten Informationen, die das System gelernt hat, was in welcher
00:16:46.020 –> 00:16:50.440
Form wie auch relevant für mich ist bei meinen Suchen.
00:16:50.440 –> 00:16:55.920
Insofern ist das mit Sicherheit hier auch ähnlich bei Chat GPT.
00:16:55.920 –> 00:17:03.120
Es müsste man mal überprüfen, wenn man die gleiche Frage stellt, ob dann auch die
00:17:03.120 –> 00:17:04.520
gleiche Antwort rauskommt.
00:17:04.520 –> 00:17:05.520
Ich behaupte nein.
00:17:05.520 –> 00:17:11.560
Und weil das System im Hintergrund ja hier auch am Lernen ist sozusagen und eben durch
00:17:11.560 –> 00:17:15.500
das Training, das dann stattfindet über die Zeit, dann eben auch unterschiedliche Ergebnisse
00:17:15.500 –> 00:17:19.680
ausgespuckt werden in Anführungsstrichen und dann natürlich auch nochmal, wenn die
00:17:19.680 –> 00:17:27.320
Fragen variiert sind und etc., dann je nachdem wie die Qualität des Promts ist in der Eingabe
00:17:27.320 –> 00:17:32.160
sozusagen, dann eben auch die Ergebnisse nochmal variieren in Bezug auf das, was dann eben
00:17:32.160 –> 00:17:36.000
nachher rauskommt. Also von daher an der Stelle auch noch mal total spannend.
00:17:36.000 –> 00:17:39.040
Magst du da noch mal anschließen, Marc, bevor ich den nächsten Punkt aufmache?
00:17:39.040 –> 00:17:43.760
Ja, danke, Livia Smegen, weil das ein ganz toller Punkt ist. Das verdeutlicht mir auch,
00:17:43.760 –> 00:17:47.960
dass das Vorgehen von mir richtig ist, für mich richtig und dass ich auch lernen will,
00:17:47.960 –> 00:17:52.320
andere Verhaltensweisen an den Tag zu legen. Also andere Verhaltensweisen meine ich einfach,
00:17:52.320 –> 00:17:56.600
Fragen zu formulieren, die ich sonst nicht formuliert hätte. Das gelingt mir aber nur
00:17:56.600 –> 00:18:00.920
durch die Reflexion in der Art und Weise, wie du es genau beschrieben hast. Besser kann ich es
00:18:00.920 –> 00:18:03.400
Ich überlege, was könnte die Yasemin suchen?
00:18:03.400 –> 00:18:06.600
Und mir macht es dann immer Spaß, genau nach dem Gegenteil zu suchen,
00:18:06.600 –> 00:18:09.000
einfach nur, um auf neue Antworten zu kommen.
00:18:09.000 –> 00:18:13.480
Und mir ist auch klar geworden, dass selbst ich hier mit diesen Nutzungen der modernen Technik
00:18:13.480 –> 00:18:14.840
nicht eigenmächtig bin.
00:18:14.840 –> 00:18:17.400
Wir hatten ja das Thema, wie wir eigenmächtig handeln können.
00:18:17.400 –> 00:18:21.480
Und wenn die Software, in dem Fall der Computer, im Hintergrund eigenmächtig,
00:18:21.480 –> 00:18:24.920
nicht mehr ich bin eigenmächtig, sondern der Computer eigenmächtig entscheidet,
00:18:24.920 –> 00:18:28.120
welche Werbung und welche Information für mich relevant sind,
00:18:28.120 –> 00:18:31.480
dann kann ich das Noten gehen, wenn ich mein Verhalten ab und zu ändere.
00:18:31.480 –> 00:18:39.120
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja dann lasst uns noch mal ganz kurz
00:18:39.120 –> 00:18:44.320
bereits auf die Begriffe sozusagen eingehen als Formate, die ich auch schon
00:18:44.320 –> 00:18:48.800
mal bei der Anmoderation sozusagen des Raumes mit reingebracht habe. Ich habe
00:18:48.800 –> 00:18:53.320
ja zum Beispiel von Coaching und Supervision gesprochen.
00:18:53.320 –> 00:18:58.720
Ich habe weggelassen, die Intervision, die können wir auch noch mit reinnehmen.
00:18:58.720 –> 00:19:01.320
Also das sind jetzt schon Feinheiten auch in der Differenzierung.
00:19:01.320 –> 00:19:07.360
Die werden gerade Supervision und Intervision wird häufig im Alltag zumindest nicht sauber
00:19:07.360 –> 00:19:14.000
begrifflich getrennt, dass wir hier auch nochmal schauen, was sind denn eigentlich die Unterschiede,
00:19:14.000 –> 00:19:22.440
wenn wir von einer, also Coaching ist in der Regel im 1 zu 1, Supervision findet in der
00:19:22.440 –> 00:19:28.800
Gruppe statt. Bei der Supervision sind es in der Regel verschiedene Teams, Gruppen und
00:19:28.800 –> 00:19:34.800
Organisationen, bei der eine Reflexion stattfindet, bei der allerdings auch jemand mit dabei ist,
00:19:34.800 –> 00:19:42.360
der sozusagen diese Supervision, also diese Reflexion auch mit begleitet und Ansprechpartner
00:19:42.360 –> 00:19:47.600
in diesem Zusammenhang dann auch SOWs jetzt mal bezeichnen. Während bei der Intervision,
00:19:47.600 –> 00:19:53.120
geht es eher um eine Art kollegialen
00:19:53.120 –> 00:19:56.960
Austausch, bei der sozusagen ja
00:19:56.960 –> 00:20:01.800
verschiedene Personen freiwillig auf
00:20:01.800 –> 00:20:04.640
Gleichrangigkeit setzen und professionelle
00:20:04.640 –> 00:20:06.480
und lösungsorientierte Selbsthilfegruppe
00:20:06.480 –> 00:20:08.280
oder Beratung könnte man das auch
00:20:08.280 –> 00:20:11.000
nennen. Also es sind verschiedene
00:20:11.000 –> 00:20:13.440
Mitglieder, die sich gegenseitig
00:20:13.440 –> 00:20:16.200
beraten, die im Austausch stehen und
00:20:13.440 –> 00:20:21.240
Und hier nicht unbedingt eine Person, die das führt oder moderiert, die entsprechend
00:20:21.240 –> 00:20:26.900
die Fragen stellt und begleitet professionell, sondern eben diese Personen selbst, die professionell
00:20:26.900 –> 00:20:32.160
sind, die untereinander eine Art kollegiale Beratung durchführen.
00:20:32.160 –> 00:20:40.080
In der Praxis ist es häufig so, dass Supervision stellvertretend oder synonym für beides verwendet
00:20:40.080 –> 00:20:43.640
wo man wirklich auch noch mal genauer nachfragen muss, was ist denn jetzt eigentlich gemeint.
00:20:43.640 –> 00:20:48.880
Ich sage jetzt mal, in der Literatur oder in der Theorie wird das normalerweise noch mal
00:20:48.880 –> 00:20:53.520
voneinander eben differenziert, so wie ich es gerade in etwa beschrieben habe. Ihr findet
00:20:53.520 –> 00:20:58.120
da mit Sicherheit auch unterschiedliche Definitionen mit leichten Abwandlungen,
00:20:58.120 –> 00:21:02.640
aber im Grunde genommen ist das der Hauptunterschied, dass bei der Supervision eben das
00:21:02.640 –> 00:21:08.560
angeleitet wird von einem Professionellen und in der Intervision eben, dass Kollegen
00:21:08.560 –> 00:21:14.280
untereinander sind im Austausch, die durchaus selbst auch Professionelle ihres Berufsfeldes
00:21:14.280 –> 00:21:19.960
beispielsweise sind. Und davon nochmal zu differenzieren wäre dann natürlich sowas wie,
00:21:19.960 –> 00:21:25.400
ich tausche mich vielleicht mit einem Kumpel aus oder sowas, wo wir dann jetzt nicht von
00:21:25.400 –> 00:21:32.000
Professionellen aus ihrem Gebiet sprechen, sondern eben eine Art Austausch stattfindet.
00:21:32.000 –> 00:21:37.880
Und dann haben wir noch eben die Differenzierung vielleicht nochmal zwischen Coaching und
00:21:37.880 –> 00:21:43.400
Beratung. Klassischerweise ist es so, dass bei der Beratung nicht unbedingt eine Reflexion
00:21:43.400 –> 00:21:49.400
stattfindet, sondern es geht darum, dass jemand, der eben die Erfahrungen im Feld mitbringt,
00:21:49.400 –> 00:21:54.840
die Abkürzungen kennt und verschiedene Optionen aufzeigt, sodass man die Abkürzung sozusagen
00:21:54.840 –> 00:22:00.560
direkt wählen kann, dadurch, dass verschiedene Optionen aufgezeigt werden und dann hier dann
00:22:00.560 –> 00:22:06.080
auch etwas ganz gezielt auszuwählen, was zum Beispiel zu der Person oder zur Organisation
00:22:06.080 –> 00:22:11.640
passt. Während bei dem Coaching eher der Ansatz dahinter ist, dass es alles bei uns
00:22:11.640 –> 00:22:15.560
angelegt ist, dass wir im Grunde genommen durch die entsprechenden Fragen sozusagen
00:22:15.560 –> 00:22:20.280
von außen geleitet werden, um dann auch Antworten zu finden. Das heißt ein klassischer
00:22:20.280 –> 00:22:25.160
Coach per Definition zumindest, auch das wird häufig anders praktiziert, per
00:22:25.160 –> 00:22:29.800
Definition ist im Grunde genommen oder eigentlich jemand, der ausschließlich über
00:22:29.800 –> 00:22:36.960
Fragen arbeitet und den Coachee sozusagen dabei begleitet, seine eigenen
00:22:36.960 –> 00:22:42.680
Antworten durch die Fragen, die gestellt werden, selbst zu finden und insofern
00:22:42.680 –> 00:22:46.640
zwar auch mal Impulse gibt oder so, aber in keinem Fall irgendwelche
00:22:46.640 –> 00:22:52.120
Ratschläge oder ähnliches und dadurch eben auch ein Reflexionsformat
00:22:52.120 –> 00:22:58.400
darstellt, was bei der Beratung ist mit Sicherheit auch Reflexion mit dabei, aber
00:22:58.400 –> 00:23:05.920
vom Anteil her nochmal auf eine andere Art und Weise und vielleicht auch weniger stark ausgeprägt.
00:23:05.920 –> 00:23:10.040
Aber auch hier können wir gerne darüber diskutieren. Also wenn ihr da andere Ansichten habt,
00:23:10.040 –> 00:23:14.360
dann kommt gerne mit dazu und lasst uns darüber sprechen. Also von daher finde ich das auch ganz
00:23:14.360 –> 00:23:18.680
spannend, eben auch nochmal zu gucken, hier die Begrifflichkeiten auch nochmal ein bisschen
00:23:18.680 –> 00:23:25.320
auseinander zu zurren. Dann hatten wir ja eben noch den inneren Monolog. Ich finde den Begriff
00:23:25.320 –> 00:23:29.320
übrigens Klasse, den sollten wir öfter verwenden statt Selbstgespräche. Finde ich,
00:23:29.320 –> 00:23:33.920
hört sich irgendwie viel schöner an, als zu sagen, ich führe übrigens auch mal
00:23:33.920 –> 00:23:39.400
Selbstgespräche. Und dann haben wir noch den klassischen Dialog oder das
00:23:39.400 –> 00:23:45.680
Gespräch und das wären mal so verschiedene Formate. Die Frage als
00:23:45.680 –> 00:23:50.600
nächstes wäre, Weiterbildung, Training, Mentoring, sind das nicht auch
00:23:50.600 –> 00:23:54.720
Reflexionsformate gewissermaßen? Also auch hier können wir ja mal draufschauen.
