Gehirnfutter für Pioniergeister: Die Bedeutung von Sinnhaftigkeit und Zweck für die Erkenntnis(-gewinnung) und das persönliche Wachstum… Damit befassen wir uns in Raum #848 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Erkenntnis (-gewinnung)”. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #848 (Selbst-)Erkenntnis & Sinnhaftigkeit | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:05.900
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute sprechen wir über
00:00:05.900 –> 00:00:12.780
Selbsterkenntnis und Sinnhaftigkeit, also die Bedeutung von Sinnhaftigkeit und
00:00:12.780 –> 00:00:19.420
Zweck für die Erkenntnisgewinnung und das persönliche Wachstum. Und damit
00:00:19.420 –> 00:00:26.740
knüpfen wir einmal an den gestrigen Raum mit der Demut an und setzen fort,
00:00:26.740 –> 00:00:35.180
Wie wichtig ist denn eigentlich, dass hinter dem, was wir tun, sozusagen auch ein Sinn
00:00:35.180 –> 00:00:38.540
und ein Zweck für uns dahinter liegt?
00:00:38.540 –> 00:00:44.760
Und inwieweit hängt das Ganze eben auch mit dem Aspekt Erkenntnis und Erkenntnisgewinnung
00:00:44.760 –> 00:00:45.760
zusammen?
00:00:45.760 –> 00:00:49.100
Und da wollen wir heute gemeinsam draufschauen.
00:00:49.100 –> 00:00:54.380
Insofern seid ihr auch heute Morgen wieder herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und
00:00:54.380 –> 00:01:00.440
eure ersten Gedanken, Impulse, Assoziationen zu dem Thema mit reinzubringen, vielleicht
00:01:00.440 –> 00:01:05.800
auch Beispiele aufzugreifen, sodass wir dann einfach gemeinsam im Austausch schauen können,
00:01:05.800 –> 00:01:08.260
wo uns heute der Raum gemeinsam hinführt.
00:01:08.260 –> 00:01:13.720
Und ja, nochmal der Hinweis für die, die heute vielleicht zum ersten Mal mit dabei
00:01:13.720 –> 00:01:15.440
sind, dass der Raum aufgezeichnet wird.
00:01:15.440 –> 00:01:20.360
Wer mit dazu kommt und mitsprechen mag, ist herzlich eingeladen, vorausgesetzt, dass er
00:01:20.360 –> 00:01:23.440
oder sie auch damit einverstanden ist, dass das aufgezeichnet wird.
00:01:23.440 –> 00:01:26.240
und dann dementsprechend auch veröffentlicht werden kann.
00:01:26.240 –> 00:01:29.140
Und wir haben drei kleine Raumregeln, die es zu befolgen gibt,
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und zwar einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid,
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Vor- und Nachname und mindestens einen Satz in der Bio,
00:01:36.440 –> 00:01:40.340
einfach um sicherzustellen, dass es ernst gemeinte Beiträge sind
00:01:40.340 –> 00:01:41.940
und keine Clubhouse-Trolle.
00:01:41.940 –> 00:01:46.740
Und im Sinne der Fairness gelten die Regeln für alle gleichermaßen.
00:01:46.740 –> 00:01:49.340
Und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte,
00:01:49.340 –> 00:01:52.240
kann natürlich gerne den Chat nutzen
00:01:52.240 –> 00:01:57.040
und hier verschiedene Gedanken, Fragen oder Ähnliches mit reinbringen, sodass ich das
00:01:57.040 –> 00:02:01.600
dann gerne auch im Laufe des Austausches hier mit aufgreifen und mit einbringen kann.
00:02:01.600 –> 00:02:04.800
Ja und damit möchte ich gerne die Runde eröffnen.
00:02:04.800 –> 00:02:07.560
Bin mal gespannt, was ihr zu dem Thema sagt.
00:02:07.560 –> 00:02:10.520
Also insofern mal schauen.
00:02:10.520 –> 00:02:13.360
Ja, Marc kommt direkt mit dazu, finde ich wunderbar.
00:02:13.360 –> 00:02:15.320
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:02:15.320 –> 00:02:16.320
Was sagst du denn zu dem Thema?
00:02:16.320 –> 00:02:18.520
Guten Morgen in die Runde.
00:02:18.520 –> 00:02:21.240
Ja, ich beginne heute mal wieder mit dem Jürgen-Ansatz.
00:02:21.240 –> 00:02:27.240
Morgen in die Runde und guten Morgen lieber Jürgen, weil ich die Ansatzweise und die Herangehensweise von Jürgen immer ganz toll finde.
00:02:27.240 –> 00:02:36.240
Also immer wenn du ein Thema ankündigst, dann vergewissere ich mich, welche Bedeutung ich dem Wort, in diesem Fall dem Wort sinnvoll, zumesse, damit ich mir überhaupt Gedanken über das Thema machen kann.
00:02:36.240 –> 00:02:41.240
Und bei dem Wort sinnvoll ergibt sich ganz kurz im Internet, wenn man das ein-
00:02:48.240 –> 00:02:51.000
durchdacht, zweckmäßig und vernünftig.
00:02:51.000 –> 00:02:55.840
Marc, ich habe dich gerade nicht mehr gehört. Kannst du es bitte nochmal, wenn man das im Internet eingibt?
00:02:55.840 –> 00:02:58.080
Entschuldigung, ich habe gerade einen Anruf bekommen.
00:02:58.080 –> 00:03:05.040
Wenn man sinnvoll eingibt, gibt es sich dann als Wortbedeutung erstmal durchdacht, zweckmäßig und vernünftig.
00:03:05.040 –> 00:03:07.040
Das deckt sich dann mit meiner Bewertung.
00:03:07.040 –> 00:03:09.600
Und dann habe ich wirklich lange darüber nachgedacht.
00:03:09.600 –> 00:03:13.040
Der Raum heißt ja Selbsterkenntnis, Sinnhaftigkeit.
00:03:13.040 –> 00:03:18.040
Inwiefern führt Sinnhaftigkeit, also auch sinnvolles Handeln,
00:03:18.040 –> 00:03:21.000
zu einer Erkenntnis und dann zu neuen Ergebnissen.
00:03:21.000 –> 00:03:23.560
Und dann bin ich nach langem Nachdenken dazu gekommen,
00:03:23.560 –> 00:03:26.320
dass man die Anwalt wiedergeben muss wie von einem Rechtsanwalt.
00:03:26.320 –> 00:03:29.200
Gar nicht. Sie führt gar nicht zu Wachstum.
00:03:29.200 –> 00:03:31.280
Denn es gibt ja unheimlich viele Gruppen.
00:03:31.280 –> 00:03:33.160
Also wenn das so einfach wäre, der Mensch,
00:03:33.160 –> 00:03:36.720
das sinnvolles Handeln, also durchdacht, zweckmäßig und vernünftig,
00:03:36.720 –> 00:03:39.120
zu guten Ergebnissen und Wachstum führen würde,
00:03:39.120 –> 00:03:42.920
dann wäre das ja total klasse, wenn wir uns jetzt treffen
00:03:42.920 –> 00:03:44.800
und du bist mein Coach, Yasemin, und sagst,
00:03:44.800 –> 00:03:48.000
“Marc, findest du das nicht sinnvoll, im nächsten Jahr mehr Sport zu machen?”
00:03:48.000 –> 00:03:51.160
Geile Idee. Ja. Und dann Ernährung könntest du auch umstellen.
00:03:51.160 –> 00:03:53.120
Finde ich total klasse und sinnvoll.
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Und mit dem Rauchen könntest du auch aufhören.
00:03:55.040 –> 00:03:57.040
Wie gesagt, ich rauche nicht, aber mit dem Rauchen könntest du auch aufhören,
00:03:57.040 –> 00:03:59.480
weil Rauchen gibt Krebs oder könnte Krebs gehören.
00:03:59.480 –> 00:04:02.160
Ich finde das einen total fantastischen Ansatz, liebe Yasemin.
00:04:02.160 –> 00:04:04.360
Und dann treffen wir uns ein Jahr später und gucken,
00:04:04.360 –> 00:04:08.320
was ich von diesen sinnvollen, wo ich ja durchaus unterstreiche,
00:04:08.320 –> 00:04:10.840
dass es sinnvoll umgesetzt habe, nämlich gar nichts.
00:04:10.840 –> 00:04:13.480
Weil, und das kannst du besser erklären als ich,
00:04:13.480 –> 00:04:15.600
weil unser Gehirn ja Anstrengung vermeidet
00:04:15.760 –> 00:04:18.280
oder wir verwenden Anstrengungen.
00:04:18.280 –> 00:04:20.960
Und das Zweite, was mir dabei noch eingefallen ist,
00:04:20.960 –> 00:04:23.960
es gibt ja auch Gruppen in Amerika, ich möchte jetzt den Namen nicht sagen,
00:04:23.960 –> 00:04:27.280
aber es gibt so eine Gruppe, die also abstruse Theorien aufstellt.
00:04:27.280 –> 00:04:29.640
Und Menschen folgen nicht dieser Gruppe,
00:04:29.640 –> 00:04:33.040
weil das einen Sinn ergibt oder weil das überhaupt logisch ist,
00:04:33.040 –> 00:04:35.080
sondern weil Menschen sich ja auch Gruppen anschließen,
00:04:35.080 –> 00:04:38.360
einfach nur, um überhaupt erst mal einer Gruppe anzugehören.
00:04:38.360 –> 00:04:40.520
Und daher würde ich die Frage,
00:04:40.520 –> 00:04:43.840
ist Sinnhaftigkeit sinnvoll für unser Wachstum?
00:04:43.840 –> 00:04:45.000
Es kommt immer darauf an.
00:04:45.160 –> 00:04:49.440
Wir finden jetzt Beispiele, wo es sinnvoll ist für uns selber, aber wir finden sicherlich
00:04:49.440 –> 00:04:53.360
auch Beispiele, wo man den Kopf schüttelt und sagt, da ist überhaupt kein Sinn dahinter
00:04:53.360 –> 00:04:55.240
und es kann überhaupt kein Wachstum geben.
00:04:55.240 –> 00:05:00.560
Und trotzdem handeln Menschen danach, weil auch der Mensch so komplex ist, dass das zu
00:05:00.560 –> 00:05:05.400
einfach wäre, einen Sinn zu erkennen und dadurch sein Handeln so zu beeinflussen, dass
00:05:05.400 –> 00:05:08.600
wir dann alle auf der geraden Spur sind und alle erfolgreich sind.
00:05:08.600 –> 00:05:13.280
Dafür ist der Mensch einfach zu, ist unser Gehirn einfach zu komplex, als das zu umsetzen
00:05:13.280 –> 00:05:13.720
zu können.
00:05:13.720 –> 00:05:21.640
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und hier finde ich auch noch mal die Richtung interessant
00:05:21.640 –> 00:05:28.760
zu schauen. Also ob denn zum Beispiel etwas, was mir sinnvoll erscheint sozusagen und einem
00:05:28.760 –> 00:05:35.520
Zweck dient, sozusagen auch zu einer Erkenntnis führen kann oder halt eben in die umgekehrte
00:05:35.520 –> 00:05:44.720
Richtung, dass ich sozusagen eine Erkenntnis gewinne und deswegen dann etwas ins Handeln
00:05:44.720 –> 00:05:48.440
überführe und hier die Sinnhaftigkeit auch eine Rolle spielt.
