Gehirnfutter für Pioniergeister: Was ist Selbst-Erkenntnis? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #842 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Erkenntnis (-gewinnung)” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #842 (Selbst-)Erkenntnis | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
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Heute sprechen wir gemeinsam über Selbsterkenntnis, also Erkenntnis und selbst in Klammern gesetzt.
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Das heißt, was ist denn eigentlich Selbsterkenntnis?
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Jetzt haben wir relativ viel allgemein über die Erkenntnis gesprochen.
00:00:19.600 –> 00:00:24.900
Was ist denn jetzt im Unterschied dazu auch die Selbsterkenntnis?
00:00:24.900 –> 00:00:31.980
Und ja, insofern wollen wir da nochmal mit dem Schwerpunkt auf das Selbst sozusagen draufschauen
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und nochmal drüber sprechen und gucken, welche Gemeinsamkeiten, Unterschiede etc. finden wir jetzt hier eigentlich.
00:00:38.980 –> 00:00:43.300
Und dann darüber hinaus hatte ich ja gestern auch nochmal angesprochen,
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dass wir gerne das eine oder andere, was aus dem Chat gestern gekommen ist, auch nochmal aufgreifen können.
00:00:49.220 –> 00:00:57.240
schaue ich noch mal parallel rein. Und zwar hatte ich ja hier Screenshots auch gezogen
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und dann können wir gerne noch mal schauen. Da ging es ja gestern eben auch um Aspekte
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wie die Messbarkeit und so weiter, die wir aufgemacht hatten im Zusammenhang mit dem
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persönlichen oder allgemeinen Wachstum. Da gab es dann noch mal ein paar Anmerkungen
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oder Fragen im Chat. Ich greife das mal auf. Ich lese es einfach mal vor. Meine Gedanken
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sind nicht so ganz Baum. Da war diese Verknüpfung mit den Wurzeln pessimistisch. Mein Glaubenssatz
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ist tatsächlich lebenslanges Lernen und damit Wachstum. Ich teile die Auffassung, dass persönliches
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Wachstum keine Frage des Alters ist. Auch mit 30 kann das persönliche Wachstum beendet
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sein. Und dann hatten wir noch, mag sein, dass die Messbarkeit mittels Zensurenprüfungen
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Auftritten, Verteidigung im akademischen Sinne in Klammern nicht optimal ist. Gibt es was
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Besseres? War eine Fragestellung, die noch reinkam und dann wurde als Begriff noch auf
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Englisch mit reingebracht. Im Englischen gibt es den Begriff “high potential” und jetzt denke
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ich darüber nach, wie kann man bewerten, ob eine Person “high potential” hat oder nicht.
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Und dann haben wir noch, wird gelehrt und gelernt, damit beide Seiten im Kreislauf des
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Konsumierens und Produzierens gut funktionieren. Also so nach dem Motto auch, was ist das Ziel
00:02:26.540 –> 00:02:34.100
dahinter oder die Intention sozusagen. Und jetzt gucke ich mal, ob noch was in Ergänzung war,
00:02:34.100 –> 00:02:44.720
was wir jetzt vielleicht ausgelassen haben. Genau, das waren die verschiedenen Aspekte.
00:02:44.720 –> 00:02:48.980
Ja, die habe ich jetzt auch nochmal mit reingebracht. Die können wir gerne, wenn ihr
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möchtet, auch nochmal zum Einstieg sozusagen aufgreifen in Anlehnung an gestern und dann
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auch hier fortsetzen mit dem, was wir heute eben als Schwerpunktthema haben. Also von daher habt
00:03:01.300 –> 00:03:04.300
da die Möglichkeit auch nochmal anzuknüpfen, sofern ihr den wollt.
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Ohne, dass wir jetzt gestern da durch den Raum nochmal wiederholen und nochmal tiefer einsteigen,
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aber dass wir die Möglichkeit zumindest haben, das eine oder andere hier nochmal auch aufzugreifen.
00:03:14.300 –> 00:03:20.500
Und dann auf jeden Fall zu schauen, Selbsterkenntnis, was ist das eigentlich aus eurer Sicht
00:03:20.500 –> 00:03:25.500
und gibt es hier einen Unterschied allgemein zu Erkenntnis und der Selbsterkenntnis.
00:03:25.500 –> 00:03:28.300
Und damit seid ihr ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen,
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um aus dem Monolog quasi einen Dialog zu machen, wie jeden Morgen ein Reflexionsraum, bei dem
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es darum geht, eure Gedanken zu teilen und dann zu schauen, wo uns der Raum gemeinsam
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hinführt. Und in diesem Sinne nochmal kurz der Hinweis, dass der Raum auch aufgezeichnet wird
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im Hintergrund. Dementsprechend seid ihr damit einverstanden, wenn ihr mit dazu kommt,
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dass das in Ordnung geht und auch dann entsprechend auch veröffentlicht wird.
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und wir haben drei Raumregeln, die zu befolgen gilt. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar
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zu erkennen seid von Nachnahmen und mindestens Einsatz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen
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Gründen nicht möchte, hat natürlich die Möglichkeit, dann eben auch über den Chat
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sich mit einzubringen. Ja, und damit schalte ich mich mal kurz auf Stumm und schaue mal,
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wer gerne heute Morgen mit dazukommen mag.
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Einen wunderschönen guten Morgen, Layla.
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Einen wunderschönen guten Morgen, Yasemin. Ich überlege gerade, wo ich jetzt,
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und alle anderen im Publikum. Ich überlege gerade, wo ich jetzt anknüpfe, weil ich habe innerlich für mich überlegt,
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ja, das stimmt schon, gibt es was Besseres als Noten, Vergleichbarkeit, das hatten wir gestern ja schon.
00:04:56.020 –> 00:05:00.820
Da muss ich an den Spruch denken, kritisieren ist immer leichter als selber machen.
00:05:00.820 –> 00:05:05.460
Deswegen, gibt es was Besseres, wenn es was Besseres gibt, dann mach doch mal.
00:05:05.460 –> 00:05:13.300
Für alle, die solche Systeme kritisieren. Ich habe für mich innerlich überlegt, es geht ja, das hatten wir ja gestern auch,
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Guck mal, es geht ja darum, dass man das wiederholen kann und wiederholen nicht wie, das hattest
00:05:19.740 –> 00:05:25.980
du ja gesagt, es geht ja nicht darum, dass man Wissen wiederholt, sondern wenn etwas
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gut funktioniert hat, never change a running system, dann ist man da, versucht es zu wiederholen
00:05:34.580 –> 00:05:37.100
und wir suchen dann halt nach Mustern.
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Und das ist, glaube ich, ein Punkt.
00:05:39.380 –> 00:05:46.100
dürfen nicht nur in die Messbarkeit gehen, weil Messbarkeit auch ganz oft die Vergleichbarkeit
00:05:46.100 –> 00:05:52.260
hat. Ich habe mal gehört, der Tod des Glücks ist der Vergleich. Ich weiß nicht, ob das mit
00:05:52.260 –> 00:05:55.820
der Erkenntnis auch so ist, aber ich könnte es mir manchmal vorstellen.
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vorstellen.
00:05:57.820 –> 00:06:04.860
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:06:04.860 –> 00:06:10.100
Und ja, in Bezug auf was gibt es denn möglicherweise, was
00:06:10.100 –> 00:06:14.820
besser ist oder ist es was anderes, was besser funktionieren könnte?
00:06:14.820 –> 00:06:18.820
Hier ist natürlich dann relativ schnell deutlich,
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dass es auch ein Stück weit ein Umdenken sozusagen dann auch erfordert, weil es uns
00:06:23.900 –> 00:06:29.340
teilweise sogar bei der Frage schwerfällt. Also wenn man anfängt, darüber nachzudenken,
00:06:29.340 –> 00:06:34.380
kommt man möglicherweise eben auch nicht unbedingt auf die Idee, direkt auch Lösungen
00:06:34.380 –> 00:06:42.180
zu finden, weil wir es beispielsweise eben auch nicht anders kennen. Dann macht es Sinn,
00:06:42.180 –> 00:06:47.340
eben auch nochmal zu schauen. Da sind wir dann direkt bei dem Vergleich. Auf der einen
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Seite kann man schauen, wie läuft es vielleicht in anderen Schulsystemen, in anderen Ländern.
00:06:51.180 –> 00:06:56.300
Und hier gibt es ja durchaus auch Beispiele. Und bis hin zu eben auch zu
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überlegen, auch grundsätzliche Aspekte. Wir haben ja so Regeln, die wir uns
00:07:03.180 –> 00:07:08.300
irgendwann mal aufgesetzt haben. Unter anderem auch vielleicht vor dem
00:07:08.300 –> 00:07:12.060
Hintergrund, wie wir heute Leistungen auch beurteilen, dass zum Beispiel so
00:07:12.060 –> 00:07:16.780
was wie Abschreiben nicht erlaubt ist. Das muss ja die Leistung
00:07:16.780 –> 00:07:21.980
des Individuums sein, die ich hier sozusagen messen möchte. Deswegen ist Abschreiben nichts
00:07:21.980 –> 00:07:26.780
Gutes in Anführungsstrichen und so weiter. Also hier auch gewissermaßen auch noch mal völlig neu
00:07:26.780 –> 00:07:31.420
zu denken möglicherweise in andere Richtungen. Was wäre denn, wenn wir sagen würden, Abschreiben
00:07:31.420 –> 00:07:37.260
ist gar nichts Schlimmes, ist sogar gewünscht, weil wir wollen gar nicht, dass die Leute alleine
00:07:37.260 –> 00:07:43.020
sozusagen irgendwas machen, sondern im Sinne der Entwicklung der Teamfähigkeit beispielsweise,
00:07:43.020 –> 00:07:48.180
dass sie hier in Teams und in der Zusammenarbeit, gibt es ja durchaus auch, dass man zum Beispiel
00:07:48.180 –> 00:07:53.820
Projektarbeiten hat oder so. Und warum muss dann die individuelle Leistung am Ende, also auch das
00:07:53.820 –> 00:07:59.180
mal kritisch zu hinterfragen, dann wirklich der Person nochmal zugeordnet werden und Ähnliches,
00:07:59.180 –> 00:08:04.220
oder welche anderen Möglichkeiten gäbe es? Also hier wirklich auch ein Stück weit um die Ecke
00:08:04.220 –> 00:08:09.060
zu denken und verschiedene Möglichkeiten und Optionen eben auch nochmal durchzudenken.
00:08:09.060 –> 00:08:13.340
Vielleicht brauchen wir auch gar keine Leistungsnachweise. Das wäre ja vielleicht
00:08:13.340 –> 00:08:17.460
auch mal eine Idee. Also muss es denn eine andere Form des Leistungsnachweises sein?
00:08:17.460 –> 00:08:23.700
Oder können wir nicht einfach sagen, XY hat halt die Schule besucht und gut ist?
00:08:23.700 –> 00:08:27.220
Vielleicht brauchen wir gar nicht zu differenzieren nach Hauptschule, Realschule,
00:08:27.220 –> 00:08:34.860
Gymnasium, sondern alle gehen auf eine Schule und es gibt vielleicht eine Pflicht,
00:08:34.860 –> 00:08:39.660
was weiß ich, so und so viele Jahre Minimum und die, die weitermachen, haben dann halt den nächsten
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Abschluss und die weitermachen, haben dann wieder den nächsten Abschluss. Vielleicht braucht es das
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ja auch alles überhaupt nicht. Das wäre ja auch noch eine Möglichkeit. Layla, was sagst du dann dazu?
00:08:48.900 –> 00:08:58.940
Da muss ich gerade an den Klümmel denken, den es ja gibt und an den Individualismus. Wenn wir uns
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gerade das Beispiel einer Gruppenarbeit angucken, also ich als Lehrerin kann sagen, es ist so schade,
00:09:04.540 –> 00:09:09.180
für den Einzelnen manchmal. Weil dann hat man Leute, die machen ganz viel, dann hat man Leute,
00:09:09.180 –> 00:09:13.660
die machen wenig, die gehen dann davon aus, Gruppenarbeit heißt, der andere macht was,
00:09:13.660 –> 00:09:19.380
und ich sitze da jetzt einfach mal eine Runde. Und das ist dann für die anderen dann schwer,
00:09:19.380 –> 00:09:24.900
weil die beschweren sich dann auch und sagen, gucken Sie mal, ich habe jetzt ganz, ganz viel
00:09:24.900 –> 00:09:28.820
gemacht und die anderen verlassen sich jetzt darauf, dass ich das mache, weil die wissen,
00:09:28.820 –> 00:09:37.940
dass ich das mache und dass ich mich anstrenge. Die reiten also auf der Welle des Erfolgs des
00:09:37.940 –> 00:09:46.460
anderen. Grundsätzlich hast du vollkommen recht. Es gibt eine Schulart, die wird sehr schwer oder
00:09:46.460 –> 00:09:50.820
ist sehr schwer anzugreifen, das ist einfach das Gymnasium. Bei anderen hat man ja schon eine
00:09:50.820 –> 00:09:55.580
Zusammenlegung auch gemacht. Hier muss man davon sprechen, dass die Differenzierung,
00:09:55.580 –> 00:10:01.180
Also wenn man Realschüler und Hauptschüler in einer Klasse hat, wenn man verschiedene Niveaus hat,
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dann muss man individualisieren. Und es ist schön, dem Lehrer zu sagen, ja, dann machen Sie doch mal.
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Ja, aber dann gibt mir bitte das Studium dafür, dann gibt mir die Differenzierungsmöglichkeiten,
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die gibt es auch. Es ist aber wirklich bei einem Klassenteiler von 32, wird es dann
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irgendwann mal auch schwer. Das muss man so sagen. Das sind einfach Grundvoraussetzungen.
00:10:22.740 –> 00:10:26.740
Ob man das so machen soll? Ja, dann mach doch einfach weiter.
00:10:26.740 –> 00:10:29.740
Gut, das ist immer beim Thema der Motivation. Würde dann weitergemacht?
00:10:29.740 –> 00:10:35.740
Und ich habe mir innerlich für mich überlegt, warte mal, würdest du dich dann von einem Arzt operieren lassen,
00:10:35.740 –> 00:10:45.740
der eine Koryphäe ist? Wie erkenne ich denn dann, ob er eine Koryphäe ist, wenn er dann einfach nur weitergemacht hat
00:10:45.740 –> 00:10:48.740
und weil wir keine Vergleichbarkeit und keine Noten mehr haben?
00:10:48.740 –> 00:10:51.740
Und es ist auch so ein bisschen dieser Individualismus.
00:10:51.740 –> 00:10:56.740
Ich bin ganz ehrlich, ich habe einen Hauptschulabschluss gemacht,
00:10:56.740 –> 00:10:58.740
dann einen Realschulabschluss, dann mein Abitur.
00:10:58.740 –> 00:11:03.740
Ich bin auf meine Noten ehrlich gesagt auch stolz,
00:11:03.740 –> 00:11:06.740
also wirklich stolz, weil ich das gut finde,
00:11:06.740 –> 00:11:09.740
dass ich das gut mache oder sehr gut mache.
00:11:09.740 –> 00:11:13.740
Und dann ist mir da ein Stempel aufgesetzt worden.
00:11:13.740 –> 00:11:17.740
Und dann hat man gesagt, das ist sehr gut, was sie da gemacht haben.
00:11:17.740 –> 00:11:23.300
haben. Und so konnte ich dann mal eine Leistung für mich definieren. Dass man das anders machen könnte,
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ja, das sehen wir in anderen Ländern. Ich möchte hier mal Michael Moore empfehlen. Der hat mal was
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gemacht “Where to invite next”. Das ist ein schönes Sendeformat, wo er in andere Länder guckt und sagt,
00:11:35.660 –> 00:11:41.420
was sollten wir da mal übernehmen, was sollten wir da erobern. Und das ist schön, sich auch mal diese
00:11:41.420 –> 00:11:46.740
Schulsysteme anzugucken, wie die sich verändern und andere Dinge, die Leute anders machen. Ich
00:11:46.740 –> 00:11:49.740
Ich glaube, der Blick nach außen ist was Schönes und was Gutes.
