Gehirnfutter für Pioniergeister: Was ist eine selbstverschuldete Unmündigkeit und inwieweit tragen wir individuell als auch gesellschaftlich dazu bei? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #889 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #889 Selbstverschuldete Unmündigkeit? | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:03.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.000 –> 00:00:07.000
Heute sprechen wir über selbstverschuldete Unmündigkeit.
00:00:07.000 –> 00:00:08.000
Fragezeichen.
00:00:08.000 –> 00:00:15.000
Was ist eine selbstverschuldete Unmündigkeit und wie fern tragen wir denn selbst eigentlich dazu bei,
00:00:15.000 –> 00:00:20.000
individuell als auch gesellschaftlich betrachtet, dass diese entsteht?
00:00:20.000 –> 00:00:23.000
Das ist das Thema, über das wir heute gerne sprechen wollen.
00:00:23.000 –> 00:00:27.000
Und insofern seid ihr ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen
00:00:27.000 –> 00:00:32.000
und gemeinsam im Austausch verschiedene Impulse mit reinzubringen, um mal zu
00:00:32.000 –> 00:00:37.160
schauen. Wir haben ja aktuell das Dachthema Pioniergeist mit Hirn, haben
00:00:37.160 –> 00:00:42.240
verschiedene Räume aufgemacht mit unterschiedlichen Technologien, die wir
00:00:42.240 –> 00:00:48.880
uns angeschaut haben, bis hin zu erster Ebenen der Diskussion aufgemacht, auch
00:00:48.880 –> 00:00:53.560
auf gesellschaftlicher und politischer Ebene, wobei wir damit auch fortsetzen
00:00:53.560 –> 00:00:56.280
werden in den nächsten Tagen. Und heute wollen wir eben auf diese
00:00:56.280 –> 00:01:01.080
selbstverschuldete Unmündigkeit blicken.
00:01:01.080 –> 00:01:04.040
Das erste ist mal, was verstehen wir
00:01:04.040 –> 00:01:06.040
darunter überhaupt, mal zu gucken, welche
00:01:06.040 –> 00:01:08.200
ersten Assoziationen und Gedanken kommen
00:01:08.200 –> 00:01:09.600
hier zusammen, um das eben dann
00:01:09.600 –> 00:01:13.280
entsprechend aus den verschiedenen
00:01:13.280 –> 00:01:15.360
Perspektiven zu betrachten. Und in diesem
00:01:15.360 –> 00:01:17.560
Sinne auch heute wieder noch mal kurz der
00:01:17.560 –> 00:01:19.920
Hinweis, dass der Raum die gesamte Zeit
00:01:19.920 –> 00:01:21.640
über aufgezeichnet wird und wer mit
00:01:21.640 –> 00:01:24.400
dazukommt, ist automatisch damit
00:01:24.400 –> 00:01:26.120
einverstanden, dass es nachher auch
00:01:24.400 –> 00:01:27.920
veröffentlicht wird und dann haben wir drei kleine Raumregeln. Einmal ein
00:01:27.920 –> 00:01:31.480
Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid von Nachname und mindestens
00:01:31.480 –> 00:01:35.120
Einsatz in der BIO. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte oder
00:01:35.120 –> 00:01:40.440
gerade nicht sprechen kann, hat natürlich auch die Möglichkeit, den Chat zu nutzen,
00:01:40.440 –> 00:01:44.800
um hier Fragen oder auch Gedanken mit einzubringen und dann kann ich
00:01:44.800 –> 00:01:48.040
zwischendurch schauen und sofern das gerade passt, dass eben auch an der einen
00:01:48.040 –> 00:01:53.200
oder anderen Stelle gerne mit aufgreifen. Ja und denkt bitte daran, dass es ein
00:01:53.200 –> 00:01:58.640
Reflexionsraum ist. Reflektieren können wir gemeinsam im Dialog, im Austausch. Insofern
00:01:58.640 –> 00:02:05.400
ist es wichtig, dass hier wirklich auch Menschen morgens immer wieder mit dazukommen, um verschiedene
00:02:05.400 –> 00:02:11.680
Impulse auch reinzubringen und deswegen auch die herzliche Einladung. Also traut euch ruhig,
00:02:11.680 –> 00:02:16.960
in Anführungsstrichen. Es geht auch gar nicht darum, Experte in einem bestimmten Themengebiet
00:02:16.960 –> 00:02:21.960
zu sein, sondern eben im Austausch. Es können vielleicht auch Fragestellungen sein, die euch
00:02:21.960 –> 00:02:26.040
beschäftigen oder ähnliches, die wir
00:02:26.040 –> 00:02:28.320
aufgreifen und dementsprechend uns hier ein
00:02:28.320 –> 00:02:30.000
Stück weit im Austausch entlanghangeln,
00:02:30.000 –> 00:02:32.120
um dann gemeinsam zu schauen, wo wir
00:02:32.120 –> 00:02:34.560
auch zum Ende des Raumes sind. Das ist ja
00:02:34.560 –> 00:02:37.240
immer auf 60 Minuten begrenzt, dann auch
00:02:37.240 –> 00:02:39.880
rauskommen. Ja, damit schalte ich mich
00:02:39.880 –> 00:02:43.600
gerne erst mal auf stumm und schaue mal
00:02:43.600 –> 00:02:43.600
wer heute morgen mit dazu kommen mag.
00:02:43.600 –> 00:03:09.320
Ich habe eine Nachricht im Chat schon gesehen. Jürgen schreibt, guten Morgen, ich bin derzeit
00:03:09.320 –> 00:03:13.660
etwas gehemmt in Gänsefüßchen. Ich weiß jetzt gerade nicht, wie ich es deuten soll, Jürgen.
00:03:13.660 –> 00:03:20.380
Ich lasse es einfach mal so stehen. Ja, und bezüglich vielleicht noch ein paar Impulse von
00:03:20.380 –> 00:03:25.900
meiner Seite. Ja, wir hatten ja immer wieder darüber gesprochen, was ist denn eigentlich der
00:03:25.900 –> 00:03:30.660
Bildungsauftrag? Da geht es um Selbstbestimmung, Selbstorganisation, Selbstwirksamkeit zu
00:03:30.660 –> 00:03:36.980
ermöglichen und in diesem Sinne dann eben auch zu schauen, wie ist das denn möglich? Wie kann man
00:03:36.980 –> 00:03:40.780
dann auch das eine oder andere eben auch
00:03:40.780 –> 00:03:42.620
begleiten, um diese
00:03:42.620 –> 00:03:44.140
Selbstbestimmung, also ein
00:03:44.140 –> 00:03:45.780
selbstbestimmtes Leben zu führen,
00:03:45.780 –> 00:03:47.420
Lebenstüchtigkeit und so weiter auch
00:03:47.420 –> 00:03:50.460
herzustellen. Das ist ja uns nicht in
00:03:50.460 –> 00:03:52.580
die Wiege gelegt quasi. Und auf der
00:03:52.580 –> 00:03:54.660
anderen Seite haben wir ja auch ganz
00:03:54.660 –> 00:03:57.460
häufig zum Beispiel auch über das
00:03:57.460 –> 00:03:59.380
Schulsystem schon mal aufgegriffen. Im
00:03:59.380 –> 00:04:00.780
Unterschied dazu in Anführungsstrichen,
00:04:00.780 –> 00:04:02.740
weil das Schulsystem anders
00:04:02.740 –> 00:04:05.180
gestrickt ist und auch historisch
00:04:02.740 –> 00:04:07.240
betrachtet, wenn wir drauf schauen, auch
00:04:07.240 –> 00:04:09.660
einen anderen Ursprung hat und
00:04:09.660 –> 00:04:12.880
dementsprechend hier nicht unbedingt von
00:04:12.880 –> 00:04:14.980
Bildung gesprochen werden kann.
00:04:14.980 –> 00:04:17.860
Ich mache das gerne auch ein
00:04:17.860 –> 00:04:19.900
bisschen provokant, sondern in erster
00:04:19.900 –> 00:04:22.140
Linie ist ja auch um Zertifizierung
00:04:22.140 –> 00:04:24.100
sozusagen geht, also um Vorbereitung,
00:04:24.100 –> 00:04:26.140
Qualifikation, so müsste man es vielleicht
00:04:26.140 –> 00:04:28.820
korrekterweise sagen, um
00:04:28.820 –> 00:04:31.780
Qualifizierung, um dann zum Beispiel
00:04:28.820 –> 00:04:34.660
die weiterführende Schule besuchen zu können oder einen entsprechenden Abschluss zu haben,
00:04:34.660 –> 00:04:40.660
um dann anschließend eine Ausbildung oder ein Studium absolvieren zu können etc.
00:04:40.660 –> 00:04:47.020
Insofern wird zwar häufig im Kontext von Schule der Begriff Bildung aufgegriffen,
00:04:47.020 –> 00:04:52.060
aber wenn wir Bildung und den Bildungsauftrag als Selbstbestimmung, Selbstorganisation,
00:04:52.060 –> 00:04:58.380
Selbstwirksamkeit verstehen, dann können wir relativ schnell auch erkennen,
00:04:58.380 –> 00:05:03.980
dass das hier nicht übereinander zu legen ist, zumindest so, wie es heute aktuell auch
00:05:03.980 –> 00:05:04.980
gelebt wird.
00:05:04.980 –> 00:05:10.860
So, und inwieweit, dann haben wir auch zwischenzeitlich zum Beispiel über den Bologna-Prozess gesprochen,
00:05:10.860 –> 00:05:17.300
dass es auch dadurch, dass diese Vergleichbarkeit hergestellt werden sollte mit den Abschlüssen,
00:05:17.300 –> 00:05:22.100
dass hier eben eine gewisse Standardisierung vorgenommen wurde, was ja per se vom Gedanken
00:05:22.100 –> 00:05:27.260
her auch nachvollziehbar ist und hat aber auch gleichzeitig eben dadurch den Nachteil
00:05:27.260 –> 00:05:33.940
mit sich gebracht, dass es eher ein, im Vergleich zu vorher, wie Universitäten ausgestaltet
00:05:33.940 –> 00:05:42.380
waren, eben ein hin zu eines vermehrt verschulten Systems sozusagen, also klarere Stundenpläne
00:05:42.380 –> 00:05:49.100
und und und. Und was wir in diesem Zusammenhang zum Beispiel beobachten, auch aus Erzählungen
00:05:49.100 –> 00:05:54.700
und aber auch eigenen Erfahrungen, ist, dass auch in Anführungsstrichen das Verhalten
00:05:54.700 –> 00:05:59.080
der Studenten sich dahingehend verändert hat, dass sie im Grunde genommen zum Beispiel
00:05:59.080 –> 00:06:04.060
in der Vorlesung eher erwarten, in Anführungsstrichen, ich nenne es jetzt mal, berieselt zu werden,
00:06:04.060 –> 00:06:06.700
statt irgendwie selbst aktiv zu sein.