00:05:48.440 –> 00:05:54.840
Und ja, der Punkt, den du aufgemacht hast, der ist relativ spannend.
00:05:54.840 –> 00:05:59.200
Das heißt, auch wenn ich gewisse Dinge als sinnvoll erachte, heißt es ja noch nicht,
00:05:59.200 –> 00:06:02.720
dass sie, also auch wenn ich die Erkenntnis für mich gewonnen habe, heißt es noch nicht
00:06:02.720 –> 00:06:10.200
unbedingt, dass ich dann auch ins Tun komme. Und insofern, ja, und dann eben der Rückschluss
00:06:10.200 –> 00:06:14.160
daraus zu sagen, es muss dann eben auch nicht unbedingt immer ein persönliches Wachstum daran
00:06:14.160 –> 00:06:18.880
sozusagen geknüpft sein. Die Frage ist auch hier jetzt an der Stelle, was ist denn überhaupt
00:06:18.880 –> 00:06:25.800
persönliches Wachstum? Ist denn persönliches Wachstum etwas, das erst daraus entstehen kann,
00:06:25.800 –> 00:06:31.920
wenn ich in eine Handlung hineinkomme? Oder ist denn eine Erkenntnisgewinnung alleine,
00:06:31.920 –> 00:06:38.160
ohne ein Handeln daraus abzuleiten, nicht möglicherweise auch schon persönliches Wachstum,
00:06:38.160 –> 00:06:42.840
weil ich eine Erkenntnis gewonnen habe? Also das fände ich auch nochmal ganz spannend,
00:06:42.840 –> 00:06:49.040
hier in diesem Zusammenhang eben auch nochmal sozusagen zu zerlegen in einzelne Bestandteile
00:06:49.040 –> 00:06:52.400
und da nochmal genau drauf zu schauen. Marc, magst du hier nochmal anschließen?
00:06:52.400 –> 00:06:58.640
Ja, auch das ist eine sehr spannende und komplexe Frage und ich habe mich dann
00:06:58.640 –> 00:07:03.040
natürlich auch hingesetzt und überlegt, wenn ich Wachstum jetzt als Unternehmer
00:07:03.040 –> 00:07:06.560
deute, also Wachstum im Sinne, meine Firma ist gewachsen, ich habe mehr Umsatz
00:07:06.560 –> 00:07:11.360
generiert, mehr Kunden generiert, ich habe Erfolg, so wie Unternehmer gern
00:07:11.360 –> 00:07:15.560
dargestellt werden oder definiert werden und ich dann vergleiche oder gucke in
00:07:15.560 –> 00:07:19.640
meinem Umfeld, wie haben Menschen das erreicht, dann bin ich zu, ich
00:07:19.640 –> 00:07:24.080
persönlich zu der Erkenntnis gekommen, dass es selten die Intelligenz, das Wissen
00:07:24.080 –> 00:07:28.560
oder die Möglichkeiten sind, die zu diesem Ergebnis führen. Und alle Menschen, die
00:07:28.560 –> 00:07:32.760
ich in meinem Umfeld beobachte, die haben alle eins gemacht, die sind ins Handeln
00:07:32.760 –> 00:07:37.760
gekommen, ins Tun und haben eine ganz starke Disziplin gehabt, stärker als
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viele andere Menschen, die auch die Möglichkeiten haben, das Wissen und die
00:07:40.760 –> 00:07:45.680
Intelligenz. Sodass also nicht nur der Sinn für diese Menschen, der natürlich
00:07:45.680 –> 00:07:49.480
auch eine Rolle spielt, wichtig ist, um etwas zu erreichen, um ins Wachstum zu
00:07:49.480 –> 00:07:53.800
kommen, wenn wir Wachstum mit Erfolg definieren. Es muss ja auch nicht sein,
00:07:53.800 –> 00:07:57.520
dass wir wachsen, aber wenn wir das mal so sagen, dass wir Wachstum als Erfolg
00:07:57.520 –> 00:08:01.720
definieren, dann sind die Menschen erfolgreich, die also wirklich ins
00:08:01.720 –> 00:08:05.800
Handeln gekommen sind, die Disziplin aufgebracht haben und und und. Aber selten
00:08:05.800 –> 00:08:09.720
ist es die Intelligenz, also das Wissen oder die Möglichkeiten, sondern es liegt
00:08:09.720 –> 00:08:12.720
immer nur an dem Handeln.
00:08:12.720 –> 00:08:17.120
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ich weiß gar nicht, ob ich persönliches Wachstum
00:08:17.120 –> 00:08:21.120
unbedingt immer gleichsetzen würde mit Erfolg an der Stelle, weil es kommt ja darauf an,
00:08:21.120 –> 00:08:27.160
was wir auch unter Erfolg tatsächlich auch individuell definieren. Also aus meiner Sicht
00:08:27.160 –> 00:08:35.840
kann persönliches Wachstum einfach auch ein Erkenntnisgewinn sein. Und wie gesagt, je nachdem,
00:08:35.840 –> 00:08:39.880
was man jetzt eben unter Erfolg auch definiert, aber die meisten definieren ja damit schon auch
00:08:39.880 –> 00:08:44.160
eine gewisse Zielerreichung beispielsweise oder ähnliches. Aber das muss ja nicht unbedingt
00:08:44.160 –> 00:08:49.680
gegeben sein. Also insofern würde ich das gerade erst mal entkoppeln von diesem
00:08:49.680 –> 00:08:53.640
Erfolgsbegriff, weil wir sonst wieder einen weiteren Begriff haben, den wir uns
00:08:53.640 –> 00:08:57.360
noch mal, auch noch mal genauer mit anschauen müssten in dem Zusammenhang.
00:08:57.360 –> 00:09:02.240
Und ja, interessant ist eben dieser Aspekt, den du ja auch aufgemacht hast
00:09:02.240 –> 00:09:07.720
mit dem, also auch wenn etwas sinnhaft erscheint, heißt es noch lange nicht,
00:09:07.720 –> 00:09:13.280
dass ich ins Handeln komme. Das heißt, die Sinnhaftigkeit oder der
00:09:13.280 –> 00:09:22.880
Zweck von etwas ist noch nicht unbedingt ausreichend, um in einen Veränderungsprozess zu initiieren,
00:09:22.880 –> 00:09:24.800
ins Handeln zu kommen.
00:09:24.800 –> 00:09:30.160
Und da möchte ich gerne auch noch mal genauer drauf schauen, da sich jetzt Jürgen auch
00:09:30.160 –> 00:09:33.640
noch mal zu Wort gemeldet hat, möchte ich gerne Jürgen mit einbinden.
00:09:33.640 –> 00:09:35.800
Einen wunderschönen guten Morgen, Jürgen, was sagst du denn zu dem Thema?
00:09:35.800 –> 00:09:45.360
Guten Morgen, liebe Yasemin, guten Morgen, lieber Marc und alle im Raum. Der Trigger,
00:09:45.360 –> 00:09:52.840
das möchte ich auch heute wieder voranstellen für mich, die Motivation, jetzt auf die Bühne zu
00:09:52.840 –> 00:10:02.400
kommen, war der Schlüsselbegriff “Wachstum”. Und ich mag mal im Hinblick auf die Begriffe,
00:10:02.400 –> 00:10:13.280
mit denen wir umgehen, die auch schon gefallen sind, sind Zweck und Ziele. Mal meine eigene
00:10:13.280 –> 00:10:21.720
Position aus meiner Beratungspraxis heraus definieren. Vielleicht, hoffentlich ist das
00:10:21.720 –> 00:10:28.800
hilfreich für euch. Ich mache nämlich einen ganz deutlichen Unterschied. Nicht zuletzt deswegen,
00:10:28.800 –> 00:10:34.080
weil wir haben ja unterschiedliche Begrifflichkeiten, also müssen sie sich in irgendeiner Form unterscheiden.
00:10:34.080 –> 00:10:43.800
Und zwar die Situation, eine ganz normale Situation im Beratungsgeschäft, dass ein Auftraggeber mich
00:10:43.800 –> 00:10:50.280
“challenged”, wie man so schön sagt, mich “challenged” mit der Aussage, ich will die Durchlaufzeiten in der
00:10:50.280 –> 00:11:03.120
Bearbeitung meiner Kreditabteilung um 20 Prozent reduzieren. Das ist im Grunde genommen die Zielgröße,
00:11:03.120 –> 00:11:10.760
die er postuliert für mich. Das soll erreicht werden. Sehr viele Auftraggeber waren in der
00:11:10.760 –> 00:11:17.960
Vergangenheit dann immer wieder sehr erstaunt, wenn ich gesagt habe, und was ist die Antwort
00:11:17.960 –> 00:11:25.520
auf das “wofür” und “wofür tust du das, wofür erreichst du, willst du dieses Ziel erreichen?”
00:11:25.520 –> 00:11:35.440
Und das ist für mich im Grunde genommen der Zweck des Ganzen. Und übertragen auf dieses Beispiel,
00:11:35.440 –> 00:11:45.320
durch die Reduzierung der Durchlaufzeiten in der Bearbeitung habe ich mir a) noch keinen
00:11:45.320 –> 00:11:53.440
Wettbewerbsvorteil erarbeitet und b) auch nichts Gutes meinem Kunden getan, weil
00:11:53.440 –> 00:11:59.600
der zahlt für die Bearbeitung seines Antrags nach wie vor das gleiche Geld.
00:11:59.600 –> 00:12:06.560
Also muss es ein übergeordnetes Etwas über dieses Ziel geben und das ist
00:12:06.560 –> 00:12:10.920
eben für mich der Zweck. Bitte haltet euch jetzt nicht an der Begrifflichkeit
00:12:10.920 –> 00:12:19.880
an sich fest. Mir geht es um die Unterscheidung, um die klare Trennung und damit schlage ich die
00:12:19.880 –> 00:12:31.600
Brücke zu unserem Thema Sinn und Sinnhaftigkeit. Denn auf die Frage hin, warum machst du das,
00:12:31.600 –> 00:12:40.040
wofür machst du das, kann die Antwort nur das Wofür geben, dass es Sinn macht, nämlich der
00:12:40.040 –> 00:12:47.800
Sinn liegt darin, meine Wettbewerbsposition gegenüber den Konkurrenten zu verbessern und
00:12:47.800 –> 00:13:00.520
damit Neukunden zu akquirieren. Und um jetzt die Brücke zu schlagen zur Erkenntnis, dann stellt
00:13:00.520 –> 00:13:09.720
die Erkenntnisgewinnung, für mich diesen übergeordneten Zweck da und nicht das Ziel.