00:11:49.740 –> 00:11:57.340
Die Frage ist halt wirklich, was mache ich denn dann, wenn ich keine Vergleichbarkeit habe?
00:11:57.340 –> 00:12:00.740
Woran erkenne ich dann eine gute Leistung?
00:12:00.740 –> 00:12:05.740
Und wie motiviere ich Menschen dazu, sich zu beflügeln?
00:12:05.740 –> 00:12:08.240
Und dass man natürlich sagt, okay, wir haben keine Noten.
00:12:08.240 –> 00:12:13.240
Also so was in die Richtung, also guck, es gibt ja schon Schulen, die fangen sehr spät mit Noten an.
00:12:13.240 –> 00:12:15.740
Es gibt schon ganz lange das Konzept,
00:12:15.740 –> 00:12:19.740
Es gibt ja auch die Verbalbeurteilung und solche Sachen.
00:12:19.740 –> 00:12:24.740
Auch bei Versetzungen, dass man sagt, von da bis da,
00:12:24.740 –> 00:12:26.740
du wirst automatisch versetzt.
00:12:26.740 –> 00:12:29.740
Und da hört man dann schon so Sätze wie,
00:12:29.740 –> 00:12:31.740
also von Kindern,
00:12:31.740 –> 00:12:34.740
du musst dich ja nicht anstrengen, ich werde ja versetzt.
00:12:34.740 –> 00:12:38.740
Ob das jetzt ein Mindset ist, darüber kann man sich Gedanken machen.
00:12:38.740 –> 00:12:41.740
Aber die Frage ist, wie kriegt man denn dann,
00:12:41.740 –> 00:12:44.740
weil du hast ja gesagt, es gibt keine extrinsische und intrinsische Motivation,
00:12:44.740 –> 00:12:49.440
sondern nur die Motivation. Wie bekomme ich das dann hin mit der Motivation?
00:12:49.440 –> 00:12:52.740
Guck, das ist wie mit dem bedingungslosen Grundeinkommen.
00:12:52.740 –> 00:12:56.440
Da haben die Leute ja auch Angst, dass die Leute nichts mehr arbeiten, was ich nicht glaube.
00:12:56.440 –> 00:13:01.440
Weil ich glaube, das steckt in uns drin, dass wir etwas tun und dass wir uns weiterbilden wollen.
00:13:01.440 –> 00:13:04.240
Aber ich muss nochmal das Beispiel der Gruppenarbeit nennen.
00:13:04.240 –> 00:13:10.240
Also es ist verheerend für manche, die da sitzen und sich wahnsinnig anstrengen
00:13:10.240 –> 00:13:13.000
und die anderen lehnen sich dann wirklich zurück.
00:13:13.000 –> 00:13:15.400
Und das kennt man als Erwachsene auch.
00:13:15.400 –> 00:13:17.000
Das kennt man auch.
00:13:17.000 –> 00:13:19.160
Was Orphange muss, Streibe.
00:13:19.160 –> 00:13:21.800
Das hab ich mal gehört, da bin ich in der U-Bahn gesessen.
00:13:21.800 –> 00:13:24.000
Da ging es um einen, der sehr viel gearbeitet hat.
00:13:24.000 –> 00:13:25.680
Ich hab das beim Kellnern schon gehört,
00:13:25.680 –> 00:13:28.240
dass mir ein Mitarbeiter gesagt hat,
00:13:28.240 –> 00:13:30.880
ach, weißt du, Layla, so Leute wie dich gibt es immer.
00:13:30.880 –> 00:13:32.320
Und ich so, wie meinst du das?
00:13:32.320 –> 00:13:36.560
Ja, die sich halt so anstrengen, die halt so arbeiten wie ein Brunnenputzer.
00:13:36.560 –> 00:13:40.560
Und ich kenne auch den Spruch, dass jemand mal zu mir gesagt hat,
00:13:40.560 –> 00:13:43.560
ach, weißt du, ich habe die Leute zum Feiern und ich habe die Leute zum Arbeiten.
00:13:43.560 –> 00:13:45.560
Ich war dann diejenige zum Arbeiten.
00:13:45.560 –> 00:13:47.560
Und das ist schon ein bisschen traurig, oder?
00:13:47.560 –> 00:13:49.560
Vielleicht haben wir deswegen auch Vergleichbarkeit.
00:13:49.560 –> 00:13:56.560
Naja, also hier, denke ich, greifen einfach sehr, sehr viele Glaubenssätze.
00:13:56.560 –> 00:14:01.560
Und ich behaupte, keine Koryphäe auf dem Markt ist deswegen Koryphäe.
00:14:01.560 –> 00:14:05.560
Oder ich erkenne ihn ganz definitiv nicht an seinen Schulnoten oder seinen Abschlussnoten.
00:14:05.560 –> 00:14:08.560
Danach wird noch nicht mal mehr gefragt.
00:14:08.560 –> 00:14:13.560
Je länger wir weg sind von der Schule, desto unwichtiger sind die Schulnoten.
00:14:13.560 –> 00:14:19.560
Da guckt überhaupt niemand drauf, außer vielleicht, da bewirbt sich jemand auf irgendwas.
00:14:19.560 –> 00:14:24.560
Und dann haben wir ja auch noch die Situation, dass dann auch Menschen,
00:14:24.560 –> 00:14:28.560
gerade jetzt mit dem demografischen Wandel und so weiter,
00:14:28.560 –> 00:14:32.560
wo wir sowieso eine ganz große Herausforderung bekommen werden,
00:14:32.560 –> 00:14:35.040
kommen werden, überhaupt Stellen zu besetzen.
00:14:35.040 –> 00:14:40.600
Also von daher, glaube ich, wird jeder Arbeitgeber sich umgucken dürfen.
00:14:40.600 –> 00:14:45.080
Der wird sich das Luxus überhaupt nicht mehr erlauben können, nach Schulnoten oder sowas
00:14:45.080 –> 00:14:46.080
zu gucken.
00:14:46.080 –> 00:14:51.640
Und die Frage ist, warum muss ich dann überhaupt eine gute Leistung in der Schule erkennen?
00:14:51.640 –> 00:14:53.560
Wer sagt denn, dass das so sein muss?
00:14:53.560 –> 00:14:54.840
Das haben wir so gelernt.
00:14:54.840 –> 00:14:56.080
Wir sind damit groß geworden.
00:14:56.080 –> 00:14:58.440
Warum darf Schule nicht einfach Schule sein?
00:14:58.440 –> 00:15:00.480
Warum dürfen Kinder nicht einfach Kind sein?
00:15:00.480 –> 00:15:06.120
und eine Institution, in der es möglich ist, einfach zu lernen.
00:15:06.120 –> 00:15:10.280
Und ja, wir dürfen uns gerne Gedanken darüber machen.
00:15:10.280 –> 00:15:15.720
Motivation. Aber auch hier kehre ich gerne um, denn Motivation, darüber wird
00:15:15.720 –> 00:15:19.480
ja viel diskutiert, auch im Unternehmenskontext. Und da kann ich nur
00:15:19.480 –> 00:15:24.600
sagen, immer wenn die Frage gestellt wird, wie motiviere ich Mitarbeiter, dann kehre
00:15:24.600 –> 00:15:28.760
ich die Frage um und sage, die viel relevantere Frage ist aus meiner Sicht,
00:15:28.760 –> 00:15:31.240
Wie gelingt es mir, Menschen nicht zu demotivieren?
00:15:31.240 –> 00:15:35.880
Weil ganz ehrlich, wenn wir diese Menschen eingestellt haben, dann sind die mit einer
00:15:35.880 –> 00:15:38.840
gewissen Motivation bereits zu uns gekommen, zum Unternehmen.
00:15:38.840 –> 00:15:44.240
Das heißt, im Unternehmen passiert dann erst etwas, was dazu führt, dass sie demotiviert
00:15:44.240 –> 00:15:49.080
werden. Das heißt, hier darf ich mir Kultureinstellungen und so weiter anschauen, darf
00:15:49.080 –> 00:15:53.280
aber nicht immer per se vom, in Anführungsstrichen, vom Versagen des Individuums
00:15:53.280 –> 00:15:58.440
ausgehen. Und ich glaube, hier ist einfach ganz viel mit dem, was wir in Haltung
00:15:58.440 –> 00:16:02.720
haben, was wir an Glaubenssätzen haben, was an der Stelle ganz massiv greift, was wir
00:16:02.720 –> 00:16:04.800
als Selbstverständlichkeiten ansehen.
00:16:04.800 –> 00:16:12.960
Und ich denke, dass viele Eltern das mit Sicherheit auch kennen werden, gerade wenn man auch mehrere
00:16:12.960 –> 00:16:16.520
Kinder hat oder so, dass Kinder eben auch unterschiedlich schnell lernen und so weiter.
00:16:16.520 –> 00:16:19.320
Das heißt aber nicht, dass sie per se gar nicht lernen.
00:16:19.320 –> 00:16:23.880
Und manche Kinder brauchen zum Beispiel länger, bis sie irgendwie lesen und schreiben gelernt
00:16:23.880 –> 00:16:25.440
haben, tun sich da vielleicht schwerer.
00:16:25.440 –> 00:16:27.000
Dafür sind sie in anderen Bereichen besser.
00:16:27.000 –> 00:16:31.280
Und wenn man ihnen aber die Zeit gibt und nicht ständig in diese Bewertung und in
00:16:31.280 –> 00:16:36.360
diesen Vergleich reingeht, dass sie dann nicht eine Negativ-Assoziation mit dem
00:16:36.360 –> 00:16:40.200
Lernen verknüpfen, also das ist ja dann eine Art der Negativ-Konditionierung, die
00:16:40.200 –> 00:16:43.380
hier auch mit der Notenvergabe stattfindet, weil sie ständig ein
00:16:43.380 –> 00:16:47.940
Negativ-Erlebnis dann auch in diesem Zusammenhang haben. Und das hat ja auch
00:16:47.940 –> 00:16:52.040
im Bezug auf lebenslanges Lernen ist das ja eigentlich keine schöne Prägung, die
00:16:52.040 –> 00:16:59.640
die wir hier vornehmen im Rahmen der Sozialisation, wenn wir ihnen einfach die Zeit geben würden,
00:16:59.640 –> 00:17:04.920
im Laufe der Schulzeit insgesamt einfach bestimmte Dinge eben aufarbeiten zu können, lernen
00:17:04.920 –> 00:17:10.000
zu können in ihrem eigenen Lerntempo und die anderen eben vielleicht hier auch mit
00:17:10.000 –> 00:17:15.880
anpacken würden im Sinne von, ich mache das nicht für mich, sondern wir sind eine Einheit
00:17:15.880 –> 00:17:17.360
oder ein Team oder ähnliches.
00:17:17.360 –> 00:17:20.120
Also hier können ja auch ganz andere Dinge gefördert werden.
00:17:20.120 –> 00:17:24.600
Ich glaube, es gibt viele Möglichkeiten, wenn wir uns überhaupt erst mal darauf einlassen,
00:17:24.600 –> 00:17:30.360
auch nach anderen Möglichkeiten zu schauen und wirklich ins Umdenken auch reinzukommen.
00:17:30.360 –> 00:17:32.480
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Sabine.
00:17:32.480 –> 00:17:36.760
Was sagst du denn zum Thema oder möchtest du direkt schon einsteigen in den Aspekt
00:17:36.760 –> 00:17:37.760
Selbsterkenntnis?
00:17:37.760 –> 00:17:42.760
Ich wollte eigentlich auf das zugrunde greifen, was ihr gerade gesagt habt.
00:17:42.760 –> 00:17:44.600
Ich will eine sehr geteilte Meinung.
00:17:44.600 –> 00:17:46.440
Ich wollte dafür ein Beispiel geben.
00:17:46.440 –> 00:17:50.640
Ich habe ja drei Kinder und die oberste war sowieso immer anders als die anderen beiden.
00:17:50.640 –> 00:17:55.560
Aber bei den anderen beiden habe ich gesehen, wie das einmal so lief und einmal so lief.
00:17:55.560 –> 00:17:58.880
Der Kleinste ist von der zweiten zur dritten Klasse umgezogen.
00:17:58.880 –> 00:18:03.600
Und in der alten Klasse noch hat die Lehrerin ihn von seinem besten Freund weggesagt.
00:18:03.600 –> 00:18:04.600
Er wird jetzt gesetzt.
00:18:04.600 –> 00:18:06.600
Und er war ein bisschen schlauer als er selbst.
00:18:06.600 –> 00:18:10.080
Und dann hat er sich zurückgelehnt und hat auf einmal schlechte Noten.
00:18:10.080 –> 00:18:15.960
Und die Motivation war dann am Ende, wenn die Noten sowieso nicht mehr stimmen,
00:18:15.960 –> 00:18:21.040
dann kann ich mich auch ganz zurücklehnen. Also von der Seite glaube ich schon, dass die Noten
00:18:21.040 –> 00:18:25.640
auch eine gewisse Motivation sind. Wir haben ja in die Schule gewechselt, da hat er die Kurve
00:18:25.640 –> 00:18:32.920
gekriegt. Heute ist er, glaube ich, auch durch die Noten motiviert, aber weil er Sachen macht,
00:18:32.920 –> 00:18:38.480
er ist gerade in Kanada, das ist er, der ist motiviert, weil er tolle Sachen macht. Und dann
00:18:38.480 –> 00:18:42.840
setzt er sich, ich habe ihn schon mit ihm nachts telefoniert und da sagt er, Mama, ich mache noch
00:18:42.840 –> 00:18:47.360
Psychologie zu Ende, das finde ich so interessant. Also ich glaube, der macht das nicht wegen der Note,
00:18:47.360 –> 00:18:53.440
sondern weil es interessant ist. Und diese Verkettung, weiß ich nicht, ob die nicht zum Teil am Ende auch
00:18:53.440 –> 00:19:00.960
durch die Noten erfolgt und für den Einzelnen einen gewissen Erfolg bringt und dadurch die Motivation
00:19:00.960 –> 00:19:07.320
ankurbelt. Bei meiner Mitlerin, die hat auch noch mal die Schule gewechselt, als wir von Kanada zurück
00:19:07.320 –> 00:19:13.240
kam und die war immer in so einer Klüngelgruppe, die alle nicht so besonders viel Lust hatten.
00:19:13.240 –> 00:19:18.960
Und da gab es aber andere Probleme und dann haben wir die Schule gewechselt und auf einmal hat die
00:19:18.960 –> 00:19:27.000
tolle Fächer gehabt und hat durch die Fächer die Motivation bekommen. Also ich glaube bei der war
00:19:27.000 –> 00:19:33.240
das nicht am Ende die Note, sondern die Motivation hat dann zu guten Noten geführt, weil sie in
00:19:33.240 –> 00:19:38.040
Politik, in Business, die hat in so einem Arbeitskreis auf einmal so wach wurde und sagt,
00:19:38.040 –> 00:19:42.840
hey das macht ja Spaß, was will ich machen. Also ich glaube es gibt solche
00:19:42.840 –> 00:19:46.960
Kinder und solche Kinder, deswegen kann man das nicht. Aber die Frage ist, Yasemin,
00:19:46.960 –> 00:19:53.040
wie willst du das im jüngeren Alter überhaupt anders bewerten? Also bei meinem
00:19:53.040 –> 00:19:56.680
Kleinen sind viele in der Klasse, das glaube ich schon, dass ich das ein
00:19:56.680 –> 00:20:02.440
bisschen bewerten kann, die sind einfach cool und haben keinen Bock. Und weiß ich
00:20:02.440 –> 00:20:09.440
Was will man da anderes machen, als sagen, hallo, kriegt die Füße hoch, wir schreiben eine Arbeit.
00:20:09.440 –> 00:20:13.440
Also keine Ahnung. Ich bin da nicht der einen oder anderen Meinung.