00:23:54.720 –> 00:24:01.000
Ich meine, wenn wir bei einem Training oder so stattteilnehmen, gibt es verschiedene Aspekte,
00:24:01.000 –> 00:24:04.920
die man auch hier mit einklassifizieren kann als Reflexionsformate.
00:24:04.920 –> 00:24:11.520
Auf der einen Seite ist es ja so, dass ich neue Impulse bekomme, die zum Nachdenken auch
00:24:11.520 –> 00:24:16.000
anregen und wo ich ja auch erstmal in die Reflexion einsteigen darf, um zu gucken und
00:24:16.000 –> 00:24:17.720
auch dann anschließend zu bewerten.
00:24:17.720 –> 00:24:21.960
Und auf der anderen Seite, je nachdem, wie zum Beispiel auch das Training oder eine Weiterbildung
00:24:21.960 –> 00:24:26.560
aufgebaut ist, gibt es ja hier häufig auch entsprechende Sequenzen, wo dann eben auch
00:24:26.560 –> 00:24:32.800
Raum für die Reflexion sozusagen dann eingebaut wird oder gegeben wird, wo dann verschiedene
00:24:32.800 –> 00:24:37.040
Übungen gemacht werden etc., die dann eben auch dem dienlich sind.
00:24:37.040 –> 00:24:43.160
Wahrscheinlich ist es nicht per se das Training oder per se die Weiterbildung, das als Reflexionsformat
00:24:43.160 –> 00:24:48.520
zu sehen, weil es häufig eben da auch um Wissensvermittlung oder ähnliches geht.
00:24:48.520 –> 00:24:55.720
Aber hier sind eben auch entsprechende Sequenzen häufig mit eingebaut, die auch Reflexionsformate
00:24:55.720 –> 00:24:59.280
darstellen, je nachdem, wie das Ganze gestaltet ist.
00:24:59.280 –> 00:25:08.000
Und dann das Mentoring, bei dem eben eine Art Austausch stattfindet oder ein Mentee
00:25:08.000 –> 00:25:10.320
durch einen Mentor begleitet wird.
00:25:10.320 –> 00:25:16.400
Auch hier ist es aus meiner Sicht, sprechen wir wieder von einem Reflexionsformat, bei
00:25:16.400 –> 00:25:22.840
bei dem ja auch über zum Beispiel den Dialog verschiedene Dinge angestoßen werden, der
00:25:22.840 –> 00:25:28.320
Austausch stattfindet und dann eben auch in die Reflexion gegangen wird.
00:25:28.320 –> 00:25:29.320
Was sagt ihr denn dazu?
00:25:29.320 –> 00:25:31.680
Das sind jetzt mal so ein paar Sachen, die ich mitgebracht habe.
00:25:31.680 –> 00:25:36.920
Ich wiederhole nochmal, nur in einem Satz.
00:25:36.920 –> 00:25:41.520
Ich habe für mich notiert, Reflexionsgespräche, die können nach innen oder mit Hilfe von
00:25:41.520 –> 00:25:45.120
außen stattfinden, entweder einzeln im 1 zu 1 oder in einer Gruppe.
00:25:45.120 –> 00:25:48.120
Und jetzt kommt ein Punkt, liebe Yasemin, den würde ich gern mit euch teilen,
00:25:48.120 –> 00:25:51.280
weil mir der gerade erst bewusst geworden ist.
00:25:51.280 –> 00:25:56.120
Für mich war die Definierung der Begrifflichkeiten
00:25:56.120 –> 00:25:58.800
ein großer Aspekt, warum ich erst später Erfolg gehabt habe.
00:25:58.800 –> 00:26:00.800
Und ich erkläre dir auch, warum.
00:26:00.800 –> 00:26:04.240
Was bei mir passiert ist, ich habe irgendwann mal festgestellt in meinem Leben,
00:26:04.240 –> 00:26:07.520
dass sowohl privat als auch beruflich gar nichts rund läuft,
00:26:07.520 –> 00:26:09.200
überhaupt nichts ist rund gelaufen.
00:26:09.200 –> 00:26:10.760
Dann habe ich den Tipp bekommen,
00:26:10.760 –> 00:26:12.960
sowohl von der Familie als auch von außen,
00:26:12.960 –> 00:26:14.640
such dir doch einen Psychologen.
00:26:14.800 –> 00:26:17.480
Und ich war stark und hatte auf alles eine Antwort.
00:26:17.480 –> 00:26:21.880
Und was ich nie im Leben gemacht hätte, Begrifflichkeit im Psychologen zu suchen,
00:26:21.880 –> 00:26:23.360
ich gehe da nicht auf die Couch.
00:26:23.360 –> 00:26:24.800
Ich weiß genau, woran es liegt.
00:26:24.800 –> 00:26:25.920
Ich kenne genau die Schuldigen.
00:26:25.920 –> 00:26:26.640
Ich weiß alles.
00:26:26.640 –> 00:26:27.760
Ich habe alles gelesen.
00:26:27.760 –> 00:26:32.040
Wenn ich eins in meinem Leben nicht brauche, dann ist es ganz bestimmt kein Psychologe.
00:26:32.040 –> 00:26:35.240
Und das finde ich so interessant, was eine Begrifflichkeit ausmacht.
00:26:35.240 –> 00:26:39.200
Und dann bin ich in die Reflexion gegangen, habe gedacht, OK, wo ist das Problem?
00:26:39.200 –> 00:26:42.120
Das Problem ist nur die Begrifflichkeit.
00:26:42.120 –> 00:26:44.600
Ersetze Psychologe mit dem Wort Coaching.
00:26:44.600 –> 00:26:48.400
Und dann habe ich mir gedacht, okay, in Amerika, da gibt es hochbezahlte Manager.
00:26:48.400 –> 00:26:50.440
Es gibt Manager, die verdienen Millionen.
00:26:50.440 –> 00:26:51.440
Was haben die?
00:26:51.440 –> 00:26:52.440
Die haben einen Coach.
00:26:52.440 –> 00:26:55.520
Die lassen sich Fitnesscoaching, die machen Zeitcoaching, die machen Managementcoaching.
00:26:55.520 –> 00:26:57.440
Die machen nichts anderes wie ein Training.
00:26:57.440 –> 00:26:59.360
Ein Training und eine Reflexion.
00:26:59.360 –> 00:27:00.880
Und nichts anderes ist das.
00:27:00.880 –> 00:27:06.720
Und alleine, um überhaupt in die Reflexion zu kommen, hat bei mir dazu geführt, dass
00:27:06.720 –> 00:27:12.200
ich dem Wort Reflexion, also der Begrifflichkeit Psycholog oder Coach oder Trainer, da kann
00:27:12.200 –> 00:27:14.360
ja jeder das Wort verwenden, was er will.
00:27:14.360 –> 00:27:17.000
In dem Falle, jetzt wird mir Jürgen gleich an den Hals springen,
00:27:17.000 –> 00:27:19.080
ist die Begrifflichkeit nicht schlimm,
00:27:19.080 –> 00:27:22.240
wenn meine eigene Begrifflichkeit mir hilft,
00:27:22.240 –> 00:27:23.560
überhaupt ins Handeln zu kommen.
00:27:23.560 –> 00:27:25.640
Und das ist mir nochmal ganz wichtig,
00:27:25.640 –> 00:27:27.480
weil allein diese Reflexion,
00:27:27.480 –> 00:27:30.720
also das Austauschen der Begrifflichkeit in einen Begriff,
00:27:30.720 –> 00:27:32.600
den ich akzeptiere, wo mein Gehirn sagt,
00:27:32.600 –> 00:27:36.160
ja, das bringt dir was, wofür machst du das,
00:27:36.160 –> 00:27:39.080
hat also dazu geführt, dass ich heute da bin, wo ich bin.
00:27:39.080 –> 00:27:41.400
Das hatte nichts mit Glück und mit Fleiß zu tun,
00:27:41.400 –> 00:27:43.840
sondern das war einfach nur durch die Gespräche
00:27:43.840 –> 00:27:46.280
und durch diese Außenschau.
00:27:46.280 –> 00:27:48.080
Dann hätte ich noch ein Beispiel,
00:27:48.080 –> 00:27:50.000
und dann hatte ich damals eine Beziehung.
00:27:50.000 –> 00:27:52.200
Ich habe mir dann auch wirklich jemand gesucht.
00:27:52.200 –> 00:27:54.960
Das ganz Typische ist, dass, wenn man dann nach Hause kommt
00:27:54.960 –> 00:27:56.760
und dann erzählt, wie es gelaufen ist,
00:27:56.760 –> 00:27:58.080
dass dann der Partner sagt,
00:27:58.080 –> 00:28:01.160
na ja, das Geld hätten wir uns sparen können,
00:28:01.160 –> 00:28:02.760
das hätte ich dir auch sagen können.
00:28:02.760 –> 00:28:05.160
Ja, sage ich, okay, nur wenn du mir das sagst,
00:28:05.160 –> 00:28:07.560
von dir empfinde ich das vielleicht als Angriff,
00:28:07.560 –> 00:28:11.200
als Bedrohung, als Bevormundung, als oberlehrerhaft und so weiter.
00:28:11.360 –> 00:28:16.680
In dem Fall gebe ich einer fremden Person Geld für eine Bestandsaufnahme, die mir das
00:28:16.680 –> 00:28:20.360
sagt, was ich nicht hören will, um eben mein Verhalten zu ändern.
00:28:20.360 –> 00:28:25.360
Und ich fühle mich von dieser Person jetzt nicht bedroht oder beeinflusst.
00:28:25.360 –> 00:28:28.360
Wobei ich da sagen muss, dass der Partner das sagt.
00:28:28.360 –> 00:28:31.760
Und das wäre jetzt noch mein Punkt zum Coaching, zu jedem Coaching.
00:28:31.760 –> 00:28:33.480
Jeder Mensch will uns ja beeinflussen.
00:28:33.480 –> 00:28:36.560
Der Partner will uns beeinflussen, unser Gegenüber will uns beeinflussen.
00:28:36.560 –> 00:28:42.360
Und ich argumentiere gerade damit, dass mein Coach mich nicht beeinflusst, weil er auch Geld dafür haben will.
00:28:42.360 –> 00:28:47.560
In der Reflexion würde ich aber auch sagen, auch ein Coaching ist auch, das will ich niemandem unterstellen,
00:28:47.560 –> 00:28:49.560
aber auch ein Coaching ist ein Businessmodell.
00:28:49.560 –> 00:28:54.160
Und ich muss dann für mich entscheiden, bringt mir das Coaching persönlich einen Mehrwert?
00:28:54.160 –> 00:28:56.960
Dann ist es auch in Ordnung, dass der andere dafür Geld verdient.
00:28:56.960 –> 00:29:00.360
Aber ich habe auch schon erlebt, das ist halt auch eine Praktik, dass einer sagt,
00:29:00.360 –> 00:29:01.960
oh, wir sind gerade auf so einem guten Weg.