00:06:06.700 –> 00:06:14.140
Und da kommen wir ja schon ein Stück weit in diese Unmündigkeit rein, also selbstverschuldete
00:06:14.140 –> 00:06:15.140
Unmündigkeit.
00:06:15.140 –> 00:06:19.860
Das wäre mal so der eine Aspekt, wo wir aus diesem Bildungskontext draufschauen können.
00:06:19.860 –> 00:06:26.360
Und dann können wir aber vielleicht auch aus diesem politischen Kontext heraus auf diese ganze Thematik schauen,
00:06:26.360 –> 00:06:34.740
weil wir ja aktuell sehr, sehr viele Diskussionen haben, sehr vermehrt oder verstärkt wahrnehmbar,
00:06:34.740 –> 00:06:40.740
finde ich persönlich, seit dem Start der Corona-Pandemie hat es massiv zugenommen,
00:06:40.740 –> 00:06:47.260
dass eben sehr viel von außen auch gesteuert wird im Hinblick auf, was alles reguliert wird,
00:06:47.260 –> 00:06:50.020
was uns vorgegeben wird, welche Maßnahmen ergriffen werden.
00:06:50.020 –> 00:06:54.940
Und je mehr andere Entscheidungen für uns treffen, in Anführungsstrichen,
00:06:54.940 –> 00:06:56.940
oder auch die Leitplanken setzen,
00:06:56.940 –> 00:07:02.060
die manchmal etwas enger und manchmal etwas weiter vielleicht auch sind,
00:07:02.060 –> 00:07:09.620
ergibt sich daraus ja ein Stück weit auch, ob wir mündig sind oder unmündig werden
00:07:09.620 –> 00:07:13.620
und inwieweit das vielleicht auch selbst verschuldet ist als Fragezeichen,
00:07:13.620 –> 00:07:16.260
an der Stelle das mal gemeinsam zu diskutieren.
00:07:16.620 –> 00:07:20.180
Und ja, jetzt waren ja auch mal ein paar Impulse dabei.
00:07:20.180 –> 00:07:25.700
Wir können genau und im Unternehmenskontext könnten wir das genauso aufmachen.
00:07:25.700 –> 00:07:28.460
Ich weiß nicht, wer von euch das vielleicht auch kennt.
00:07:28.460 –> 00:07:33.340
Manchmal ist es ja auch gut gemeint, dass man eben vielleicht zum Beispiel gewisse
00:07:33.340 –> 00:07:37.580
Dinge nochmal gegencheckt oder überprüft, insbesondere dann, wenn man eine
00:07:37.580 –> 00:07:42.660
Führungsrolle hat. Und das kann aber eben auch nach hinten losgehen,
00:07:44.300 –> 00:07:48.460
dass dann durch diese übermäßige Kontrolle beispielsweise, die stattfindet,
00:07:48.460 –> 00:07:51.700
dann auch ein gewisses Zurücklehnen da ist.
00:07:51.700 –> 00:07:54.180
So nach dem Motto, da guckt sowieso jemand nochmal drüber.
00:07:54.180 –> 00:07:59.780
Also kann man da ja vielleicht auch ein Stück weit entspannter mit umgehen.
00:07:59.780 –> 00:08:04.540
Und all diese Aspekte, die jetzt beispielhaft genannt worden sind,
00:08:04.540 –> 00:08:08.820
da ist die Frage, inwieweit das eben auch zu einer selbstverschuldeten Unmündigkeit führt.
00:08:08.820 –> 00:08:10.900
Fremdverschuldet, selbstverschuldet.
00:08:10.900 –> 00:08:13.660
Wir können auch gerne diese Differenzierung nochmal aufmachen,
00:08:13.660 –> 00:08:20.160
wenn ihr den wollt und damit seid ihr ganz herzlich eingeladen mit dazu zu kommen und eure Gedanken mit einzubringen.
00:08:20.160 –> 00:08:22.160
[ENDE]
00:08:25.160 –> 00:08:27.160
[Stille]
00:10:38.640 –> 00:10:46.240
Ja, Jürgen, ich weiß es nicht. Das Schweigen zu diesem Thema ist gleich Zeichen selbstverschuldeter
00:10:46.240 –> 00:10:50.440
Unmündigkeit. Fragezeichen, Fragezeichen. Ich kann es nicht beurteilen, kann durchaus sein.
00:10:50.440 –> 00:10:56.520
Sabine kann möglicherweise nicht sprechen, weil sie ist ja unterwegs. Das könnte ich mir
00:10:56.520 –> 00:11:02.200
vorstellen. Bei allen anderen weiß ich jetzt nicht, woran es liegt. Und bin mal gespannt.
00:11:02.200 –> 00:11:06.280
Und wir haben jetzt noch drei Minuten. Ihr wisst, es wäre schade, wenn wir diesen Raum heute
00:11:06.280 –> 00:11:11.520
schließen würden, weil ich glaube, das ist ein hochspannender Raum und wenn wir erstmal anfangen
00:11:11.520 –> 00:11:17.680
im Austausch auf diese Aspekte einzugehen, wird das mit Sicherheit auch ein anregender Austausch
00:11:17.680 –> 00:11:21.720
werden heute. Allerdings, ihr wisst, um Viertel nach mache ich den Raum auch zu,
00:11:21.720 –> 00:11:24.720
wenn niemand dazu kommt, weil ich keine Lust habe, Monolog zu führen.
00:11:34.720 –> 00:11:40.040
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber
00:11:40.040 –> 00:11:43.040
Erik, schön, dass du mit dazu kommst.
00:11:43.040 –> 00:11:44.680
Ja, guten Morgen. Ich werde wahrscheinlich
00:11:44.680 –> 00:11:47.080
jeden Moment abgeholt von meinen
00:11:47.080 –> 00:11:48.520
Kollegen, deswegen weiß ich noch nicht
00:11:48.520 –> 00:11:54.680
genau, wie lange ich dabei sein kann.
00:11:54.680 –> 00:11:57.320
Aber ja, ich starte einfach mal mit rein.
00:11:57.320 –> 00:11:59.600
Ja, ein schwieriges, sagen wir mal, ein Thema mit
00:11:59.600 –> 00:12:02.080
schwierigen Einstieg wahrscheinlich, weil es
00:11:59.600 –> 00:12:06.920
bisschen abstrakt klingt und wirkt. Ich habe gerade mal schnell eine Google-Suche gestartet
00:12:06.920 –> 00:12:15.160
und dabei festgestellt, dass das ja ein Begriff ist, der sogar in der Philosophie von Kant geprägt
00:12:15.160 –> 00:12:28.160
wurde. Und soweit ich das jetzt in meinem ersten zwei-Minuten-Recherche-Versuch deuten konnte,
00:12:28.160 –> 00:12:38.620
war, ist es glaube ich irgendwie so gemeint, dass man, also Unmündigkeit im Sinne von seinem
00:12:38.620 –> 00:12:47.240
Verstand und seinen kognitiven Fähigkeiten, sage ich mal, dass man die nicht einsetzt oder
00:12:47.240 –> 00:12:57.320
nicht in vollem Umfang und das aber nicht, weil man dazu aus irgendeinem Grund nicht fähig ist,
00:12:57.320 –> 00:13:03.680
sondern wenn man sich dazu entschieden hat, wie auch immer durch Unterlassungen, kann ja auch
00:13:03.680 –> 00:13:13.080
eine Entscheidung sein, diese Fähigkeiten nicht einzusetzen. Und ich weiß nicht, ob ich das jetzt
00:13:13.080 –> 00:13:19.720
richtig wiedergegeben habe. Da darf natürlich jeder selber nochmal nachgucken. Ich hatte dann
00:13:19.720 –> 00:13:28.240
noch irgendwo so eine Seite gesehen, wo jemand danach fragt und jemand anders stieg dann ein
00:13:28.240 –> 00:13:32.960
mit “damit ist gemeint, dass man selber schuld ist, wenn man keine eigene Meinung hat” oder so
00:13:32.960 –> 00:13:39.880
was. Dann habe ich gar nicht weiter gelesen, weil das ja, es geht schon wieder so ein bisschen in
00:13:39.880 –> 00:13:46.240
Richtung oder so eine typische Richtung wie auch mit dem kategorischen Imperativ, dass man sich das
00:13:46.240 –> 00:13:54.520
auch so ein bisschen selbst bestimmt, was damit gemeint sein könnte. Genau, das waren jetzt erst
00:13:54.520 –> 00:14:06.360
mal so meine ersten Dinge, die ich da rausgefunden habe. Und ja, vielleicht hat das ja schon jemanden
00:14:06.360 –> 00:14:09.640
getriggert. >> DOREEN SIEGFRIED: Ja, wunderbar. Vielen,
00:14:09.640 –> 00:14:13.680
vielen lieben Dank. Ja, ist doch super, als erste Annäherung tatsächlich erstmal auch,
00:14:13.680 –> 00:14:18.640
Suchmaschinen wie Google zu betätigen sozusagen und auch noch mal rein zu
00:14:18.640 –> 00:14:22.360
gucken, um vielleicht mal zu schauen, ich habe das jetzt einfach auch mal gemacht
00:14:22.360 –> 00:14:27.600
und greife das gerne auf, womit du sozusagen eingestiegen bist. In Wikipedia
00:14:27.600 –> 00:14:31.860
finden wir zum Beispiel bei dem Begriff Mündigkeit aus der Philosophie. Mit
00:14:31.860 –> 00:14:35.720
Mündigkeit wird seit der Philosophie der Aufklärung ein inneres und äußeres
00:14:35.720 –> 00:14:39.120
Vermögen zur Selbstbestimmung und Eigenverantwortung verbunden. Mündigkeit
00:14:39.120 –> 00:14:42.920
ist ein Zustand der Unabhängigkeit. Sie besagt, dass man für sich selbst
00:14:42.920 –> 00:14:47.800
sprechen und sorgen kann. Mündigkeit wird oft mit dem Begriff der Emanzipation in
00:14:47.800 –> 00:14:51.820
Zusammenhang gebracht. Und hier haben wir durch diese Aufklärung auch diesen Bezug
00:14:51.820 –> 00:14:56.860
wieder zu unserem Bildungsthema. Das heißt also auch, dass der Bildungsauftrag hat
00:14:56.860 –> 00:15:03.700
sich ja eben sozusagen aus dieser Aufklärung heraus kristallisiert im Laufe
00:15:03.700 –> 00:15:08.280
der Zeit. Und hier sieht man, dass überall diese Verknüpfungen einfach auch da sind
00:15:08.380 –> 00:15:13.340
zu diesem Bildungsgedanken, was versteht man darunter, wenn wir von Selbstbestimmung und
00:15:13.340 –> 00:15:18.820
sowas sprechen. Es geht eben im Ursprung historisch gesehen auf diese Aufklärungszeit zurück.