00:20:13.440 –> 00:20:18.440
Was wir in der Schule teilweise sehen, da bin ich voll eurer Meinung, dass das Schwachsinn ist,
00:20:18.440 –> 00:20:23.440
die Leute damit zu treten, weil sie das nicht für das Leben lernen müssen.
00:20:23.440 –> 00:20:31.440
Wir hatten gestern eine OB-Kandidaten-Vorstellung und da kam auch, wir müssen lernen, anders zu lernen.
00:20:31.440 –> 00:20:34.640
Also das sind ja Sachen, die hören wir jetzt immer öfter.
00:20:34.640 –> 00:20:36.240
Ich glaube, es tut sich was.
00:20:36.240 –> 00:20:40.240
Aber werden wir nicht trotzdem das Anderslernen auch irgendwie benutzen?
00:20:40.240 –> 00:20:46.240
Ja, und das dürfen wir letztendlich hinterfragen.
00:20:46.240 –> 00:20:48.440
Also wirklich dieses Bewerten per se.
00:20:48.440 –> 00:20:53.440
Also die Frage lautet ja immer, wie können wir es denn anders bewerten?
00:20:53.440 –> 00:20:56.640
Die Frage, die ich stelle, ist, müssen wir es denn überhaupt bewerten?
00:20:56.640 –> 00:21:00.040
Also zu was dient denn eigentlich die Bewertung?
00:21:00.040 –> 00:21:04.040
Ganz ehrlich, wenn wir ganz hart draufschauen und auch gerade mit dieser Unterscheidung,
00:21:04.040 –> 00:21:09.040
gerade in Deutschland mit Hauptschule, Realschule und Gymnasium, wir sprechen so viel über
00:21:09.040 –> 00:21:15.040
so viele Aspekte und Gleichheit und Gerechtigkeit und was weiß ich was, das sind alles so Sprüche,
00:21:15.040 –> 00:21:23.040
die immer wieder in Diskussionen aufkommen. Ist das Bewerten und dieses Auseinanderqualifizieren
00:21:23.040 –> 00:21:28.040
und in unterschiedliche Schulen stecken und so weiter, ist das nicht schon die erste Form
00:21:28.040 –> 00:21:32.040
die schlimmste Form der Diskriminierung, die schon in der Schule stattfindet.
00:21:32.040 –> 00:21:34.040
Diese Frage dürfen wir doch durchaus mal stellen.
00:21:34.040 –> 00:21:40.040
Das sind kleine Wesen, die relativ früh, das geht ja direkt nach der Grundschule quasi schon los,
00:21:40.040 –> 00:21:45.040
nach der vierten, dieser Stress beginnt ja schon spätestens in der dritten Klasse,
00:21:45.040 –> 00:21:50.040
wo man sich schon als Eltern darüber Gedanken machen darf, wo das Kind dann nachher,
00:21:50.040 –> 00:21:54.040
welche weiterführende Schule das dann wird und so weiter und so fort.
00:21:54.040 –> 00:21:58.960
Wir fangen hier wirklich sehr früh schon in diese diese in Anführungsstrichen
00:21:58.960 –> 00:22:03.200
seltsame Leistungsgesellschaft hinein zu trimmen, wenn dann Konstellationen
00:22:03.200 –> 00:22:10.000
aufzubauen. Und gerade dieses, wenn wir uns auch anschauen, weil jetzt die Frage
00:22:10.000 –> 00:22:15.120
ja auch gestellt wurde, das eine Kind, das begeistert sich vielleicht irgendwie
00:22:15.120 –> 00:22:17.920
auch für den Aspekt der Schulnoten und deswegen lernt es dann auch.
00:22:17.920 –> 00:22:24.640
Unser Gehirn stellt sich immer zwei Fragen. Also hatten wir ja schon drüber gesprochen.
00:22:24.640 –> 00:22:29.920
Das eine ist, sichert das meine Existenz und das zweite ist, verbessert das meine Situation.
00:22:29.920 –> 00:22:34.360
Also das heißt, die Schulnote per se ist nicht der Motivator, ist nicht die Antriebskraft,
00:22:34.360 –> 00:22:38.480
sondern da liegen andere Aspekte dahinter, die dazu führen, dass ich hier in Gang komme
00:22:38.480 –> 00:22:44.400
oder eben nicht oder keinen Gang einlege, um etwas in Anführungsstrichen zu erreichen.
00:22:44.400 –> 00:22:50.000
Das heißt per se, wenn es mir gelingt, in Bezug auf die Fragestellungen,
00:22:50.000 –> 00:22:53.300
sichert das meine Existenz oder verbessert das meine Situation,
00:22:53.300 –> 00:22:59.800
den Unterricht so umzugestalten, dass Schüler und Schülerinnen per se das Gefühl haben,
00:22:59.800 –> 00:23:02.300
das bringt mir was, was ich da lerne.
00:23:02.300 –> 00:23:07.400
Dann löse ich sowieso eine Bewegung aus an der Stelle.
00:23:07.400 –> 00:23:10.600
Ich hatte gesehen, dass Leina sich zu Wort gemeldet hatte noch,
00:23:10.600 –> 00:23:13.800
dann Sabine und dann gerne Andreas noch mit einzubinden.
00:23:13.800 –> 00:23:21.000
Leider. Ich wollte nur sagen, ich bin da wirklich, Yasemin, ich bin ja ganz bei dir, dass das so ist,
00:23:21.000 –> 00:23:25.320
dass man Menschen nicht demotivieren sollte, die Einteilung im Schulsystem. Ich habe es ja gesagt,
00:23:25.320 –> 00:23:29.800
guck, ich war ja auf der Hauptschule, da gibt es ja wirklich diesen Spruch, ich habe das letztens
00:23:29.800 –> 00:23:35.360
erst gelernt, “Honk”, das heißt Hauptschüler ohne nennenswerte Kenntnisse. Wenn ich einem Kind sage,
00:23:35.360 –> 00:23:39.960
ich habe einen Hauptschulabschluss, das mache ich auf der Realschule, dann sind sie ja nicht schlauer
00:23:39.960 –> 00:23:44.880
als wir. Und da besteht ja auch ein Konkurrenzkampf, der ist nicht zu fördern.
00:23:44.880 –> 00:23:49.520
Das Problem fängt oft auch schon nicht nach der Grundschule an, weil die
00:23:49.520 –> 00:23:52.200
Grundschulempfehlung ist zwar weggefallen, aber man muss sich viele
00:23:52.200 –> 00:23:56.200
Gedanken machen und es gibt natürlich schon, glaube ich, so eine grundsätzliche
00:23:56.200 –> 00:24:00.520
Empfehlung, dass man sagt, ja, also könnte, aber man muss nicht mehr darauf
00:24:00.520 –> 00:24:06.000
hören. Aber guck, also ich kenne Kinder, in Baden-Württemberg gibt es das Prinzip
00:24:06.000 –> 00:24:09.480
der Förderschule, da kann man sich mal Sendungen von die Anstalt angucken.
00:24:09.480 –> 00:24:12.480
Ich kenne Kinder, die auf der Förderschule waren.
00:24:12.480 –> 00:24:17.480
Das ist demotivierend.
00:24:17.480 –> 00:24:20.480
Und ich glaube, das ist so ein grundsätzliches Ding,
00:24:20.480 –> 00:24:24.480
dass man sich überlegen muss, nicht nur, wie motiviere ich,
00:24:24.480 –> 00:24:26.480
sondern wie demotiviere ich.
00:24:26.480 –> 00:24:29.480
Das, was du gesagt hast, dass man nicht mehr nach den Noten guckt.
00:24:29.480 –> 00:24:32.480
Ich habe gemerkt, ich habe einen ganz anderen Bezug dazu.
00:24:32.480 –> 00:24:37.480
Mir geht es um Motivation, mir geht es um Leistung.
00:24:37.480 –> 00:24:42.400
Ja, es geht natürlich auch um Bewertung, aber Bewertung ist in dem Fall für mich Feedback.
00:24:42.400 –> 00:24:47.320
Ich sehe das als Feedback. Bewertung heißt nicht, du bist gut oder schlecht oder ich möchte dich
00:24:47.320 –> 00:24:52.680
demotivieren, sondern ich gebe dir Feedback zu deiner momentanen Leistung. Ich gebe dir aber
00:24:52.680 –> 00:24:58.600
nie Feedback, und das haben wir auch gesagt, gestern schon, zu deinem Potenzial. Weil so oft,
00:24:58.600 –> 00:25:04.480
wie ich das gehört habe, dass mir Menschen gesagt haben, aus mir kann nichts werden oder das und
00:25:04.480 –> 00:25:10.000
das kriege ich nicht hin. Wo ich dann so dachte, woher wollen Sie das denn jetzt wissen? Und ich
00:25:10.000 –> 00:25:16.120
habe auch meine alte Lehrerin, die habe ich auch getroffen, habe gesagt, hallo Frau Kollegin. Und
00:25:16.120 –> 00:25:20.200
natürlich ist das damit verbunden, das kann unheimlich demotivieren. Deswegen, ich bin da
00:25:20.200 –> 00:25:26.920
komplett bei dir und muss halt sagen, mir geht es um Feedback. Und man sollte sich überlegen,
00:25:26.920 –> 00:25:31.840
vielleicht statt wie kann ich Menschen und jetzt nicht nur Kinder, sondern wie kann ich Menschen
00:25:31.840 –> 00:25:36.000
motivieren, wie demotiviere ich sie nicht? Weil das, was du gesagt hast, finde ich
00:25:36.000 –> 00:25:41.600
komplett richtig. Wenn ich mich für was interessiere, wenn ich in einen Lehrerberuf
00:25:41.600 –> 00:25:45.400
gehe, wenn ich in einen anderen Beruf gehe, dann habe ich eine Grundmotivation.
00:25:45.400 –> 00:25:51.000
Und dann komme ich da an und dann werde ich unter Umständen demotiviert. Und dem
00:25:51.000 –> 00:25:55.240
sollte man entgegentreten und deswegen bin ich da komplett bei dir. Ich finde,
00:25:55.240 –> 00:26:04.360
Kinder sind sehr fragile Wesen, die Wissen aufsaugen wie ein Schwamm, aber auch negative
00:26:04.360 –> 00:26:09.240
Glaubenssätze. Und da sind wir alle in der Verantwortung. Eltern sind in der Verantwortung.
00:26:09.240 –> 00:26:14.800
Jeder, der mit einem Kind umgeht, ist in der Verantwortung. Das ist als Erwachsener. Selbsterkenntnis
00:26:14.800 –> 00:26:20.760
hat ja auch viel damit zu tun, wie sehe ich mich an. Und wenn ich mich so ansehe, dann
00:26:20.760 –> 00:26:27.120
an meinem Schlüsselhänger hängt was, da steht drauf “Do it because they say you couldn’t”.
00:26:27.120 –> 00:26:32.920
Und das ist wirklich eine Motivation bei mir, wenn ich das oft gehört habe. Und das ist schade,
00:26:32.920 –> 00:26:38.440
dass ich diese schwarze Pädagogik gehört habe, dass ich diese Sätze gehört habe. Und ich möchte
00:26:38.440 –> 00:26:44.840
das an niemanden weitergeben. Ich glaube aber, dass Bewertung auch Feedback ist. Und damit Feedback
00:26:44.840 –> 00:26:53.960
kein Happy Sheet wird und auch motivierend sein kann. Deswegen bin ich da noch ein Freund von
00:26:53.960 –> 00:26:59.840
Leistungsbewertungen, aber die Unterteilung in Schularten, ja, man könnte sich ja mal überlegen,
00:26:59.840 –> 00:27:06.160
was macht man denn mit dem Gymnasium? Können wir jetzt so eine Gemeinschaftsschule, also gibt es
00:27:06.160 –> 00:27:11.360
bis hoch ins Gymnasium, ist eher selten. Und dass man dann so guckt, wie kriege ich das denn hin,
00:27:11.360 –> 00:27:17.800
die Leute zu motivieren. Deswegen, ich bin ganz bei dir. Ich bin nur einfach, ich habe von meiner
00:27:17.800 –> 00:27:23.600
Sozialisation her, wenn ich mein Hauptschulbuch angucke, Yasemin, ich habe ein positives Bild von
00:27:23.600 –> 00:27:29.280
der Hauptschule deswegen, weil wenn ich mir das angucke, in meinem Deutschbuch stehen Sachen drin,
00:27:29.280 –> 00:27:36.120
die machen wir stellenweise in der Realschule jetzt anders. Also ich habe viel gelernt und
00:27:36.120 –> 00:27:41.400
Ich glaube, Lernen zu unterteilen in gut und schlecht, das ist nicht gut.
00:27:41.400 –> 00:27:44.400
Deswegen, da sollten wir uns vielleicht grundsätzlich Gedanken machen.
00:27:44.400 –> 00:27:46.400
Da bin ich bei dir.
00:27:46.400 –> 00:27:49.680
Und ich finde einfach, wir müssen uns ein gutes Feedback überlegen,
00:27:49.680 –> 00:27:52.480
wo der Einzelne dann auch in seiner Leistung gesehen wird.
00:27:52.480 –> 00:27:53.480
Darum geht es mir.
00:27:53.480 –> 00:27:55.960
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:27:55.960 –> 00:28:00.000
Ich finde diese Unterscheidung mit Feedback und Schulnoten auch noch mal ganz schön.
00:28:00.000 –> 00:28:03.400
Das zum einen einen anderen Begriff dafür zu wählen, um auch
00:28:03.680 –> 00:28:08.480
nochmal zu schauen. Aber auch im Unternehmenskontext haben wir durchaus Feedback, was sowohl gut
00:28:08.480 –> 00:28:12.880
oder auch schlecht laufen kann. Das ist mal das eine, um das festzuhalten. Also nur weil
00:28:12.880 –> 00:28:16.040
ich einen anderen Begriff wähle, heißt es noch nicht, dass es was Besseres daraus geworden
00:28:16.040 –> 00:28:22.080
ist. Ich finde diese Differenzierung, die du nochmal gemacht hast mit dem “Ich bewerte
00:28:22.080 –> 00:28:25.680
die Leistung, aber nicht das Potenzial”, finde ich auch nochmal eine schöne Differenzierung,
00:28:25.680 –> 00:28:29.160
die deutlich macht. Das funktioniert aber mit dem Schulnotensystem nicht so, wie wir
00:28:29.160 –> 00:28:33.900
das haben, denn die Schulnoten haben ein Ziel und das Ziel ist, danach zu filtern,
00:28:33.900 –> 00:28:37.780
welches Kind kommt auf die Hauptschule, welches Kind kommt zur Realschule und
00:28:37.780 –> 00:28:41.340
welches Kind hat das Potenzial für – und dann sind wir nämlich beim Potenzial.
00:28:41.340 –> 00:28:45.340
Das heißt, wir machen hier was ganz anderes mit Schulnoten. Wir bewerten
00:28:45.340 –> 00:28:49.800
nicht die Leistung an der Stelle, sondern sie hat durch das Ziel, das hier gesetzt
00:28:49.800 –> 00:28:55.300
wird, nämlich zu klassifizieren und zu schauen, wo geht es dann weiter.
00:28:55.300 –> 00:28:58.660
Das heißt, hier bewerte ich ein Stück weit das Potenzial.
00:28:58.660 –> 00:29:02.420
Dieses Kind kann es schaffen, auf ein Gymnasium zu gehen, ja oder nein,
00:29:02.420 –> 00:29:05.540
oder Realschule, ja oder nein und so weiter.
00:29:05.540 –> 00:29:09.420
Und dementsprechend bin ich bei der Bewertung des Potenzials automatisch.
00:29:09.420 –> 00:29:14.420
Und in dem Moment, oder diese Verknüpfung wird mindestens auch beim Schüler hergestellt.
00:29:14.420 –> 00:29:17.660
Und dadurch entwickeln sich Selbstbilder.
00:29:17.660 –> 00:29:21.860
Also Selbstbilder, was glaube ich, was ich kann, wer ich bin und so weiter.