00:29:01.960 –> 00:29:05.160
Wenn Sie das Seminar nicht buchen, wie in bestimmten Sekten,
00:29:05.160 –> 00:29:06.880
Jetzt müssen wir den Kurs noch buchen.
00:29:06.880 –> 00:29:08.920
Sie entwickeln sich ja super wunderbar.
00:29:08.920 –> 00:29:11.000
Dass das natürlich auch eine Beeinflussung ist.
00:29:11.000 –> 00:29:12.360
Nämlich auch eine Beeinflussung,
00:29:12.360 –> 00:29:14.880
dass mein Gegenüber ja auch seine Familie ernähren will.
00:29:14.880 –> 00:29:18.720
Und ich dann persönlich für mich entscheide, leuchtet mir das ein?
00:29:18.720 –> 00:29:20.920
Ist das schlüssig für mich? Haben wir da einen Mehrwert?
00:29:20.920 –> 00:29:22.200
Und wenn ich einen Mehrwert habe,
00:29:22.200 –> 00:29:24.560
dann hat selbstverständlich mein Gegenüber auch einen Mehrwert,
00:29:24.560 –> 00:29:26.080
der mit mir sein Wissen teilt,
00:29:26.080 –> 00:29:30.600
weil ich mich weiterentwickeln kann und dem anderen es dabei noch gut geht.
00:29:33.520 –> 00:29:34.640
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:29:34.640 –> 00:29:37.320
Ihr waren in verschiedene Aspekte noch mal mit dabei, die ich gerne auch noch mal
00:29:37.320 –> 00:29:41.480
aufgreifen möchte. Das eine ist eben das, was wir mit den Begrifflichkeiten auch
00:29:41.480 –> 00:29:45.920
assoziieren, dass das eben entsprechend auch eine Auswirkung bei uns hat, wie wir
00:29:45.920 –> 00:29:49.920
das auch in die Schubladen für uns hineinstecken.
00:29:49.920 –> 00:29:54.040
Interessant finde ich in diesem Zusammenhang immer wieder gerade auch das Phänomen,
00:29:54.040 –> 00:29:58.320
was du jetzt im Prinzip beschrieben hast, dass eben bei Psychologen häufig auch
00:29:59.160 –> 00:30:04.760
eine Verwechslung auch in der Einklassifizierung stattfindet.
00:30:04.760 –> 00:30:10.360
Denn der Psychologe ist ja nicht klassischerweise ein Therapeut, der medizinisch irgendwas macht,
00:30:10.360 –> 00:30:14.760
sondern dafür gibt es ja dann auch nochmal Mediziner, die speziell dafür zuständig sind.
00:30:14.760 –> 00:30:20.760
Therapeuten sind häufig Psychologen und daher kommt das wahrscheinlich mit dieser Konnotation,
00:30:20.760 –> 00:30:27.960
sozusagen mit der Assoziation, die dann belegt ist, dass wir das irgendwie miteinander durcheinanderwirbeln.
00:30:27.960 –> 00:30:31.240
Aber im Grunde genommen gibt es ja ganz viele Psychologen, die auch in ganz anderen Feldern
00:30:31.240 –> 00:30:32.560
unterwegs sind und und und.
00:30:32.560 –> 00:30:36.600
Also hier macht es wirklich auch nochmal Sinn, von den Begrifflichkeiten genauer draufzuschauen.
00:30:36.600 –> 00:30:42.200
Und einen Aspekt möchte ich nochmal aufgreifen und nochmal differenzieren.
00:30:42.200 –> 00:30:46.360
Du hast gesagt, so der Partner hätte das, das hätte ich dir auch sagen können.
00:30:46.360 –> 00:30:50.200
Zum einen ist die Frage, hätte es der Partner dann tatsächlich auch gesagt, wenn man es
00:30:50.200 –> 00:30:52.200
nicht erzählt hätte, das ist mal so die eine Frage.
00:30:52.200 –> 00:30:57.200
Die andere Frage ist oder beziehungsweise der andere Punkt ist, ein ganz wesentlicher
00:30:57.200 –> 00:31:00.200
Unterschied ist eben die Neutralität. Das heißt, in dem Moment, wo ich einen
00:31:00.200 –> 00:31:06.400
professionellen beauftrage, habe ich eine neutrale Person, die zunächst erst mal
00:31:06.400 –> 00:31:13.280
kein Interesse daran hat, was dann sozusagen konkret inhaltlich, sage ich
00:31:13.280 –> 00:31:16.760
jetzt mal, als Ergebnis oder Erkenntnis rauskommt, sondern dass überhaupt
00:31:16.760 –> 00:31:21.840
Erkenntnisse rauskommen für die Person und dass die sich natürlich dann auch
00:31:21.840 –> 00:31:28.360
sozusagen weiterentwickelt oder für sich Erkenntnisse generiert etc. Und das, was
00:31:28.360 –> 00:31:31.360
du beschrieben hast, ist, dass das ja natürlich auch wieder so eine Art
00:31:31.360 –> 00:31:35.640
Einfluss nehmen sein könnte, so in die Richtung, ja super, du hast dich da
00:31:35.640 –> 00:31:39.240
weiterentwickelt. Dann sind wir aber schon bereits in der Bewertung des
00:31:39.240 –> 00:31:44.200
Settings sozusagen, aber nicht, und da ist nämlich der Hauptunterschied, die
00:31:44.200 –> 00:31:49.620
Neutralität oder die Nicht-Einflussnahme an der Stelle bezieht sich ja oder die
00:31:49.620 –> 00:31:57.060
Neutralität bezieht sich ja auf das, was ich dort für mich dann auch als Erkenntnis ableite. Und
00:31:57.060 –> 00:32:02.980
da hat eben der, ob das jetzt ein Therapeut ist, ein Psychologe, ein Coach, ein Mentor,
00:32:02.980 –> 00:32:10.060
was auch immer, zunächst erstmal kein Interesse daran, dass es in eine bestimmte Richtung gehen
00:32:10.060 –> 00:32:15.780
muss, die Erkenntnis, die ich für mich daraus ableite, sondern dass das Ziel, was gemeinsam
00:32:15.780 –> 00:32:19.380
gesetzt wurde, in diese Richtung dann eben auch gemeinsam zu arbeiten. Und das
00:32:19.380 –> 00:32:23.340
ist ein wesentlicher Unterschied. Wenn ich das bei meinem Partner mache, dann
00:32:23.340 –> 00:32:28.380
ist da eben auch vielleicht der Wunsch da, ändere dich doch mal. Und das
00:32:28.380 –> 00:32:31.980
haben wir eben da jetzt bei einem Psychologen, Coach oder was auch immer
00:32:31.980 –> 00:32:37.340
in der Form nicht. Da steht zwar auch eine Veränderung im Vordergrund,
00:32:37.340 –> 00:32:42.100
aber welche Art von Veränderung, das entscheidet dann eben derjenige, der als
00:32:42.100 –> 00:32:46.660
Klient die Session gebucht hat. Marc, magst du da nochmal andocken?
00:32:46.660 –> 00:32:50.620
Ja, ganz genau und ich mache da genau weiter, weil ich genau diesen Prozess
00:32:50.620 –> 00:32:56.020
beschrieben habe. Also ich bin privat dann in ein Reflexionsgespräch gegangen
00:32:56.020 –> 00:33:00.540
und JGBT hat mir zumindest auch aufgelistet zum Thema klassischen
00:33:00.540 –> 00:33:05.100
Formate der Reflexion. Das ist einmal das Selbstgespräch und überhaupt die
00:33:05.100 –> 00:33:09.180
Gespräche und dann kommen wir zum Sammeln von Informationen und das
00:33:09.180 –> 00:33:13.740
passiert genau, was in diesem Austausch mit dem Gegenüber passiert, dass man
00:33:13.740 –> 00:33:17.700
erst mal Informationen sammelt, was fühlen sie überhaupt. Dann sagt der
00:33:17.700 –> 00:33:22.400
wie und dann kommen wir auch, das gehört auch zum Format dazu der Reflexion, dann
00:33:22.400 –> 00:33:26.540
kommen wir in die Selbstbewertung, wie wir uns selbst bewerten, wie wir uns
00:33:26.540 –> 00:33:30.100
selbst analysieren, die Selbstanalyse und das sind dann die ganzen Punkte, die
00:33:30.100 –> 00:33:34.180
wir im Raum schon angesprochen haben, die dann auch zu neuen Unterpunkten
00:33:34.180 –> 00:33:37.180
führt. Aber wenn der erste Schritt erst mal gekommen ist, dass man sagt, ich bin
00:33:37.180 –> 00:33:40.900
jetzt bereit, egal was es ist in meinem Leben, zu reflektieren darüber nach oder
00:33:40.900 –> 00:33:44.260
wie der Jürgen dachte, nicht nur zu reflektieren, sondern nachzudenken, in den
00:33:44.260 –> 00:33:48.900
Nachdenkungsprozess zu kommen. Ob entweder im inneren Monolog mit mir selber, weil
00:33:48.900 –> 00:33:53.020
ich feststelle, irgendwas ist da so. Wir wissen das ja, ob wir glücklich sind oder
00:33:53.020 –> 00:33:56.380
nicht. Da können wir uns nicht belügen. Das fühlen wir jeden Morgen, wenn wir
00:33:56.380 –> 00:34:00.260
aufstehen. Und wenn wir dann feststellen, ich bin noch nicht glücklich, weiß aber
00:34:00.260 –> 00:34:03.060
noch nicht warum, dann gehen wir in den inneren Monolog. Aber wenn wir wissen,
00:34:03.060 –> 00:34:06.340
warum wir unglücklich sind, weil uns unser Beruf vielleicht nicht gefällt oder
00:34:06.340 –> 00:34:09.340
oder weil wir Angst haben, uns von unserem Partner zu trennen,
00:34:09.340 –> 00:34:10.700
weil man das nicht macht.
00:34:10.700 –> 00:34:14.380
Und weil es auch Glaubenssätze gibt, wenn man zehn Jahre verheiratet ist,
00:34:14.380 –> 00:34:17.900
dann ist man ein schlechter Mensch, wenn man sich von jemanden trennt.
00:34:17.900 –> 00:34:19.980
Und wenn man dann in die Reflexion geht,
00:34:19.980 –> 00:34:23.380
und auch in die Selbstbewertung, wenn es im beruflichen Kontext ist,
00:34:23.380 –> 00:34:25.700
oder in das Selbstwertgefühl, dass man sagt,
00:34:25.700 –> 00:34:28.820
wir hatten die Johanna Dahm ja auch schon mal auf der Bühne,
00:34:28.820 –> 00:34:30.580
die dazu ein Thema gehalten hat.
00:34:30.580 –> 00:34:34.100
Und wir dann feststellen, dass wir ganz viele Dinge vergessen haben,
00:34:34.260 –> 00:34:36.500
wo unser Selbstwertgefühl total klasse ist,
00:34:36.500 –> 00:34:40.420
weil jeder von uns hat einen Schulabschluss, einen Führerschein geschafft.
00:34:40.420 –> 00:34:44.660
Das mag für den einen in der Rückschau eine kleine Herausforderung gewesen sein.
00:34:44.660 –> 00:34:46.580
Aber ich erinnere mich, als ich 18 war,
00:34:46.580 –> 00:34:49.220
war der Führerschein eine große Herausforderung.