00:13:09.720 –> 00:13:18.840
Das Ziel sind die Aktionen, die Handlungen, die sinnvoll sein sollten, nämlich sinnvoll
00:13:18.840 –> 00:13:28.720
interpretiert als eine Handlung, ein Vorgehen, ein Prozess, das darauf abzielt, dem Sinn
00:13:28.720 –> 00:13:37.440
zu dienen. Und deswegen scheint es mir sehr wichtig, diese Unterscheidung zu machen und
00:13:37.440 –> 00:13:44.760
zu überlegen und festzuhalten, dass es über mit einer reinen Zielerfüllung und das hast
00:13:44.760 –> 00:13:51.040
du lieber Marc eigentlich ganz trefflich auf den Punkt gebracht, dass ich mit dem Haken
00:13:51.040 –> 00:13:57.600
dran und habe ich gemacht und habe mich coachen lassen oder wie auch immer eigentlich nicht
00:13:57.600 –> 00:14:03.160
getan ist, weil der Sinn und der Zweck nicht erfüllt wurde. Vielen Dank.
00:14:03.160 –> 00:14:12.160
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und bei der Differenzierung von den Begrifflichkeiten
00:14:12.160 –> 00:14:16.680
Ziel und Zweck bin ich total bei dir. Ob wir das jetzt Zweck nennen oder was anderes nennen,
00:14:16.680 –> 00:14:22.680
sei mal dahingestellt. Aber ich denke, vom Prinzip her ist es klar, dieses Wofür ist
00:14:22.680 –> 00:14:27.360
etwas anderes als ein Ziel sozusagen
00:14:27.360 –> 00:14:30.800
zu definieren und einfach in diese
00:14:30.800 –> 00:14:33.640
Richtung laufen zu wollen. Gleichzeitig
00:14:33.640 –> 00:14:35.240
möchte ich noch mal genauer drauf
00:14:35.240 –> 00:14:37.320
schauen mit diesem Aspekt der
00:14:37.320 –> 00:14:39.560
Sinnhaftigkeit. Also wenn ich jetzt mal
00:14:39.560 –> 00:14:44.640
einfach ein anderes Beispiel aufgreife,
00:14:44.640 –> 00:14:48.400
vielleicht aus dem privaten Kontext.
00:14:48.400 –> 00:14:49.880
Nehmen wir mal was aus dem
00:14:48.400 –> 00:14:53.760
gesundheitlichen Aspekt, so was wie, ich
00:14:53.760 –> 00:14:55.900
sollte aufhören zu rauchen. Also wäre ja
00:14:55.900 –> 00:14:57.640
sinnvoll in Anführungsstrichen, da
00:14:57.640 –> 00:14:59.080
verwenden wir auch den Begriff sinnvoll und
00:14:59.080 –> 00:15:01.440
ich denke, dass das möglicherweise aber
00:15:01.440 –> 00:15:03.720
eine andere Art des Sinnvollseins hier
00:15:03.720 –> 00:15:06.120
gemeint ist, deswegen hier noch mal
00:15:06.120 –> 00:15:09.760
genauer drauf zu schauen. Was steckt denn
00:15:09.760 –> 00:15:12.120
eigentlich hinter dieser Sinnhaftigkeit?
00:15:12.120 –> 00:15:14.720
Also im Sinne von, ich habe
00:15:14.720 –> 00:15:17.400
verstanden, dass es ungesund ist, ich habe
00:15:14.720 –> 00:15:18.440
verstanden, dass ich mir damit nichts
00:15:18.440 –> 00:15:21.920
Gutes tue, vielleicht mein Leben
00:15:21.920 –> 00:15:24.760
verkürze oder sonstiges. Aber obwohl
00:15:24.760 –> 00:15:27.200
vernunftsmäßig auf der kognitiven
00:15:27.200 –> 00:15:31.160
Ebene das Begreifen sozusagen hier ja
00:15:31.160 –> 00:15:33.920
auch noch nicht ausreicht, auch wenn das
00:15:33.920 –> 00:15:35.960
Wofür vielleicht klar ist, nicht
00:15:35.960 –> 00:15:37.920
unbedingt ausreichend dafür ist, eben das
00:15:37.920 –> 00:15:40.080
Verhalten hier zu verändern. Und deswegen
00:15:40.080 –> 00:15:41.680
mag ich da noch mal drauf schauen, ist das
00:15:41.680 –> 00:15:44.360
ein anderes sinnvoll, von dem wir hier
00:15:41.680 –> 00:15:45.360
sprechen oder oder was steckt noch mehr dahinter?
00:15:45.360 –> 00:15:50.080
Marc, Jürgen. Ich möchte ganz kurz das, was der Jürgen gesagt hat, kann ich
00:15:50.080 –> 00:15:54.160
bestätigen und das ist ganz spannend. Ich habe mir gerade überlegt, wenn wir
00:15:54.160 –> 00:15:58.440
das wofür betrachten, also wenn du mir jetzt sagst, Yasemin, Rauchen ist
00:15:58.440 –> 00:16:01.040
nicht gut, Rauchen ist ungesund, darum solltest du das sein lassen,
00:16:01.040 –> 00:16:05.680
dann ist das sicherlich sinnvoll und macht auch Sinn für mich. Ändern tue ich
00:16:05.680 –> 00:16:08.800
das nur, wenn es von innen kommt, also wenn das nicht von außen, wenn dieser
00:16:08.800 –> 00:16:12.840
Sinn nicht von außen an mich herangetragen wird, dass du mir sagst, wofür ist das sinnvoll,
00:16:12.840 –> 00:16:17.920
sondern da muss ich eben mitarbeiten und auf das Wofür kommen. Und wenn ich diese Sinnhaftigkeit,
00:16:17.920 –> 00:16:22.920
also quasi bestätigt habe, reflektiert habe, dass ich wofür weiß, wenn ich jetzt so weiter mache,
00:16:22.920 –> 00:16:26.600
oder wenn der Arzt sagt, wenn Sie jetzt nicht in die Bewegung kommen, Sie kriegen Zucker,
00:16:26.600 –> 00:16:30.720
Sie werden… was auch immer, wenn Sie es jetzt nicht machen, dann passiert das,
00:16:30.720 –> 00:16:34.560
dann ist das sicherlich auch sinnvoll, aber in die Bewegung, in die Ausführung komme ich erst,
00:16:34.560 –> 00:16:37.360
wenn ich selber auch entscheide, wofür das gut ist.
00:16:37.360 –> 00:16:40.160
Und wenn ich das entschieden habe, so wie Jürgen das beschrieben hat,
00:16:40.160 –> 00:16:44.760
dann habe ich auch eine Chance zu wachsen und Dinge zu ändern.
00:16:44.760 –> 00:16:47.760
Also wofür kommt von innen und Sinn kommt von außen.
00:16:47.760 –> 00:16:52.960
Jürgen, was sagst du dazu?
00:16:52.960 –> 00:16:57.160
Da muss ich überlegen.
00:16:57.160 –> 00:17:04.360
Gerade der letzte Satz, der hat mich etwas Zweifel lassen, lieber Mark.
00:17:04.360 –> 00:17:16.320
vielleicht missinterpretiere ich das, weil eine Sinngebung oder auch ein Zweck,
00:17:16.320 –> 00:17:21.800
auch die Unterscheidung, wir sagen ja oft Sinn und Zweck, das hat Sinn und Zweck,
00:17:21.800 –> 00:17:26.680
gibt es denn da einen Unterschied? Das machen wir das außen vor, aber das, was du sagst,
00:17:26.680 –> 00:17:31.840
heißt der im Grunde genommen oder übertrage ich auf eine auf den Beweg
00:17:31.840 –> 00:17:42.160
Grund die Motivation intrinsische extrinsische Motivation und dazu dazu
00:17:42.160 –> 00:17:46.440
habe ich im Moment keine Meinung.
00:17:46.440 –> 00:17:52.080
Ja vor allem kommen jetzt immer mehr Begriffe auch noch mal auf also auch hier
00:17:52.080 –> 00:17:57.880
noch mal zu schauen, mal zu überlegen.
00:17:57.880 –> 00:17:59.600
Interessanterweise, gerade wenn wir
00:17:59.600 –> 00:18:02.000
aus der Hirnforschung drauf
00:18:02.000 –> 00:18:03.320
schauen, gibt es diese Unterscheidung
00:18:03.320 –> 00:18:05.200
intrinsisch und extrinsische
00:18:05.200 –> 00:18:07.920
Motivation gar nicht. Also entweder bin
00:18:07.920 –> 00:18:09.920
ich motiviert oder ich bin es nicht.
00:18:09.920 –> 00:18:12.720
Es können immer Anreize gesetzt
00:18:12.720 –> 00:18:14.800
werden, um eine Motivation herbeizuführen,
00:18:14.800 –> 00:18:17.000
sozusagen. Aber unser Gehirn
00:18:17.000 –> 00:18:18.600
unterscheidet nicht, ob das jetzt von
00:18:18.600 –> 00:18:20.680
außen kommt oder ob das jetzt mal
00:18:18.600 –> 00:18:23.800
innerer von von innen kommt sozusagen also entweder setzt etwas meinen motor
00:18:23.800 –> 00:18:28.720
in gang ja dann habe ich also entweder habe ich ein motiv zu agieren oder ich
00:18:28.720 –> 00:18:33.560
habe es eben nicht und ob das jetzt jemand anders mit einer belohnung von
00:18:33.560 –> 00:18:36.520
außen macht aber ich kann ja auch selbst mir eine belohnung setzen in
00:18:36.520 –> 00:18:42.640
anführungsstrichen um mein motivationssystem in gang zu bringen zu
00:18:42.640 –> 00:18:47.400
aktivieren da unterscheidet unser gehirn gar nicht also von daher vielleicht auch
00:18:47.400 –> 00:18:54.320
das noch mal mit mit reingegeben am Rande. Aber man merkt schon, dass das hier tatsächlich noch
00:18:54.320 –> 00:19:01.560
mal so das und da bin ich auch bei Jürgen mit diesem Sinn von außen. Da ist die Frage Gibt es
00:19:01.560 –> 00:19:06.560
eigentlich einen Sinn von innen und einen Sinn von außen? Weil gerade wenn wir auch diesen Aspekt
00:19:06.560 –> 00:19:10.840
der extrinsischen und intrinsischen Motivation hier aus der Hirnforschung aufgreifen und sagen
00:19:10.840 –> 00:19:16.040
diese Unterscheidung kennt unser Gehirn im Grunde genommen gar nicht, dann gibt es vielleicht auch
00:19:16.040 –> 00:19:23.840
keinen Sinn von innen und Sinn von außen, bzw. keine Differenzierung dahingehend nach
00:19:23.840 –> 00:19:27.220
dem Motto, wenn der Sinn im Außen liegt, dann ist das für mich kein Sinn, weil der
00:19:27.220 –> 00:19:28.220
muss von innen kommen.
00:19:28.220 –> 00:19:33.340
Sondern auch hier ähnlich wie bei der Motivation sozusagen, also entweder bringt mich das in
00:19:33.340 –> 00:19:35.560
Gang, mein innerer Antrieb, oder eben nicht.
00:19:35.560 –> 00:19:44.320
Und ob das jetzt von außen in Gang gesetzt wird, weil ich mitgehe, weil ich das gut finde,
00:19:44.320 –> 00:19:49.800
oder ob das von innen, von mir heraus sozusagen entwickelt und in Gang gesetzt wird, dass
00:19:49.800 –> 00:19:51.520
das vielleicht gar nicht relevant ist.