00:29:21.860 –> 00:29:27.580
Und aus diesem, da wird ein Verhalten oder eine Leistung bewertet,
00:29:27.580 –> 00:29:30.540
wird dann relativ schnell entwickelt sich ein Selbstbild.
00:29:30.540 –> 00:29:34.340
Und dann sind wir auch bei der, nicht mehr bei einer Erkenntnis,
00:29:34.340 –> 00:29:38.380
sondern bei der Selbsterkenntnis oder bei dem Selbstbild,
00:29:38.380 –> 00:29:39.860
was sich hier entwickelt.
00:29:39.860 –> 00:29:44.300
Und das hat letztendlich ja dann auch später eben Auswirkungen,
00:29:44.300 –> 00:29:46.340
wie sich das Leben verändert,
00:29:46.340 –> 00:29:50.020
ob ich daran glaube, hier mehr erreichen zu können oder nicht.
00:29:50.340 –> 00:29:54.260
oder per se denke, ich bin einfach schlecht in Mathe, in Deutsch oder was auch immer,
00:29:54.260 –> 00:29:59.260
weil mir das irgendjemand eingeredet hat. Durch meine durch die Verknüpfung mit den Schulnoten,
00:29:59.260 –> 00:30:04.100
die die Erfahrung, Schmerz, Schmerzerfahrungen, die ich gemacht habe, dass ich ausgelacht wurde
00:30:04.100 –> 00:30:08.220
oder Sonstiges. Also hier spielen ja ganz viele Aspekte mit rein. Sabine,
00:30:08.220 –> 00:30:13.580
du wolltest auch nochmal anknüpfen. Ja, super interessant. Also zu meinem
00:30:13.580 –> 00:30:18.300
Kleid nochmal. Als wir hier hingezogen haben, hatten wir zwei Möglichkeiten. Eine Freundin
00:30:18.300 –> 00:30:22.540
von mir sagt, du lass den doch nachmittags zu mir kommen, dann könntest du den in die
00:30:22.540 –> 00:30:26.980
bessere Grundschule geben. Und ich sage, nö, wir wohnen hier, wir gehen in die Schule,
00:30:26.980 –> 00:30:31.620
wo wir hingehören. Und da hat er eine Bombenlehrerin gehabt und wahrscheinlich
00:30:31.620 –> 00:30:38.100
so eine Bombenlehrerin wie dich, Layla, weil ich glaube, wir von zu Hause, weiß ich nicht,
00:30:38.100 –> 00:30:41.740
ob wir viel hätten ändern können. Die Lehrerin hat geändert und die
00:30:41.740 –> 00:30:46.900
Lehrerin hat auch am Ende die Leute, die ihn mit fünf abgeschlossen haben, hat
00:30:46.900 –> 00:30:52.260
eine super Bewertung von denen bekommen. Aber warum schließen die mit fünf ab? Ich glaube,
00:30:52.260 –> 00:30:58.340
am Ende waren das teilweise die Kinder, wo die Eltern noch kein Deutsch gesprochen haben. Also,
00:30:58.340 –> 00:31:02.740
sprich, am Ende ist es irgendwo eine Dreieckbeziehung. Von zu Hause musst du den Push geben,
00:31:02.740 –> 00:31:07.700
aber du wirst von zu Hause nicht die Kinder schlau machen und motivieren. Dafür sind die,
00:31:07.700 –> 00:31:11.700
glaube ich, in der Schule viel zu lange von der Zeit. Also, die müssen auch ein bisschen die
00:31:11.700 –> 00:31:16.580
Motivation von der Schule mitkriegen. Und das muss ich bei allen Kindern sagen. Am Ende waren
00:31:16.580 –> 00:31:22.100
die immer motiviert, wenn sie dolle Lehrer hatten. Es war nicht schwerpunktmäßig das Fach. Und da
00:31:22.100 –> 00:31:26.660
geht es immer wieder so in das Thema, gucken wir mal ein bisschen mehr in Projektorientierten oder
00:31:26.660 –> 00:31:32.060
lernen wir nur. Also pauken. Und was ich noch sagen wollte, ich habe mich gestern mit dem einen
00:31:32.060 –> 00:31:38.180
Politiker noch etwas unterhalten und da sind wir drauf gekommen, wir wollen im Fachkräftebereich
00:31:38.180 –> 00:31:43.180
für Schulen keine Quereinsteiger. Und da sagt er, ja wir haben doch Quereinsteiger, wir haben schon
00:31:43.180 –> 00:31:48.680
immer Quereinsteiger und zwar die Eltern und sagt er das merken wir halt und das
00:31:48.680 –> 00:31:53.980
ist halt ein bisschen das Problem denke ich da wo die Eltern mitmachen und das
00:31:53.980 –> 00:31:57.340
heißt jetzt nicht dass das ein verwöhnter Schlüssel ist wo die Eltern
00:31:57.340 –> 00:32:01.500
sich auch um nichts kümmern es muss halt in die Zähne muss ein
00:32:01.500 –> 00:32:07.420
aneinandergreifen und das ist denke ich ganz wichtig und nicht mit Druck du
00:32:07.420 –> 00:32:12.500
musst jetzt eins schreiben sondern so dass man die Kinder motiviert und da
00:32:12.500 –> 00:32:15.500
Da sind wir wieder bei den Worten Motivation. Wie mache ich das?
00:32:15.500 –> 00:32:18.500
Also ich glaube, das ist so ein Dreigestirn.
00:32:18.500 –> 00:32:24.500
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und über die Motivation hinaus kommt ja jetzt hier nochmal ein weiterer Aspekt mit rein,
00:32:24.500 –> 00:32:26.500
weil du die Eltern jetzt mit angesprochen hast.
00:32:26.500 –> 00:32:34.500
Wenn die Eltern irgendwie mitziehen, hier dürfen wir halt nicht vergessen, dass wir auch Kinder aus unterschiedlichen sozialen Kontexten
00:32:34.500 –> 00:32:41.500
auch zusammenführen in der Schule. Das heißt, die haben ja auch einen unterschiedlichen Background.
00:32:41.500 –> 00:32:47.860
Und hier führt das ja auch unter anderem dazu, dass dann vielleicht auch ein Kind
00:32:47.860 –> 00:32:52.840
an der Stelle benachteiligt ist, weil es in Anführungsstrichen eben in die eine
00:32:52.840 –> 00:32:56.040
oder in die andere Familie hineingeboren wurde.
00:32:56.040 –> 00:33:00.440
Das heißt im Zweifel kann das Kind ja überhaupt nichts dafür. Ja, wir können
00:33:00.440 –> 00:33:03.580
jetzt zwar bewerten, was die Eltern da machen oder nicht machen.
00:33:03.580 –> 00:33:07.920
Das ist zwar nett, aber letztendlich hilft das dem Kind an der Stelle nicht.
00:33:07.920 –> 00:33:12.640
Und wenn wir gerade hier auch in Richtung Gleichbehandlung, gleiche Bildungschancen
00:33:12.640 –> 00:33:17.680
und so weiter denken, dann können wir uns eben nicht damit zurücklehnen, zu sagen,
00:33:17.680 –> 00:33:22.840
die Eltern müssen hier mit anpacken, sondern dann sind wir auch wieder bei einem Auftrag
00:33:22.840 –> 00:33:27.120
des Staates zu gucken, wie können wir eben diese Kinder trotzdem
00:33:27.120 –> 00:33:31.000
gleichermaßen mitnehmen, gleichermaßen fördern und so weiter
00:33:31.000 –> 00:33:36.080
und nicht an der Stelle durch irgendwelche Noten, weil sie es nicht besser wissen,
00:33:36.080 –> 00:33:39.880
weil sie es nicht besser können, in Anführungsstrichen eben auch zu benachteiligen.
00:33:39.880 –> 00:33:42.760
Also das ist auch nochmal ein ganz interessanter Punkt an der Stelle, finde ich.
00:33:42.760 –> 00:33:45.000
Andreas, einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn?
00:33:45.000 –> 00:33:50.240
Guten Morgen zusammen. Ja, es sind schon so viele spannende Aspekte gefallen.
00:33:50.240 –> 00:33:54.200
Ich würde mich gern zu jedem so ein Stück weit beziehen, weil ja gerade das Thema Schule und junge Menschen
00:33:54.200 –> 00:33:57.040
das Thema ist, mit dem ich mich jeden Tag beschäftige.
00:33:57.040 –> 00:34:00.760
Und ich würde gern damit starten, dass wenn wir über Potenzial sprechen,
00:34:00.760 –> 00:34:05.280
dann haben wir alle die ersten neun bis zehn Monate ein ganz großes Potenzial,
00:34:05.320 –> 00:34:06.920
wenn wir im Bauch der Mutter sind.
00:34:06.920 –> 00:34:08.320
Und dann kommt der Tag der Geburt,
00:34:08.320 –> 00:34:10.960
und dann hört Chancengleichheit und Potentialentfaltung
00:34:10.960 –> 00:34:14.480
und Potentialmultiplikation mal faktisch auf.
00:34:14.480 –> 00:34:15.640
Weil wenn ich Glück habe,
00:34:15.640 –> 00:34:17.880
dann werde ich in ein reiches Elternhaus geboren.
00:34:17.880 –> 00:34:20.360
Und ich meine reich nicht bewertend an Geld,
00:34:20.360 –> 00:34:22.440
sondern ich werde in eine Familie geboren,
00:34:22.440 –> 00:34:23.960
dessen Umfeld dafür sorgt,
00:34:23.960 –> 00:34:26.840
dass ich mein Potenzial maximal entfalten kann
00:34:26.840 –> 00:34:28.640
und dass ich unterstützt werde.
00:34:28.640 –> 00:34:29.760
Und da gibt es aber viele,
00:34:29.760 –> 00:34:31.960
bei denen das am Ende des Tages gar nicht so ist.
00:34:32.120 –> 00:34:37.120
Und dann kommt dieser Aspekt vielleicht auch der Bewertung mit hinein, den ich als zweites mit aufnehmen will.
00:34:37.120 –> 00:34:41.120
Wenn wir uns mal so ein Stück weit die Geschichte anschauen, da können wir uns die Demografie anschauen,
00:34:41.120 –> 00:34:46.120
dann war es mal so in Wuma-Zeiten, dass wir viel zu viele Menschen waren für eine Wirtschaft,
00:34:46.120 –> 00:34:49.120
die gerade im Aufschwung war mit viel zu wenigen Jobs.
00:34:49.120 –> 00:34:55.120
Um jetzt einfach diese potenziellen Bewerber oder Menschen, die auf diesen Arbeitsmarkt stoßen, zu reduzieren,
00:34:55.120 –> 00:34:58.120
macht es unfassbar viel Sinn, zu bewerten.
00:34:58.120 –> 00:35:04.760
weil ich mich dann am Ende des Tages darauf ausruhen kann, dass es wenige High Potentials mit guten Noten geben wird.
00:35:04.760 –> 00:35:07.480
Und es wird viele geben, die so ein Stück weit einheitsfrei machen.
00:35:07.480 –> 00:35:09.080
Und wir schaffen so eine Arbeitsarmee.
00:35:09.080 –> 00:35:13.480
Und ich will auch bewusst diese Wörter mal in den Vordergrund stellen, weil sie nachwirken sollen.
00:35:13.480 –> 00:35:19.160
Und was wir gerade einfach feststellen, auch mit diesem demografischen Wandel, dass diese Reduktion gar keinen Sinn macht.
00:35:19.160 –> 00:35:25.760
Wenn ich mit Lehrern spreche, dann fällt vor allen Dingen ganz oft auf, dass vom Kultusministerium die Inhalte so viele sind.
00:35:25.760 –> 00:35:28.880
vor allen Dingen dann auch irgendwann in weiterführenden Schulen, dass ich gar
00:35:28.880 –> 00:35:32.240
nicht mehr als Lehrer die Zeit dafür habe zu schauen, was hat denn ein Mensch
00:35:32.240 –> 00:35:36.000
für ein Potenzial, wie ist er denn, weil die Schulnoten ja nichts darüber
00:35:36.000 –> 00:35:40.080
aussagen, was für ein Potenzial ich mitbringe oder nicht. Sie sahen lediglich für
00:35:40.080 –> 00:35:43.840
eine Vergleichsgesellschaft aus, wie ich zu einem bestimmten Themenfeld, was
00:35:43.840 –> 00:35:47.760
gerade so ein Stück weit in den Vordergrund gestellt wird, aufgestellt bin.
00:35:47.760 –> 00:35:50.880
Es wird nicht berücksichtigt, was für ein Umfeld ich habe, es wird nicht
00:35:50.880 –> 00:35:54.360
berücksichtigt, ob ich in den letzten Jahren gelernt habe zu lernen, ob es dort
00:35:54.360 –> 00:35:59.040
irgendwen gibt, der mir gezeigt hat, wie ich in diesem System zurechtkomme.
00:35:59.040 –> 00:36:02.680
Was viel mehr Sinn macht, auch in der Zukunft, und ich glaube, da wird auch das
00:36:02.680 –> 00:36:05.840
Schulsystem, wenn wir Glück haben, sich in den nächsten Jahren irgendwann mal
00:36:05.840 –> 00:36:11.160
entwickeln, ist der Fokus auf das Thema der Befähigung und auf Themen, in Themen
00:36:11.160 –> 00:36:15.440
befähigt zu werden, die nach der Schule relevant sind. Ich glaube, jeder von
00:36:15.440 –> 00:36:19.000
euch und auch gerne der Zuhörer kann sich selbst mal hinterfragen, wie viele
00:36:19.000 –> 00:36:23.680
Menschen erkennt, aus der Vergangenheit heraus, die unfassbar gut in der Schule
00:36:23.680 –> 00:36:28.160
waren, die dort sehr, sehr starke Noten auch hatten und die irgendwann, als dann
00:36:28.160 –> 00:36:34.040
der Tag war, den ich absolut verteufle, wo dann irgendwann im Mai die Schulzeit
00:36:34.040 –> 00:36:37.880
vorbei ist und wir einem 18-, 19- oder 20-Jährigen plötzlich unterstellen, dass
00:36:37.880 –> 00:36:40.760
er erwachsen ist, weil die Schule zu Ende ist und er muss ja jetzt wissen, was
00:36:40.760 –> 00:36:44.200
passiert. Da gibt es ganz viele Menschen in der Vergangenheit, die tolle Noten
00:36:44.200 –> 00:36:48.880
hatten, extremst erfolgreich in diesem engen Korsett mit Vorgaben, mit
00:36:48.880 –> 00:36:52.560
Leitplanken und Leitlinien waren und die dann plötzlich in der echten Welt erst
00:36:52.560 –> 00:36:56.760
Probleme hatten, dort zurechtzufinden. Und dann gab es ganz viele andere Menschen, die
00:36:56.760 –> 00:37:00.800
vielleicht gar nicht so gut in dieser Bewertung waren, also keine guten Noten
00:37:00.800 –> 00:37:03.800
hatten, die aber nach der Schule sich entfalten konnten und plötzlich
00:37:03.800 –> 00:37:07.400
unfassbar erfolgreich mit Trendthemen waren, die andere gar nicht gesehen
00:37:07.400 –> 00:37:11.240
haben. Und ich glaube, dass es dann darum geht, dass wir uns viel mehr Gedanken
00:37:11.240 –> 00:37:14.600
darüber machen, dass alle Menschen Potenzial haben, wir uns darüber Gedanken
00:37:14.600 –> 00:37:18.120
machen müssen, wie können wir die befähigen für die Zukunft, dass es vor
00:37:18.120 –> 00:37:21.840
allen Dingen um die Themen geht, die relevant sind. Und wir merken, dass ja
00:37:21.840 –> 00:37:26.700
gerade, jeder der gerne mal Zeit hat, darf sich aktuelle Landsthemen anschauen, wie wenig
00:37:26.700 –> 00:37:35.060
wirklich Kenntnisse zum Thema KI, GBT, AI und sonstigen Themen bestehen, wie
00:37:35.060 –> 00:37:39.840
pauschal bewertet wird über junge Menschen und diese Trendthemen, weil wir
00:37:39.840 –> 00:37:43.980
alle so ticken, wie wir immer ticken, dass wir unsere eigene Vergangenheit
00:37:43.980 –> 00:37:48.060
betrachten und mit diesen Ergebnissen plötzlich die Zukunft bewerten. Und wir
00:37:48.060 –> 00:37:51.480
haben so einen Rückstand zu all diesen Themen, wir sind so skeptisch, wir haben
00:37:51.480 –> 00:37:56.400
Vorurteile und glauben tatsächlich, dass wir durch Chat GPT plötzlich alle an
00:37:56.400 –> 00:38:00.640
Qualität verlieren und dümmer werden. Naja, im Zweifel wird der dumme dümmer,
00:38:00.640 –> 00:38:05.800
der nicht unterstützt darin wurde zu lernen, der nicht befähigt wurde mit
00:38:05.800 –> 00:38:10.320
diesen ganzen Themen umzugehen und der schlaue gewinnt Zeit, der auf dieses
00:38:10.320 –> 00:38:14.880
Thema der Befähigung vorbereitet wurde. Wie gehe ich mit diesen ganzen
00:38:14.880 –> 00:38:17.640
Inhalten um und wie bin ich in der Zukunft noch schneller und besser
00:38:17.640 –> 00:38:21.080
aufgestellt und ich glaube tatsächlich, dass das so dieser Punkt ist, dass wir in
00:38:21.080 –> 00:38:25.400
Gesellschaft leben, wo wir alle bewerten und in Schubladen denken und jetzt will
00:38:25.400 –> 00:38:28.920
ich vielleicht mit meinem Monolog aufhören mit dem letzten Satz. Nehmen wir mal ein
00:38:28.920 –> 00:38:34.040
einfaches Beispiel der Schulzeit. Es gibt einen neuen Lehrer und die Leile hat sich
00:38:34.040 –> 00:38:37.120
jetzt über Jahre hinweg mit einer Klasse beschäftigt, um jetzt mal einer Persona
00:38:37.120 –> 00:38:40.120
zu bleiben. Und jetzt gibt es einen Schüler, der leider eine schlechte Note
00:38:40.120 –> 00:38:43.520
hatte und jetzt kommt ein neuer Lehrer und der schaut sich nur die Noten an, die
00:38:43.520 –> 00:38:47.120
in der Vergangenheit stattgefunden haben. Was wird denn mit diesem jungen Menschen
00:38:47.120 –> 00:38:50.720
passieren, wenn der Lehrer plötzlich sieht, da ist ein Schüler, der steht
00:38:50.720 –> 00:38:53.800
überall fünf. Wie wird der wahrscheinlich in Zukunft behandelt?