00:34:49.220 –> 00:34:54.380
Und für mich war der ganz, ganz wichtig, weil das Auto Freiheit bedeutet hat.
00:34:54.380 –> 00:34:56.980
Und das war schon ein Druck, diese Prüfung zu bestehen,
00:34:56.980 –> 00:34:58.500
die Fragen zu lernen und, und, und.
00:34:58.500 –> 00:35:00.820
Heute lache ich darüber, aber das sind viele Dinge,
00:35:00.820 –> 00:35:02.380
die wir in der Rückschau belächeln.
00:35:02.540 –> 00:35:04.740
Aber in dem Moment, wo die Aufgabe vor uns liegt,
00:35:04.740 –> 00:35:08.460
wir der Aufgabe doch mit großem Respekt und Achtung entgegensehen.
00:35:08.460 –> 00:35:14.460
Ja, vielen, vielen lieben Dank und lass uns hier auch noch mal differenzieren.
00:35:14.460 –> 00:35:18.540
Also das Format darunter verstehe ich sozusagen
00:35:18.540 –> 00:35:23.500
so ein Stück weit das Setting, was aufgesetzt wird oder das, was genutzt wird,
00:35:23.500 –> 00:35:27.300
um eben diese Reflexion darin stattfinden zu lassen.
00:35:27.300 –> 00:35:31.940
Und so was wie die Informationsbeschaffung
00:35:31.940 –> 00:35:37.420
oder die Art und Weise, welche Fragen ich formuliere, wie ich, ob ich Fragen überhaupt
00:35:37.420 –> 00:35:41.540
formuliere oder ob das eher Suchbegriffe sind, die ich eingebe, irgendwo in irgendeinem Tool
00:35:41.540 –> 00:35:48.380
beispielsweise etc. Das wäre dann schon in Richtung entweder Formen und Arten der Reflexion,
00:35:48.380 –> 00:35:53.220
teilweise Formen und Arten, aber bereits auch das Wie. Also da sind wir dann auch schon bei
00:35:53.220 –> 00:35:57.940
der Methodik. Das heißt, wie gehe ich dann konkret dann auch vor? Und genauso kann es ja
00:35:57.940 –> 00:36:02.020
auch beim Dialog unterschiedlich sein oder beim Coaching unterschiedlich sein, bei der
00:36:02.020 –> 00:36:03.620
Supervision unterschiedlich sein.
00:36:03.620 –> 00:36:09.020
Das heißt, das eine ist sozusagen der Raum, der aufgemacht wird, in dem die Reflexion
00:36:09.020 –> 00:36:10.980
als Format stattfindet.
00:36:10.980 –> 00:36:14.620
Und das andere ist, wie konkret gehe ich dann vor.
00:36:14.620 –> 00:36:15.980
Und bei “Wie gehe ich vor?”
00:36:15.980 –> 00:36:22.140
sind wir im Grunde genommen dann bei der Methodik, die wir uns anschauen.
00:36:22.140 –> 00:36:28.940
Und dann gibt es eben unterschiedliche, ich nenne es jetzt mal Darstellungsformen und
00:36:28.940 –> 00:36:29.940
-arten.
00:36:29.940 –> 00:36:36.940
Und das sind dann solche Aspekte wie das Schreiben, Malen, Symbole verwenden, Fragen stellen oder
00:36:36.940 –> 00:36:37.940
Ähnliches.
00:36:37.940 –> 00:36:42.900
Und dass wir hier dann auch nochmal auch für die kommenden Tage auch so ein bisschen diese
00:36:42.900 –> 00:36:48.620
Einklassifizierung haben, dass wir heute wirklich in erster Linie auch bei den Formaten bleiben,
00:36:48.620 –> 00:36:50.220
was es denn da noch so gibt.
00:36:50.220 –> 00:36:55.620
Magst du da nochmal anschließen? Und gleichzeitig möchte ich auch nochmal die anderen mit dazu
00:36:55.620 –> 00:37:00.460
einladen, weil je mehr Personen und Gedanken wir natürlich haben, desto mehr Perspektiven
00:37:00.460 –> 00:37:05.380
machen wir ja auch auf. Also von daher würde ich mich total freuen, wenn wir eben noch
00:37:05.380 –> 00:37:09.420
auch weitere Zuhörer haben, die mit dazu kommen und vielleicht auch ihre Gedanken
00:37:09.420 –> 00:37:13.260
nochmal mit reinbringen. Vielleicht auch vor dem Hintergrund des bereits Gesagten nochmal
00:37:13.260 –> 00:37:19.100
anzuschließen und hier auch gerne dabei zu unterstützen, eben auch die Begrifflichkeiten
00:37:19.100 –> 00:37:24.740
auseinander zu zurren und genauer drauf zu schauen und möglicherweise aber auch weitere
00:37:24.740 –> 00:37:29.700
Reflexionsformate noch mit reinzubringen, die wir bisher noch nicht erwähnt haben oder noch
00:37:29.700 –> 00:37:37.500
nicht mit reingebracht haben. Marc. Jetzt muss ich dich fragen, Yasemin, wie würdest du das
00:37:37.500 –> 00:37:41.580
Feedback einholen? Ist das für dich dann auch ein Format? Ich habe gerade Schwierigkeiten in
00:37:41.580 –> 00:37:46.380
Begrifflichkeit, die du aufgenannt hast. Ich verstehe sie, aber die in meinem Kopf zu ordnen,
00:37:46.380 –> 00:37:50.380
weil ich eben bei der Suche nach diesem Thema all die Punkte, die ich gerade erwähnt habe,
00:37:50.380 –> 00:37:55.340
und als Erklärung gefunden habe. Da sieht man mal, dass selbst JGPD Schwierigkeiten hat,
00:37:55.340 –> 00:38:01.580
diese Komplexität dieses Themas richtig zu beantworten. Und da hat JGPD zu dem Format,
00:38:01.580 –> 00:38:07.100
also mir eine andere Darstellung gegeben. Und jetzt wäre halt meine Frage, würdest du zum
00:38:07.100 –> 00:38:13.260
Beispiel die Reflektion auch als Format jetzt sehen? Also das Einholen von einem Feedback von
00:38:13.260 –> 00:38:16.940
von anderen Leuten. Das kann ja auch dazu führen, dass wir reflektieren und zu neuen
00:38:16.940 –> 00:38:17.940
Erkenntnissen kommen.
00:38:17.940 –> 00:38:26.380
Ja, das Einholen von Feedback an für sich ist für mich eher eine Technik oder eine
00:38:26.380 –> 00:38:30.340
Methode, sozusagen die Art des Vorgehens an der Stelle.
00:38:30.340 –> 00:38:34.180
Das ist noch für mich nicht das klassische Format.
00:38:34.180 –> 00:38:40.140
Wenn es allerdings zum Beispiel so was gibt, wie wir implementieren, sagen wir mal
00:38:40.140 –> 00:38:45.340
regelmäßige Feedbackräume, in denen immer Feedback stattfindet,
00:38:45.340 –> 00:38:48.380
dann kann das auch ein Reflexionsformat sein.
00:38:48.380 –> 00:38:52.540
Aber dieses Ich, ich, ich, ich frage jetzt ganz konkret bei einer Person
00:38:52.540 –> 00:38:56.300
nach Feedback würde ich jetzt bei der Methodik verorten.
00:38:56.300 –> 00:38:59.180
Und da sieht man mal, wie schwierig das dann auch teilweise ist
00:38:59.180 –> 00:39:02.420
oder weil eben auch diese Grenzen auch schwimmend ineinander übergehen.
00:39:02.420 –> 00:39:07.500
Mit Format meine ich eben diesen Raum sozusagen, der aufgemacht wird.
00:39:08.140 –> 00:39:10.540
Und da unterstützt uns jetzt der Jürgen, finde ich klasse.
00:39:10.540 –> 00:39:12.580
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:39:12.580 –> 00:39:14.300
Was sagst du denn dazu?
00:39:14.300 –> 00:39:17.980
Das weiß ich nicht, ob ich euch unterstütze, liebe Yasemin.
00:39:17.980 –> 00:39:20.260
Hallo, Marc und alle im Raum.
00:39:20.260 –> 00:39:21.580
Denn ich stelle eine Frage.
00:39:21.580 –> 00:39:23.740
Ich stelle eine Frage,
00:39:23.740 –> 00:39:29.940
weil ich auch etwas geistig meandert bin im Hinblick auf dieses
00:39:29.940 –> 00:39:34.340
auf Trennschafe Kriterien zwischen Format,
00:39:34.700 –> 00:39:40.780
Methode und anderen Begrifflichkeiten, die auch schon gefallen sind.
00:39:40.780 –> 00:39:46.820
Und für den weiteren Fortgang, falls ich etwas dazu beitragen kann,
00:39:46.820 –> 00:39:51.100
stelle ich jetzt diese Frage, ob ich richtig verstanden habe.
00:39:51.100 –> 00:39:57.380
Das Format, wenn ich es kurz zusammenfassen darf,
00:39:57.380 –> 00:40:02.700
das Format bestimmt die Art der Durchführung.
00:40:02.700 –> 00:40:11.340
Und die Methode, die wir ja immer noch vor uns her schieben, oder besser, Entschuldigung,
00:40:11.340 –> 00:40:21.900
ich muss nochmal zurück, das Format bestimmt die Struktur innerhalb derer die Reflexion
00:40:21.900 –> 00:40:28.860
stattfindet. Die organisatorische Struktur, mein Gott, ja, die organisatorische Struktur,
00:40:28.860 –> 00:40:38.940
innerhalb der die Reflexion stattfindet. Die Methode, die bestimmt, wie die eigentliche
00:40:38.940 –> 00:40:48.140
Reflexion durchgeführt wird und zwar durch Vorherbestimmung des Formats. Das habe ich
00:40:48.140 –> 00:40:55.740
jetzt aus eurem sehr interessanten Austausch mittlerweile mitgenommen und das ist meine
00:40:55.740 –> 00:40:59.300
Frage, habe ich das so richtig verstanden? Vielen Dank.
00:40:59.300 –> 00:41:06.940
Ja, absolut. Also kann ich genauso stehen lassen, finde ich super beschrieben. Und
00:41:06.940 –> 00:41:10.980
vielleicht können wir jetzt nochmal auch bei der Methode nochmal differenzieren,
00:41:10.980 –> 00:41:15.380
diese Formen und Arten der Reflexion. Damit meinte ich sowas wie schreiben,
00:41:15.380 –> 00:41:21.340
malen, Symbolik. Und bei der Methode, die ich anwende, das sind ja dann häufig auch
00:41:21.340 –> 00:41:27.540
etwas komplexere Aspekte. Also nicht, wie wird das dargestellt, sondern wie gehe ich vor und
00:41:27.540 –> 00:41:31.980
wie wird das durchgeführt? Jürgen, vielleicht magst du dazu auch nochmal einen Ansatz wagen.
00:41:31.980 –> 00:41:37.500
D’accord. Setze ich mal einen Haken jetzt dran. Habe ich richtig verstanden. Positiver Verstärker
00:41:37.500 –> 00:41:44.900
für diesen Tag. Und jetzt habe ich unter Annahme, dass ich das richtig verstanden habe, versucht,
00:41:44.900 –> 00:41:53.660
diese zwei auf einen gemeinsamen Nenner überzuführen. Denn ich wähle ja ein Format,
00:41:53.660 –> 00:42:05.740
das auch meine Methodik unterstützt. Und da stelle damit, dass ganz bestimmte Formate,
00:42:05.740 –> 00:42:12.620
auch ganz bestimmte Reflexionsmethoden bedarf. Aber das schiebe ich jetzt mal auf die Seite.