00:19:51.520 –> 00:19:56.480
Und wenn wir uns gerade mal anschauen, auch so in Bezug auf Unternehmen oder so, bei denen
00:19:56.480 –> 00:20:02.880
irgendwelche, ja ich sag jetzt mal Visionäre, Pioniere, was auch immer, vielleicht eine
00:20:02.880 –> 00:20:11.000
Idee haben, der auch Unternehmensmitglieder, Teammitglieder folgen sozusagen, da ist es
00:20:11.000 –> 00:20:16.960
ja zum Beispiel dann auch häufig so, dass diese Sinngebung sozusagen von außen für das Unternehmen
00:20:16.960 –> 00:20:21.880
bestimmt ist. Und weil ich das zum Beispiel gut finde, bewerbe ich mich erst auf dieses Unternehmen.
00:20:21.880 –> 00:20:25.360
Das heißt aber nicht unbedingt, dass ich mit diesem Sinn schon reingehe, in Anführungsstrichen.
00:20:25.360 –> 00:20:37.760
Was sagt ihr denn dazu? Ja, Jürgen, gerne. Ja, vielen Dank. Ich widerspreche dir leicht.
00:20:37.760 –> 00:20:42.760
Vielen Dank für deine Erläuterung hinsichtlich der Hirnforschung.
00:20:42.760 –> 00:20:48.760
Mit Verlaub, die Betrachtung, wie bei vielen anderen Kontexten,
00:20:48.760 –> 00:20:54.760
ist die Betrachtung rein aus der Hirnforschung, die ich sehr schätze.
00:20:54.760 –> 00:20:57.760
Aber nur eine von vielen.
00:20:57.760 –> 00:21:05.760
Es gibt auch eine philosophische, es gibt eigentlich auf jeden Grunde
00:21:05.760 –> 00:21:14.360
Das ist eine philosophische Betrachtung, nämlich wie der Mensch mit dieser Sache umgeht.
00:21:14.360 –> 00:21:19.920
Und ich denke schon, liebe Yasemin, dass es da einen Unterschied gibt zwischen intrinsisch
00:21:19.920 –> 00:21:24.360
und extrinsisch, auch was die Sinngebung betrifft.
00:21:24.360 –> 00:21:30.640
Denn, und meine Begründung dafür, bitte korrigiere mich, ist, wenn etwas aus mir selbst
00:21:30.640 –> 00:21:39.640
herauskommt, dann ist der Einzige, der Einspruch und Widerstand leisten kann, bin ich selber,
00:21:39.640 –> 00:21:43.760
indem ich diese Motivation unterdrücke oder nicht realisiere.
00:21:43.760 –> 00:21:54.960
Kommt sie von außen, ist der Gegner, in Anführungsstrich, der Opponent, ein anderer als ich.
00:21:54.960 –> 00:22:06.960
Und mit diesem Opponenten sind emotionale, politische, gesellschaftliche, Punkt, Punkt,
00:22:06.960 –> 00:22:14.880
Punkt, Verbindungen gegeben, die unter Umständen dazu führen, dass ich eine gerechtfertigte
00:22:14.880 –> 00:22:19.800
Motivation, weil mir der Typ einfach nicht passt, ablehne.
00:22:19.800 –> 00:22:25.200
Und das ist für mich die Begründung der Unterschiedlichkeit zwischen der extrinsischen
00:22:25.200 –> 00:22:27.000
und intrinsischen Motivation.
00:22:27.000 –> 00:22:32.000
Nochmal, intrinsisch, ich bin der Counterpart.
00:22:32.000 –> 00:22:39.920
Extrinsisch kann es jemand sein, der überhaupt nicht mit Sachbezug und objektiv Vernunft
00:22:39.920 –> 00:22:44.240
getrieben mich zu einer Entscheidung hinsichtlich dieser Motivation führt.
00:22:44.240 –> 00:22:52.560
Aber ich denke, jetzt wirklich, wenn ich mir immer so als Sachwalter dieser Thematik aufschwinge,
00:22:52.560 –> 00:22:57.160
sind wir jetzt eigentlich recht weit schon mehr andert.
00:22:57.160 –> 00:23:04.640
Aber trotzdem finde ich es äußerst fruchtbar, wie sich auch diese Diskussion wieder entwickelt.
00:23:04.640 –> 00:23:05.640
Vielen Dank.
00:23:05.640 –> 00:23:08.960
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:23:08.960 –> 00:23:18.480
Und gerade wenn ich den letzten Aspekt noch aufgreife, weil der im Außen sozusagen, zum
00:23:18.480 –> 00:23:22.680
Beispiel ich kann den nicht leiden oder sowas, dann sind wir aber ganz schnell in diesem
00:23:22.680 –> 00:23:24.120
emotionalen Kontext.
00:23:24.120 –> 00:23:31.320
Und gerade auch das Initiieren oder die Motivation hängt ja ganz viel damit zusammen mit zwei
00:23:31.320 –> 00:23:36.240
Fragestellungen, die sich das Gehirn für uns unbewusst sozusagen stellt.
00:23:36.240 –> 00:23:43.680
einmal die Existenzsicherung. Bringt mir das etwas in Bezug auf mein Überleben, also meine
00:23:43.680 –> 00:23:53.720
Existenzsicherung? Und die zweite Frage ist, was habe ich davon? Und wenn auf der emotionalen
00:23:53.720 –> 00:23:59.760
Ebene was gestört ist, dann zu der Person im Außen, dann macht das natürlich was mit
00:23:59.760 –> 00:24:06.200
mir. Aber das ist keine rein kognitive Entscheidung. Und vor allem ist Motivation keine rein kognitive
00:24:06.200 –> 00:24:10.200
sondern auch hier laufen die ganzen Prozesse sozusagen im Hintergrund ab,
00:24:10.200 –> 00:24:12.200
interessanterweise.
00:24:12.200 –> 00:24:14.200
Raphael hat sich noch dazu gemeldet.
00:24:14.200 –> 00:24:17.200
Deswegen würde ich dich gerne auch noch mal mit einbinden und dann können wir
00:24:17.200 –> 00:24:19.200
gerne noch mal Querbezüge herstellen.
00:24:19.200 –> 00:24:21.200
Raphael, was sagst du denn dazu?
00:24:21.200 –> 00:24:23.200
Ja, morgen Yasemin, guten Morgen Jürgen, guten Morgen Marco,
00:24:23.200 –> 00:24:25.200
morgen in die Runde.
00:24:25.200 –> 00:24:27.200
Ja, spannend.
00:24:27.200 –> 00:24:30.200
Ja, ich wollte von der Seite her, von der Hirngeschichte mal ein bisschen
00:24:30.200 –> 00:24:32.200
was dazu sagen.
00:24:32.200 –> 00:24:35.200
Und zwar haben wir ein Belohnungszentrum und das funktioniert
00:24:35.200 –> 00:24:45.200
Lust basiert. Das ist von uns nicht beeinflussbar. Das heißt, ich habe zweimal aufgehört zu
00:24:45.200 –> 00:24:49.760
rauchen. Ich habe auch erfolgreich wieder angefangen. Im Moment rauche ich gerade nicht.
00:24:49.760 –> 00:24:57.840
Du brauchst ein Higher Law, um aufzuhören und dein Unbewusstes zu besiegen. Das heißt,
00:24:57.840 –> 00:25:02.440
es muss schon viel höher hängen, dass du da irgendwie was machen kannst. Alle Themen,
00:25:02.440 –> 00:25:07.560
die lustbasiert sind, und auch Sinn ist lustbasiert, es muss mir Lust, Gewinn
00:25:07.560 –> 00:25:13.280
bringen, das irgendetwas Sinn macht, dann sehe ich auch die Sinnhaftigkeit in
00:25:13.280 –> 00:25:16.960
irgendwas. Also ich habe immer nur einen Gewinn, ich habe nie einen Verlust und
00:25:16.960 –> 00:25:20.920
das ist der Spannung. Deswegen halt, ich glaube Sonja wäre auch schon lange hier oben,
00:25:20.920 –> 00:25:28.200
wenn die im Raum wäre, weil es nicht beeinflussbar ist. Das heißt,
00:25:28.200 –> 00:25:32.120
wir sind unbewusst gesteuert und die treffen die Entscheidung, ob wir nachts
00:25:32.120 –> 00:25:36.120
vom Kühlschrank stehen oder nicht, unbewusst. Wir rauchen, das ist unbewusst.
00:25:36.120 –> 00:25:40.160
Wir haben ganz viele Sachen, die wir einfach machen, die blöd sind, die doof
00:25:40.160 –> 00:25:44.960
sind, aber wir machen gerne doof. Und das ist halt das Spannende an der Geschichte.
00:25:44.960 –> 00:25:48.560
Also das ist meine Meinung dazu.
00:25:48.560 –> 00:25:53.000
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und spannenderweise habe ich erst gestern
00:25:53.000 –> 00:25:59.120
dazu was geschrieben. Das hat ja auch was mit Dopamin zu tun. Und vielleicht, ich
00:25:59.120 –> 00:26:02.520
Ich greife es gerade mal auf, ich habe es mal aufgerufen, ich habe es gerade erst gestern
00:26:02.520 –> 00:26:04.520
gespeichert, wie gesagt, und geschrieben gehabt.
00:26:04.520 –> 00:26:07.720
Und da geht es dann eben auch um diesen Motivationsaspekt.
00:26:07.720 –> 00:26:14.000
Und zwar, Dopamin ist ein Botenstoff und wird fälschlicherweise oft als Glückshormon bezeichnet.
00:26:14.000 –> 00:26:19.120
Dopamin ist jedoch kein Botenstoff des Glücks, sondern der Botenstoff für Vorfreude.
00:26:19.120 –> 00:26:23.800
Es ist der Antriebsstoff, der uns motiviert, der uns antreibt, ein Ziel zu erreichen.
00:26:23.800 –> 00:26:30.960
Die Aussicht darauf, bei der Jagd Beute zu machen, aktiviert in unserem Gehirn den Nukleus
00:26:30.960 –> 00:26:31.960
Akkumbens.
00:26:31.960 –> 00:26:35.840
Das ist ein wichtiges Areal unseres Belohnungssystems.
00:26:35.840 –> 00:26:41.440
Dies führt zu einer verstärkten Konzentration des hier genannten Botenstoffs, also Dopamin,
00:26:41.440 –> 00:26:47.600
der in uns das Gefühl der Vorfreude auslöst und uns schließlich motiviert, auch auf die
00:26:47.600 –> 00:26:48.600
Jagd zu gehen.
00:26:48.600 –> 00:26:54.600
Doch wie können wir beeinflussen, dass Dopamin in ausreichender Menge in unserem Körper vorhanden ist?
00:26:54.600 –> 00:27:00.600
Wenn es uns gelingt, unser Motivationssystem zu aktivieren, wird Dopamin in ausreichender Menge in unserem Körper produziert.
00:27:00.600 –> 00:27:08.600
Voraussetzung hierfür ist einmal Sinn. Es muss für mich sinnvoll sein. Da haben wir wieder diesen Sinnaspekt.
00:27:08.600 –> 00:27:13.600
Der zweite Punkt ist erstrebenswert. Es muss für mich erstrebenswert sein.
00:27:13.600 –> 00:27:16.120
Und der dritte Punkt ist Erreichbarkeit.