00:38:53.800 –> 00:39:02.200
Ja, ein sehr, sehr berechtigter Punkt. Ich möchte zwei Aspekte, die bei mir aufgeploppt sind,
00:39:02.200 –> 00:39:06.200
noch mal aufgreifen. Das eine ist, ich möchte noch mal unterstreichen, weil wir vorhin auch
00:39:06.200 –> 00:39:11.240
von schmerzhaften Erfahrungen und sowas gesprochen haben, möchte ich noch mal aufgreifen. Schmerzhafte
00:39:11.240 –> 00:39:15.160
Erfahrungen entstehen übrigens nicht nur durch schlechte Noten, sondern durchaus auch gute
00:39:15.160 –> 00:39:20.840
Noten. Ich kann mich an die Schulzeit erinnern, da war bei mir ein Klassenkamerad, mit dem ich auch
00:39:20.840 –> 00:39:26.240
viele Jahre später immer noch Kontakt hatte und der erzählte rückblickend, ja das war wirklich
00:39:26.240 –> 00:39:31.480
Horrorszenario Schule, das war ein Einser-Kandidat, der hat auch mit 1,0 abgeschlossen sein Abitur,
00:39:31.480 –> 00:39:38.040
der wurde aber dafür nicht geliebt, sondern ganz im Gegenteil, der wurde im härtesten Sinne sozusagen
00:39:38.040 –> 00:39:44.200
ausgegliedert und gehänselt und Sonstiges und als Streber bezeichnet und hat hier wirklich sehr
00:39:44.200 –> 00:39:49.840
viele negative Erlebnisse gehabt und der meinte, das hat mit dem Tag, mit dem
00:39:49.840 –> 00:39:54.520
Ende der Schule aufgehört, mit der Zugehörigkeit zur Universität war
00:39:54.520 –> 00:39:57.440
das plötzlich eine ganz andere Welt und ich habe plötzlich ganz neue
00:39:57.440 –> 00:40:02.640
Erfahrungen gemacht. Also so größer kann diese Diskrepanz gar nicht sein.
00:40:02.640 –> 00:40:06.840
Er durfte sich dann in der Universität neu erfinden sozusagen und ein neues
00:40:06.840 –> 00:40:11.400
Selbstbild auch aufbauen. Also auch diese Seite noch mal durchaus zu sehen, es
00:40:11.400 –> 00:40:15.280
Es geht nicht nur um schlechte Leistungen, sondern auch Schüler mit guten Leistungen
00:40:15.280 –> 00:40:17.800
haben hier ganz deutliche Schmerzerfahrungen.
00:40:17.800 –> 00:40:21.360
Und dann habe ich noch ein zweites Beispiel gehabt.
00:40:21.360 –> 00:40:23.680
Jetzt ist es mir an der Stelle aber gerade entfallen.
00:40:23.680 –> 00:40:26.840
Deswegen würde ich gerne dann nochmal Layla hatte sich zu Wort gemeldet.
00:40:26.840 –> 00:40:28.440
Ich komme bestimmt gleich nochmal drauf.
00:40:28.440 –> 00:40:29.920
Dann kann ich das nochmal aufgreifen.
00:40:29.920 –> 00:40:34.080
Und dann möchte ich gerne auch nochmal die Brücke schlagen.
00:40:34.080 –> 00:40:37.000
Also auch zu dem Aspekt der Selbsterkenntnis.
00:40:37.000 –> 00:40:41.760
Wenn wir einfach mal auf unsere eigene Historie zurückblicken,
00:40:41.760 –> 00:40:43.000
wie war das bei uns?
00:40:43.000 –> 00:40:44.640
Wir haben auch Schulnoten bekommen,
00:40:44.640 –> 00:40:47.960
haben positive und negative Lernerfahrungen gehabt,
00:40:47.960 –> 00:40:51.480
haben ein Selbstbild im Laufe der Schulzeit entwickelt.
00:40:51.480 –> 00:40:54.160
Und wann kam denn so die Erkenntnis,
00:40:54.160 –> 00:40:58.240
ah, das passt ja tatsächlich, oder ah, das passt ja überhaupt nicht.
00:40:58.240 –> 00:41:01.760
Also auch hier Korrekturen sozusagen durch die Selbsterkenntnis,
00:41:01.760 –> 00:41:03.800
die ich gewonnen habe im Laufe der Jahre,
00:41:03.800 –> 00:41:06.680
eben auch Korrekturen beispielsweise vorzunehmen.
00:41:06.760 –> 00:41:12.400
Vielleicht können wir da noch mal auch versuchen, wirklich die Brücke auch zu dem Thema Selbsterkenntnis auch nochmal zu schlagen.
00:41:12.400 –> 00:41:15.160
Ja, ich habe es gesehen. Also Layla und dann gerne Sabine.
00:41:15.160 –> 00:41:22.600
Ja, das wäre jetzt auch mein Anliegen gewesen, weil ich glaube, wir sind ja eigentlich sehr in der
00:41:22.600 –> 00:41:26.360
Selbsterkenntnis, weil was ist denn der andere?
00:41:26.360 –> 00:41:32.200
Der andere, also mein Gegenüber, wenn wir in Zonen Politikerinnen sind, ist ein Spiegel.
00:41:32.720 –> 00:41:37.880
Und wir haben da nicht immer ein Spiegelbild, das authentisch ist,
00:41:37.880 –> 00:41:42.520
sondern wir haben ein verzerrtes Spiegelbild, wir haben nur einen Ausschnitt.
00:41:42.520 –> 00:41:45.600
Und das ist ein Punkt, den ich ansprechen möchte.
00:41:45.600 –> 00:41:49.240
Und Andreas, ich musste so lachen, weil ich habe mir diese Sendung auch angeguckt
00:41:49.240 –> 00:41:52.960
und grüße den auch raus an Herrn Lanz und seine Gäste.
00:41:52.960 –> 00:41:54.560
Also alles gut.
00:41:54.560 –> 00:41:58.240
Und trotzdem habe ich mir gedacht, ich beschäftige mich da sehr damit
00:41:58.240 –> 00:42:05.440
und dachte so innerlich, da gab es jetzt so eine Sendung, da wurde ein Satz gesagt wie “Die Jugend ist verroht”
00:42:05.440 –> 00:42:10.440
und dann dachte ich, ach wisst ihr was, das haben die schon vor hunderten von Jahren gesagt,
00:42:10.440 –> 00:42:16.440
die Jugend ist verdorben, die ist das und das und ihr macht gerade junge Menschen für etwas verantwortlich,
00:42:16.440 –> 00:42:23.440
was ein systemisches Problem ist, ein systemisches Problem wie, schauen wir doch mal in die Medien,
00:42:23.440 –> 00:42:29.280
sprechen von der vierten Gewalt. Schauen wir doch mal, wir sagen ja, es ist TikTok, das nutzen die
00:42:29.280 –> 00:42:34.480
jungen Menschen, die schicken sich Videos hin und her. Ja, warum hat ein Kind dann nachts sein Handy,
00:42:34.480 –> 00:42:42.080
frage ich mich. Wie ist denn das jetzt mit der Betreuung? Das heißt nicht, dass ich einen
00:42:42.080 –> 00:42:46.080
Geheimagenten spielen muss und eine Kamera im Zimmer meines Kindes aufstellen, aber nein,
00:42:46.080 –> 00:42:52.720
das ist doch mein Kind. Dann guck dir doch an, was es guckt, guck dir doch an, welche Videos es macht,
00:42:52.720 –> 00:42:58.720
Guckt doch an, ob sein Standort immer offen hat, ob es Sachen reinpostet wie “Mein Bruder ist der
00:42:58.720 –> 00:43:04.600
Beste”, “Ich wohne da und da, da hole ich den Döner”. Meines Vertrauens, das ist eine sehr
00:43:04.600 –> 00:43:10.800
starke Offenlegung. Und Datenschutz gilt nicht nur für Kinder, sondern was ich immer wieder in
00:43:10.800 –> 00:43:15.960
meiner Arbeit merke, ist, dass die Aufklärung bei Eltern in allererster Linie auch wichtig ist,
00:43:15.960 –> 00:43:21.920
weil viele Eltern wissen die Altersgrenzen von irgendwelchen Medien gar nicht. Und dann zu sagen,
00:43:21.920 –> 00:43:29.760
“Okay, bei den Kindern besteht eine Verrohung, da passieren die und diese Dinge. Sollen wir das
00:43:29.760 –> 00:43:36.560
Jugendstrafgesetz jetzt runtersetzen?” Also die Strafmündigkeit. “Nein, es ist ein systemisches
00:43:36.560 –> 00:43:41.440
Problem und das hast du ja angeteasert, Yasemin, und genau darum geht es.” Und jetzt nochmal zur
00:43:41.440 –> 00:43:46.000
Selbsterkenntnis zurück. Guck, ich kenne das auch. Mich haben sie auch Streber genannt. Das war nicht
00:43:46.000 –> 00:43:51.640
schön. Ich habe dann zwar gesagt, ich strebe wenigstens nach Höherem, aber schön war das
00:43:51.640 –> 00:43:57.120
nicht. Und ich habe auch meine Noten stellenweise an meine Klassenkameradin angepasst, die meine
00:43:57.120 –> 00:44:02.440
beste Freundin war. Sie hatte nur fünf und ich hatte nur fünf. Obwohl ich hätte besser sein
00:44:02.440 –> 00:44:09.880
können, sicherlich. Und genau darum geht es, dass wir halt in diese Motivation gehen. Und ich glaube,
00:44:09.880 –> 00:44:16.600
Noten machen auch Selbstbilder. Der Gegenüber macht Selbstbilder. Ich habe mich immer dagegen
00:44:16.600 –> 00:44:24.440
gewehrt, dass der Lehrer so wichtig ist, weil ich denke, ich habe mir mal überlegt, gerade deswegen,
00:44:24.440 –> 00:44:27.720
weil ich Streber genannt worden bin, ich habe mal überlegt, wo ist denn meine Heimat, wo ist mein
00:44:27.720 –> 00:44:32.040
Zuhause? Und da habe ich mal den Spruch gemacht, mein Hirn ist meine Heimat. Das ist auch so,
00:44:32.040 –> 00:44:37.400
ich trage das immer mit mir rum und ich bin da stolz drauf. Und das konnte mir nie jemand nehmen,
00:44:37.400 –> 00:44:43.280
egal wie sehr ich gehänselt worden bin. Und das mit dem Schulsystem, Yasemin, da wollte ich kurz
00:44:43.280 –> 00:44:48.920
was sagen. Da würde jetzt jeder sagen, das ist nach oben geöffnet. Meine Schwester hat auch
00:44:48.920 –> 00:44:53.640
Lehramtstudierte gesagt, Lala, das ist auch nach unten geöffnet. Und das stimmt. Das, was Andreas
00:44:53.640 –> 00:44:59.400
gesagt hat, dass wir zur Welt kommen und dann besteht keine Chancengleichheit mehr, das stimmt.
00:44:59.400 –> 00:45:04.280
Und ich wehre mich sehr stark gegen Begriffe wie bildungsferner Haushalt, weil ich glaube,
00:45:04.280 –> 00:45:07.280
Ich glaube, man muss einfach Voraussetzungen schaffen.
00:45:07.280 –> 00:45:10.280
Ich glaube, wir leben im Zeitalter des Individualismus.
00:45:10.280 –> 00:45:13.280
Wir sollten aber auch mal ins System gehen.
00:45:13.280 –> 00:45:16.280
Und ich kann individuell viel verändern.
00:45:16.280 –> 00:45:19.280
Aber wir müssen systemisch auch etwas verändern.
00:45:19.280 –> 00:45:23.280
Und wir können Kinder nicht für etwas verantwortlich machen,
00:45:23.280 –> 00:45:28.280
was, wenn man sich die Medienlandschaft anguckt und die Entwicklung anguckt,
00:45:28.280 –> 00:45:32.280
statt diese zu beklagen und dann zu sagen, ja, das ist so und so,
00:45:32.280 –> 00:45:34.080
und schau dir an, die sind verroht.
00:45:34.080 –> 00:45:36.760
Ich bin kurz davor, auch ein Buch zu schreiben.
00:45:36.760 –> 00:45:38.720
Ich mache das dann mit Chet Chibiti, Yasmin.
00:45:38.720 –> 00:45:40.040
Ich habe auch schon einen Titel.
00:45:40.040 –> 00:45:44.480
Vielleicht möchtest du es ja betreuen, weil es ist tatsächlich so,
00:45:44.480 –> 00:45:47.240
dass ich glaube, wir müssen systemisch daran arbeiten
00:45:47.240 –> 00:45:49.360
und wir können nicht jetzt einen Schuldigen suchen,
00:45:49.360 –> 00:45:51.560
sondern wir sollten lösungsorientiert vorgehen.
00:45:51.560 –> 00:45:54.080
Das wäre, glaube ich, das, was helfen würde, statt zu sagen
00:45:54.080 –> 00:45:58.160
die Jugend ist verroht, TikTok ist schuld, das ist schuld.
00:45:58.160 –> 00:46:01.680
Schau in die Medienlandschaft, dann guck dir mal an, wie…
00:46:01.720 –> 00:46:05.160
Also ich habe mir in der Diskussion, das muss ich noch kurz sagen, da habe ich mir gedacht,
00:46:05.160 –> 00:46:11.800
guck mal, es werden Begriffe genannt. Der Begriff Milf wird verwendet. Es ist ein Foodporn.