00:15:18.820 –> 00:15:24.940
Und also, dass man für sich selbst sprechen kann und so weiter. Mündigkeit haben wir
00:15:24.940 –> 00:15:30.220
auch, fällt mir jetzt gerade in dem Zusammenhang ein, auch juristisch gesehen, ab wann, also
00:15:30.220 –> 00:15:35.700
zum Beispiel auch, wenn es um Tatbestände und Strafen, Sanktionen und so weiter geht,
00:15:35.700 –> 00:15:41.340
wann ist das denn möglich und so weiter.
00:15:41.340 –> 00:15:43.060
Auch hier ist es ja dann auch in
00:15:43.060 –> 00:15:46.340
Einklang gebracht im Sinne von ab
00:15:46.340 –> 00:15:48.700
wann ist man dann zum Beispiel auch in der
00:15:48.700 –> 00:15:50.860
Lage sozusagen wirklich zu verstehen, was
00:15:50.860 –> 00:15:53.460
man da gemacht hat und auch eine
00:15:53.460 –> 00:15:56.780
Sanktion entsprechend erwarten zu
00:15:56.780 –> 00:15:58.820
können. Und das setzt ja gewisse Dinge
00:15:58.820 –> 00:16:01.780
oder auch auf der einen Seite
00:16:01.780 –> 00:16:05.060
Entwicklungszustände voraus, die erstmal
00:16:01.780 –> 00:16:06.900
auch in der Erziehung mit verschiedenen Phasen und so weiter beschrieben werden
00:16:06.900 –> 00:16:11.740
und auch hier verschiedene Phasen aufgemacht werden. Und auf der anderen
00:16:11.740 –> 00:16:17.660
Seite geht es eben ein Stück weit auch darum, dass man hier in der Lage ist, für
00:16:17.660 –> 00:16:23.380
sich selbst zu sprechen, für sich selbst zu denken. Denken tun wir
00:16:23.380 –> 00:16:27.740
ja letztendlich alle, aber eben auch dieses zum Beispiel kritisches Denken,
00:16:27.740 –> 00:16:31.100
Hinterfragen und so weiter. Und auch dazu haben wir ja verschiedene Räume schon
00:16:31.100 –> 00:16:36.020
aufgemacht unter unterschiedlichen
00:16:36.020 –> 00:16:39.140
Dachthemen, die wir uns angeschaut haben
00:16:39.140 –> 00:16:42.260
und diese Aspekte fließen hier mit
00:16:42.260 –> 00:16:43.900
rein. Und da uns das eben nicht in die
00:16:43.900 –> 00:16:46.220
Wiege gelegt ist, braucht es eine
00:16:46.220 –> 00:16:48.380
entsprechende Begleitung sozusagen.
00:16:48.380 –> 00:16:49.620
Das ist uns nicht angeboren oder so,
00:16:49.620 –> 00:16:51.820
sondern das ist etwas, was wir
00:16:51.820 –> 00:16:54.300
erlernen dürfen. Dementsprechend sind
00:16:54.300 –> 00:16:56.180
wir hier bei einem Lernprozess, der in
00:16:56.180 –> 00:16:58.460
irgendeiner Form auch zu begleiten ist.
00:16:56.180 –> 00:16:57.580
Das ist mal so die eine Seite.
00:16:57.580 –> 00:17:03.540
Und dann können wir aber auch gewisse Dinge wieder, ich nenne es jetzt einfach mal
00:17:03.540 –> 00:17:08.340
“verlernen”, damit ist nicht gemeint, dass irgendwas gelöscht wird oder so in unserem
00:17:08.340 –> 00:17:12.340
Gedächtnisspeicher, sondern es ist per se erst mal da oder die Möglichkeit ist da, das
00:17:12.340 –> 00:17:14.140
auch abzugreifen oder auch zu nutzen.
00:17:14.140 –> 00:17:20.540
Aber je nachdem, wie intensiv wir davon Gebrauch machen und dann sind wir auch bei dem
00:17:20.540 –> 00:17:22.020
Aspekt der Verantwortung.
00:17:22.020 –> 00:17:24.660
Es hat ja auch viel mit Verantwortung zu tun an der Stelle.
00:17:24.660 –> 00:17:27.140
Vielleicht wollen wir auch auf diesen Begriff noch mal drauf blicken.
00:17:27.140 –> 00:17:36.620
Ob wir da eben in die Selbstverantwortung auch hineingehen, Verantwortung übernehmen
00:17:36.620 –> 00:17:42.820
oder einfach ein Stück weit nur zum Beispiel eine beobachtende Haltung einnehmen und vielleicht
00:17:42.820 –> 00:17:44.460
einfach nur konsumieren.
00:17:44.460 –> 00:17:48.300
Das sind alles Begriffe, die wir schon aufgemacht haben in dem Zusammenhang.
00:17:48.300 –> 00:17:52.260
Und hier können wir sie schön an der Stelle wieder zusammenführen.
00:17:52.260 –> 00:17:57.140
setzt so ein bisschen die Frage, gerade weil ja immer mehr auch von außen
00:17:57.140 –> 00:18:01.220
gesteuert oder auch reguliert wird. Wir konsumieren bei dieser hohen
00:18:01.220 –> 00:18:06.180
Geschwindigkeit an Informationsflut auch sehr sehr viele Informationen, haben bei
00:18:06.180 –> 00:18:09.220
den ganzen Technologien die Herausforderung, dass wir vielleicht
00:18:09.220 –> 00:18:11.820
manchmal gar nicht so richtig unterscheiden können, was sind denn
00:18:11.820 –> 00:18:17.380
jetzt eigentlich die Fake News und was sind wirklich Fakten. Und hier kommen wir
00:18:17.380 –> 00:18:24.260
an verschiedene Herausforderungen, die vielleicht eine Unmündigkeit in Anführungsstrichen auch
00:18:24.260 –> 00:18:30.500
begünstigen. Und dann ist die Frage, was ist der Unterschied zwischen selbstverschuldet und
00:18:30.500 –> 00:18:36.420
vielleicht auch fremdverschuldet. Ja, Erik, magst du hier nochmal anschließen oder sollen wir direkt
00:18:36.420 –> 00:18:43.860
erst mal Jürgen mit einbinden? Gerne, Jürgen. Alles klar. Einen wunderschönen guten Morgen,
00:18:43.860 –> 00:18:45.860
Lieber Jürgen.
00:18:45.860 –> 00:18:49.860
Guten Morgen, liebe Yasemin, guten Morgen, Eric und alle im Raum.
00:18:49.860 –> 00:18:52.860
Ich hoffe, ihr könnt mich verstehen.
00:18:52.860 –> 00:18:57.860
Ich habe mich jetzt mal etwas lokal verändert und bekomme auf jeden
00:18:57.860 –> 00:19:00.860
Fall Zeichen, dass das klappt.
00:19:00.860 –> 00:19:06.860
Das Thema ist insofern reizvoll, denke ich, weil es wieder aus zwei
00:19:06.860 –> 00:19:12.860
Sichten betrachtet werden kann, ausgehend von der Begrifflichkeit,
00:19:12.860 –> 00:19:24.620
nämlich die Unmündigkeit definiert einen Status. Ich bin unmündig. Der Vorläufer zur Unmündigkeit
00:19:24.620 –> 00:19:34.220
ist die Entmündigung. Ein Prozess, der hinführt auf diese Entmündigung. Und liebe Yasemin, wie so
00:19:34.220 –> 00:19:39.660
oft, es ist wirklich unglaublich, eine deiner letzten Ausführungen ist ein Argument für mich,
00:19:39.660 –> 00:19:48.540
weshalb es sehr wichtig ist und ein Zeichen unserer Zeit, dass im Moment in einem gigantischen Umfang
00:19:48.540 –> 00:19:57.300
alles dazu getan wird, von verschiedenen Instanzen uns in einen Zustand der zunehmenden Unmündigkeit
00:19:57.300 –> 00:20:06.020
zu führen, nämlich mit dem Mittel der Überhäufung und der Übermüllung von Informationen. Denn die
00:20:06.020 –> 00:20:11.100
Unmündigkeit und vielen Dank, lieber Erik, ich habe das mitgehört,
00:20:11.100 –> 00:20:14.180
deine Recherche und Bezug zu Kant.
00:20:14.180 –> 00:20:22.220
Er erklärt ja die Unmündigkeit am Nichtgebrauch des Verstandes,
00:20:22.220 –> 00:20:26.460
vollkommen wertfrei jetzt mal gesagt.
00:20:26.460 –> 00:20:34.260
Und die Unmündigkeit definiert er, dass, um es mal aus meiner Sicht
00:20:34.260 –> 00:20:38.260
Aus meiner Sicht etwas einfacher auszudrücken, indem er sagt,
00:20:38.260 –> 00:20:42.260
da ist zwar Verstand vorhanden, aber er wird nicht gebraucht.