00:27:16.120 –> 00:27:19.160
Ich muss das Gefühl haben, dass ich es schaffen kann.
00:27:19.160 –> 00:27:24.460
Wenn nur eine der Voraussetzungen nicht erfüllt wird, lässt sich das Motivationssystem nicht
00:27:24.460 –> 00:27:25.460
aktivieren.
00:27:25.460 –> 00:27:32.120
Wenn es so einfach ist, wie lässt sich dann erklären, das ist, finde ich, eine wichtige
00:27:32.120 –> 00:27:36.080
Frage auch in diesem Unternehmenskontext, dass so viele Bestrebungen zum Beispiel in
00:27:36.080 –> 00:27:37.080
Unternehmen ins Leere laufen.
00:27:37.080 –> 00:27:45.880
Hierzu muss ich die Antwort-Eigenschaften Dopaminergener, Neuronen im Gehirn, anschauen
00:27:45.880 –> 00:27:50.760
und auch verstehen oder anders ausgedrückt, es geht um die Belohnungserwartung.
00:27:50.760 –> 00:27:56.600
Wird die Erwartung, gerade jetzt wenn es um Motivation aus dem Außen geht, wird die Erwartung
00:27:56.600 –> 00:28:02.040
in Bezug auf die Belohnung voll und ganz erfüllt, dann ist das Abweichungssignal null.
00:28:02.040 –> 00:28:07.520
Fazit, wir sollten nichts belohnen, das bereits erwartet wird, denn es wird als selbstverständlich
00:28:07.520 –> 00:28:10.040
erachtet und hat entsprechend keinen Effekt.
00:28:10.040 –> 00:28:16.960
Oder wird die Erwartung in Bezug auf die Belohnung überraschenderweise übertroffen, dann führt
00:28:16.960 –> 00:28:20.280
es zu einer starken impulsartigen Aktivierung der Neuronen.
00:28:20.280 –> 00:28:24.880
Fazit, wir sollten also auf Überraschungen setzen, die unerwartet kommen oder gar größer
00:28:24.880 –> 00:28:26.280
ausfallen als erwartet.
00:28:26.280 –> 00:28:32.400
Und die dritte Variante ist, wird die Erwartung in Bezug auf die Belohnung unterboten bzw.
00:28:32.400 –> 00:28:35.720
nicht erfüllt, dann ist das Abweichungssignal negativ.
00:28:35.720 –> 00:28:39.360
Fazit, wir sollten nie Versprechungen machen, die wir nicht einhalten.
00:28:39.360 –> 00:28:45.120
Und das macht deutlich, warum viele Bestrebungen im Rahmen der New Work Diskussionen und Aktivitäten
00:28:45.120 –> 00:28:47.000
nicht den gewünschten Effekt haben.
00:28:47.000 –> 00:28:52.120
Obstkörbe, kostenfreier Kaffee, Tischkicker etc. können mit dazu beitragen, dass die
00:28:52.120 –> 00:28:56.000
Atmosphäre am Arbeitsplatz angenehmer erlebt wird, was sicherlich auch nicht
00:28:56.000 –> 00:28:58.960
verkehrt ist und im Kontext von Unternehmenskulturentwicklung einen
00:28:58.960 –> 00:29:02.760
wichtigen Beitrag zum Ganzen leistet. Doch in Bezug auf die Aktivierung des
00:29:02.760 –> 00:29:06.800
individuellen Motivationssystems für mehr Leistung des Einzelnen verfehlen
00:29:06.800 –> 00:29:12.080
sie die dahinter stehende Absicht. So, ich weiß nicht, wollt ihr dazu was sagen?
00:29:12.080 –> 00:29:17.880
Raphael, gerne. Ja, genau, das ist das spannende Thema. Und der Folgestoff, der
00:29:17.880 –> 00:29:22.280
da rauskommt, das ist die Gaba-Säure oder die Buttersäure, die uns die notwendige
00:29:22.280 –> 00:29:27.240
Entspannung bringt, wenn wir die Vorfreude genossen haben und genießen,
00:29:27.240 –> 00:29:33.680
dass wir etwas Lustvolles erlebt haben und dieses “Boah, geil” Gefühl haben.
00:29:33.680 –> 00:29:37.000
Worauf ich auch noch hinweisen möchte, ist ganz einfach, wie sensibel dieses
00:29:37.000 –> 00:29:38.000
Belohnungssystem ist.
00:29:38.000 –> 00:29:41.040
Das heißt, wir können uns durch alle möglichen Sachen, durch zu viel
00:29:41.040 –> 00:29:47.000
Arbeit, durch zu viel Konsum von Drogen aller Art, von Stress, von allen
00:29:47.000 –> 00:29:53.080
möglichen Sachen können wir uns das System wirklich zerschießen oder runterbringen.
00:29:53.080 –> 00:29:58.160
Das ist dann auch der Grund für alle möglichen Zivilisationskrankheiten, sei es Stress,
00:29:58.160 –> 00:30:01.440
sei es Burnout, sei es Zuckerkrankheiten.
00:30:01.440 –> 00:30:05.880
Das geht ziemlich tief, das Ganze.
00:30:05.880 –> 00:30:11.040
Das ist ein super spannendes Thema, das richtig zu handhaben.
00:30:11.040 –> 00:30:17.680
Und gerade auch, wo du jetzt unterwegs bist, Yasemin, im Transformationsprozess mit den Firmen oder sowas.
00:30:17.680 –> 00:30:23.600
Super spannendes Thema, super einfach zu erklären, weil die Leute das dann irgendwann begreifen,
00:30:23.600 –> 00:30:27.360
einfach über diese Schiene zu sehen, was geht und was geht nicht.
00:30:27.360 –> 00:30:34.400
Ja, vielen Dank. Was sagen denn die anderen? Marc, Jürgen? Jürgen gerne.
00:30:34.400 –> 00:30:42.480
Vielen Dank, vielen Dank, lieber Raphael, an dich. Du hast mich getriggert. Und zwar
00:30:42.480 –> 00:30:53.560
den Bogen zurückzuschlagen zu dem, zu der spontanen Interpretation, die ich bei deinem
00:30:53.560 –> 00:30:59.920
Titel, lieber Yasemin, hatte für den heutigen Tag, Selbsterkenntnis und Sinnhaftigkeit. Und zwar war
00:30:59.920 –> 00:31:07.560
meine spontane Frage, die sich daraus ergibt. Brauche ich erst eine Erkenntnis dafür, dass
00:31:07.560 –> 00:31:17.840
etwas sinnhaftig ist oder muss ich irgendetwas als sinnhaft definieren, um zur Erkenntnis zu kommen?
00:31:17.840 –> 00:31:26.560
Das war für mich, das möchte ich mal positionieren jetzt so als Fragestellung,
00:31:26.560 –> 00:31:39.760
mein Beweggrund zu sagen, ja, es ist eine sehr herausfordernde Sache und die in diesem Spannungsfeld
00:31:39.760 –> 00:31:45.160
im Grunde genommen ja getragen wird, egal von welcher Seite ich mich nähere, dass ich sage,
00:31:45.160 –> 00:31:51.360
Ich muss eigentlich erst zur Erkenntnis kommen, dass das für mich wahr ist und dass ich voll
00:31:51.360 –> 00:31:59.220
dahinter stehe und dass ich auch begründen kann, weswegen ich dahinter stehe, Klammer
00:31:59.220 –> 00:32:09.240
auf, ist gleich der Sinn von meinem Ganzen, die Erkenntnisschaffung, dass das alles getragen
00:32:09.240 –> 00:32:12.040
wird durch eine entsprechende Motivation.
00:32:12.040 –> 00:32:14.320
Und dann sind wir wieder bei dem Thema.
00:32:14.320 –> 00:32:18.200
Und dem anderen Thema entsteht dadurch die Motivation,
00:32:18.200 –> 00:32:21.200
oder brauche ich überhaupt erstmal eine Motivation,
00:32:21.200 –> 00:32:25.600
um zur Erkenntnis kommen zu wollen.
00:32:25.600 –> 00:32:28.840
Und jetzt höre ich auf, weil jetzt kommt der nächste Begriff,
00:32:28.840 –> 00:32:31.840
der dann eigentlich tragend wird dafür.
00:32:31.840 –> 00:32:34.800
Das ist der Wille, etwas zu tun.
00:32:34.800 –> 00:32:40.760
Aber das würde jetzt sicherlich den ganzen Rahmen sprengen.
00:32:40.760 –> 00:32:41.760
Vielen Dank.
00:32:41.760 –> 00:32:43.760
Herrlich, vielen, vielen Dank.
00:32:43.760 –> 00:32:46.320
Ja, Marc, magst du auch noch mal anschließen?
00:32:46.320 –> 00:32:47.920
Ja, sehr, sehr gerne.
00:32:47.920 –> 00:32:50.800
Ich bringe wieder das ins Spiel, wofür mache ich das?
00:32:50.800 –> 00:32:52.720
Und ich habe manchmal das Problem,
00:32:52.720 –> 00:32:54.840
immer wenn wir über Motivation sprechen,
00:32:54.840 –> 00:32:56.920
ich habe ein ganz tolles Beispiel dabei,
00:32:56.920 –> 00:32:59.520
da wäre ich jetzt auch wieder bei der Sinnhaftigkeit.
00:32:59.520 –> 00:33:01.320
Wenn mir etwas sinnhaft erscheint,
00:33:01.320 –> 00:33:03.600
dann kann ich auch ohne Motivation etwas tun.
00:33:03.600 –> 00:33:06.080
Und das beste Beispiel dafür ist das Zähneputzen.
00:33:06.080 –> 00:33:09.560
Mir erscheint das Zähneputzen als Sinnhaftigkeit,
00:33:09.640 –> 00:33:12.480
Das weiß jeder, der schon mal beim Zahnarzt war.
00:33:12.480 –> 00:33:14.880
Also mache ich das jeden Abend.
00:33:14.880 –> 00:33:17.400
Muss ich mich motivieren, Zähne zu putzen?
00:33:17.400 –> 00:33:18.800
Nein, das muss ich nicht.
00:33:18.800 –> 00:33:21.960
Manchmal ist es abends so, dass ich einfach nur noch ins Bett fallen möchte.
00:33:21.960 –> 00:33:24.360
Ich möchte nur noch schlafen. Warum putze ich die Zähne?
00:33:24.360 –> 00:33:26.240
Bin ich motiviert? Nein, ich bin nicht motiviert.
00:33:26.240 –> 00:33:27.880
Ich will nur noch schlafen.
00:33:27.880 –> 00:33:30.080
Ich mache das, weil es sinnhaft ist.
00:33:30.080 –> 00:33:32.080
Und das wäre dann wieder diese Sinnhaftigkeit,
00:33:32.080 –> 00:33:36.240
wäre dann wieder ein Grund, das zu machen, nicht die Motivation.
00:33:36.400 –> 00:33:38.760
Und der Grund, etwas zu machen, wäre in dem Fall etwas,
00:33:38.760 –> 00:33:41.560
wofür mache ich das? Ist es sinnhaft für mich?
00:33:41.560 –> 00:33:45.560
Und ein weiteres Beispiel ist, wenn wir immer darüber diskutieren,
00:33:45.560 –> 00:33:46.880
man muss Leute motivieren.