00:42:12.620 –> 00:42:19.620
Ich denke, dass diese Klammer und ich gehe jetzt am eigentlichen Thema
00:42:19.620 –> 00:42:25.620
dieses heutigen Raumes etwas vorbei, weil ich zugegeben zwei Versuche
00:42:25.620 –> 00:42:29.620
zusammenzuführen und für mich schlüssig zu machen.
00:42:29.620 –> 00:42:35.620
Diese zwei, einerseits das Format und die Methode, die sehe ich
00:42:35.620 –> 00:42:41.620
insbesondere durch drei wesentliche Positionen, über die ich
00:42:41.620 –> 00:42:49.660
über die ich mir vorher Gedanken machen muss verbunden und zwar was ist eigentlich
00:42:49.660 –> 00:42:54.300
was ist eigentlich der Zweck im Grunde genommen eigentlich das Initial der
00:42:54.300 –> 00:43:00.420
Auslöser und der Zweck meiner Reflexion und dann es gilt ja jetzt der neue
00:43:00.420 –> 00:43:09.540
Begriff mit wem reflektiere ich oder sprich hole ich mir einen Coach oder gehe
00:43:09.540 –> 00:43:16.700
ich in den inneren Dialog und das dritte, was ist eigentlich das Thema? Eines meiner Lieblingsthema,
00:43:16.700 –> 00:43:26.420
gib deiner Reflexion ein Thema. Und diese drei, nehme ich jetzt mal für mich in Sicherheit,
00:43:26.420 –> 00:43:33.340
sind eigentlich, diese drei sind das Bindeglied zwischen Format und Methode. Sorry, wenn das jetzt
00:43:33.340 –> 00:43:38.940
etwas den Rahmen dieses Raumes sprengt, aber es wird mir sehr zu Passe kommen,
00:43:38.940 –> 00:43:45.340
wenn ihr das jetzt bestätigt oder mich entsprechend anders aufgleist. Vielen Dank.
00:43:45.340 –> 00:43:50.540
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und deswegen habe ich das ja auch immer wieder aufgemacht,
00:43:50.540 –> 00:43:54.300
bereits schon seit gestern sozusagen das vorzubereiten, weil es tatsächlich auch
00:43:54.300 –> 00:43:59.140
wichtig vom Verständnis her ist, dass wir auch wissen, wovon sprechen wir denn auch
00:43:59.140 –> 00:44:01.140
oder wo unterscheiden wir denn auch?
00:44:01.140 –> 00:44:06.580
Von daher ist es auch wichtig, eben über Formate, Arten, Formen und der Methodik zu
00:44:06.580 –> 00:44:11.220
sprechen und hier auch einigermaßen sauber zu zu differenzieren.
00:44:11.220 –> 00:44:13.620
Es geht gar nicht um die vollständige Richtigkeit.
00:44:13.620 –> 00:44:17.820
Man kann Format auch anders vielleicht bezeichnen, nicht als Format, sondern als
00:44:17.820 –> 00:44:19.620
Setting oder Sonstiges.
00:44:19.620 –> 00:44:24.660
Es geht aber darum, dass wir wirklich untereinander verstehen, was meinen wir denn
00:44:24.660 –> 00:44:25.980
jetzt eigentlich damit?
00:44:25.980 –> 00:44:31.540
Ja, es geht mir nicht um die Begrifflichkeiten, das muss jetzt Format heißen oder das muss jetzt Methodik heißen oder so was.
00:44:31.540 –> 00:44:41.260
Es gibt auch andere, die vielleicht von Ansätzen sprechen oder so, aber häufig wird das immer alles relativ synonym verwendet und man weiß gar nicht so richtig, was ist denn eigentlich gemeint?
00:44:41.260 –> 00:44:47.340
Und deswegen ist es mir nochmal wichtig gewesen, hier erstmal zunächst diesen ersten Step auch mit mit reinzubringen.
00:44:47.740 –> 00:44:50.540
Und die Frage, die du formuliert hast,
00:44:50.540 –> 00:44:53.260
oder beziehungsweise die These, die du aufgestellt hast,
00:44:53.260 –> 00:44:57.380
dass ich entsprechend der Methodik dann auch zum Beispiel das Format wähle,
00:44:57.380 –> 00:45:00.340
finde ich sehr spannend und es ist auch sehr diskussionswürdig.
00:45:00.340 –> 00:45:03.180
Insgesamt finde ich, die mir auch immer wieder begegnet.
00:45:03.180 –> 00:45:05.020
Die Frage ist, was kommt zuerst?
00:45:05.020 –> 00:45:08.220
Wähle ich zuerst das Format angelehnt an zum Beispiel
00:45:08.220 –> 00:45:13.380
eines Ziels aus und die Methodik ergibt sich dann daraus?
00:45:13.380 –> 00:45:15.180
Oder ist es genau umgekehrt?
00:45:15.180 –> 00:45:17.340
Und das finde ich ganz spannend.
00:45:17.340 –> 00:45:20.180
Denn ich mache jetzt einfach mal ein Beispiel auf.
00:45:20.180 –> 00:45:24.500
Wenn wir jetzt zum Beispiel im beruflichen Kontext unterwegs sind,
00:45:24.500 –> 00:45:29.380
dann gucken wir uns ja die Situation an, gerade auch im Beratungsumfeld oder so,
00:45:29.380 –> 00:45:33.780
Jürgen, und da können wir ja vielleicht aus der Praxis mal Aspekte auch aufgreifen,
00:45:33.780 –> 00:45:36.220
beispielhaft, um uns da so ein bisschen heranzuwagen.
00:45:36.220 –> 00:45:44.620
Und die Methodik, es gibt ja Unternehmen, die suchen zum Beispiel bestimmte Coaches,
00:45:44.620 –> 00:45:47.820
die ganz spezifisch mit bestimmten Methoden arbeiten.
00:45:47.820 –> 00:45:52.340
Und das finde ich schwierig, weil das ist dann so ein bisschen
00:45:52.340 –> 00:45:53.700
Gießkannenprinzip mäßig.
00:45:53.700 –> 00:45:57.180
Die Frage ist ja, ist die Methodik überhaupt geeignet dafür?
00:45:57.180 –> 00:46:02.140
Und dann habe ich eigentlich schon die Leitplanken gesetzt.
00:46:02.140 –> 00:46:05.220
Während wenn ich mir erst die Problematik anschaue
00:46:05.220 –> 00:46:09.140
und angelehnt daran entscheide, welche Methode denn jetzt
00:46:09.140 –> 00:46:12.460
möglicherweise passt, um dieses Problem zu bearbeiten.
00:46:12.820 –> 00:46:15.020
In unserem Fall wäre es dann die Reflexion.
00:46:15.020 –> 00:46:16.740
Ich möchte eine Reflexion betreiben.
00:46:16.740 –> 00:46:23.540
Dann komme ich vielleicht auf ganz andere Ergebnisse, als wenn ich angelehnt an der
00:46:23.540 –> 00:46:28.860
Vorgabe der Methodik entscheide, welches Format ich wähle.
00:46:28.860 –> 00:46:33.300
Deswegen finde ich das eine sehr, sehr spannende Fragestellung an der Stelle und bin
00:46:33.300 –> 00:46:35.020
sehr, sehr gespannt, was ihr dazu sagt.
00:46:35.020 –> 00:46:36.580
Jürgen, magst du direkt andocken?
00:46:40.020 –> 00:46:47.820
Ja, liebend gerne. Und zwar die Frage ist absolut berechtigt und
00:46:47.820 –> 00:46:54.120
Hagen dran sie auch. Sie ist auch sehr schwierig und ich versuche
00:46:54.120 –> 00:46:58.520
mich oder versuchte mich in der Vergangenheit eben über diese
00:46:58.520 –> 00:47:01.120
Bestimmungsgrößen, die ich eben genannt habe.
00:47:01.120 –> 00:47:05.620
Im Grunde genommen, was ist eigentlich der Zweck, der Anlass,
00:47:05.620 –> 00:47:16.980
das initial und der zweite punkt ist wer reflektiert eigentlich brauche ich mich nur selbst
00:47:16.980 –> 00:47:23.620
in anführungsstrichen oder brauche ich eine beistellleistung eine beistellleistung kann
00:47:23.620 –> 00:47:30.060
dann wiederum sein einen coach also einen experten der mich dann in durch eine adäquate methode
00:47:30.060 –> 00:47:37.700
geführt oder brauche ich einfach als Schallwand, in Anführungsstrichen,
00:47:37.700 –> 00:47:43.180
also eine Echowand, andere Vertrauenspersonen?
00:47:43.180 –> 00:47:46.100
Und das ganz Wesentliche ist der Inhalt.
00:47:46.100 –> 00:47:52.340
Hatte ich ja auch bereits angesprochen.
00:47:52.340 –> 00:47:54.780
Was ist eigentlich das Thema von dem Ganzen?
00:47:54.780 –> 00:47:59.260
Und vielleicht ist es jetzt ein Ausweichen auf deine Frage,
00:47:59.260 –> 00:48:07.780
liebe Yasemin, aber in einer Prozessabfolge, wenn ich Reflexion
00:48:07.780 –> 00:48:14.180
als einen Prozess darstellen müsste, dann bin ich immer noch der Meinung,
00:48:14.180 –> 00:48:20.260
dass es als erstes das Wahrnehmen eines Initials, eines Anstoßes bedarf.
00:48:20.260 –> 00:48:22.260
Das ist aber heute jetzt nicht unser Thema.
00:48:22.260 –> 00:48:26.260
Ich hoffe, dass es irgendwann diese Perzeption noch mal Thema wird.
00:48:26.260 –> 00:48:28.260
Und dann das Zweite.
00:48:28.260 –> 00:48:33.260
Diese drei Punkte, und das ist für mich die Schwierigkeit,
00:48:33.260 –> 00:48:40.260
gedanklich absolut zu lösen von einem möglichen Format
00:48:40.260 –> 00:48:43.260
und auch von einer Methode.
00:48:43.260 –> 00:48:47.260
Und ich denke, genau das ist der Punkt,
00:48:47.260 –> 00:48:51.260
worin sich Reflexion von Denken unterscheidet.
00:48:51.260 –> 00:48:58.820
Für mich ist Denken im Gegensatz zur Reflexion eine Transformation auch auf die Zukunft,
00:48:58.820 –> 00:49:02.940
dass ich mir überlege und wer könnte mir jetzt dabei helfen und nein,
00:49:02.940 –> 00:49:11.300
nicht wer könnte mir dabei helfen, sondern wen brauche ich, der mir hilft dabei.
00:49:11.300 –> 00:49:14.380
Das ist für mich ein wesentlicher Unterschied.