00:20:42.260 –> 00:20:46.260
Und deswegen ist er selbst verschuldet.
00:20:46.260 –> 00:20:50.260
Mit der Begrifflichkeit fremdverschuldet
00:20:50.260 –> 00:20:54.260
habe ich im Moment ein bisschen einen Bauchweh, liebe Yasemin.
00:20:54.260 –> 00:20:58.260
Aber vielleicht dazu,
00:20:58.260 –> 00:21:02.260
ich hoffe, ich kann da noch mal Bezug nehmen, etwas später.
00:21:02.260 –> 00:21:12.700
also, dass ich zwar die Fähigkeit hätte, kognitiv, mich mündig zu erweisen im Sinne einer
00:21:12.700 –> 00:21:18.700
Definition, einer Bildung, wie wir es schon mehrfach getan haben, nämlich selbstbestimmt und
00:21:18.700 –> 00:21:32.140
selbstverwirklicht zu agieren. Die “Fremdverschuldung” hat das Ziel,
00:21:32.140 –> 00:21:37.220
Ziel, diese Eigenverantwortlichkeit, Verantwortung, auch ein Begriff, den du
00:21:37.220 –> 00:21:44.700
benutzt hast, Yasmin, zu überdecken, auszuschalten und, und jetzt schließe ich
00:21:44.700 –> 00:21:50.260
den Kreis zu deinem Intro zu dem Thema gestern, Professor Hütter hat es meines
00:21:50.260 –> 00:21:56.260
Erachtens sehr gut auf den Punkt gebracht, dieses Bestreben und Unterfangen, uns als
00:21:56.260 –> 00:22:05.060
Subjekte in Objekte zu verwandeln. Das heißt im Grunde genommen unter Ausschluss unseres
00:22:05.060 –> 00:22:12.380
Verstandes, der sagt, hier müsste man eigentlich etwas tun, zu sagen, nee, ich tue es nicht,
00:22:12.380 –> 00:22:20.500
ich bin entweder zu bequem, mir wurde das eingeredet, dass es andere bequemere Positionen
00:22:20.500 –> 00:22:30.620
für mich gibt oder die andere Position, so erklärt es auch Kant, ich habe Angst davor,
00:22:30.620 –> 00:22:39.660
meinen Verstand zu gebrauchen. Diese zwei Motivationen sieht jedenfalls Kant. So weit,
00:22:39.660 –> 00:22:45.780
so gut, hoffentlich mal für das und wie gesagt, ich hoffe bei euch bleiben zu können. Vielen
00:22:45.780 –> 00:22:47.780
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:22:47.780 –> 00:22:50.780
(Rednerwechsel) Wunderbar. Vielen, vielen Dank.
00:22:50.780 –> 00:22:55.780
Und vielleicht noch mal in Ergänzung dazu eine Fragestellung zu
00:22:55.780 –> 00:22:58.780
dieser Fremdverschuldung.
00:22:58.780 –> 00:23:03.780
Also fremdverschuldet dadurch, dass möglicherweise zum Beispiel auch
00:23:03.780 –> 00:23:08.780
wir haben ja über den Bildungsbegriff auch aufgebracht und
00:23:08.780 –> 00:23:13.780
den Bildungsauftrag auf der einen Seite und das Schulsystem auf der
00:23:13.780 –> 00:23:22.460
je nachdem wie das Schulsystem in Anführungsstrichen gestaltet ist, könnte das ja auch darunter fallen,
00:23:22.460 –> 00:23:28.340
dass das auch fremdverschuldet ist, in Anführungsstrichen, weil vielleicht ein anderes Ziel dahinter steckt
00:23:28.340 –> 00:23:34.500
oder vielleicht ist da gar kein anderes Ziel, aber zumindest eben die Ausgestaltung des Systems dazu
00:23:34.500 –> 00:23:41.820
beiträgt, ja zum Beispiel nicht zu hinterfragen, den Verstand in Anführungsstrichen, so wie du das
00:23:41.820 –> 00:23:47.040
jetzt beschrieben hast, nicht einzusetzen etc. Könnte man das auch bei diesem
00:23:47.040 –> 00:23:50.920
Fremdverschuldet mit sehen aus deiner Sicht Jürgen?
00:23:50.920 –> 00:23:56.680
Das kann man durchaus oder ich denke sogar ja, ich nicke das 100 Prozent ab.
00:23:56.680 –> 00:24:04.440
Ich habe nur leicht interveniert in Bezug auf Fremdschuld wegen Schuld. Für mich
00:24:04.440 –> 00:24:11.320
ist mein Verständnis ist, dass diese Schuld auch objektiv bei dem
00:24:11.320 –> 00:24:16.840
Fremden, bei dem anderen als schuld anerkannt und gesehen wird, also als
00:24:16.840 –> 00:24:24.920
Negativum. Und das ist ja bei vielen Positionen, auch im Bildungskontext,
00:24:24.920 –> 00:24:31.000
nicht der Fall, weil die ursächliche Ausrichtung unseres, ursächlich ganz bewusst,
00:24:31.000 –> 00:24:35.760
Ausrichtung des Bildungssystems hatte ja einen ganz konkreten
00:24:35.760 –> 00:24:42.760
staatsstützenden Hintergrund und war insofern gut nach der Sicht auf
00:24:42.760 –> 00:24:49.000
jeden Fall derer, die dieses System vorangetrieben haben und auch
00:24:49.000 –> 00:24:51.760
heute noch aufrechterhalten.
00:24:51.760 –> 00:24:55.200
Man kann sich trefflichst, finde ich, darüber streiten.
00:24:55.200 –> 00:25:00.640
Aber und deswegen habe ich ein leichtes Bauchkrummeln bei diesen
00:25:00.640 –> 00:25:05.720
Fremdverschulden in Bezug auf Unmündigkeit, weil ich meine,
00:25:05.720 –> 00:25:20.360
dass auf jeden Fall der Großteil zur Verhinderung einer Unmündigkeit in der Verantwortlichkeit des Einzelnen liegt,
00:25:20.360 –> 00:25:26.160
weil wir sind keine Objekte, wir sind von Natur aus Subjekte.
00:25:26.160 –> 00:25:32.400
Wir haben alle einen Verstand und egal inwieweit er gebildet ist,
00:25:32.400 –> 00:25:38.400
haben wir ein Selbstverständnis und damit die Grundlage für eine Bildung.
00:25:38.400 –> 00:25:41.400
Deswegen, liebe Yasemin, vielen Dank.
00:25:41.400 –> 00:25:45.400
(Rednerwechsel) Vielen, vielen Dank.
00:25:45.400 –> 00:25:48.400
Hier können wir auch wieder aus verschiedenen Perspektiven drauf schauen.
00:25:48.400 –> 00:25:52.400
Auf der einen Seite sagen wir ja, so etwas wie Selbstbestimmung,
00:25:52.400 –> 00:25:56.400
Selbstwirksamkeit, Selbstorganisation ist uns nicht in die Wiege gelegt
00:25:56.400 –> 00:25:58.400
und muss ein Stück weit auch erlernt werden.
00:25:58.400 –> 00:26:01.400
Das heißt, es braucht einen entsprechenden Begleitungsprozess.
00:26:01.400 –> 00:26:07.400
Das heißt per se bin ich bei dir, dass am Ende in Anführungsstrichen sozusagen die
00:26:07.400 –> 00:26:13.640
Verantwortung bei uns liegt und dementsprechend auch die Schuld hier nicht einfach übertragen
00:26:13.640 –> 00:26:17.600
werden kann. Und gleichzeitig, wenn wir aber sagen, dass dieser Prozess uns nicht in die,
00:26:17.600 –> 00:26:24.960
also diese, das erlernt werden darf und eine entsprechende Begleitung bedarf, dann können wir
00:26:24.960 –> 00:26:29.600
in dem Zusammenhang schon von einer
00:26:29.600 –> 00:26:32.880
fremdverschuldeten Unmündigkeit auch
00:26:32.880 –> 00:26:35.680
sprechen. Das bedeutet nicht, dass
00:26:35.680 –> 00:26:37.200
das nicht irgendwann dazu kommt, in
00:26:37.200 –> 00:26:38.760
einem bestimmten Alter, wenn man
00:26:38.760 –> 00:26:40.680
anfängt, gewisse Dinge vielleicht auch
00:26:40.680 –> 00:26:43.440
mit dem eigenen Verstand zu hinterfragen und
00:26:43.440 –> 00:26:47.520
zu starten, dass man dann trotzdem wieder
00:26:47.520 –> 00:26:50.160
in die Mündigkeit nicht hineinkommen
00:26:50.160 –> 00:26:51.840
kann und auch hier wieder die
00:26:50.160 –> 00:26:55.440
Verantwortung beim Subjekt liegt sozusagen.
00:26:55.440 –> 00:26:57.880
Es gestaltet sich jedoch
00:26:57.880 –> 00:26:59.360
unterschiedlich aus, wie schnell das
00:26:59.360 –> 00:27:01.440
eben vielleicht auch funktioniert oder
00:27:01.440 –> 00:27:04.400
nicht funktioniert, auf die Art und Weise,
00:27:04.400 –> 00:27:06.600
wie wir diesen Prozess auch begleiten.
00:27:06.600 –> 00:27:08.080
Denn wir kennen das zum Beispiel aus der,
00:27:08.080 –> 00:27:10.400
das ist vielleicht ein schönes
00:27:10.400 –> 00:27:13.040
Beispiel dafür, wir kennen das
00:27:13.040 –> 00:27:15.040
beispielsweise bei Personen, die die Schule
00:27:15.040 –> 00:27:17.440
abgeschlossen haben und danach erst mal
00:27:17.440 –> 00:27:18.880
überhaupt nicht wissen, was sie machen
00:27:17.440 –> 00:27:20.680
wollen oder in welche Richtung sie sich entwickeln wollen und erst mal in einen
00:27:20.680 –> 00:27:26.200
Suchmodus reinkommen und der Selbstfindung ein Stück weit vielleicht auch, um überhaupt
00:27:26.200 –> 00:27:29.760
erstmal rauszufinden, wie soll es denn jetzt eigentlich weitergehen. Und das kann bei jedem
00:27:29.760 –> 00:27:34.240
sehr unterschiedlich stark auch ausgeprägt sein, wie lange das dauert, in Anführungsstrichen.