00:33:46.880 –> 00:33:49.200
Es macht nicht jeder einen Job, nur weil er motiviert ist.
00:33:49.200 –> 00:33:52.440
Und ich kann mir nicht vorstellen, wenn wir Samstagabends essen gehen,
00:33:52.440 –> 00:33:54.600
und mein Lieblingskellner hat mich bedient,
00:33:54.600 –> 00:33:56.600
dass er tanzen in seinem Lokal ist und sagt,
00:33:56.600 –> 00:33:58.440
“Hey, ich bin so motiviert, ihr geht gleich raus,
00:33:58.440 –> 00:34:00.760
ihr geht ins Kino, ihr trinkt gleich noch einen Cocktail.
00:34:00.760 –> 00:34:02.360
Aber ich habe Spaß, hier zu kellnern,
00:34:02.360 –> 00:34:04.080
weil ich bin so motiviert, mir macht das Spaß.”
00:34:04.240 –> 00:34:08.120
Er macht das auch, weil er eine Familie zu ernähren hat, weil er seine Miete bezahlen kann.
00:34:08.120 –> 00:34:10.320
Also er fragt sich auch, wofür mache ich das?
00:34:10.320 –> 00:34:14.000
Aber es ist nicht immer die Motivation der Grund, warum uns etwas was machen lässt,
00:34:14.000 –> 00:34:16.520
sondern eben auch in dem Falle die Sinnhaftigkeit.
00:34:16.520 –> 00:34:19.240
Klammer auf. Wofür mache ich das, was ich gerade tue?
00:34:19.240 –> 00:34:25.880
Ja, da gebe ich gerne Raphael zur ersten Gelegenheit, dann Jürgen
00:34:25.880 –> 00:34:28.120
und dann würde ich auch gern nochmal anschließen.
00:34:28.120 –> 00:34:28.640
Raphael.
00:34:28.640 –> 00:34:33.880
Ja, danke, dass du das Thema auf die Zahnhygiene gelenkt hast.
00:34:33.880 –> 00:34:40.520
Ich kann Ihnen nur sagen, auch das ist Nucleus akubens verankert und setzt
00:34:40.520 –> 00:34:41.520
den Dopamin frei.
00:34:41.520 –> 00:34:44.700
Würdest du dir nämlich abends die Zähne nicht putzen,
00:34:44.700 –> 00:34:49.240
hättest du nämlich ein Riesengefühl der Unsauberheit und der Unzufriedenheit.
00:34:49.240 –> 00:34:52.280
Das heißt also, das ist tiefer drin.
00:34:52.280 –> 00:34:55.920
Und genau das gehört in deinen Tagesablauf, der dich nicht zufrieden
00:34:55.920 –> 00:34:56.920
machen würde.
00:34:56.920 –> 00:34:58.600
Das ist das Spannende.
00:34:58.600 –> 00:35:03.200
Das andere war, dein Kellner ist auch eine ganz spannende Geschichte.
00:35:03.200 –> 00:35:07.400
Ich freue mich immer über den Kellner, der natürlich arbeiten muss, damit er Geld verdient,
00:35:07.400 –> 00:35:11.080
der aber einfach Bock hat, mich zu bedienen, weil er einfach merkt, ich bin ein geiler
00:35:11.080 –> 00:35:14.680
Gast, der will mir einen schönen Abend und meiner Frau einen schönen Abend präsentieren
00:35:14.680 –> 00:35:19.680
irgendwie und ich bin dann auch super gerne bereit, ihm 20 Prozent Trinkgeld zu geben,
00:35:19.680 –> 00:35:22.440
wenn er es dann geschafft hat irgendwie und es war was ganz Besonderes.
00:35:22.440 –> 00:35:27.160
Und du merkst einfach, er hat es bezahlt, da ist das Belohnungssystem von Yasemin wieder
00:35:27.160 –> 00:35:36.360
ganz, ganz importante, wie der Italiener sagt, was für ein Grund ist dahinter oder was für
00:35:36.360 –> 00:35:41.400
eine Belohnung ist es denn dann. Und das ist spannend. Also geiles Thema heute.
00:35:41.400 –> 00:35:44.280
Ja, vielen Dank, Jürgen.
00:35:44.280 –> 00:35:54.560
Ja, erstmal, lieber Marc, dafür liebe ich dich für deine wirklich hemmzärmlichen,
00:35:54.560 –> 00:36:00.840
Und das ist absolut positiv gemeint. Beispiele, die du immer wieder anführst.
00:36:00.840 –> 00:36:06.600
Wobei ich im ersten Moment, aber will ich jetzt näher eingehen, sage,
00:36:06.600 –> 00:36:12.080
ja, dass ich das irgendwann mal als sinnhaft erkannt habe,
00:36:12.080 –> 00:36:15.160
das ist eben auch für mich eine gewisse Motivation.
00:36:15.160 –> 00:36:18.520
Aber was ich jetzt nochmal, und seid’s mir nicht böse,
00:36:18.520 –> 00:36:22.840
wenn ich jetzt so als lästiges Wimmerl aufschlage,
00:36:22.840 –> 00:36:30.840
Ich beantworte jetzt mal meine Frage, die ich beim letzten Einwurf gestellt habe,
00:36:30.840 –> 00:36:36.840
mal selbst. Die Frage war, brauche ich eine Erkenntnis, um etwas sinnhaft zu machen,
00:36:36.840 –> 00:36:43.920
oder brauche ich einen Sinn, um eine Erkenntnis zu generieren?
00:36:43.920 –> 00:36:52.400
Und für mich ist im Grunde genommen die Dominanz und vielleicht nimmt das jemand
00:36:52.400 –> 00:37:00.400
auf als Diskussionsposition, die Dominanz eindeutig bei der Erkenntnisebene, weil sie
00:37:00.400 –> 00:37:09.280
aus mir heraus eine kognitive Leistung erfordert, eine Selbstüberzeugung und damit auch einen
00:37:09.280 –> 00:37:14.000
starken und jetzt kommt dieser Begriff, den ich vorhin gesagt habe, einen starken Willen zur
00:37:14.000 –> 00:37:25.040
Umsetzung generiert. Das führt auch im negativen Falle dazu, dass ich durchaus etwas nach außen
00:37:25.040 –> 00:37:32.680
hin Sinnloses tue, aber meinem Erkenntnisstand gerecht werde. Das wollte ich noch einfügen.
00:37:32.680 –> 00:37:33.280
Vielen Dank.
00:37:33.280 –> 00:37:42.120
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Also erstmal nochmal zu dem Aspekt, mit dem, was Marc eingebracht
00:37:42.120 –> 00:37:48.000
hatte. Hier gilt es auch nochmal in Bezug auf Motivation vielleicht nochmal zu differenzieren.
00:37:48.000 –> 00:37:55.440
Also Motivation bezeichnet ja sozusagen, dass wir in Bewegung kommen. Und sowas wie, weiß
00:37:55.440 –> 00:38:00.760
ich nicht, wir verwenden den Begriff ja auch häufig im Kontext, keine Ahnung, der Raum
00:38:00.760 –> 00:38:05.880
hat mich total motiviert oder so was. Vielleicht meinen wir eher euphorisiert oder so was,
00:38:05.880 –> 00:38:10.280
dass man auch hier sauber ist mit den Begriffen sozusagen. Also was ist eigentlich tatsächlich
00:38:10.280 –> 00:38:16.360
damit gemeint? Das heißt, wenn wir jetzt nochmal diesen, ja, das, was ich jetzt vorhin sozusagen
00:38:16.360 –> 00:38:22.440
aufgegriffen hatte. Es gibt drei Voraussetzungen, um unser Motivationssystem überhaupt in Gang zu
00:38:22.440 –> 00:38:28.280
setzen. Das heißt, Sinn ist wichtig, dass es erstrebenswert für mich ist und dass ich den
00:38:28.280 –> 00:38:34.120
Eindruck habe, dass es erreichbar ist. Wenn eines davon nicht gegeben ist, also nur der reine Sinn,
00:38:34.120 –> 00:38:40.640
bringt mich noch nicht in Aktion. Damit wird mein Motivationssystem, damit wird kein Dopamin
00:38:40.640 –> 00:38:45.280
ausgeschüttet und weil kein Dopamin ausgeschüttet wird, gibt es keine Vorfreude sozusagen und
00:38:45.280 –> 00:38:50.120
dementsprechend komme ich auch nicht in Aktion. Das möchte ich noch mal unterstreichen. Das heißt,
00:38:50.120 –> 00:38:54.400
nur die reine Sinngebung reicht noch nicht aus und das erklärt zum Beispiel auch,
00:38:54.400 –> 00:39:00.640
wenn ich zum Beispiel irgendwelche Meetings mache oder sowas in Unternehmen. Und da wird mir ganz
00:39:00.640 –> 00:39:05.080
toll erklärt, warum das jetzt wichtig ist, dass wir das tun müssen. Dann verstehe ich,
00:39:05.080 –> 00:39:11.320
dass da ein Sinn dahinter ist, sozusagen. Ja, aber es ist vielleicht für mich nicht erstrebenswert,
00:39:11.320 –> 00:39:16.800
es ist vielleicht, erachte ich es nicht als erreichbar. Oder ich habe eben, ich kann dieses
00:39:16.800 –> 00:39:22.640
Wofür nicht erkennen, nicht nur in Bezug auf Sinngebung, sondern was ist der Nutzen für mich?
00:39:22.640 –> 00:39:27.520
Ja, also nicht nur reine Sinngebung, sondern wofür mache ich das denn? Was ist denn der Nutzen für
00:39:27.520 –> 00:39:32.480
mich auch individuell betrachtet? Und wenn verschiedene Komponenten hier sozusagen nicht
00:39:32.480 –> 00:39:40.640
zusammen in ihrer Komplexität sozusagen greifen, dann komme ich nicht in Aktion. Also das ist das
00:39:40.640 –> 00:39:46.800
eine. Das andere, was du noch mal in den Raum gebracht hast, Jürgen, da habe ich gar nicht
00:39:46.800 –> 00:39:52.400
mehr als Frage abgetan in Anführungszeichen oder für mich verortet, weil im Grunde genommen fand
00:39:52.400 –> 00:39:58.160
ich, hast du aus meiner Sicht auch bei der Formulierung vorhin schon gesagt, dass es im
00:39:58.160 –> 00:40:04.800
Grunde genommen eigentlich irrelevant ist, aus welcher Richtung wir sozusagen dahin kommen,
00:40:04.800 –> 00:40:10.920
ob es von rechts nach links oder von links nach rechts kommt. Die Erkenntnis spielt in jedem Fall
00:40:10.920 –> 00:40:18.760
aus meiner Sicht eine Rolle. Aber was jetzt zuerst kommt und es
00:40:18.760 –> 00:40:22.680
scheint ja wie so eine Art Kreislauf sozusagen zu sein, deswegen ist die Frage,
00:40:22.680 –> 00:40:27.000
ob es überhaupt sinnvoll ist, das linear zu denken. Und ich weiß, dass du das sehr gerne
00:40:27.000 –> 00:40:32.040
machst, weil du das gerne in Prozesse sozusagen zergliederst. Aber der Mensch,
00:40:32.040 –> 00:40:37.040
auch unsere Gehirnstruktur und auch wenn wir uns Motivation anschauen und so weiter,
00:40:37.040 –> 00:40:43.920
Wir sind nicht linear gestrickt und deswegen ist es zwar immer schön, um gewisse Erklärungen
00:40:43.920 –> 00:40:49.640
sozusagen zu liefern, zu versuchen, das linear zu denken, aber dann eben nicht bei diesem Linearen
00:40:49.640 –> 00:40:56.560
verhaftet zu bleiben, sondern tatsächlich auch anzunehmen, dass wir einfach immer wieder zirkulär
00:40:56.560 –> 00:41:01.880
funktionieren. Jürgen, was magst du dazu sagen? Jürgen Kaupp
00:41:01.880 –> 00:41:06.880
Es gibt einen Spruch, der mir jetzt spontan eingefallen ist.