00:49:14.380 –> 00:49:24.780
Und nochmal, ich wiederhole mich jetzt, diese drei Punkte, also der Zweck und die Zielsetzung und den Inhalt,
00:49:24.780 –> 00:49:36.060
das sind eigentlich für mich die wesentlichen Vorgänge, um dann zu entscheiden, einerseits über das Format,
00:49:36.060 –> 00:49:42.620
über die, sprich die Organisation der Reflexion und dann zu entscheiden und wie soll denn dann
00:49:42.620 –> 00:49:52.180
diese Reflexion auch methodisch inhaltlich laufen. Ich weiß, ich weiche jetzt etwas deiner Frage aus,
00:49:52.180 –> 00:49:58.500
aber das ist für mich eben der Kasus, Gnaxis generell, bevor ich mich überhaupt mit Format
00:49:58.500 –> 00:50:03.060
und Methode beschäftige. Ich hoffe, ich habe das einigermaßen rüberbekommen. Vielen Dank fürs
00:50:03.060 –> 00:50:10.700
zu hören. Ja wunderbar, vielen, vielen Dank und ich bin absolut bei dir, dass wir uns zuerst
00:50:10.700 –> 00:50:17.500
zweck, anlass, initial und auch inhalte, also mit inhalte ist gemeint auch welche problematik soll
00:50:17.500 –> 00:50:23.660
gelöst werden, welche inhalte sollen behandelt werden, zum beispiel ist ja zu inhalt zählt für
00:50:23.660 –> 00:50:31.380
mich auch ist es eher sachlich fachlich, also ist das ein fall über den wir sprechen wollen oder
00:50:31.380 –> 00:50:35.500
geht es zum Beispiel um Aspekte, die vielleicht Verhaltensmuster oder
00:50:35.500 –> 00:50:38.340
Sonstiges, also wo es auch um mich als Person geht.
00:50:38.340 –> 00:50:43.460
Also solche Differenzierungen kann man hier vornehmen, um eben angelehnt hieran
00:50:43.460 –> 00:50:47.940
auch Entscheidungen zu treffen, welches Format dann auch entsprechend für mich
00:50:47.940 –> 00:50:50.180
geeignet erscheint.
00:50:50.180 –> 00:50:54.540
Wobei es kein richtiges oder falsches Format an der Stelle ist, finde ich auch
00:50:54.540 –> 00:50:58.580
noch mal wichtig, so nach dem Motto, ja, da passt jetzt Zweckanlass und Initial
00:50:58.580 –> 00:51:02.060
gar nicht und Inhalt gar nicht für dieses Format, sondern man kann ja in
00:51:02.060 –> 00:51:06.060
verschiedenen Fällen teilweise auch unterschiedliche Formate wählen. Hat
00:51:06.060 –> 00:51:09.660
vielleicht auch was mit der individuellen Passung auch noch mal zu
00:51:09.660 –> 00:51:14.140
tun. Also auch das spielt hier noch mal eine Rolle. Möchte ich das, möchte ich
00:51:14.140 –> 00:51:16.860
gewisse Dinge vielleicht eher in der Gruppe machen, möchte ich das eher im
00:51:16.860 –> 00:51:21.180
1 zu 1 machen. Das sind ja auch alles so Fragestellungen, auf die man
00:51:21.180 –> 00:51:25.580
hier auch noch mal mit blicken kann. Und um daran angelehnt eben eine
00:51:25.580 –> 00:51:31.700
Entscheidung zu treffen. Aber auch bei diesem Aspekt der Inhalte sind wir aus meiner Perspektive
00:51:31.700 –> 00:51:37.060
immer noch nicht bei der Methodik selbst. Und wenn ich dann das Format ausgewählt habe,
00:51:37.060 –> 00:51:42.500
dann erst können ja auch verschiedene Methoden eingesetzt werden. Und möglicherweise kenne ich
00:51:42.500 –> 00:51:47.140
die Methoden ja auch noch gar nicht. Das heißt, gerade wenn das in einer zum Beispiel Begleitung
00:51:47.140 –> 00:51:52.620
stattfindet, also sagen wir mal, es ist ein Coaching oder es ist eine Supervision, dann
00:51:52.620 –> 00:51:56.540
weiß ich ja noch gar nicht, was für Methoden eingesetzt werden. Das heißt, für mich steht
00:51:56.540 –> 00:52:02.020
die Methode erst an zweiter Stelle und auch hier gibt es unterschiedliche Methoden, die
00:52:02.020 –> 00:52:08.460
eingesetzt werden können, um genau das gleiche Anliegen zu bearbeiten. Also auch hier geht es
00:52:08.460 –> 00:52:15.820
dann darum, auch die Methodik passend auszuwählen zum Anliegen, aber auch auf die Passung, also
00:52:15.820 –> 00:52:21.860
sowohl auf den Kontext zu achten, als auch die individuelle Passung mit zu berücksichtigen und
00:52:21.860 –> 00:52:28.460
so weiter. Und insofern, wenn wir von diesem Verständnis ausgehen, bin ich voll bei dir
00:52:28.460 –> 00:52:36.980
zweck an das Initialinhalte, daran orientiert sozusagen ein Format für mich zu entscheiden
00:52:36.980 –> 00:52:42.380
und dann im zweiten Schritt dann einfach zu gucken, auch welche Methoden zur konkreten
00:52:42.380 –> 00:52:48.900
Erarbeitung etc. dienlich sind. Und wenn wir von Reflexion sprechen, eben auch zu gucken.
00:52:48.900 –> 00:52:54.780
Und ja, und mit dieser Abfolge, mit dieser Prozessabfolge bin ich auch bei dir, werden
00:52:54.780 –> 00:52:56.500
wir uns auch nochmal genauer anschauen.
00:52:56.500 –> 00:53:00.860
Aber wir hatten ja auch schon festgehalten, dass eben diese Reflexion an verschiedenen
00:53:00.860 –> 00:53:02.460
Stellen immer wieder stattfindet.
00:53:02.460 –> 00:53:05.500
Das heißt, ich habe einmal eine Reflexion, die stattfindet.
00:53:05.500 –> 00:53:09.260
Angelehnt daran gehe ich dann über in Denken und Handeln.
00:53:09.260 –> 00:53:12.900
Und dann kommen ja wieder die neuen Reflexionsschleifen sozusagen.
00:53:12.900 –> 00:53:17.740
Und wenn ich dann das Format ausgewählt habe, wo ich sage, hier im Rahmen dieses Formates
00:53:17.740 –> 00:53:21.860
möchte ich die Reflexion betreiben, dann wiederholen sich ja sozusagen gewisse
00:53:21.860 –> 00:53:28.360
Reflexionsschleifen, die eben auch genau auf dieses Anliegen einzahlen, so will ich
00:53:28.360 –> 00:53:32.540
das jetzt mal beschreiben. Und damit sind wir auch in diesem, ich sage jetzt mal in
00:53:32.540 –> 00:53:37.180
einem, in einer Art Kreislauf drin, so könnte man das beschreiben.
00:53:37.180 –> 00:53:41.700
Marc-Jürgen, wollte ich hier noch mal andocken.
00:53:41.700 –> 00:53:46.540
Liebe Yasemin, ich habe vorab eine Frage, würdest du Selbstanalyse, nur das Wort
00:53:46.540 –> 00:53:48.980
Selbstanalyse dann jetzt auch als Format sehen?
00:53:48.980 –> 00:53:51.220
Ich hätte dazu dann gleich auch ein Beispiel.
00:53:51.220 –> 00:53:53.620
Nur ob das mit deinem Begrifflichkeit
00:53:53.620 –> 00:53:56.180
ist Selbstanalyse grundsätzlich auch ein Format?
00:53:56.180 –> 00:53:59.580
Ich würde es tatsächlich als Format mit einklassifizieren.
00:53:59.580 –> 00:54:01.740
Also Selbstanalyse oder Selbstgespräch.
00:54:01.740 –> 00:54:04.180
Vorhin hatten wir noch innerer Monolog.
00:54:04.180 –> 00:54:06.500
Sozusagen das wäre für mich das Format.
00:54:06.500 –> 00:54:10.820
Die Art und Weise, wie ich die Selbstanalyse dann durchführe,
00:54:10.820 –> 00:54:14.900
also wie ich vorgehe, das wäre dann konkret die Methode.
00:54:15.060 –> 00:54:17.060
Marc, beantwortet das deine Frage?
00:54:17.060 –> 00:54:19.060
Ja, das beantwortet meine Frage.
00:54:19.060 –> 00:54:21.060
Und der Hintergrund meiner Frage war,
00:54:21.060 –> 00:54:23.060
ich habe gerade reflektiert, sowohl privat,
00:54:23.060 –> 00:54:25.060
auch beruflich, die Selbstanalyse.
00:54:25.060 –> 00:54:27.060
Da habe ich nämlich diese Woche
00:54:27.060 –> 00:54:29.060
mich noch unterhalten mit einem Freund.
00:54:29.060 –> 00:54:31.060
Wenn zum Beispiel jeder von uns hat den Wunsch,
00:54:31.060 –> 00:54:33.060
eine Partnerin zu finden, und die Selbstanalyse
00:54:33.060 –> 00:54:35.060
ist für mich, die Ursache, bei mir persönlich,
00:54:35.060 –> 00:54:37.060
aus meiner Lebenserfahrung, immer das Erste,
00:54:37.060 –> 00:54:39.060
was mir hilft, weiterzukommen.
00:54:39.060 –> 00:54:41.060
Weil ich war zuerst nach außen reflektiert.
00:54:41.060 –> 00:54:43.060
Also wenn ich eine Partnerin finden möchte,
00:54:43.060 –> 00:54:48.060
dann steht, wo finde ich die? Gehe ich ins Internet? Gehe ich in eine Disco? Gehe ich in einen Kaffee? Ich habe alles nach außen gerichtet,
00:54:48.060 –> 00:54:53.060
bis ich durch Reflexionen darauf gekommen bin, wann richte ich denn den Blick mal nach innen?
00:54:53.060 –> 00:54:58.060
Also bevor ich mich mit diesen Fragen beschäftige, wo ich eine Partnerin finde, muss ich mich dann auch
00:54:58.060 –> 00:55:03.060
selbstreflektiert in der Selbstanalyse fragen, warum könnte ich überhaupt ein guter Partner sein?
00:55:03.060 –> 00:55:08.060
Also welche Frau hat überhaupt ein Interesse daran, meine Partnerin zu werden? Und sie wird das bestimmt nicht machen,
00:55:08.060 –> 00:55:11.260
damit der Markt nicht alleine durchs Leben geht. Und das zweite im beruflichen
00:55:11.260 –> 00:55:15.620
Kontext ist, da könnte es jetzt ein Ziel sein, dass die Aufgabe ist, wie bekommen
00:55:15.620 –> 00:55:19.340
wir mehr Kunden und die Selbstanalyse und da hast du gefragt, ob die Methodik
00:55:19.340 –> 00:55:22.980
überall gleich sein kann. Nein, das kommt auf den Menschen an. Genau da, wie wir
00:55:22.980 –> 00:55:26.940
mehr Kunden finden, gibt es einige. Also ich fange dann sofort an zu überlegen,
00:55:26.940 –> 00:55:30.540
wer kann das sein, wie komme ich die Kunden ran und ich fange
00:55:30.540 –> 00:55:34.460
morgen an. Und dann gibt es die Perfektionisten, die sagen, interessant, die
00:55:34.460 –> 00:55:37.820
analysieren den Markt, dann brauchen die Unterlagen, dann müssen perfekte Fotos
00:55:37.820 –> 00:55:41.920
die brauchen mindestens ein, zwei Jahre, ich übertreibe jetzt überhaupt, das erste Mal zu einem
00:55:41.920 –> 00:55:46.400
Hörergreifen. Und wenn dann einer eine Methodik vorschlägt, ohne sich mit der selbst oder ohne,
00:55:46.400 –> 00:55:51.960
dass die einzelnen Leute, die das dann umsetzen, in die Selbstanalyse geht und die Selbstanalyse
00:55:51.960 –> 00:55:55.760
dann auch bekannt ist, dann stimme ich dir vollkommen zu, dass dann teilweise falsche
00:55:55.760 –> 00:56:01.120
Methodiken angewandt werden, weil wir alle unterschiedlich sind, unterschiedlich arbeiten,
00:56:01.120 –> 00:56:06.920
Informationen unterschiedlich bewerten, kann eine Methode für alle nicht passend sein. Also ich bin
00:56:06.920 –> 00:56:10.280
Ich bin fest davon überzeugt, dass es nicht eine passende Methode für alle gibt,
00:56:10.280 –> 00:56:12.440
sondern nur die passende Methode für mich selber.