00:27:34.240 –> 00:27:39.880
Und deswegen zeigt hier, dass dieser Prozess eben eine Beschleunigung oder eine Entschleunigung
00:27:39.880 –> 00:27:46.160
darstellen kann in Bezug auf diese Mündigkeit bzw. die geformte Unmündigkeit.
00:27:46.160 –> 00:27:53.960
Also das wäre jetzt mal so eine Perspektive. Die zweite, die ich noch im Gedanken hatte,
00:27:53.960 –> 00:28:00.360
war das, was ich auch gesagt habe vorhin mit diesem Beispiel. Klassischerweise, was weiß ich,
00:28:00.360 –> 00:28:06.360
jemand, der ein Team führt beispielsweise, der vielleicht per se erst mal von seiner Art her so
00:28:06.360 –> 00:28:12.560
geprägt ist, dass er doch immer wieder auch kontrolliert, nochmal Qualitätssicherung betreibt
00:28:12.560 –> 00:28:17.200
oder ähnliches, da muss noch nicht mal die Absicht dahinter sein, in Anführungsstrichen,
00:28:17.200 –> 00:28:23.280
jemanden unmündig zu machen oder sowas. Aber das Verhalten sozusagen, das an den Tag gelegt wird,
00:28:23.280 –> 00:28:29.720
das eben letztendlich auch mit dazu beiträgt, dass der andere sich vielleicht etwas bequemer
00:28:29.720 –> 00:28:34.600
an der Stelle dann verhält. Das bedeutet auch nicht, die Schuld abzugeben oder die Verantwortung
00:28:34.600 –> 00:28:41.040
auf jemand anders zu übertragen, auch von der anderen Perspektive aus, der das umsetzt,
00:28:41.040 –> 00:28:47.000
die eine Aufgabe umsetzt. Aber nichtsdestotrotz sind das ja teilweise Prozesse, die hier auch
00:28:47.000 –> 00:28:52.040
unbewusst teilweise ablaufen und auch einer entsprechenden Reflexion vielleicht auch bedürfen,
00:28:52.040 –> 00:28:56.840
um das eine oder andere in diesem Zusammenhang auch überhaupt erst mal bewusst zu machen und
00:28:56.840 –> 00:29:02.800
zu realisieren und entsprechend auch bewusst entgegenzuwirken, sofern eben der Bedarf
00:29:02.800 –> 00:29:07.520
entsprechend auch da ist. Erik, Jürgen, möchte da jemand von euch noch mal anschließen?
00:29:07.520 –> 00:29:22.880
Ja, gerne, Erik. Ja, das hängt stark, also die Frage mit der Schuld hängt natürlich stark vom
00:29:22.880 –> 00:29:29.200
Verständnis der Schuld ab und ob die eventuell mittelbar oder unmittelbar stattfindet. Also,
00:29:29.200 –> 00:29:38.240
wo ich jetzt auch dran dachte, und das hast du ja auch so ausgeführt, eine gezielte Desinformation
00:29:38.240 –> 00:29:45.120
beispielsweise, um jemanden davon abzuhalten, einen bestimmten Zusammenhang oder Sachverhalt
00:29:45.120 –> 00:29:53.520
zu erkennen, würde ich als selbst oder eine fremdverschuldete Unmündigkeit desjenigen sehen
00:29:53.520 –> 00:30:01.520
und eventuell unter Ausnutzung von psychologischen Effekten oder Manipulationstechniken,
00:30:01.520 –> 00:30:12.520
dass man quasi dessen Mündigkeit umgeht, um in einem bestimmten Zusammenhang eine Unmündigkeit herzustellen.
00:30:12.520 –> 00:30:16.520
Und das kann sich auch auf Gruppen beziehen.
00:30:16.520 –> 00:30:22.800
Und ja, also da würde ich eine Fremdverschuldung eventuell sagen.
00:30:22.800 –> 00:30:28.600
Ansonsten kann man auch Fremdverursachung oder fremdverursachte Unmündigkeit
00:30:28.600 –> 00:30:35.600
natürlich als Begriff nehmen und da dann auch mehr, also insbesondere auch
00:30:35.600 –> 00:30:43.320
unbewusste oder unbeabsichtigte Erzeugung von Unmündigkeit herstellen,
00:30:43.320 –> 00:30:51.200
mit drunter fassen.
00:30:51.200 –> 00:30:54.840
Ja wunderbar, vielen vielen lieben
00:30:54.840 –> 00:30:59.680
Dank. Ich mag auch diesen Begriff “Fremd
00:30:59.680 –> 00:31:01.120
verursachte” an der Stelle und genau und
00:31:01.120 –> 00:31:03.680
das muss eben nicht immer mit einer
00:31:03.680 –> 00:31:06.200
Absicht auch versehen sein, sondern kann
00:31:06.200 –> 00:31:09.400
eben auch unbewusst stattfinden. Und dann
00:31:09.400 –> 00:31:11.280
haben wir, Mia hat noch mit in den Chat
00:31:11.280 –> 00:31:13.040
gegeben, aber wenn die Entfremdung
00:31:11.280 –> 00:31:16.880
vorkommt, ist man gleichzeitig sowohl Subjekt als auch Objekt. Jürgen, magst du da auch nochmal
00:31:16.880 –> 00:31:19.880
anschließen? >> JÜRGEN PITZER
00:31:19.880 –> 00:31:25.400
Ich kann im Moment leider nicht, sorry. >> DOREEN SIEGFRIED
00:31:25.400 –> 00:31:30.960
Alles klar. Erik, kannst du was damit anfangen? >> ERIK OBERMEYER
00:31:30.960 –> 00:31:41.240
Damit jetzt konkret nicht. Ich wollte nochmal so ein bisschen den Bogen spannen in Richtung
00:31:41.240 –> 00:31:51.680
neue Technologien und generell Fortschritt. Das hattest du ja auch in einem vorvorletzten
00:31:51.680 –> 00:31:58.640
Durchgang schon mal so angedeutet. Das ist ja auch so ein bisschen, passt das ja auch zu unserem
00:31:58.640 –> 00:32:08.880
Dachthema, wenn es darum geht, dass jetzt Technologien Anwendung finden und entwickelt
00:32:08.880 –> 00:32:17.200
werden und die dann auch lebensverändernd sind. Beispielsweise selbstfahrende Autos oder ähnliche
00:32:17.200 –> 00:32:28.120
Dinge, Smart City-Lösungen. Da würde ich auch so eine Art Unmündigkeit sehen in dem Moment,
00:32:28.120 –> 00:32:35.200
wo man eben von diesen Technologien oder von den Hintergründen wieder was genau funktioniert,
00:32:35.200 –> 00:32:45.160
wenn man davon keine Ahnung oder auch kein, also man muss ja nicht Experte in irgendwas sein,
00:32:45.160 –> 00:32:51.400
aber so eine grundsätzliche Vorstellung haben, warum beispielsweise das plötzlich möglich ist,
00:32:51.400 –> 00:32:58.440
dass ein Auto eine Ente erkennt oder sowas. Und ich meine jetzt nicht die Zitrönenente,
00:32:58.440 –> 00:33:08.560
sondern das Tier. Solche Sachen. Und wenn man da quasi nicht, ich sag mal in Anführungsstrichen,
00:33:08.560 –> 00:33:13.960
am Ball bleibt oder zumindest so ein Grundverständnis davon hat, dann kann das
00:33:13.960 –> 00:33:20.160
auch zu einer Unmündigkeit im Zusammenhang eben mit, ja, mit Entwicklungen und Möglichkeiten
00:33:20.160 –> 00:33:28.640
und wie andere, wie die Gesellschaft generell funktioniert und das Leben bestreitet,
00:33:28.640 –> 00:33:32.880
ja, kann das auch zu einer Unmündigkeit in diesem Zusammenhang führen.
00:33:32.880 –> 00:33:40.280
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und da gibt es ja recht viele Beispiele, die wir aufgreifen können,
00:33:40.280 –> 00:33:47.720
was auch häufig diskutiert wird oder wurde in der Vergangenheit. Angefangen von Navigationssystemen
00:33:47.720 –> 00:33:51.560
zum Beispiel, so dass man die Karte nicht mehr selbst irgendwie bedienen braucht,
00:33:51.560 –> 00:33:56.800
sondern eben ein Navigationssystem hat. Mit der Folge, dass Menschen mit ihrem
00:33:56.800 –> 00:34:00.400
Auto vielleicht auch in irgendeinem See gelandet sind, weil sie nicht mehr
00:34:00.400 –> 00:34:04.640
“mitdenken” und den Verstand einschalten, sondern einfach nur das
00:34:04.640 –> 00:34:10.560
ausführen, was hier das Navigationsgerät sagt. Bis hin zu, und das sind ja auch
00:34:10.560 –> 00:34:14.880
Diskussionen, die stattfinden, dass je mehr wir sozusagen über Technologie und
00:34:14.880 –> 00:34:21.040
so weiter. Auf der einen Seite sind das tolle Tools, die uns im Alltag unterstützen und
00:34:21.040 –> 00:34:29.040
gleichzeitig, je weniger wir sozusagen auch selbst aktiv werden mit unserem Gehirn, das
00:34:29.040 –> 00:34:34.840
auch dazu führt, dass gewisse neuronale Stränge vielleicht auch wieder abgebaut werden, weil
00:34:34.840 –> 00:34:40.600
sie nicht trainiert werden. Also sowas wie, je häufiger ich den Taschenrechner einsetze
00:34:40.600 –> 00:34:48.760
Aus Bequemlichkeit, desto schwieriger fällt es mir, einfachste Zahlen zum Beispiel auch zu addieren, zu multiplizieren, dividieren und was auch immer.
00:34:48.760 –> 00:34:58.440
Und das hat eben im Gesamtkontext betrachtet auch wieder Auswirkungen sozusagen in diesem Zusammenhang der Mündigkeit bzw.