00:41:06.880 –> 00:41:08.880
Ich weiß nicht mehr, von wem es ist.
00:41:08.880 –> 00:41:13.880
Aber ich gebe dir vollkommen recht, was du sagst, liebe Yasemin.
00:41:13.880 –> 00:41:23.880
Für mich ist die lineare Denke eine, die ich auch als solches immer wieder in meinem Job eingesetzt habe.
00:41:23.880 –> 00:41:28.880
Ich sage jetzt mal Angebot oder auch eine Provokation,
00:41:28.880 –> 00:41:34.880
Weil sie meines Erachtens basiert auf diesen zwei wesentlichen Kriterien,
00:41:34.880 –> 00:41:41.880
nämlich der Logik auf der anderen Seite und einer Struktur auf der anderen,
00:41:41.880 –> 00:41:43.880
auf der einen und auf der anderen.
00:41:43.880 –> 00:41:49.880
Das heißt, ich mache mich nachvollziehbar durch die Struktur
00:41:49.880 –> 00:41:57.880
und ich mache mich relativ unwiderlegbar durch die Logik, die ich transportiere.
00:41:57.880 –> 00:42:03.880
Aber ich gebe dir, wie gesagt, nochmal vollkommen recht,
00:42:03.880 –> 00:42:13.380
dass es davon etliche Abweichungen, Umwegen und auch Irrwege gibt.
00:42:13.380 –> 00:42:15.880
Ansonsten wäre mir nicht Menschen der Spruch,
00:42:15.880 –> 00:42:20.880
der mir dazu einfällt und der das, glaube ich, ganz gut zusammenfasst, heißt,
00:42:20.880 –> 00:42:27.380
“Ich bin kein ausgeklügelt Buch, ich bin ein Mensch in seinem Widerspruch.”
00:42:27.380 –> 00:42:35.840
Und das ist für mich im Grunde genommen mehr oder weniger auch dann die Frage oder die
00:42:35.840 –> 00:42:40.060
Beantwortung auf die Frage ursächliche, was kommt denn als erstes?
00:42:40.060 –> 00:42:42.940
Sinn oder Erkenntnis?
00:42:42.940 –> 00:42:43.940
Vielen Dank.
00:42:43.940 –> 00:42:46.420
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:42:46.420 –> 00:42:48.620
Und ich mag auch nicht missverstanden werden.
00:42:48.620 –> 00:42:53.340
Also ich finde auch, dass es sehr hilfreich ist, in Prozessen immer wieder auch zu denken,
00:42:53.340 –> 00:42:58.380
auch linear zu denken, weil es an vielen Stellen zum Beispiel auch vielleicht das
00:42:58.380 –> 00:43:02.640
Auseinandernehmen und auch die Komplexität rausnehmen, also die
00:43:02.640 –> 00:43:07.500
Linearität hilft dabei, Komplexität rauszunehmen sozusagen, um dann aber im
00:43:07.500 –> 00:43:10.940
zweiten Schritt auch wieder die Komplexität wieder reinzuführen, also
00:43:10.940 –> 00:43:13.540
diesen letzten Schritt dann nicht wegzulassen,
00:43:13.540 –> 00:43:17.460
den finde ich halt dann an der Stelle auch noch mal wichtig. Also insofern
00:43:17.460 –> 00:43:20.980
macht es durchaus Sinn, erst mal linear zu denken, um dann wieder die
00:43:20.980 –> 00:43:26.740
Komplexität wieder aufzugreifen. Und ich mag jetzt an der Stelle gerne nochmal verschiedene
00:43:26.740 –> 00:43:31.860
Punkte aus dem Chat nochmal mit aufgreifen und ihr könnt dann gerne entscheiden, wo und wie
00:43:31.860 –> 00:43:35.460
wir hier vielleicht auch nochmal Querbezüge herstellen wollen. Vielleicht gibt es das eine
00:43:35.460 –> 00:43:41.500
oder andere, was uns nochmal bewegt. Zum einen von Ari, sich und seine Gefühle kennen ist
00:43:41.500 –> 00:43:53.180
menschliches Wachstum. Erreichen ist erfolgt, kein Wachstum. Ich weiß jetzt nicht genau,
00:43:53.180 –> 00:43:57.900
ob erfolgt gemeint ist oder ob vielleicht auch Erfolg gemeint war. Also hier vielleicht nochmal
00:43:57.900 –> 00:44:02.740
kurz nochmal eine Anmerkung Ari mit reingeben. Das wäre vielleicht hilfreich an der Stelle,
00:44:02.740 –> 00:44:07.580
um sicher zu gehen. Manchmal hat man ja auch schnell getippt und die Autokorrektur hat was
00:44:07.580 –> 00:44:10.880
daraus gemacht, was man vielleicht auch anders meinte, dass man auch hier sicher
00:44:10.880 –> 00:44:15.160
sein kann, dass wirklich auch das Korrekte drin steht. Dann hat Heike noch
00:44:15.160 –> 00:44:19.560
geschrieben, die Sinnhaftigkeit muss auch meine Gewohnheiten überwinden. Mein
00:44:19.560 –> 00:44:24.260
Handeln entspringt vermutlich nicht einem sinnvollen Tun, sondern einem tiefen
00:44:24.260 –> 00:44:32.520
Willen. Und dann haben wir Wille sticht Sinnhaftigkeit, ist noch als weiterer
00:44:32.520 –> 00:44:38.000
Punkt. Es gibt Sinn und Zweck und es gibt eben auch Lust und Freude. Manchmal steht
00:44:38.000 –> 00:44:47.000
das womöglich in einem Widerspruch. Und ich verstehe auch nicht innerlich und äußerlicher
00:44:47.000 –> 00:44:55.320
Sinn, also die Sinngebung von außen, die Sinngebung von innen. Ist das überhaupt trennbar,
00:44:55.320 –> 00:44:59.840
ist eine Fragestellung in dem Zusammenhang. Und dann haben wir noch Verlust ist gleich
00:44:59.840 –> 00:45:03.400
Verlieren der Lust.
00:45:03.400 –> 00:45:09.960
Und ich glaube, das bezog sich auf das Zähneputzen von Heike, Aspekt Gewohnheit.
00:45:09.960 –> 00:45:14.680
Und dann haben wir von Ulle noch, du meinst engagiert oder motiviert, bezieht sich meines
00:45:14.680 –> 00:45:17.120
Erachtens allgemein auf Handlungen.
00:45:17.120 –> 00:45:20.880
So, und jetzt überlasse ich euch einfach mal, wo ihr vielleicht auch nochmal andocken
00:45:20.880 –> 00:45:25.200
wollt, bevor wir dann langsam auch in die Abschlussrunde übergehen.
00:45:25.200 –> 00:45:26.200
Marc-Jürgen Raphael.
00:45:26.200 –> 00:45:27.200
Marc, gerne.
00:45:27.200 –> 00:45:28.200
Marc, gerne.
00:45:28.200 –> 00:45:30.840
Das ist heute ein Raum der Liebe.
00:45:30.840 –> 00:45:36.080
Ich liebe dich auch, Yasemin, für deine Zusammenfassung und für deine Klarheit, die du eben wieder
00:45:36.080 –> 00:45:37.080
gebracht hast.
00:45:37.080 –> 00:45:38.480
Mit dem “Wofür machen wir das?
00:45:38.480 –> 00:45:42.240
Es muss einen Sinn für uns ergeben, es muss erstrebenswert sein, es muss erreichbar sein.”
00:45:42.240 –> 00:45:46.440
Und ich da, das kann ich mir am leichtesten merken, diese drei Punkte, indem ich wieder
00:45:46.440 –> 00:45:48.000
sage, wofür mache ich das?
00:45:48.000 –> 00:45:53.440
Und noch klarer ist geworden im Unternehmenskontext, also wenn ein Team dabei ist und ich eine
00:45:53.440 –> 00:45:57.520
Führungskraft bin, dann heißt es ja nicht, wieso sollen die das für mich
00:45:57.520 –> 00:46:00.920
machen, wieso sollen die das für mein Unternehmen machen, sondern ich muss eben
00:46:00.920 –> 00:46:05.400
erreichen, dass jeder Einzelne weiß oder am besten durchdrungen ist, wofür er das
00:46:05.400 –> 00:46:09.040
macht. Denn nur wenn er weiß, wofür er das macht, hat man gemeinsam als Team auch
00:46:09.040 –> 00:46:12.680
die Chance, dann die gesteckten Ziele zu erreichen. Vielen Dank für deine
00:46:12.680 –> 00:46:17.960
Zusammenfassung, Yasemin. Gerne. Jürgen Raphael, noch weitere Ergänzungen,
00:46:17.960 –> 00:46:22.160
Gedanken zu dem, was aufgekommen ist?
00:46:22.440 –> 00:46:30.260
Vielen Dank, lieber Marc. Dem mag ich nichts hinzufügen, weil ich mich vollkommen hinter
00:46:30.260 –> 00:46:38.760
dich stelle und das Gleiche auch über die Diskussion heute sage, obwohl, das sei mir
00:46:38.760 –> 00:46:44.940
der kleine Seitenhieb erlaubt, meine Frage nicht beantwortet wurde, aber ich muss ehrlich sein,
00:46:44.940 –> 00:46:52.580
Ich bin mir auch nicht im Klaren darüber, was kommt als erstes? Erkenntnis oder Sinnhaftigkeit?
00:46:52.580 –> 00:47:00.500
Und die Frage, die noch darüber steht, stehen beide überhaupt in einem Sinnzusammenhang.
00:47:00.500 –> 00:47:06.180
Das ist auch noch so ein Thema für mich jetzt. Vielen Dank.
00:47:06.180 –> 00:47:12.140
Ich kann es dir nicht mit Gewissheit sagen, Jürgen. Ich würde behaupten,
00:47:12.140 –> 00:47:19.420
Erkenntnis, ja das wäre jetzt meine Tendenz zu sagen, die Erkenntnis ist zuerst. Am Ende des
00:47:19.420 –> 00:47:24.220
Tages bin ich doch wieder bei Huhn- oder Ei-Phänomenen, aber ich denke die Tendenz ist
00:47:24.220 –> 00:47:29.700
schon in Richtung Erkenntnis zuerst, denn Erkenntnis kann ja zum Beispiel auch voraussetzen,
00:47:29.700 –> 00:47:34.780
dass ich eine gewisse Klarheit habe. Also gerade wenn wir über die Sinnfrage sprechen, also Sinn,
00:47:34.780 –> 00:47:41.300
setzt ja zum Beispiel auch voraus, dass ich mich selbst kenne, weiß, was meine Werte sind und so
00:47:41.300 –> 00:47:47.660
und so weiter und so fort. Und das hat ja auch alles was mit Erkenntnis zu tun. Und erst wenn
00:47:47.660 –> 00:47:53.180
das gegeben ist, kann ich ja dann im nächsten Schritt sozusagen auch in eine Handlung reingehen.