00:46:11.800 –> 00:46:19.880
Es werden Begriffe aus “in your face”. Es werden Begriffe aus pornografischen Darstellungen,
00:46:19.880 –> 00:46:25.280
werden einfach so in den Sprachgebrauch übernommen. Da macht man sich keine Gedanken.
00:46:25.280 –> 00:46:28.720
Also wirklich in offiziellen Sendungen.
00:46:28.720 –> 00:46:31.920
Und dann will man die Jugend für etwas verantwortlich machen,
00:46:31.920 –> 00:46:36.400
was wir seit Jahren irgendwie im Sprachgebrauch drin haben,
00:46:36.400 –> 00:46:38.480
was in der Medienlandschaft drin ist.
00:46:38.480 –> 00:46:41.680
Und dann sagen wir die Jugend für Rot ernsthaft Entschuldigung.
00:46:41.680 –> 00:46:45.120
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:46:45.120 –> 00:46:47.520
Mir ist inzwischen auch mein zweiter Punkt noch eingefallen.
00:46:47.520 –> 00:46:49.680
Ich würde jetzt gerne Sabine die Gelegenheit geben,
00:46:49.680 –> 00:46:52.480
dann meinen zweiten Punkt noch mit einbringen als Beispiel
00:46:52.480 –> 00:46:54.080
und dann Türkan mit einbinden.
00:46:54.080 –> 00:47:00.920
Sabine. Ja, ich habe auch zufällig Markus Lanz gesehen und muss natürlich auch
00:47:00.920 –> 00:47:04.800
sagen, ihr habt da vollkommen recht, ich bin vollkommen eurer Meinung.
00:47:04.800 –> 00:47:11.680
Nur das Problem ist, wenn du so ein kleines Mädchen zu Hause hast, wie willst
00:47:11.680 –> 00:47:16.040
du das teilweise schaffen? Und da bin ich wieder bei dem Punkt, dass die Eltern
00:47:16.040 –> 00:47:20.280
der dritte Pol sind. Du musst also gucken, dass du einen guten Draht zu deinem Kind
00:47:20.280 –> 00:47:24.480
und dass du halt auch auf der Schiene es irgendwie schaffst,
00:47:24.480 –> 00:47:29.280
das Kind zu behelligen, nicht 24 Stunden im Netz zu sein.
00:47:29.280 –> 00:47:32.240
Aber meistens läuft es ja dann doch wieder darauf hinaus,
00:47:32.240 –> 00:47:35.040
nein, du darfst nicht, und dann erst recht.
00:47:35.040 –> 00:47:37.040
Und das haben die auch ganz gut dargestellt,
00:47:37.040 –> 00:47:40.280
dass die da in der Straße waren, wenn da eine Airdrop hat,
00:47:40.280 –> 00:47:43.480
das durch Zufall kriecht, und wenn da steht, willst du das annehmen?
00:47:43.480 –> 00:47:46.960
Dann nehme ich das mal an. Gar nicht wissen, was da überhaupt passiert.
00:47:47.120 –> 00:47:50.560
Also von der Seite bin ich vollkommen eurer Meinung.
00:47:50.560 –> 00:47:54.320
Es liegt sicherlich nicht an den Jugendlichen und an den Medien,
00:47:54.320 –> 00:47:59.160
aber sicherlich auf der Aufklärung und ich sag mal den dritten Pol.
00:47:59.160 –> 00:48:02.600
Weil ich meine, jeder sagt, wir müssen es auf Startseite anders machen.
00:48:02.600 –> 00:48:04.800
Ja, natürlich müssen wir es anders machen.
00:48:04.800 –> 00:48:06.320
Aber wo soll das herkommen?
00:48:06.320 –> 00:48:09.680
Und vor allen Dingen, wo soll es kurzfristig herkommen?
00:48:09.680 –> 00:48:12.080
Weil ich meine, wenn du heute Kinder hast,
00:48:12.080 –> 00:48:14.320
sind dir deine Kinder erst mal die nächsten.
00:48:14.320 –> 00:48:17.080
Und du sagst, du willst die auf ein richtiges Gleis führen.
00:48:17.080 –> 00:48:20.280
Und dann muss ich mir überlegen, wie führe ich die auf das?
00:48:20.280 –> 00:48:24.360
Wir hatten zu Hause immer die Devise, bevor ich irgendwas Großes ausgebe,
00:48:24.360 –> 00:48:25.640
investiere ich in die Bildung.
00:48:25.640 –> 00:48:27.880
Weil nur das kann ich den Kindern mitgeben.
00:48:27.880 –> 00:48:29.920
Alles andere kann ich denen nicht mitgeben.
00:48:29.920 –> 00:48:32.680
Ob ich denen jetzt das fünfte Markent-T-Shirt kaufe
00:48:32.680 –> 00:48:34.240
oder überhaupt ein Markent-T-Shirt.
00:48:34.240 –> 00:48:35.280
Das ist okay.
00:48:35.280 –> 00:48:39.160
Aber auch das kommt ja meistens mit durch die Eltern,
00:48:39.160 –> 00:48:40.520
dass das geprägt wird.
00:48:40.520 –> 00:48:46.320
Und deswegen glaube ich schon, dass ich da nicht ganz davon abgebe,
00:48:46.320 –> 00:48:50.320
dass das eine Dreiecksbeziehung ist und dass wir da einen sehr guten Draht,
00:48:50.320 –> 00:48:54.520
ich meine bei uns hat uns auch immer unsere Große geholfen, weil die sehr früh,
00:48:54.520 –> 00:49:00.520
sehr offen war und dem Kleinen teilweise in Netflix eine Doku darüber gezeigt hat,
00:49:00.520 –> 00:49:02.520
was da für ein Scheiß draus werden kann.
00:49:02.520 –> 00:49:05.720
Ich hatte zu dem Zeitpunkt gar keinen Zugriff auf Netflix,
00:49:05.720 –> 00:49:07.720
also ich hätte ihm das gar nicht zeigen können.
00:49:07.720 –> 00:49:11.120
Und was ich noch sagen wollte, Yasemin, was du vorhin gesagt hast,
00:49:11.120 –> 00:49:15.320
die Erfahrung habe ich auch gemacht, mein Patenkind ist hyperintelligent,
00:49:15.320 –> 00:49:19.800
oder wie es heißt. Und der ist in der Schule mit Milch übergossen worden.
00:49:19.800 –> 00:49:25.520
Der war halt immer da der allerbeste. Der hat das gut hingekriegt. Der ist dann
00:49:25.520 –> 00:49:30.760
auch hat werden. Die sind von zu Hause an nicht den höchsten Background. Heute ist er
00:49:30.760 –> 00:49:34.640
Junior Professor und hat an zwei Universitäten sein Master gemacht, weil er
00:49:34.640 –> 00:49:38.880
es einfach abgeschüttelt hat. Aber wie viele Kinder können was abschütteln und
00:49:38.880 –> 00:49:42.040
wie viele Kinder bleiben dabei auf der Strecke?
00:49:42.040 –> 00:49:46.800
Ja, absolut. Und das können wir ja auch beobachten bei Kindern zum Beispiel mit
00:49:46.800 –> 00:49:51.280
Hochbegabung oder so. Da sind ja auch ähnliche Szenarien, die sich abspielen
00:49:51.280 –> 00:49:56.800
können oder eben auch Kinder mit ADHS oder so. Auch hier durchaus immer wieder
00:49:56.800 –> 00:50:00.760
Erlebnisse, die Eltern eben auch miterleben müssen.
00:50:00.760 –> 00:50:05.080
Also ich sage immer, Kinder untereinander können auch wirklich sehr,
00:50:05.080 –> 00:50:08.400
sehr grausam sein. Das sind ja nicht dann unbedingt nur die Lehrer oder so in
00:50:08.400 –> 00:50:12.240
Anführungsstrichen, das muss man ja auch noch mal dazu sagen. Also hier passiert
00:50:12.240 –> 00:50:15.840
relativ viel. Also das zweite Beispiel, was mir noch eingefallen ist, weil Andreas
00:50:15.840 –> 00:50:20.400
noch das aufgemacht hat mit dem Beispiel, dass es ja sein kann, dass zum
00:50:20.400 –> 00:50:26.000
Beispiel ein Schüler bei einem Lehrer lernt und später gibt es irgendwann
00:50:26.000 –> 00:50:29.720
einen Wechsel und dann wird natürlich ein Stück weit auch auf die Noten
00:50:29.720 –> 00:50:33.440
vorher geschaut und dieses Beispiel hatte ich schon mal reingebracht. Ich erinnere
00:50:33.440 –> 00:50:39.880
gerne noch mal daran, dass gerade beim Wechsel von der Kita in die Schule, da
00:50:39.880 –> 00:50:44.880
wollte man, dass wir einen Zettel unterschreiben, dass sich Kita und Schule
00:50:44.880 –> 00:50:49.000
miteinander austauschen können. Vom Grundsatz her finde ich es nicht verkehrt.
00:50:49.000 –> 00:50:53.480
Es geht einfach darum, so ein Stück weit darüber zu sprechen und die Eindrücke,
00:50:53.480 –> 00:50:57.280
die man als Erzieher sozusagen gewonnen hat, eben auch im Austausch an den Lehrer
00:50:57.280 –> 00:51:01.840
weiterzugeben. Und wir haben uns entschieden, als Eltern ganz bewusst
00:51:01.840 –> 00:51:05.720
entschieden, dagegen entschieden und
00:51:05.720 –> 00:51:07.480
haben diesen Zettel nicht unterzeichnet.
00:51:07.480 –> 00:51:09.480
Ihr könnt euch nicht vorstellen, was für
00:51:09.480 –> 00:51:11.920
ein Drama daraus entstanden ist, weil
00:51:11.920 –> 00:51:13.800
man versucht hat, das auszuhebeln
00:51:13.800 –> 00:51:16.720
über die verschiedensten Wege und das
00:51:16.720 –> 00:51:19.480
Ergebnis war so, dass wir dann
00:51:19.480 –> 00:51:22.720
gemeinsam mit der Lokopädin von Elias
00:51:22.720 –> 00:51:25.640
bei der Schulleitung gesessen sind,
00:51:25.640 –> 00:51:28.560
um in den Austausch zu kommen und es
00:51:28.560 –> 00:51:29.800
ging wirklich so weit, dass zum
00:51:29.800 –> 00:51:31.040
einen haben wir zunächst erstmal einen
00:51:29.800 –> 00:51:33.280
Anruf bekommen, weil sie davon ausgegangen sind, dass wir vergessen haben, diesen Zettel
00:51:33.280 –> 00:51:38.920
abzugeben, obwohl auf dem Zettel draufsteht, wenn wir einverstanden sind, sollen wir das
00:51:38.920 –> 00:51:40.320
unterzeichnen und zurückgeben.
00:51:40.320 –> 00:51:41.440
Also wir hatten es nicht vergessen.
00:51:41.440 –> 00:51:45.880
Dann habe ich das aufgeklärt und habe gesagt, nee, nee, wir haben uns bewusst dagegen entschieden.
00:51:45.880 –> 00:51:48.680
Dann war ein Riesenentsetzen am anderen Ende.
00:51:48.680 –> 00:51:53.800
Das heißt, eigentlich habe ich hier das Recht zu sagen, nein, wir wollen das nicht.
00:51:53.800 –> 00:51:58.640
Und das wurde in keinster Weise anerkannt, sondern das war ein Desaster.
00:51:58.640 –> 00:52:03.920
Und dann wurden verschiedene Hebel gesetzt und Druck ausgeübt, massivst Druck ausgeübt.
00:52:03.920 –> 00:52:11.040
Und so bis hin sogar so nach dem Motto, ich würde meinem Kind damit schaden oder wir würden unserem Kind damit schaden.
00:52:11.040 –> 00:52:14.480
Also Vorwürfe bis bis zum Umfallen quasi.
00:52:14.480 –> 00:52:16.240
Wir haben es trotzdem durchgezogen.
00:52:16.240 –> 00:52:19.840
Wir sind auch stolz drauf und finden es auch gut, die Entscheidung, die wir getroffen haben.
00:52:19.840 –> 00:52:23.480
Aber nicht alle Eltern kennen ihre Rechte.
00:52:23.480 –> 00:52:26.520
Nicht alle Eltern sind hier standhaft genug.
00:52:26.520 –> 00:52:32.120
auch an der einen oder anderen Stelle eben auch in Anführungsstrichen den Rahmen gut
00:52:32.120 –> 00:52:35.240
genug zu kennen, ihre Rechte zu kennen und die auch durchzusetzen.
00:52:35.240 –> 00:52:39.320
Und das passiert ja eben nicht nur bei so einem Wechsel von der Kita in die Schule,
00:52:39.320 –> 00:52:43.960
sondern das kann dann auch nachher die Entscheidung sein, welche weiterführende Schule und so
00:52:43.960 –> 00:52:44.960
weiter und so fort.
00:52:44.960 –> 00:52:51.160
Es sind ja viele, viele, viele Stafetten während der Schullaufbahn, wo es darum geht, auch
00:52:51.160 –> 00:52:52.640
hier die Aufklärung der Eltern.
00:52:52.640 –> 00:52:55.000
Also es sind ja viele Punkte, die hier zusammenkommen.
00:52:55.000 –> 00:52:58.280
Und fand ich das ganz interessant, dass der Andreas auch diesen Punkt mit
00:52:58.280 –> 00:53:02.040
aufgemacht hat. Und klar, auf der einen Seite kann uns das helfen, dass wir auf
00:53:02.040 –> 00:53:05.240
die Noten vorher gucken. Das kann aber eben auch dafür sorgen, dass wir
00:53:05.240 –> 00:53:06.840
voreingenommen eben reingehen.
00:53:06.840 –> 00:53:10.120
Und letztendlich dürfen wir nicht vergessen Wir sind alles Menschen und wir
00:53:10.120 –> 00:53:12.200
greifen ja auch eben an Conscious Bias.
00:53:12.200 –> 00:53:16.400
Das heißt, das muss nicht unbedingt immer positiv sein, dass wir uns die Noten von
00:53:16.400 –> 00:53:21.040
vorher anschauen. Denn es gelingt uns nicht immer, das einfach abzuschütteln und
00:53:21.040 –> 00:53:23.480
zu sagen Wir fangen jetzt mit dem Kind wieder bei null an.
00:53:24.120 –> 00:53:27.560
Was vielleicht aber auch eine wichtige Voraussetzung wäre,
00:53:27.560 –> 00:53:30.000
um hier was Neues entstehen lassen zu können.
00:53:30.000 –> 00:53:34.360
Und da möchte ich gerne auch noch mal ein Beispiel aus meinem Arbeitskontext aufgreifen.
00:53:34.360 –> 00:53:39.280
Der eine oder andere, der lang genug hier mit dabei ist, hat mit Sicherheit mitbekommen,
00:53:39.280 –> 00:53:43.040
dass ich irgendwann mal eine Mobbing Situation am Arbeitsplatz hatte.
00:53:43.040 –> 00:53:48.760
Und das wechselte quasi fast schon über Nacht mit einem Chefwechsel.
00:53:48.760 –> 00:53:51.680
Vorher war alles in Ordnung, jahrelang keine Probleme gehabt.
00:53:51.960 –> 00:53:54.920
Und aus irgendeinem Grund mochte sie mich offensichtlich nicht.
00:53:54.920 –> 00:53:59.520
Also irgendwie ist es dazu gekommen, dass sie mich aus der Firma raus haben wollte
00:53:59.520 –> 00:54:02.280
und hat alle Hebel dafür in Gang gesetzt.
00:54:02.280 –> 00:54:05.880
Und das war ein Leidensweg über anderthalb Jahre
00:54:05.880 –> 00:54:09.080
mit vor Gericht ziehen und so weiter und so fort.
00:54:09.080 –> 00:54:13.480
Und am Ende ist sie dann wurde sie dann gegangen.