00:34:58.440 –> 00:35:06.400
Unmündigkeit als Folge, wenn das eben nicht nur in einem Bereich stattfindet, sondern gerade vor dem Hintergrund dieser
00:35:07.400 –> 00:35:11.960
Technologien, die vermehrt eingesetzt werden, in zunehmenden Bereichen sozusagen
00:35:11.960 –> 00:35:16.840
auch angewendet werden. Bis hin zu, jetzt könnten wir natürlich auch die
00:35:16.840 –> 00:35:22.480
Technologie, also das Tool beispielsweise aufgreifen, Chat GPT.
00:35:22.480 –> 00:35:27.400
Da haben wir ja auch sehr viel, wo wir uns unterstützen lassen können.
00:35:27.400 –> 00:35:31.520
Und auf der anderen Seite kommen wir dadurch natürlich ein Stück weit auch
00:35:31.520 –> 00:35:36.440
in eine gewisse Bequemlichkeit rein. Also bei den einfachsten Dingen eben
00:35:36.440 –> 00:35:41.400
nicht zu überlegen, wie könnte ich jetzt die Mail formulieren oder Ähnliches, sondern eben zunächst
00:35:41.400 –> 00:35:46.800
auch diesen Auftrag erst mal an einen Bot zu übertragen, der uns dabei unterstützt. Und
00:35:46.800 –> 00:35:52.000
natürlich ist das effizient steigernd und gleichzeitig hat es eben auch, wie auch die
00:35:52.000 –> 00:35:58.000
Vorteile, die unfassbar da sind und die Chancen, die sich dadurch daraus ergeben, auch Nachteile,
00:35:58.000 –> 00:36:02.200
die es eben an der Stelle mit sich bringt, was man an der Stelle auch sieht. Dann möchte ich
00:36:02.200 –> 00:36:08.080
gerne noch mit aufgreifen, auch von Sabine, die auch im Chat noch mit reingebracht hat. Gerade
00:36:08.080 –> 00:36:13.600
bildungsmäßig muss man sich ja oft dagegen stellen, um seinen Weg zu gehen. Das Kind kommt mit sechs
00:36:13.600 –> 00:36:19.560
in die Schule, es muss die Schule nehmen, in welchem Schulbezirk, je nachdem wo man ist. Das
00:36:19.560 –> 00:36:25.160
ist ja das Einzugsgebiet. Die Fächer sind vorgegeben, es müssen alle Fächer genommen werden,
00:36:25.160 –> 00:36:31.440
etc. Und sie schickt ganz liebe Grüße aus dem Urlaub. Einen schönen Urlaub an dich, liebe Sabine.
00:36:31.440 –> 00:36:38.100
Ja und insofern ist hier der Rahmen zum Beispiel, was in Bezug auf Schule zu
00:36:38.100 –> 00:36:41.980
erkennen ist, ist der Rahmen ja schon sehr sehr stark auch gesetzt. Das heißt
00:36:41.980 –> 00:36:44.780
man kann sich weder in Anführungsstrichen in der Regel wieder die
00:36:44.780 –> 00:36:50.520
Klasse aussuchen, die Klassenkameraden, die Grundschule insbesondere ist
00:36:50.520 –> 00:36:54.560
eben ein Einzugsgebiet auch vorgegeben, damit in der Nähe, es sind ja auch
00:36:54.560 –> 00:36:59.400
alles nachvollziehbare Gedanken, die dahinter stehen, damit das Kind
00:36:59.400 –> 00:37:05.560
eben auch leicht zur Schule kommen kann etc. Und bis hin zu den Fächern, die eben hier als Rahmen
00:37:05.560 –> 00:37:11.360
vorgegeben sind, sodass man eben wenig Wahlmöglichkeiten an der Stelle hat. Und insofern
00:37:11.360 –> 00:37:19.240
sind wir wieder bei diesem Aspekt sozusagen, wie weit habe ich da überhaupt erstmal die Möglichkeit,
00:37:19.240 –> 00:37:24.920
in diese Selbstverantwortung auch reinzukommen. Wird mir der Rahmen überhaupt geboten, in
00:37:24.920 –> 00:37:29.280
Anführungsstrichen Verantwortung in diesem Zusammenhang zu übernehmen. Da könnte man
00:37:29.280 –> 00:37:34.640
ja auch noch mal darüber diskutieren. Erik Jürgen, mag da jemand von euch noch mal anschließen?
00:37:34.640 –> 00:37:47.920
Ich mag auf einen Aspekt noch mal zurückkommen, liebe Yasemin, der sich sicherlich auch auf
00:37:47.920 –> 00:37:53.120
das Schulsystem und alles andere übertragen lässt. Nehme ich noch mal auf diese klassische
00:37:53.120 –> 00:38:00.280
Begründung und die Hinterfragung, warum denn passiert denn überhaupt die Akzeptanz zur
00:38:00.280 –> 00:38:07.440
Unmündigkeit? Und da waren, da sprach ich zwei Positionen ein. Das eine ist die Bequemlichkeit
00:38:07.440 –> 00:38:15.440
und das andere, das ist die Feigheit. Und wir haben schon sehr viele wesentlich relevante
00:38:15.440 –> 00:38:22.120
Begrifflichkeiten, insbesondere wie Verantwortlichkeit und Einflussnahme aufgeführt. Aber ein Aspekt,
00:38:22.120 –> 00:38:29.640
denke ich und der sehr wichtig ist, fehlt in diesem Zusammenhang noch und das ist Mut. Den Mut
00:38:29.640 –> 00:38:35.960
aufzustehen, den Mut auch und du sprachst es in deiner letzten Ausführung an, wenn der Rahmen
00:38:35.960 –> 00:38:45.480
vorgegeben ist, ja, aber wenn ich merke, dass dieser Rahmen nicht mehr passt, aufzustehen und
00:38:45.480 –> 00:38:52.340
zu sagen, so kann es nicht mehr weitergehen und sich darum bemühen, entsprechende Mitstreiter
00:38:52.340 –> 00:38:59.800
zu bekommen, weil der Veränderungsbedarf und die Einsicht auf eine Veränderung dieses
00:38:59.800 –> 00:39:06.680
vorgegebenen Rahmens, der ist oft so mächtig, aber latent. Und bedarf eines, und das ist
00:39:06.680 –> 00:39:15.460
auch so ein Erfahrungswissen, jedenfalls mein Erfahrungswissen, es braucht dann einen Pioniergeist,
00:39:15.460 –> 00:39:21.580
der sich voranstellt und sagt, hört mal Leute, so geht es nicht mehr weiter mit der Art und Weise,
00:39:21.580 –> 00:39:27.780
wie unsere Kinder in einer Schulpflicht, aber nicht in einer Bildungspflicht gezwungen werden.
00:39:27.780 –> 00:39:37.020
Und da muss sich etwas ändern. Also für mich Mut einer der Schlüsselbegrifflichkeiten im Umgang mit der Unmündigkeit.
00:39:37.020 –> 00:39:38.020
Vielen Dank.
00:39:40.500 –> 00:39:43.380
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Das ist ein ganz, ganz wichtiger Aspekt.
00:39:43.380 –> 00:39:47.700
Und ja, die, ich sage jetzt mal die Feigheit in Anführungsstrichen,
00:39:47.700 –> 00:39:51.380
die du angesprochen hast, die ergibt sich ja dann eben auch.
00:39:51.380 –> 00:39:55.380
Wir haben ja darüber gesprochen, dass es auch immer wieder
00:39:55.380 –> 00:39:58.820
für unser Gehirn um Existenzsicherung geht.
00:39:58.820 –> 00:40:03.740
Das heißt, hier hängen ja häufig eben auch mögliche Konsequenzen daran.
00:40:03.740 –> 00:40:06.900
Das heißt, was ist der Preis in Anführungsstrichen,
00:40:06.900 –> 00:40:08.500
den ich dafür zahlen darf?
00:40:08.500 –> 00:40:13.460
Also die Bequemlichkeit auf der einen Seite, keine Energie aufwenden, das ist auch vom
00:40:13.460 –> 00:40:15.060
Gehirn her erklärbar.
00:40:15.060 –> 00:40:19.140
Wenn es keine Notwendigkeit gibt, dann bin ich in der Bequemlichkeit drin.
00:40:19.140 –> 00:40:24.860
Dann der Aspekt der Existenzsicherung, also was ist der Preis, den ich zahlen darf oder
00:40:24.860 –> 00:40:31.220
was ist die Konsequenz, die ich tragen muss, wenn ich hier aus der Angst rausgehe und
00:40:31.220 –> 00:40:35.060
dann mutig zum Beispiel “aufstehe”.
00:40:35.060 –> 00:40:43.580
Und mutig aufzustehen bedeutet häufig eben auch, ja, vielleicht auch ein gewisses Maß an Leid in
00:40:43.580 –> 00:40:51.500
Anführungsstrichen zu ertragen. Und wir können hier beispielhaft mal, wenn ihr wollt, auch die,
00:40:51.500 –> 00:40:58.660
gerade das Beispiel mit der Corona-Pandemie aufgreifen. Es gab ja auch in diesem Zusammenhang
00:40:58.660 –> 00:41:04.660
sehr viele Menschen, die der Auffassung waren, relativ von Anfang an,
00:41:04.660 –> 00:41:09.160
dass zum Beispiel die Maßnahmen, die getroffen werden, unverhältnismäßig sind
00:41:09.160 –> 00:41:13.660
oder wie auch immer, dass es dafür keine Begründung gibt, ob das jetzt Ärzte waren,
00:41:13.660 –> 00:41:18.160
ob das Wissenschaftler waren, ob das Menschen aus der Bevölkerung waren.
00:41:18.160 –> 00:41:25.160
Und hier sieht man zum Beispiel, dass für die, die an der Stelle aufgestanden sind,
00:41:25.160 –> 00:41:30.160
Und zwar jetzt unabhängig davon, das zu bewerten, ob das jetzt gerechtfertigt war oder nicht.