00:47:53.180 –> 00:47:59.820
Oder eben, wenn ich aber, und wenn ich jetzt versuche, andersrum dran zu gehen, ich habe jetzt
00:47:59.820 –> 00:48:03.980
versucht, auch mal verschiedene Beispiele in meinem Kopf durchzuspielen, habe ich den Eindruck,
00:48:03.980 –> 00:48:09.900
dass auch wenn man das Gefühl hat, man kommt von der anderen Seite, dass immer wieder Erkenntnis
00:48:09.900 –> 00:48:15.980
zuerst kommen muss, um dann die Folge abzurufen. Aber das ist jetzt mal eine These, das kann jeder
00:48:15.980 –> 00:48:20.460
mal für sich nachwirken lassen und auch mal durchspielen mit verschiedenen Beispielen,
00:48:20.460 –> 00:48:26.420
um es gerne auch für sich selbst noch mal zu überprüfen sozusagen. Und im Zweifel haben wir
00:48:26.420 –> 00:48:32.220
halt auch mal eine Frage unbeantwortet im Raum. Das erinnerte mich jetzt an die Situation,
00:48:32.220 –> 00:48:38.980
ich habe es schon öfter mal mit euch geteilt, das meiste habe ich gelernt in Vorlesungen,
00:48:38.980 –> 00:48:41.980
in denen die Fragen nicht beantwortet wurden,
00:48:41.980 –> 00:48:45.300
sondern immer wieder nur weitere Fragen gestellt wurden.
00:48:45.300 –> 00:48:48.380
Ich finde, das gibt auch wieder Raum für neue Erkenntnisse.
00:48:48.380 –> 00:48:51.820
Raphael, hast du noch etwas, was du ergänzen möchtest,
00:48:51.820 –> 00:48:53.820
bevor wir dann gleich in die Abschlussrunde gehen?
00:48:53.820 –> 00:48:57.420
Ja, ich hätte noch, also mir ist das gerade mal eingefallen,
00:48:57.420 –> 00:48:58.660
ein Wort zu Jürgen.
00:48:58.660 –> 00:49:01.340
Es macht Sinn, sich zu bewegen.
00:49:01.340 –> 00:49:04.900
Das stellt, glaube ich, irgendwie keiner in Frage.
00:49:04.900 –> 00:49:08.740
So läufst du einen Marathon, ohne dich warm zu machen oder so was.
00:49:08.740 –> 00:49:13.180
wirst du ein riesengroßes körperliches Desaster erleben.
00:49:13.180 –> 00:49:18.140
Und kommst dann zur Erkenntnis, ja, es macht Sinn, sich zu bewegen,
00:49:18.140 –> 00:49:23.740
aber es macht auch Sinn, sich darüber Gedanken zu machen, wie man sich bewegt.
00:49:23.740 –> 00:49:26.940
Und die Huhn-Ei-Nummer ist genau das Richtige, genau.
00:49:26.940 –> 00:49:32.900
Das stimmt. Und deswegen, von welcher Seite kommt es?
00:49:32.900 –> 00:49:34.140
Ja, wunderbar.
00:49:34.140 –> 00:49:38.140
Und Seren schreibt noch, wenn man nicht einmal weiß, warum man ist,
00:49:38.140 –> 00:49:43.940
ergibt Sinn keine Lösung. Finde ich auch spannend. Ja wunderbar. Ja dann finde ich
00:49:43.940 –> 00:49:46.780
haben wir einiges heute wieder zusammengetragen. Ich fand es sehr sehr
00:49:46.780 –> 00:49:52.900
spannend und bin total gespannt auf die gemeinsame Abschlussrunde. Gibt es etwas,
00:49:52.900 –> 00:49:56.020
was ihr für euch mitnehmt oder highlighten wollt nochmal aus dem Raum
00:49:56.020 –> 00:49:59.580
heute und dann kündige ich gerne auch den Raum für morgen an.
00:49:59.580 –> 00:50:04.980
Marc, Jürgen, Raphael gern in der Reihenfolge. Also ich bin schon motiviert
00:50:04.980 –> 00:50:09.220
in den Raum gekommen und verlasse ihn jetzt euphorisch und mit einem guten Gefühl.
00:50:09.220 –> 00:50:12.260
Danke nochmal für den Begriff, liebe Yasemin. Euphorisch, fantastisch.
00:50:12.260 –> 00:50:13.540
Einen schönen Tag für euch alle.
00:50:13.540 –> 00:50:15.900
Ja, danke dir auch, Jürgen.
00:50:15.900 –> 00:50:21.100
Guter Start in den Freitag für mich auf jeden Fall und ich hoffe für euch.
00:50:21.100 –> 00:50:23.140
Herzlichen Dank für eure Beiträge.
00:50:23.140 –> 00:50:26.460
Bei diesem schwierigen Kontext.
00:50:26.460 –> 00:50:30.900
Diese Ergebnisfeststellung am Schluss von dir, liebe Yasemin.
00:50:32.620 –> 00:50:40.980
Und so ein bisschen das Pendel in Richtung Erkenntnisfirst bin ich sehr zufrieden.
00:50:40.980 –> 00:50:46.460
Und wie gesagt, ich danke euch für diese Stunde.
00:50:46.460 –> 00:50:48.340
Bis morgen. Ciao.
00:50:48.340 –> 00:50:50.540
Danke. Ich danke dir.
00:50:50.540 –> 00:50:51.900
Raphael.
00:50:51.900 –> 00:50:55.540
Ja, ich danke auch für den Raum.
00:50:55.540 –> 00:50:57.980
Das war wirklich ein schöner Start in den Freitag.
00:50:58.420 –> 00:51:03.740
Und was herausgekommen ist, sind einfach ganz viele Fragen, die man sich selber
00:51:03.740 –> 00:51:07.620
stellen kann, die man, wenn man in seinem Inneren sich befindet, einfach
00:51:07.620 –> 00:51:12.620
sich mal stellt und versucht zu beantworten.
00:51:12.620 –> 00:51:15.540
Und dann ist man oft schon ein ganz schönes Stück weiter.
00:51:15.540 –> 00:51:20.620
Und man weiß jetzt, wie Motivation funktioniert und wie es nach vorne geht.
00:51:20.620 –> 00:51:27.020
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank an euch alle für die ganz unterschiedlichen
00:51:27.020 –> 00:51:30.780
Perspektiven Schritt für Schritt auch hier wieder das Herantasten und auch die
00:51:30.780 –> 00:51:35.220
vielen, vielen Beiträge heute im Chat finde ich wirklich ganz großartig, weil
00:51:35.220 –> 00:51:41.460
es eben einfach auf der einen Seite in verschiedene Richtungen gedanklich
00:51:41.460 –> 00:51:45.900
jonglieren lässt und es zeigt ja auch, dass es wichtig ist, eben verschiedene
00:51:45.900 –> 00:51:50.180
Themen und Schwerpunkte aufzugreifen und vor allem einen Raum wie diesen
00:51:50.180 –> 00:51:54.660
hier wirklich auch mal zu nutzen, um hier gedanklich mal reinzugehen und die
00:51:54.660 –> 00:51:58.060
eigenen Gedanken auch mal zu sortieren, weil das ist ja letztendlich dann auch
00:51:58.060 –> 00:52:01.860
der Raum, um Erkenntnisse daraus für sich selbst auch ziehen zu können.
00:52:01.860 –> 00:52:06.500
Und diese Zeit sich auch zu nehmen, finde ich total wertvoll an der Stelle, um eben
00:52:06.500 –> 00:52:10.820
auch zu gucken, was ist das, was ich jetzt für mich mitnehme, was mache ich
00:52:10.820 –> 00:52:14.040
damit und wenn es einfach erstmal ist, dass ich vielleicht ganz viele
00:52:14.040 –> 00:52:18.540
Fragezeichen habe, denn ganz viele Fragezeichen sind auch sehr, sehr wertvoll,
00:52:18.540 –> 00:52:23.180
dass ihr ja nicht das Gefühl habt, so wie ich damals, ja Mensch, was ist denn
00:52:23.180 –> 00:52:31.980
jetzt die Antwort darauf, denn viele Fragezeichen bedeuten, dass eben Irritation auch aufgetreten
00:52:31.980 –> 00:52:36.620
ist und Irritation hat immer was mit Lernen zu tun. Insofern bin ich immer begeistert,
00:52:36.620 –> 00:52:42.300
wenn auch manchmal Fragezeichen einfach bleiben. Und ja, bin sehr, sehr dankbar für die verschiedenen
00:52:42.300 –> 00:52:47.540
Punkte, die ihr mit reingebracht habt. Morgen machen wir weiter mit Erkenntnis und Selbstwirksamkeit.
00:52:47.540 –> 00:52:51.700
Wie hängen Selbstwirksamkeit und Erkenntnis bzw. Erkenntnisgewinnung zusammen? Darauf
00:52:51.700 –> 00:52:57.700
wollen wir morgen gemeinsam schauen, bevor wir dann am Sonntag übergehen zu unserem
00:52:57.700 –> 00:53:05.460
Autoren-Frühstück. Neuroleadership ist ja das Thema. Dr. Franz Hütter wird da sein,
00:53:05.460 –> 00:53:11.260
der ja auch ganz tief in der Hirnforschung eben auch mit verankert ist und den schätze
00:53:11.260 –> 00:53:16.140
ich wirklich sehr und finde ich großartig, dass er sich die Zeit nimmt hier am Sonntag.
00:53:16.140 –> 00:53:21.540
Und da wollen wir auch noch mal auf Neuroleadership bzw. Führung schauen und zwar
00:53:21.540 –> 00:53:28.420
Führung, sowohl Fremdführung als auch Selbstführung. Und ich denke, das wird auch noch mal richtig,
00:53:28.420 –> 00:53:34.380
richtig spannend, weil wir hier dann eben auch ganz nah an Forschungsergebnissen und so weiter,
00:53:34.380 –> 00:53:39.220
also auch das eben auch immer wieder zu übertragen in die Praxis. Also von daher lohnt es sich in
00:53:39.220 –> 00:53:44.140
jedem Fall auch am Sonntag mit dabei zu sein. Und erst mal freue ich mich, euch morgen hoffentlich
00:53:44.140 –> 00:53:49.180
auch wieder begrüßen zu dürfen um acht und dann am Sonntag zum Autoren-Frühstück auf keinen Fall
00:53:49.180 –> 00:53:52.980
verpassen. In diesem Sinne, ich wünsche euch was, was auch immer ihr vorhabt und
00:53:52.980 –> 00:53:57.260
freue mich schon auf morgen. Bis dahin. Ciao.