00:56:12.440 –> 00:56:15.720
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:56:15.720 –> 00:56:18.200
Und das ist auch der Grund, warum ich immer sage,
00:56:18.200 –> 00:56:22.040
es gibt im Grunde genommen keine gute oder schlechte Methode in Anführungsstrichen,
00:56:22.040 –> 00:56:24.880
sondern die Methoden sind entwickelt.
00:56:24.880 –> 00:56:28.360
Und es ist immer die Frage, dass in welchem Kontext setze ich es ein,
00:56:28.360 –> 00:56:31.880
ist eine entsprechende Passung da oder eben auch nicht.
00:56:31.880 –> 00:56:35.840
Und auch wir Coaches oder Berater oder wie auch immer
00:56:35.840 –> 00:56:40.280
haben das mit Sicherheit auch schon mal erlebt in der eigenen Praxis, dass es eben auch mal
00:56:40.280 –> 00:56:44.680
sein kann, dass man eine Methode auswählt und dass man damit nicht weiterkommt.
00:56:44.680 –> 00:56:47.560
Dann muss man eben auch mal die Methode wieder “verändern”.
00:56:47.560 –> 00:56:52.200
Das bedeutet aber nicht, dass die Methode nicht funktioniert, sondern sie hat möglicherweise,
00:56:52.200 –> 00:56:58.080
gab es an irgendeiner Stelle keine Passung, möglicherweise auch nur bei dem die Methode
00:56:58.080 –> 00:57:01.440
angewendet wird, dass er mit dieser Methode einfach nicht zurechtkommt.
00:57:01.440 –> 00:57:05.160
Und dann macht es keinen Sinn, das übers Knie zu brechen oder eine Verallgemeinerung
00:57:05.160 –> 00:57:09.560
aufzustellen, so nach dem Motto, die Methode ist per se doof, die funktioniert nicht oder
00:57:09.560 –> 00:57:15.000
sowas, sondern hier wirklich auch ganz genau zu differenzieren und drauf zu blicken, was
00:57:15.000 –> 00:57:19.160
genau hat denn nicht funktioniert und dann vielleicht lessons learned daraus abzuleiten,
00:57:19.160 –> 00:57:24.880
um die Methode an anderer Stelle wieder anders einzusetzen und zielgerichtet eben eine Passung
00:57:24.880 –> 00:57:29.560
auch wieder herzustellen oder beziehungsweise nur dann einzusetzen, wenn die Passung auch
00:57:29.560 –> 00:57:34.120
gegeben zu sein scheint. Aber auch hier können auch, ich nenne es jetzt mal,
00:57:34.120 –> 00:57:38.040
Scheitermomente eben auch sein. Und das ist auch menschlich und gehört auch dazu.
00:57:38.040 –> 00:57:43.440
Ich bin allerdings kein Freund persönlich, vor dem Hintergrund meiner persönlichen
00:57:43.440 –> 00:57:48.000
Erfahrungen eben kein Freund davon, zuerst die Methode zu wählen und das Gießkannenprinzip
00:57:48.000 –> 00:57:49.600
über alles drüber zu legen.
00:57:49.600 –> 00:57:55.240
Damit habe ich keine guten Erfahrungen gemacht und bin selbst überzeugt davon.
00:57:55.240 –> 00:57:57.640
Aber vielleicht ändert sich meine Meinung auch irgendwann mal, wenn ich andere
00:57:57.640 –> 00:58:03.880
Erfahrungen mache. Aktuell bin ich überzeugt davon, dass die Methodik sozusagen erst zweitrangig ist
00:58:03.880 –> 00:58:10.040
und erst mal es darum geht, was ist der Zweck an das Initial und Inhalt, die bearbeitet werden
00:58:10.040 –> 00:58:14.840
sollen und daran orientiert sozusagen dann zu überlegen, welche Methode kann man denn jetzt
00:58:14.840 –> 00:58:22.760
auch konkret einsetzen, um eben das gewünschte Ziel, das formuliert wird, auch zu erreichen
00:58:22.760 –> 00:58:29.240
und hier in den Prozessschritten auch voranzukommen. Eine Frage aus dem Chat möchte ich gerne noch
00:58:29.240 –> 00:58:35.240
aufgreifen, bevor wir den Raum für heute mit der Abschlussrunde dann auch später abrunden. Und zwar
00:58:35.240 –> 00:58:41.440
hatte Ismail noch gefragt, was ist strukturierte Reflexion? Kann man Reflexion reflektieren ohne
00:58:41.440 –> 00:58:47.480
Struktur? Ich würde jetzt darauf direkt mal antworten. Ihr könnt gerne noch mal anschließen.
00:58:47.480 –> 00:58:54.480
Wir hatten ja gesagt, dass es eine eine bewusste Reflexion gibt, wo wir bestimmte Schritte vielleicht
00:58:54.480 –> 00:58:59.240
auch haben, wo wir ganz bewusst drauf blicken und prüfend unseren Blick auch drauf richten.
00:58:59.240 –> 00:59:04.240
Und dann gibt es eben so eine Art unbewusste Reflexion, weil Reflexion findet ja per se
00:59:04.240 –> 00:59:13.040
impulsartig immer statt, wenn wir Reize von außen wahrnehmen. Und in Sekundenbruchteilen
00:59:13.040 –> 00:59:19.520
häufig ist es aber nicht reflektiert, also nicht bewusst reflektiert, sondern ich nenne
00:59:19.520 –> 00:59:26.320
es jetzt mal so eine Art Affekt, das vor dem Hintergrund der Erfahrungen, die wir in der
00:59:26.320 –> 00:59:30.440
Vergangenheit gemacht haben, relativ schnell unser Gehirn uns entsprechende Signale sendet,
00:59:30.440 –> 00:59:39.880
Gefühle sendet. Es ist ein Cocktail an verschiedenen chemischen Stoffen, die ausgestüttet werden und
00:59:39.880 –> 00:59:42.880
und dementsprechend auch Gefühle und sowas erzeugt werden.
00:59:42.880 –> 00:59:46.880
Angelehnt daran, wir möglicherweise auch vielleicht Entscheidungen treffen,
00:59:46.880 –> 00:59:49.880
wobei wir eben hier nochmal sozusagen differenzieren,
00:59:49.880 –> 00:59:52.880
was ist bewusst und unbewusst.
00:59:52.880 –> 00:59:56.880
Und gerade in diesem Bereich des Bewussten dann auch eben,
00:59:56.880 –> 01:00:00.880
ja, eine bestimmte Struktur zu haben in der Reflexion.
01:00:00.880 –> 01:00:04.880
Vielleicht wollt ihr dazu auch nochmal was sagen, Jürgen Marc.
01:00:04.880 –> 01:00:06.880
Gerne, Jürgen.
01:00:06.880 –> 01:00:10.760
Ich wollte eigentlich zum vorhergehenden Punkt noch mal etwas
01:00:10.760 –> 01:00:14.880
sagen, kommen noch mal auf diese Positionen zurück, die du auch
01:00:14.880 –> 01:00:18.880
noch mal wiederholt hast, also die Eingangsvoraussetzungen wie
01:00:18.880 –> 01:00:23.880
Zweck, Ziel, Zielgruppe, Inhalt und Initial.
01:00:23.880 –> 01:00:28.080
Ich hätte noch einen ganz anderen, meines Erachtens sehr wichtigen
01:00:28.080 –> 01:00:32.080
Aspekt und zwar leite ich den ab aus den zwei Beispielen, die der
01:00:32.080 –> 01:00:36.080
liebe Marc heute in diesem Raum gegeben hat, im Hinblick auf
01:00:36.080 –> 01:00:43.240
was er reflektiert. Und das erste Beispiel war, dass er gesagt hat, ich habe reflektiert,
01:00:43.240 –> 01:00:52.080
weil ich festgestellt habe, dass mein Business nicht läuft. Und ein zweites Beispiel zielt er
01:00:52.080 –> 01:00:59.440
auf das Verhältnis mit seiner Partnerin. Und da ist bei mir noch aufgepoppt, beides unterliegen
01:00:59.440 –> 01:01:01.840
auch der Abwägung der Zeit.
01:01:01.840 –> 01:01:07.160
Und wenn ich das übertrage auf das Projekt,
01:01:07.160 –> 01:01:09.080
auf Projektgeschehen zum Beispiel,
01:01:09.080 –> 01:01:14.920
da habe ich jetzt unter Umständen sehr wenig Zeit,
01:01:14.920 –> 01:01:18.760
mir Gedanken zu machen über Format und über
01:01:18.760 –> 01:01:22.320
Methode einer Reflexion,
01:01:22.320 –> 01:01:27.360
während ich bei einem privaten
01:01:27.360 –> 01:01:32.820
oder will das nicht abwerten, aber bei einem, ich sage mal etwas wertfrei, bei einer anderen
01:01:32.820 –> 01:01:40.080
Thema unter Umständen sogar in die Prokrastination gehen kann, weil ich sage, okay, das hat für mich
01:01:40.080 –> 01:01:46.600
nicht die Priorität eins, sondern Priorität drei. Also insofern wäre auch die Zeit nochmal
01:01:46.600 –> 01:01:55.000
ein wesentlicher Punkt und eine Voreinstellung, denke ich, um dann darauf zu kommen, welches
01:01:55.000 –> 01:02:01.360
Format wähle ich jetzt in Anbetracht der verfügbaren Zeit und welche Methodik. Das
01:02:01.360 –> 01:02:09.240
wollte ich noch hinzufügen. Vielen Dank dafür. Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Finde
01:02:09.240 –> 01:02:13.360
ich auch super. Und daraus ergibt sich noch mal eine Frage, die ich auch noch mal mit reinbringen
01:02:13.360 –> 01:02:19.240
möchte, bevor wir weitermachen oder abrunden für heute. Und zwar, wir haben ja auch darüber
01:02:19.240 –> 01:02:24.400
gesprochen oder differenziert gehabt, genau vor diesem Hintergrund, Jürgen, was du jetzt gerade
01:02:24.400 –> 01:02:31.000
angesprochen hast und hatten darüber gesprochen, dass wenn wir eben darin geübt sind, dass wir
01:02:31.000 –> 01:02:37.080
dann auch zum Beispiel in der Situation selbst, wo es auch schnell gehen muss, dann auch in der Lage
01:02:37.080 –> 01:02:42.560
sind, zum Beispiel eine Meta-Perspektive einzunehmen, also die Vogelperspektive auf
01:02:42.560 –> 01:02:51.640
der Meta-Ebene, um eben auch eine Reflexion in der Situation durchzuführen. Und hier stellt
01:02:51.640 –> 01:02:56.920
sich die Frage für mich jetzt noch mal, wenn wir jetzt auch sagen Reflexionsformate auf der einen
01:02:56.920 –> 01:03:03.480
Seite, dann haben wir Formen, Arten der Reflexion und wir haben auch noch die Methoden. Gerade
01:03:03.480 –> 01:03:09.080
dieses, dieser Aspekt der Metaebene in der Situation selbst, die Vogelperspektive einzunehmen,
01:03:09.080 –> 01:03:17.880
ist das jetzt dann ein Format oder ist das eine Methode? Was sagt ihr denn dazu? Jürgen, gerne.