00:41:30.160 –> 00:41:35.360
Wir haben aber sehr interessanterweise beobachten können, was dann passiert ist, wie dann zum
00:41:35.360 –> 00:41:44.800
Beispiel auch Stigmatisierungen stattgefunden haben, wie dann Menschen in Anführungsstrichen
00:41:44.800 –> 00:41:51.600
teilweise aus meiner Sicht persönlich auch mundtot gemacht worden sind, wie hier damit
00:41:51.600 –> 00:41:55.600
auch umgegangen wurde, bis heute im Übrigen, das noch nicht aufgelöst oder aufgeklärt ist,
00:41:55.600 –> 00:42:00.360
aus meiner Sicht. Und wir beobachten das nicht nur in dem Kontext der Pandemie,
00:42:00.360 –> 00:42:05.920
sondern wir beobachten das jetzt gerade auch, haben wir dann beobachtet, im Kontext mit dem
00:42:05.920 –> 00:42:12.600
Ukraine-Krieg. Also so dieses, wer nicht für etwas Bestimmtes ist, ist automatisch irgendwie
00:42:12.600 –> 00:42:17.920
dagegen, also auch diese Polarisierungen aufgemacht werden. Und aktuell beobachten wir es jetzt auch
00:42:17.920 –> 00:42:23.520
mit diesen ganzen Klimadiskussionen. Also es ist relativ wurscht, welche Geschehnisse wir aus den
00:42:23.520 –> 00:42:30.080
letzten ungefähr drei Jahren aufgreifen, finde ich sehr sehr stark eben auch beobachtbar, wie
00:42:30.080 –> 00:42:35.680
damit umgegangen wird auf der einen Seite und welche Konsequenzen das dann eben auch hat und
00:42:35.680 –> 00:42:41.360
dazu führt, ja da können wir jetzt sagen, ja das ist feige nicht aufzustehen. Auf der anderen Seite,
00:42:41.360 –> 00:42:47.160
wenn wir jetzt vor dem Hintergrund unseres Gehirns schauen, es geht um die Existenzsicherung, da
00:42:47.160 –> 00:42:52.440
sind ja für viele eben auch so was verknüpft mit welche Auswirkungen hat es beruflich für mich
00:42:52.440 –> 00:42:58.160
und so weiter und so fort und da wird tatsächlich die Existenz bedroht und dann ist es doch
00:42:58.160 –> 00:43:03.120
nachvollziehbar, dass der eine oder andere eben zum Beispiel auch nicht aufsteht, obwohl er vielleicht
00:43:03.120 –> 00:43:13.920
eine andere Ansicht hat oder wie würdest du das einschätzen, Jürgen? Könnt ihr mich hören?
00:43:13.920 –> 00:43:15.920
Ja, wir hören dich.
00:43:15.920 –> 00:43:19.120
Ja, du hast natürlich vollkommen recht.
00:43:19.120 –> 00:43:22.640
Absolut Daumen hoch auf der anderen Seite.
00:43:22.640 –> 00:43:27.440
Aber denke ich, gibt es auch die Gegenseite, wenn jemand bedroht wird
00:43:27.440 –> 00:43:31.760
oder sich bedroht fühlt oder die Bedrohung offensichtlich ist dadurch,
00:43:31.760 –> 00:43:38.800
dass ich mit Konsequenzen rechnen muss, die ein anderer mir
00:43:38.800 –> 00:43:47.480
obtruiert und damit meine Unmündigkeit erzielt, dann ist für mich eigentlich das Gegengewicht,
00:43:47.480 –> 00:43:54.360
das ich abwägen muss, die Bedrohung, dass ich mich selbst als Subjekt aufgebe, liebe
00:43:54.360 –> 00:44:04.680
Yasemin. Also es ist und es bleibt meines Erachtens uns eigentlich in jeglicher Konfliktsituation
00:44:04.680 –> 00:44:10.960
erspart, eine Entscheidung zu treffen. Und diese Entscheidung kann mutig sein oder sie kann feige
00:44:10.960 –> 00:44:19.560
sein. Und nach welcher Seite dieses Pendler ausschlägt, richtet sich meines Erachtens nach
00:44:19.560 –> 00:44:26.800
der Bewertung der Konsequenzen. Ob ich mich beuge und mit dem Mainstream mitlaufe oder auf der
00:44:26.800 –> 00:44:37.160
anderen Seite, ob ich mich in die Situation begebe, mit dem Bewusstsein rumzulaufen. Ich
00:44:37.160 –> 00:44:43.280
habe eigentlich einen Verstand und mein Verstand sagt mir, das ist nicht korrekt, was hier passiert
00:44:43.280 –> 00:44:51.800
und ich tue nichts dagegen. Das ist für mich die Gegenposition, nämlich die Bedrohung meiner
00:44:51.800 –> 00:44:59.480
Selbstbestimmtheit. Ich hoffe, ich konnte das einigermaßen rüberbringen, was ich sagen wollte.
00:44:59.480 –> 00:45:06.920
Vielen Dank. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Ich denke schon und auch hier stellt sich ja dann
00:45:06.920 –> 00:45:13.240
die Frage, wir haben es ja in vielen Zusammenhängen auch gesehen, in Anführungsstrichen, dass es eben
00:45:13.240 –> 00:45:17.600
nicht nur das eine oder das andere Extrem gibt. Ich bin total bei dir, dass es hier eben letztendlich
00:45:17.600 –> 00:45:22.840
auch darum geht, eine Entscheidung zu treffen. Und gleichzeitig muss ja die
00:45:22.840 –> 00:45:28.280
Entscheidung dann zum Beispiel auch in der Form der Ausgestaltung sozusagen
00:45:28.280 –> 00:45:33.480
dessen, kann man ja immer wieder auch neue Abwägungen treffen. Also wir
00:45:33.480 –> 00:45:38.240
haben jetzt in den letzten Jahren Menschen beobachtet, die ganz vehement
00:45:38.240 –> 00:45:43.080
vielleicht hier in die eine oder andere Position hineingegangen sind, damit auch
00:45:43.080 –> 00:45:47.000
an die Öffentlichkeit gegangen sind und ähnliches. Und es gibt aber durchaus
00:45:47.000 –> 00:45:53.760
auch Positionen, die vielleicht weniger vehement sichtbar sind. Und trotzdem heißt es ja nicht,
00:45:53.760 –> 00:45:57.240
dass die Position nicht da ist oder dass die Position nicht auf irgendeine Art und Weise
00:45:57.240 –> 00:46:04.840
gelebt oder umgesetzt wird. Also hier gibt es ja nicht nur das eine oder das andere Extrem,
00:46:04.840 –> 00:46:09.520
sondern hier kann man ja auch wieder in der Ausgestaltung unterschiedlich das sozusagen
00:46:09.520 –> 00:46:15.440
formen und für andere auch erlebbar oder sichtbar machen, genauso wie für sich auch.
00:46:15.440 –> 00:46:18.000
Magst du da nochmal anschließen, Jürgen?
00:46:18.000 –> 00:46:30.040
Das tut mir leid. Da kann ich jetzt im Moment keinen nicht anknüpfen. Seh mir das
00:46:30.040 –> 00:46:32.560
bitte nach. Aber ich bin am Überlegen.
00:46:32.560 –> 00:46:39.840
Alles klar. Okay, wunderbar. Gut. Während du am Überlegen bist, also wir haben jetzt
00:46:39.840 –> 00:46:45.160
keine weiteren Wortmeldungen, die noch mit berücksichtigt werden können. Wir
00:46:45.160 –> 00:46:47.280
haben jetzt auch ein paar Minuten vor neun.
00:46:47.280 –> 00:46:52.960
Erik hat sich verabschiedet. Er hatte ja schon angekündigt, dass er abgeholt wird
00:46:52.960 –> 00:46:56.480
und nicht genau beurteilen kann, wie lange er dabei bleiben kann. Dafür war er
00:46:56.480 –> 00:47:00.960
relativ lange dabei, finde ich super, und hat sich jetzt von uns verabschiedet. Wir
00:47:00.960 –> 00:47:05.840
haben jetzt zehn vor neun. Gibt es denn noch weitere Aspekte oder Punkte, die wir
00:47:05.840 –> 00:47:09.560
noch nicht aufgegriffen haben, Jürgen, die du gerne noch mit mit reinbringen
00:47:09.560 –> 00:47:14.480
möchtest. Ansonsten würde ich sagen, lass uns gerne für heute dann in die Abschlussrunde übergehen.
00:47:14.480 –> 00:47:26.680
Ja, das denke ich oder das würde ich auch präferieren, dass ich für mich sage, das Thema
00:47:26.680 –> 00:47:34.240
greift mich sehr an, insbesondere in der Verbindung wieder, die du geschaffen hast mit dem Thema
00:47:34.240 –> 00:47:43.800
Verbindung und auch aus meinem Erfahrungsbereich heraus, ich musste irgendwann mal bei einem
00:47:43.800 –> 00:47:54.880
Großprojekt die Konsequenz ziehen, dieses Projekt zu verlassen, weil ich aufgestanden bin. Ich weiß,
00:47:54.880 –> 00:47:57.880
Ich weiß, dass das schwierig ist.
00:47:57.880 –> 00:48:08.320
Und ich weiß, dass oftmals das Pendel eben in die andere Richtung sich neigt, zu akzeptieren,
00:48:08.320 –> 00:48:18.880
aus der Furcht bis hin zum Existenzverlust und der Mut insbesondere ausgeklingt wird.
00:48:18.880 –> 00:48:25.680
Aber ich habe das mit vollem Bewusstsein und in Prunst auch gesagt, das hat Folgen und
00:48:25.680 –> 00:48:27.320
das hat Konsequenzen.
00:48:27.320 –> 00:48:39.240
Und wenn mich heute jemand fragt, welches war dein erfolgreichstes Projekt, dann würde
00:48:39.240 –> 00:48:50.120
ich mit an erster Stelle dieses Projekt benennen, weil ich genau in diesem Projekt, das hat
00:48:50.120 –> 00:48:55.920
jetzt nichts mit dem Thema des Projektes zu tun, aber mit diesem Projekt mir selbst treu
00:48:55.920 –> 00:49:05.640
geblieben bin. Und auch deswegen ist das für mich ein Thema, das mich sehr angreift. Und
00:49:05.640 –> 00:49:12.320
Wenn der Gegenstand der Unmündigkeit und die Auseinandersetzung sich für mich offensichtlich
00:49:12.320 –> 00:49:18.040
nachhaltig in zunehmender Maße in die Entwicklung unserer Kinder und die Entwicklung einer Bildung
00:49:18.040 –> 00:49:26.080
nachschlägt, in dem es uns, und da schließe ich mich auch in einigen Teilbereichen ein,
00:49:26.080 –> 00:49:31.360
an Mut fehlt, dann macht mich das immer wieder sehr betroffen.