00:54:13.480 –> 00:54:17.760
Und ich habe einen neuen Chef bekommen, habe mich mit dem Chef ausgetauscht.
00:54:17.760 –> 00:54:19.560
Es gab ein klärendes Gespräch.
00:54:19.560 –> 00:54:24.240
Und ich bin so dankbar, auch in der Rückschau, für diesen Menschen, der dann zu mir gesagt hat,
00:54:24.240 –> 00:54:27.760
ich glaube Ihnen das und ich mache Ihnen einen Vorschlag.
00:54:27.760 –> 00:54:32.920
Wir setzen alles auf null und Sie bekommen von mir die Chance zu zeigen, was Sie drauf haben.
00:54:32.920 –> 00:54:37.200
Und damit habe ich die Gelegenheit von ihm bekommen, bei null wieder anzufangen
00:54:37.200 –> 00:54:41.960
und dann eine wunderbare Zusammenarbeit, alles wieder glatt zu bügeln.
00:54:41.960 –> 00:54:45.480
Und ja, wir haben super zusammengearbeitet.
00:54:45.480 –> 00:54:47.280
Es gab keinerlei Schwierigkeiten.
00:54:47.280 –> 00:54:50.760
Und wir konnten wieder auf Reset gehen sozusagen.
00:54:50.760 –> 00:54:53.640
Und das war nur möglich, weil dieser Mensch das möglich gemacht hat.
00:54:53.640 –> 00:54:56.280
Ein anderer hätte es nicht möglicherweise nicht möglich gemacht.
00:54:56.280 –> 00:55:00.640
Und ich hätte die Chance nicht bekommen, weil diese Vorgeschichte dazu geführt hätte,
00:55:00.640 –> 00:55:04.200
dass es dann eben auch in der Form vielleicht auch fortgesetzt worden wäre.
00:55:04.200 –> 00:55:08.320
Also deswegen. Und dann sind wir wieder bei dem, was Sabine vorhin gesagt hat.
00:55:08.320 –> 00:55:11.680
Es steht und fällt ganz häufig eben einfach auch mit dem Menschen,
00:55:11.680 –> 00:55:15.400
der eben auch eine gewisse Macht hat an der Stelle
00:55:15.600 –> 00:55:18.680
Und was der eben mit dieser Macht dann auch letztendlich tut.
00:55:18.680 –> 00:55:21.720
Es hat ja auch was mit Machtausübung an dieser Stelle zu tun.
00:55:21.720 –> 00:55:24.560
Türkan, einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn dazu?
00:55:24.560 –> 00:55:28.520
Einen wunderschönen guten Morgen.
00:55:28.520 –> 00:55:31.640
Ich bin gerade so ein bisschen inspiriert durch eure Gespräche.
00:55:31.640 –> 00:55:37.400
Und mir ist gerade noch mal bewusst geworden, was für ein unfassbares Glück ich hatte,
00:55:37.400 –> 00:55:41.920
dass ich damals nach der Orientierungsstufe, also Klasse 6, eine Einstufung bekommen habe.
00:55:41.920 –> 00:55:44.680
Die ist Hauptschulniveau, die gehört in der Hauptschulklasse.
00:55:44.680 –> 00:55:49.680
Und dann war ich in der siebten Klasse auch rein in einer ganz normalen Hauptschulklasse.
00:55:49.680 –> 00:55:54.840
Und da hat mein Englischlehrer damals erkannt, die ist gar nicht doof, die ist einfach nur
00:55:54.840 –> 00:55:58.480
immens schüchtern, die traut sich nicht, sich zu melden.
00:55:58.480 –> 00:56:01.360
Und das war, das ist echt unglaublich, aber es ist so.
00:56:01.360 –> 00:56:05.000
Und der hat dann gesagt, das Mädel gehört nicht in die Hauptschulklasse.
00:56:05.000 –> 00:56:07.640
Die schreibt laufend Einsen, die kann alles auswendig.
00:56:07.640 –> 00:56:11.160
Und dann hat er nämlich angeregt, dass ich in eine IK-Klasse komme.
00:56:11.160 –> 00:56:12.880
Ich weiß gar nicht, ob es diese Konzepte noch gibt.
00:56:12.880 –> 00:56:18.680
Das war eine Integrationsklasse. Das war damals bei uns hier in Bremen, waren wir die Modellklasse.
00:56:18.680 –> 00:56:22.280
Damit wurde das ausprobiert und wir waren eine gemischte Klasse.
00:56:22.280 –> 00:56:28.280
Das heißt, es sitzen sechs Schüler an einem Tisch, zwei mit Gymnasialniveau, zwei mit Hauptniveau und zwei mit Realniveau.
00:56:28.280 –> 00:56:33.480
Und so konnten wir gegenseitig in den unterschiedlichsten Fächern immer gucken, wie können wir uns unterstützen.
00:56:33.480 –> 00:56:37.180
Der Hauptschüler war zum Beispiel viel kreativer als der, den wir Schlaubi genannt haben,
00:56:37.180 –> 00:56:40.980
weil die ja unfassbar gut waren und vielleicht so straight und im Kopf waren,
00:56:40.980 –> 00:56:43.260
dass die diese kreativen Dinge gar nicht gut umsetzen konnten.
00:56:43.260 –> 00:56:45.980
Und das war eine immens tolle Klasse.
00:56:45.980 –> 00:56:50.620
Und um das kurz zu halten, Ende des Liedes war, ich wurde so quasi gefördert
00:56:50.620 –> 00:56:52.980
und man hat mir so die Gelegenheit gegeben, dass ich später mit einem
00:56:52.980 –> 00:56:55.700
gymnasialen Abschlusszeugnis abgegangen bin aus dieser Sec1.
00:56:55.700 –> 00:56:59.220
Das war zum Beispiel ein richtig, richtig tolles Konzept.
00:56:59.220 –> 00:57:03.220
Und jetzt durch eure Gespräche merke ich eigentlich, ja, kriege ich die Erkenntnis,
00:57:03.220 –> 00:57:06.300
was für ein unfassbar toller Lehrer, der nicht gesagt hat,
00:57:06.300 –> 00:57:08.780
nur weil sie in der Hauptschulklasse ist, ist sie Hauptschülerin.
00:57:08.780 –> 00:57:12.500
Der hat das erkannt und das dann angeregt, dass ich die Klasse wechseln soll oder muss,
00:57:12.500 –> 00:57:13.700
dass ich da gar nicht hingehöre.
00:57:13.700 –> 00:57:18.380
Ach ja, wie schön. Vielen, vielen lieben Dank.
00:57:18.380 –> 00:57:23.300
Ja, also wir haben echt unglaublich viel zusammen gebracht heute.
00:57:23.300 –> 00:57:27.500
Ihr könnt gerne auch noch mal in der Abschlussrunde anknüpfen
00:57:27.500 –> 00:57:29.940
an dem einen oder anderen Punkt, sofern ihr denn wollt.
00:57:29.940 –> 00:57:33.500
Ich habe da so ein bisschen den Blick auch auf die Uhrzeit.
00:57:33.500 –> 00:57:37.380
Und ich würde auch heute wieder die Aspekte, die im Chat waren, nochmal
00:57:37.380 –> 00:57:39.900
screenshotten und das dann auch nochmal aufgreifen.
00:57:39.900 –> 00:57:43.580
Nicht morgen, sondern dann am Montag entsprechend, weil wir setzen ja auch mit
00:57:43.580 –> 00:57:46.260
dem Schwerpunkt Selbsterkenntnis weiter fort.
00:57:46.260 –> 00:57:50.380
Und dann können wir da das eine oder andere durchaus auch nochmal aufgreifen und
00:57:50.380 –> 00:57:52.300
dann entsprechend auch darauf eingehen.
00:57:52.300 –> 00:57:56.780
Zu der Frage von Ulle möchte ich gerne noch sagen Anderthalb Jahre Bossing haben
00:57:56.780 –> 00:57:59.220
sich nicht negativ ausgewirkt. Wow, stabile Psyche.
00:57:59.220 –> 00:58:03.460
Ja, also natürlich haben sie sich negativ ausgewirkt im Sinne von es ist
00:58:03.460 –> 00:58:07.780
Es war eine harte Zeit, ja, also es sind viele Tränen geflossen und so weiter und so fort.
00:58:07.780 –> 00:58:11.980
Aber letztendlich hatte ich eine Entscheidung getroffen und das passt vielleicht auch ganz
00:58:11.980 –> 00:58:15.900
gut als Brücke zu dem, was wir morgen haben, nämlich unser Autoren-Frühstück mit Dr.
00:58:15.900 –> 00:58:21.300
Johanna Dahm und Kati Scharp, Atlas der Entscheider, von der Entscheidung zum Erfolg.
00:58:21.300 –> 00:58:24.540
Da geht es ja auch um diesen Aspekt der Entscheidung.
00:58:24.540 –> 00:58:30.980
Und hier ganz wesentlich war für mich, dass ich eben eine Erfahrung, die ich in der Schulzeit
00:58:30.980 –> 00:58:34.940
gemacht habe und damals war ich nicht, in Anführungsstrichen, fühlte ich mich
00:58:34.940 –> 00:58:40.200
nicht stark genug, auch unter anderem gesundheitlich bedingt, gegen einen
00:58:40.200 –> 00:58:44.320
Lehrer vorzugehen und das hat mich viele Jahre später noch beschäftigt. Und als
00:58:44.320 –> 00:58:47.360
das dann mit meiner Chefin damals passiert war und das hat mir dann die
00:58:47.360 –> 00:58:50.440
Kraft gegeben zu sagen, nee, ich möchte das nicht wieder jahrelang mit mir
00:58:50.440 –> 00:58:53.900
rumtragen, hier werde ich vorgehen und ich werde das nicht durchgehen lassen.
00:58:53.900 –> 00:58:58.000
Das hat zwar auf der einen Seite viel Mut bedeutet, das hätte auch in die Hose
00:58:58.000 –> 00:59:02.920
gehen können. Auf der anderen Seite hat auch Nachwirkungen in Richtung Vorstand
00:59:02.920 –> 00:59:06.320
und und so weiter gehabt in Anführungsstrichen.
00:59:06.320 –> 00:59:12.400
Nichtsdestotrotz dafür, dass es ein in Anführungsstrichen schlimmer Zustand
00:59:12.400 –> 00:59:17.720
und Umstand war, ist es gelungen daraus immer noch ein sehr sehr gutes
00:59:17.720 –> 00:59:21.640
Ergebnis sozusagen zu erzielen, weiterhin in diesem Unternehmen bleiben zu können,
00:59:21.640 –> 00:59:25.280
weiterhin in diesem Unternehmen verschiedene verantwortungsvolle
00:59:25.280 –> 00:59:29.280
Aufgaben übernehmen zu dürfen, was alles andere als selbstverständlich ist.
00:59:29.280 –> 00:59:35.200
Und insofern auch in der Rückschau, das würde ich sagen, es hat mich auch wahnsinnig gestärkt,
00:59:35.200 –> 00:59:40.600
obwohl es natürlich eine sehr, sehr schmerzhafte und vor allem völlig unbegründete Erfahrung war
00:59:40.600 –> 00:59:44.960
aus meiner persönlichen Perspektive. Das würde meine Chefin wahrscheinlich ganz anders sehen.
00:59:44.960 –> 00:59:49.880
Also von daher, lasst uns gerne für heute mal in die Abschlussrunde übergehen.
00:59:49.880 –> 00:59:53.120
Layla, Sabine, Andreas, Türkan, in der Reihenfolge gerne.
00:59:53.120 –> 01:00:00.680
Ich werde versuchen, mich kurz zu halten. Ich gehe aus dieser Diskussion raus und ich muss sagen,
01:00:00.680 –> 01:00:07.560
ich bin ein bisschen traurig. Gleichzeitig bin ich aber erfreut, weil ich auch sehr
01:00:07.560 –> 01:00:13.680
positive Lebensläufe sehe, sehr erfolgreiche Menschen. Und das ist das, was ich erreichen
01:00:13.680 –> 01:00:17.440
möchte. Ich sage zu meinen Schülern immer “Guck mal, und Schülerinnen, ich weiß nicht,
01:00:17.440 –> 01:00:21.360
wer da vor mir sitzt. Vielleicht rede ich ja mit einem zukünftigen Bundeskanzler oder
01:00:21.360 –> 01:00:25.560
Bundeskanzlerin von Deutschland. Und wie soll ich das wissen?
01:00:25.560 –> 01:00:30.520
Mein Bruder hat auch einen Abschluss gemacht. Was hat er jetzt? Das war der
01:00:30.520 –> 01:00:35.920
Grundabschluss. Was hat er jetzt? Jetzt hat er ein Unternehmen. Also das eine ist
01:00:35.920 –> 01:00:39.320
nicht besser und das andere ist nicht besser. Und wir sind schnell dabei zu
01:00:39.320 –> 01:00:43.520
sagen, ich war auf der Schule des Lebens. Der andere sagt, naja, ich bin Akademiker.
01:00:43.520 –> 01:00:49.120
Und da ist sehr viel Klügel vorhanden. Und das, was ich halt einfach mir wünschen
01:00:49.120 –> 01:00:53.760
würde, ist, dass wir junge Menschen, die sehr fragil sind, und das haben wir ja heute auch
01:00:53.760 –> 01:01:00.400
gehört, ich kenne das auch aus meinen Erfahrungen, dass wir sie befähigen. Und sowohl die Eltern,
01:01:00.400 –> 01:01:06.240
auch jeder, der vor einem Kind steht, überlegt euch einfach, was ihr zu dem sagt, das wirkt
01:01:06.240 –> 01:01:11.120
nach, das ist bei Erwachsenen auch so. Und das ist mir unheimlich wichtig. Und ich kann
01:01:11.120 –> 01:01:14.920
sagen, ich habe schmerzhafte Erfahrungen gemacht in der Schule, ich habe schöne Erfahrungen
01:01:14.920 –> 01:01:19.240
gemacht. Ich bin ehrlich gesagt gerade auch ein bisschen froh über die schmerzhaften Erfahrungen,
01:01:19.240 –> 01:01:25.600
weil sie mir den Perspektivenwechsel ermöglichen. Und das finde ich unheimlich wichtig, dass man
01:01:25.600 –> 01:01:33.960
diesen Perspektivenwechsel macht. Weil Hauptschule ist nichts Schlechtes. Man kann auf der Hauptschule
01:01:33.960 –> 01:01:38.360
total intelligent sein. Ich war, glaube ich, auf der Hauptschule schlau. Ich war auch mit
01:01:38.360 –> 01:01:43.560
Abi schlau, aber das weiß ich nicht. Und da geht es auch darum, wie bewerten wir denn Intelligenz?
01:01:43.560 –> 01:01:50.800
Und ja, deswegen, also ich wollte nur sagen, also wir tun glaube ich alle unser
01:01:50.800 –> 01:01:54.240
Bestes, aber Schule soll nicht schmerzhaft sein. Schule soll schön sein
01:01:54.240 –> 01:01:57.640
und es soll zu einem lebenslangen Lernen führen und das würde ich mir für uns
01:01:57.640 –> 01:02:03.760
alle wünschen und für eure Kinder. Vielen, vielen lieben Dank Sabine.
01:02:03.760 –> 01:02:09.800
Ja, tolle Runde. Ich bleibe dabei eins offen, was machen wir kurzfristig daraus?
01:02:09.800 –> 01:02:13.440
Also langfristig habe ich die Hoffnung, dass sich was ändert, aber wenn heute
01:02:13.440 –> 01:02:19.080
einer kurzfristigen Situation ist, dieses Fragezeichen bleibt. Danke schön.