01:03:17.880 –> 01:03:24.280
Wenn ich darauf gleich antworten darf. Das ist für mich ein Teil der Reflexion und zwar in der Form
01:03:24.280 –> 01:03:31.280
des inneren Feedbacks. Also ist meine Meinung dazu. Wenn ich mich jetzt in der Situation sehe,
01:03:31.280 –> 01:03:36.480
zum Beispiel in einem beruflichen Kontext und bin verantwortlich dafür, diese Reflexion in
01:03:36.480 –> 01:03:46.320
einem Format der Gruppenarbeit, ich nenne es mal Gruppenarbeit, also auch unter Zuzug von anderen
01:03:46.320 –> 01:03:53.200
Personen durchzuführen und wir setzen auf mit einem Brainwriting und dann, um möglichst
01:03:53.200 –> 01:03:58.200
unconscious bei ist, so weit wie möglich auszuschließen und dann erst ein Brainstorming
01:03:58.200 –> 01:04:03.880
und und und. Dann ist das meines Erachtens, was du jetzt angesprochen hast, diese Meda-Ebene,
01:04:03.880 –> 01:04:12.040
das ist für mich meine, wie soll ich das jetzt sagen, permanente Reflexionsebene,
01:04:12.040 –> 01:04:18.580
Nee, ist nicht richtig. Reflexionsebene ist nicht richtig. Denkebene, da drauf zu schauen und zu
01:04:18.580 –> 01:04:25.740
sagen, funktioniert das überhaupt? Den Zweck, den Ziel, den ich mit dieser Reflexion verfolge,
01:04:25.740 –> 01:04:33.260
kommt er zu einem Erfolg. Und deswegen, wegen des letzten Satzes, mag ich nochmal unterscheiden,
01:04:33.260 –> 01:04:39.700
meine Denke, weswegen ich unterscheide, dass das keine Reflexion ist, sondern es ist ein
01:04:39.700 –> 01:04:45.640
Denkprozess, weil er sich in die Zukunft verlagert und in Frage stellt, komme ich überhaupt an. Aber
01:04:45.640 –> 01:04:54.860
das ist eigentlich für mich so das Wesentliche. Die Vogelperspektive einnehmen, mich als Meta-Ebene
01:04:54.860 –> 01:05:02.900
zu sehen, ist eigentlich der Staubsauger für das Feedback, das ich dann nutze, um auch die
01:05:02.900 –> 01:05:07.960
Reflexion zu steuern, nicht zu kontrollieren, sondern zu steuern.
01:05:07.960 –> 01:05:14.180
Vielen Dank. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja, ich denke, das eine oder
01:05:14.180 –> 01:05:17.720
andere wird gegen Ende noch mal ein Stück klarer. Vor allen Dingen haben wir
01:05:17.720 –> 01:05:20.240
ja gesagt, wir haben ja dann die unterschiedlichen Dachthemen, die wir
01:05:20.240 –> 01:05:25.640
aufmachen und dann noch mal genauer draufschauen, auch in der Kombination, in
01:05:25.640 –> 01:05:29.540
der Verknüpfung miteinander. Und insofern freue ich mich da auch schon drauf. Ich
01:05:29.540 –> 01:05:34.080
Ich denke, wir können das jetzt erst mal zunächst so stehen lassen und dann einfach
01:05:34.080 –> 01:05:35.420
auch mal nachwirken lassen.
01:05:35.420 –> 01:05:41.280
Und je mehr spezifische Erkenntnisse wir dann aus den einzelnen Räumen mitnehmen und dann
01:05:41.280 –> 01:05:46.240
nachher die anderen Dachthemen Denken und Handeln jeweils auch nochmal aufmachen, um
01:05:46.240 –> 01:05:51.620
sie dann alle in der Verknüpfung nochmal als Prozess sozusagen uns anzuschauen, dann
01:05:51.620 –> 01:05:55.400
bin ich mir sicher, dass das eine oder andere eben auch nochmal klarer wird, auch für uns
01:05:55.400 –> 01:05:57.200
in der Erkenntnisgenerierung.
01:05:57.200 –> 01:05:59.520
Insofern freue ich mich total.
01:05:59.520 –> 01:06:01.520
fand es total spannend. Vielen, vielen lieben Dank.
01:06:01.520 –> 01:06:05.320
Und dann würde ich gerne in die Abschlussrunde für heute übergehen.
01:06:05.320 –> 01:06:07.040
Marc, Jürgen, was sind eure Highlights?
01:06:07.040 –> 01:06:10.840
Mir ist aufgefallen, ganz subjektiv, mir ist aufgefallen,
01:06:10.840 –> 01:06:13.920
dass es anscheinend Menschen leichter fällt, Räume zu betreten,
01:06:13.920 –> 01:06:16.320
wo es nur darum geht, Emotionen freien Lauf zu lassen.
01:06:16.320 –> 01:06:19.240
Das merke ich auch an diesem Raum hier im Vergleich zu anderen Räumen,
01:06:19.240 –> 01:06:20.040
die vielleicht voller sind.
01:06:20.040 –> 01:06:21.560
Also es ist viel leichter zu sagen, der ist doof.
01:06:21.560 –> 01:06:23.680
Und da stimme ich auch zu, als zu reflektieren.
01:06:23.680 –> 01:06:26.000
Und an dieser Stelle möchte ich nicht sagen, was mein Highlight war,
01:06:26.000 –> 01:06:29.080
sondern ich möchte mich bei dir nochmal bedanken, liebe Yasemin,
01:06:29.080 –> 01:06:32.720
weil du mir persönlich, dem Marc, einen unheimlichen Mehrwert lieferst,
01:06:32.720 –> 01:06:35.320
mich zum Reflektieren eiletst und es immer wieder schaffst,
01:06:35.320 –> 01:06:38.480
mich in meine Kindheit zurückzuholen, nämlich zu fragen, warum ist das so?
01:06:38.480 –> 01:06:42.720
Ist das wirklich so? Dieses Fragen und Hinterfragen und viele Dinge,
01:06:42.720 –> 01:06:45.960
denen werde ich mir zwar bewusst, über die denke ich aber nicht nach.
01:06:45.960 –> 01:06:50.160
Und ich bin durch deine Räume, durch extrem viele Kenntnisse für mich persönlich gekommen,
01:06:50.160 –> 01:06:54.720
die mein Leben, also einen großen Mehrwert gegeben haben und die mein Leben verbessert haben.
01:06:54.720 –> 01:06:58.320
Und darum schätze ich deine Räume so und bin dankbar, dass du durchhältst
01:06:58.320 –> 01:07:02.440
und dass du deine Räume nicht dazu gestaltest, wie kriege ich 100 oder 150 Leute rein,
01:07:02.440 –> 01:07:05.080
sondern mir bietest du einen Mehrwert und dafür tausend Dank.
01:07:05.080 –> 01:07:10.320
Ach, was für eine schöne Rückmeldung. Vielen, vielen lieben Dank, lieber Marc. Jürgen?
01:07:10.320 –> 01:07:18.360
Ja, dem mag ich mich jetzt nicht anschließen, weil das wird so nach dem Modus der FT nach.
01:07:18.360 –> 01:07:24.960
Aber ja, herzlichen Dank nochmal, wie immer, wie jeden Tag. Ich sage immer,
01:07:24.960 –> 01:07:30.960
Das ist das geistige und geistig fordernde Ritual,
01:07:30.960 –> 01:07:32.960
jeden Morgen für mich geworden.
01:07:32.960 –> 01:07:37.200
Das Highlight, auch wie bei vielen Räumen, ist,
01:07:37.200 –> 01:07:45.800
dass ich etliche Anknüpfungspunkte jetzt zum Nachdenken und Reflektieren,
01:07:45.800 –> 01:07:48.040
aber auch zum einfachen Nachschlagen,
01:07:48.040 –> 01:07:50.800
weil mich die Thematik jetzt plötzlich interessiert
01:07:50.800 –> 01:07:54.440
und neu aufgepoppt ist, nutzen werde.
01:07:54.440 –> 01:08:01.960
Dafür danke ich euch herzlich und ich denke, es war gar nicht so einfach,
01:08:01.960 –> 01:08:11.840
heute wirklich da einen Grund und eine gemeinsame Vereinbarung herbeizuführen.
01:08:11.840 –> 01:08:14.560
Was steckt eigentlich hinter diesen Begrifflichkeiten?
01:08:14.560 –> 01:08:19.320
Und ich danke euch dafür, dass wir daran gearbeitet haben.
01:08:19.320 –> 01:08:23.280
Und ich denke, wir sind auch zu einem ganz guten Ergebnis gekommen.
01:08:23.280 –> 01:08:25.280
Vielen Dank dafür und einen schönen Tag noch.
01:08:25.280 –> 01:08:31.560
Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank auch an euch. Ich fand es auch großartig. Und gerade
01:08:31.560 –> 01:08:36.840
die Begrifflichkeiten waren heute auch noch mal wichtig, sind auch noch mal wichtig, auch in Bezug
01:08:36.840 –> 01:08:44.040
auf morgen und die nächsten Tage, wenn wir eben mit den folgenden Räumen fortsetzen. Und insofern
01:08:44.040 –> 01:08:49.720
habe ich auch den Eindruck, wie gesagt, es geht gar nicht darum, ob wir jetzt den Begriff Format
01:08:49.720 –> 01:08:54.280
dafür verwenden, sondern dass wir einfach nur untereinander wissen, was meinen wir denn damit,
01:08:54.280 –> 01:08:59.440
damit wir auch diese Differenzierung in den einzelnen Räumen entsprechend vornehmen können.
01:08:59.440 –> 01:09:04.000
Und ich freue mich jetzt morgen über die Formen und Arten, so habe ich das jetzt mal benannt,
01:09:04.000 –> 01:09:08.760
der Reflexion für morgen aufzugreifen. Also welche Formen und Arten der Reflexion fallen
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uns denn eigentlich ein? Und darunter fallen eben solche Aspekte wie Schreiben, Malen oder
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Sonstiges. Und hier einfach gemeinsam einfach auch mal zu sammeln und zu gucken, was kommt
01:09:19.360 –> 01:09:23.360
alles zusammen und darauf freue ich mich in diesem Sinne bis morgen um acht hier wieder
01:09:23.360 –> 01:09:28.160
gemeinsam, wenn ihr Zeit und Lust habt, im Deep Talk. Ich wünsche euch einen wundervollen Tag, bis morgen. Ciao.