01:02:19.080 –> 01:02:25.600
Vielen, vielen lieben Dank. Andreas? Also ich glaube, wir können alle feststellen
01:02:25.600 –> 01:02:30.040
und auch an Diskussionen, dass wir von der Mentalität her hier bei uns einfach viel
01:02:30.040 –> 01:02:34.160
zu destruktiv unterwegs sind, dass wir viel zu vorsichtig sind. Und ich erinnere noch mal an ein
01:02:34.160 –> 01:02:39.160
schönes Zitat. Das Internet, das setzt sich nicht durch. Und genau mit dieser Erwartungshaltung
01:02:39.160 –> 01:02:43.400
oder mit dieser Perspektive sind wir jahrelang durch die Weltgeschichte geflitzt und erleben
01:02:43.400 –> 01:02:48.040
gerade, dass es eine Geschwindigkeit und eine Komplexität annimmt, bei der wir kaum noch
01:02:48.040 –> 01:02:51.560
hinterherkommen. Und da würde ich mir einfach die Offenheit, nicht nur darüber zu sprechen,
01:02:51.560 –> 01:02:54.800
sondern vor allen Dingen auch jetzt in die Umsetzung zu kommen. Das kann jeder nur selber,
01:02:54.800 –> 01:02:59.480
weil wenn wir darauf hoffen oder warten, dass es von oben ganz global gesehen passiert,
01:02:59.480 –> 01:03:02.920
dann werden wir noch sehr lange warten, weil wir viel lieber darüber sprechen, als zu handeln.
01:03:02.920 –> 01:03:06.320
Vielen, vielen lieben Dank, Türkan.
01:03:06.320 –> 01:03:11.800
Okay, ich will jetzt nichts Neues vortreten, aber vielleicht Sabine, was man kurzfristig
01:03:11.800 –> 01:03:15.200
definitiv machen kann, ist sich selbst zu unterfragen. Mir fällt spontan ein
01:03:15.200 –> 01:03:18.960
Spruch ein, den ich mir selber mal kreiert habe, dass Vermutungen niemals die
01:03:18.960 –> 01:03:22.200
Basis einer korrekten Aussage sind und ich glaube, ich gebe Menschen viel mehr
01:03:22.200 –> 01:03:25.080
Chancen, sich behaupten zu können, wenn ich im Kopf schon die Vermutung
01:03:25.080 –> 01:03:29.080
abstelle, wie sie sind, wie, was, wo, warum und Bewertung. Das wäre zum Beispiel ein
01:03:29.080 –> 01:03:32.480
Ansatz, den wir heute gleich sofort im Kopf umsetzen können und ausprobieren
01:03:32.480 –> 01:03:36.200
können, was macht das und wie sieht das nachher aus.
01:03:36.200 –> 01:03:41.200
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und ich möchte gerne abschließend auch
01:03:41.200 –> 01:03:45.200
noch mal ein paar Worte zusammenfassen aus diesem, was wir heute diskutiert haben.
01:03:45.200 –> 01:03:50.480
Ich möchte noch mal daran erinnern, wir sprechen ja ganz häufig über Emotionen etc.
01:03:50.480 –> 01:03:53.480
Wir bewerten allzu oft viel zu schnell.
01:03:53.480 –> 01:04:00.120
Aus was für einem Elternteil mag denn jemand gekommen sein, wenn wir ein Fehlverhalten
01:04:00.120 –> 01:04:01.600
entdecken auf der Straße?
01:04:01.600 –> 01:04:05.280
Wie unverschämt oder was auch immer wir für Zuschreibungen machen.
01:04:05.280 –> 01:04:12.960
Und wir vergessen allzu oft, dass diese Kinder letztendlich alle sich nicht ausgesucht haben,
01:04:12.960 –> 01:04:15.960
in welche Familie, in welches Umfeld sie hineingeboren wurden.
01:04:15.960 –> 01:04:20.840
Und deswegen finde ich es persönlich ganz, ganz wichtig, immer wieder uns selbst an dieser
01:04:20.840 –> 01:04:28.520
Stelle auch zu reflektieren, nicht einfach nur in die Beurteilung und Verurteilung hineinzugehen,
01:04:28.520 –> 01:04:34.320
sondern – und da sind wir jetzt wieder bei diesem Aspekt des kurzfristigen – nicht nur bei uns und
01:04:34.320 –> 01:04:38.320
bei unseren Kindern, sondern auch noch mal uns die Frage selbst zu stellen.
01:04:38.320 –> 01:04:44.400
Wir dürfen uns an viele Dinge erinnern, die wir selbst erlebt haben,
01:04:44.400 –> 01:04:47.680
an viele Dinge erinnern, die wir vielleicht rechts und links auch beobachten
01:04:47.680 –> 01:04:52.080
und uns die Frage stellen Wem hast du denn als letztes die Hand gereicht?
01:04:52.080 –> 01:04:53.840
Wessen Mentor bist du?
01:04:53.840 –> 01:04:55.680
Wessen Vorbild bist du?
01:04:55.680 –> 01:04:58.720
Und das Gleiche gilt natürlich sowohl für unsere Kinder,
01:04:58.720 –> 01:05:02.800
für unsere Kinder in unserem Umfeld, vielleicht aus dem Nachbarhaus
01:05:02.800 –> 01:05:06.300
oder ähnliches, wenn wir keine eigenen Kinder haben oder aus der Verwandtschaft
01:05:06.300 –> 01:05:09.460
bis hin zu eben auch vielleicht sogar völlig Fremden.
01:05:09.460 –> 01:05:15.260
Also hier weg von der Beurteilung und Verurteilung hinzu, vielleicht auch mal
01:05:15.260 –> 01:05:19.860
ab und zu die Hand zu reichen und vielleicht von jemandem ein Mentor, ein
01:05:19.860 –> 01:05:25.260
Vorbild für jemanden ein Vorbild zu sein oder ähnliches. Und gerade auch in
01:05:25.260 –> 01:05:29.260
Bezug auf dieses kurzfristige und langfristige möchte ich auch noch mal
01:05:29.260 –> 01:05:34.460
darauf sensibilisieren, gerade auch so
01:05:34.460 –> 01:05:37.060
Themen wie Chat GPT oder
01:05:37.060 –> 01:05:39.620
KI-gestützte Aspekte und so weiter. Wir
01:05:39.620 –> 01:05:41.500
führen viele, viele Diskussionen. Denkt
01:05:41.500 –> 01:05:43.180
man vielleicht jetzt gar nicht so direkt
01:05:43.180 –> 01:05:46.420
dran oder ist es nicht ganz so plausibel
01:05:46.420 –> 01:05:48.340
über Datenschutz und und und, aber hier
01:05:48.340 –> 01:05:50.900
stehen wir nicht nur als Deutschland
01:05:50.900 –> 01:05:52.860
da, sondern eben auch im internationalen
01:05:52.860 –> 01:05:54.460
Vergleich sozusagen, aber nicht nur im
01:05:54.460 –> 01:05:56.580
Sinne des Vergleichs, sondern vor allen
01:05:56.580 –> 01:05:58.580
Dingen im Sinne des Wettbewerbs. Wir
01:05:56.580 –> 01:06:02.900
Wir beobachten gerade, wie viele Unternehmen abwandern, weil eben gewisse Missstände da
01:06:02.900 –> 01:06:03.980
sind und und und.
01:06:03.980 –> 01:06:07.660
Wir können vielleicht auf der politischen Ebene nicht unbedingt alles verändern.
01:06:07.660 –> 01:06:10.540
Gleichzeitig braucht es an vielen Stellen Veränderungen.
01:06:10.540 –> 01:06:12.780
Umso wichtiger, dass wir auch wählen gehen und und und.
01:06:12.780 –> 01:06:16.540
Auch wenn es manchmal wirklich die Frage aufwirft, vielleicht, wen soll man denn jetzt wirklich
01:06:16.540 –> 01:06:17.540
wählen oder Ähnliches.
01:06:17.540 –> 01:06:18.660
Ich kann es nachvollziehen.
01:06:18.660 –> 01:06:23.100
Viele haben ja genau diese Fragen oder Fragezeichen im Kopf.
01:06:23.100 –> 01:06:27.140
Gleichzeitig ist es wichtig, hier nicht in die Resignation zu gehen, sondern eben mit
01:06:27.140 –> 01:06:32.800
anzupacken und ob das ehrenamtlich ist, ob das persönlich ist, in Form eines Mentors
01:06:32.800 –> 01:06:37.920
oder was auch immer, oder bei den eigenen Kindern und und und, hier wirklich nicht zu
01:06:37.920 –> 01:06:41.640
resignieren, sondern hier mit anzupacken, in die Aufklärung zu gehen, in den Austausch,
01:06:41.640 –> 01:06:47.120
in den Dialog einzusteigen und zu gucken, auch ein kleiner Beitrag ist ein Beitrag,
01:06:47.120 –> 01:06:51.020
in welcher Form dieser Beitrag eben, welchen Beitrag kann ich persönlich an dieser Stelle
01:06:51.020 –> 01:06:55.660
auch leisten. Denn gerade mit diesen KI-gestützten Tools und so weiter haben wir jetzt noch mal,
01:06:55.660 –> 01:07:01.220
Andreas hat es vorhin gesagt, eine massive Komplexität und Geschwindigkeit, die jetzt
01:07:01.220 –> 01:07:06.860
noch mal potenziert wird. Also wir leben schon bereits in einer komplexen Welt. Zum einen ist
01:07:06.860 –> 01:07:12.460
uns teilweise gar nicht bewusst, wie viel KI überall schon in all dem, was wir tagtäglich
01:07:12.460 –> 01:07:17.940
tun, im Hintergrund läuft. Das war uns gar nicht so bewusst sozusagen. Jetzt durch die
01:07:17.940 –> 01:07:22.220
Marktdurchdringung von Tools wie Chat GPT, kommt es auch in die
01:07:22.220 –> 01:07:26.580
Haushalte rein und das verändert jetzt etwas. Und wir können natürlich
01:07:26.580 –> 01:07:30.340
darüber diskutieren, ob wir es verbieten wollen oder sonstiges, das sind aber
01:07:30.340 –> 01:07:35.820
verkehrte Ansätze, denn die anderen Länder werden weiterziehen und je
01:07:35.820 –> 01:07:39.740
mehr wir hier auf Datenschutz und sonstiges pochen, desto größer wird
01:07:39.740 –> 01:07:43.700
dieses Gap und dieses Gap werden wir irgendwann nicht mehr einholen können.
01:07:43.700 –> 01:07:47.460
Das heißt, wir haben nicht nur auf der Ebene der Schule und des Schulsystems
01:07:47.460 –> 01:07:51.620
ein Problem, das uns schon seit langem bekannt ist und wo wir es nicht schaffen,
01:07:51.620 –> 01:07:55.540
irgendwie Veränderungen herbeizuführen, sondern wir werden das noch viel
01:07:55.540 –> 01:07:59.780
gewaltiger innerhalb der nächsten Jahre und da spreche ich nicht von 20 Jahren
01:07:59.780 –> 01:08:04.020
oder so, sondern das ist absehbar. In kurzer Zeit werden wir das immer stärker
01:08:04.020 –> 01:08:08.580
spüren. Das heißt, überall hier dürfen wir jetzt wirklich in ein Umdenken
01:08:08.580 –> 01:08:12.420
reinkommen. Dafür ist es wichtig, dass wir Dinge bewusst machen, bewusst
01:08:12.420 –> 01:08:17.020
ansprechen, in die Reflexion gehen und daraus Möglichkeiten und Optionen
01:08:17.020 –> 01:08:21.380
erkennen und auch Entscheidungen treffen. Für uns persönlich, für unsere
01:08:21.380 –> 01:08:26.100
Nachbarschaft mit gemeinsam, auch durch Aufklärungsarbeit und so weiter.
01:08:26.100 –> 01:08:31.020
Und zu versuchen, die Ängste in Anführungsstrichen zur Seite zu schieben.
01:08:31.020 –> 01:08:35.420
Natürlich auch die Nachteile zu sehen, dementsprechend auch gewisse
01:08:35.420 –> 01:08:39.260
Regulierungen, die durchaus mit Sicherheit nicht verkehrt sind, aber
01:08:39.260 –> 01:08:43.060
nicht in Diskussionen oder einen falschen Fokus zu bekommen, über Themen
01:08:43.060 –> 01:08:47.700
zu diskutieren, wie Abschaffung, Verbot oder sonst irgendwas, weil das hilft uns an der
01:08:47.700 –> 01:08:53.220
Stelle nicht weiter, wenn wir auch als Deutschland und auch als Gesellschaft sozusagen hier am
01:08:53.220 –> 01:08:58.220
Ball bleiben wollen und nicht irgendwann, ja, nicht mehr mithalten können.
01:08:58.220 –> 01:09:02.100
Also das wird sonst ganz, ganz verheerende Konsequenzen an der Stelle haben.
01:09:02.100 –> 01:09:05.580
Deswegen ist es umso wichtiger, genau über diese Themen auch hier gemeinsam im Austausch
01:09:05.580 –> 01:09:08.660
zu sprechen und darauf auch zu sensibilisieren.
01:09:08.660 –> 01:09:11.100
In diesem Sinne, vielen, vielen lieben Dank.
01:09:11.100 –> 01:09:12.100
Ich freue mich total.
01:09:12.100 –> 01:09:13.980
Es war sehr, sehr spannend und anregend.
01:09:13.980 –> 01:09:15.900
Deswegen haben wir heute auch ein bisschen länger gemacht.
01:09:15.900 –> 01:09:17.700
Ist nicht weiter schlimm, finde ich, für den Samstag.
01:09:17.700 –> 01:09:22.100
Ich hoffe, ihr habt heute einen schönen Tag, was auch immer ihr geplant habt.
01:09:22.100 –> 01:09:25.500
Und seid gerne morgen mit dabei unter dem Dach Bestselling Authors,
01:09:25.500 –> 01:09:28.260
wenn wir morgen unser Autoren-Frühstück haben mit Dr.
01:09:28.260 –> 01:09:30.340
Johanna Dahm und Kati Schaab.
01:09:30.340 –> 01:09:34.420
Da freue ich mich mega drauf, vor allen Dingen auch unter anderem
01:09:34.420 –> 01:09:37.580
auch deswegen nicht nur, weil das Thema toll ist mit Atlas,
01:09:37.580 –> 01:09:40.740
der Entscheider von der Entscheidung zum Erfolg, sondern auch,
01:09:40.740 –> 01:09:45.060
weil ich weiß, dass der eine oder andere aus dieser Community eben hier an diesem Buchprojekt
01:09:45.060 –> 01:09:50.140
auch mitgewirkt hat und selbst auch als Autor sozusagen seinen Beitrag mit reingegeben hat.
01:09:50.140 –> 01:09:55.260
Insofern freue ich mich wirklich auf der einen Seite über diesen Dreier-Austausch,
01:09:55.260 –> 01:10:00.940
den wir haben werden. Und ihr seid dann auch gerne eingeladen, im Nachgang daran,
01:10:00.940 –> 01:10:04.860
wenn wir die Handzeichen aufmachen, auch mit dazu zu kommen und vor allen Dingen auch die
01:10:04.860 –> 01:10:13.340
Co-Autoren mit dazu zu kommen und euch eben auch zu zeigen und in die Sichtbarkeit auch zu kommen.
01:10:13.340 –> 01:10:20.380
Ich finde das total klasse und auch hier dieser Aspekt Hand in Hand laufen. Auf der einen Seite
01:10:20.380 –> 01:10:24.620
ist es wie gesagt ein tolles Thema, auf der anderen Seite eben auch die Menschen hier
01:10:24.620 –> 01:10:29.700
sichtbar werden zu lassen, die hier ganz Tolles geleistet haben und da freue ich mich total drauf
01:10:29.700 –> 01:10:34.500
und das wollen wir gerne morgen feiern und uns inspirieren lassen, uns Impulse holen.
01:10:34.500 –> 01:10:40.380
Ablass der Entscheider von der Entscheidung zum Erfolg mit Dr. Johanna Dahm und Kati Schaab und
01:10:40.380 –> 01:10:45.500
mit all den anderen, die hier mitgewirkt haben an dem Projekt. Insofern schaltet euch gerne
01:10:45.500 –> 01:10:51.300
morgen früh um 8 Uhr wieder mit rein. In diesem Sinne, ich wünsche euch was und sage Ciao.