00:49:31.360 –> 00:49:35.760
Und trotzdem herzlichen Dank für diesen Raum.
00:49:35.760 –> 00:49:40.000
Und ich wünsche euch noch einen schönen Tag.
00:49:40.000 –> 00:49:45.880
Ja, vielen, vielen lieben Dank auch fürs offene Teilen an der Stelle.
00:49:45.880 –> 00:49:52.480
Und ja, ich bin auch immer wieder in Anführungsstrichen hin- und hergerissen,
00:49:52.480 –> 00:49:58.520
weil auf der einen Seite braucht es eben solche Räume wie diesen hier,
00:49:58.520 –> 00:50:01.960
um auch gewisse Themen aufzugreifen und über sie zu sprechen.
00:50:01.960 –> 00:50:07.320
Und gleichzeitig durch die Verhaltenheit im Raum, in Anführungsstrichen, ganz allgemein,
00:50:07.320 –> 00:50:11.960
habe ich auch den Eindruck, dass es vielleicht dem einen oder anderen vielleicht auch schwerfällt,
00:50:11.960 –> 00:50:18.000
darüber zu sprechen oder tatsächlich in diesen Mut hineinzugehen, um hier auch in den Austausch zu kommen.
00:50:18.000 –> 00:50:25.960
Was ich auch durchaus nachvollziehen kann, macht es aber gleichzeitig umso schwieriger oder herausfordernder,
00:50:25.960 –> 00:50:31.840
eben solche Themen auch aufzugreifen, insbesondere dann, wenn es zum Beispiel auch tabuisierte
00:50:31.840 –> 00:50:40.360
Themen sind, hier offenkundig eben auch in einem vertrauensvollen Rahmen drüber zu sprechen.
00:50:40.360 –> 00:50:44.040
Und gleichzeitig wissen wir natürlich auch, dass dieser Raum auch veröffentlicht wird
00:50:44.040 –> 00:50:46.680
durch die Podcast-Folgen, die wir ja auch haben.
00:50:46.680 –> 00:50:50.040
Also von daher ist es sehr, sehr spannend, das auch zu beobachten.
00:50:50.040 –> 00:50:54.960
Und ich kann euch versichern, dass es auch immer wieder eine Abwägung auch für mich
00:50:54.960 –> 00:51:00.760
ist, zu überlegen, welche Themen greifen wir auf, aus welchen Perspektiven machen wir
00:51:00.760 –> 00:51:07.440
sie auf, wie können wir die Leitplanken entsprechend setzen, um auch hier in einem schönen Austausch,
00:51:07.440 –> 00:51:13.680
in einem Dialog wirklich Perspektiven zu hören und auf Augenhöhe uns auch zu begegnen.
00:51:13.680 –> 00:51:20.080
Und bis hin zu, da gehen wir jetzt einen Schritt weiter, auch Überlegungen gerade
00:51:20.080 –> 00:51:23.640
bei Experten oder auch Autoren, die eingeladen werden und und und.
00:51:23.640 –> 00:51:27.400
Also hier ist ein riesiger, in Anführungsstrichen, Rattenschwanz dahinter.
00:51:27.400 –> 00:51:30.720
Und immer wieder diese Entscheidungen zu treffen.
00:51:30.720 –> 00:51:37.280
Bei Aspekten, die diese, und das merke ich im Moment sehr, sehr stark, zumindest kann
00:51:37.280 –> 00:51:44.000
ich das mal teilen aus meiner Perspektive, bei Aspekten, die jetzt in Anführungsstrichen
00:51:44.000 –> 00:51:49.940
ausschließlich uns betreffen, in einer Sache, die uns persönlich betreffen, wo
00:51:49.940 –> 00:51:55.760
vielleicht keine polarisierende Meinung in die eine oder andere Richtung
00:51:55.760 –> 00:52:01.460
sozusagen von extern noch vorhanden ist, ist es deutlich leichter, vielleicht auch
00:52:01.460 –> 00:52:04.900
Entscheidungen zu treffen und diese Entscheidung für sich auch zu gehen,
00:52:04.900 –> 00:52:09.460
weil dann eben auch zwar unterschiedliche Reaktionen kommen können
00:52:09.460 –> 00:52:13.820
im Außen, aber im Großen und Ganzen das nicht mit einer massiven Bewertung
00:52:13.820 –> 00:52:19.100
auch versehen ist. Während wenn das eben Aspekte sind, wir haben jetzt vorhin, ich habe ein paar
00:52:19.100 –> 00:52:24.860
Beispiele aufgegriffen aus den letzten drei Jahren, ob das jetzt die Corona-Pandemie ist,
00:52:24.860 –> 00:52:30.220
die Diskussion, die darüber stattgefunden haben, ob das jetzt die Kriegssituation innerhalb der EU
00:52:30.220 –> 00:52:36.060
ist, wie man dazu steht oder ob das jetzt im Klimakontext ist. Wir könnten auch noch die
00:52:36.060 –> 00:52:41.380
Gender-Thematik hier mit aufgreifen und mit reinnehmen. Da wird es plötzlich deutlich,
00:52:41.380 –> 00:52:46.440
dass es hier dann auch gewisse Herausforderungen gibt, die auf einer
00:52:46.440 –> 00:52:51.040
anderen Ebene sich plötzlich abspielen. Und insofern finde ich das total spannend,
00:52:51.040 –> 00:52:54.120
das eben auch zu beobachten, auch an uns selbst, also auch im Sinne der
00:52:54.120 –> 00:52:58.360
Selbstreflexion. Was macht das mit uns? Wie gehen wir persönlich auch damit um?
00:52:58.360 –> 00:53:04.300
Und vielleicht aber auch an der einen oder anderen Stelle auch mal zu überlegen,
00:53:04.300 –> 00:53:08.720
wenn wir bestimmte Reaktionen an uns selbst feststellen in diesem Zusammenhang,
00:53:08.720 –> 00:53:14.600
auch das noch mal zu reflektieren und zu überlegen, ob es dann nicht erst recht an der einen oder
00:53:14.600 –> 00:53:20.120
anderen Stelle vielleicht auch den Mut braucht, um zum Beispiel Tabuthemen aufzugreifen, um darüber
00:53:20.120 –> 00:53:25.800
zu sprechen, um in den Austausch zu kommen und eben hier nicht in Anführungsstrichen in die
00:53:25.800 –> 00:53:31.920
Feigheit zu gehen, unabhängig davon, mit welcher Position man eine bestimmte Meinung an der Stelle
00:53:31.920 –> 00:53:39.760
auch vertritt. Also von daher finde ich, ist das wirklich sehr, sehr spannend. Ja, dann gucke ich
00:53:39.760 –> 00:53:46.120
mal gerade hier in den Chat nochmal rein. Also Sabine schreibt noch, man muss oft nach Aus- oder
00:53:46.120 –> 00:53:51.640
Umwegen suchen. Der normale Weg ist einfach. Ausrufezeichen, tolles Thema, tollen Tag. Vielen
00:53:51.640 –> 00:53:56.200
Dank nochmal für die Rückmeldung und bedankt sich auch nochmal bei Jürgen. Ich bedanke mich
00:53:56.200 –> 00:54:01.280
auch ganz, ganz herzlich. Bin gespannt, wie es dann morgen weitergeht. Und zwar haben wir morgen
00:54:01.280 –> 00:54:07.080
Dann Arbeitsmarktentwicklung. Ich sehe gerade, ich bin mir nicht sicher, Jürgen, ob du noch
00:54:07.080 –> 00:54:12.680
mal mit dazukommen magst. Probieren wir es doch gerade mal. Vielleicht möchtest du noch… Ich
00:54:12.680 –> 00:54:16.080
schicke mal die Einladung raus. Also falls du noch etwas anschließen möchtest, bist du herzlich
00:54:16.080 –> 00:54:24.320
eingeladen, um noch mal dazuzukommen. Falls du nicht der Einladung folgst, dann weiß ich,
00:54:24.320 –> 00:54:30.680
dass du gerade vielleicht gar nicht möchtest. Oder du schreibst mal kurz in den Chat rein. Ich
00:54:30.680 –> 00:54:32.680
Ich kann ja schon mal die Ankündigung für morgen machen.
00:54:32.680 –> 00:54:36.680
Also Arbeitsmarktentwicklung wollen wir uns morgen auf jeden Fall anschauen.
00:54:36.680 –> 00:54:42.680
Inwiefern bedingen sich Arbeitsmarktentwicklungen, Fachkräftemangel und Arbeitslosigkeit?
00:54:42.680 –> 00:54:50.680
Darauf wollen wir morgen unseren Blick richten und mal schauen, wohin der Raum uns dann morgen hinführt.
00:54:50.680 –> 00:54:58.680
Und dann haben wir einige weitere Räume auch auf unterschiedlichen Ebenen für die kommenden Tage vorgesehen.
00:54:58.680 –> 00:55:01.920
Insofern jeden Tag um 8 Uhr ist der Deep Talk für euch da.
00:55:01.920 –> 00:55:04.760
Seid gerne mit dabei, wenn euch die Themen interessieren.
00:55:04.760 –> 00:55:08.400
Und schaut einfach auch, dass ihr die Gelegenheit nutzt,
00:55:08.400 –> 00:55:12.800
gerne auch mit dazu zu kommen, um diesen Austausch eben auch noch mal
00:55:12.800 –> 00:55:16.640
dahin gehend zu fördern, dass wir ja verschiedene Beispiele
00:55:16.640 –> 00:55:20.040
und auch verschiedene Perspektiven dadurch aufmachen können.
00:55:20.040 –> 00:55:22.680
Das ist wichtig einfach, dass wir an der Stelle
00:55:22.680 –> 00:55:26.000
ja eben auch diese verschiedenen Perspektiven haben,
00:55:26.280 –> 00:55:32.440
um dadurch im Austausch auch wieder neue Impulse zu bekommen, neue Gedanken und dadurch auch
00:55:32.440 –> 00:55:38.120
die Gelegenheit bekommen, unsere Gedanken an der Stelle zu sortieren.
00:55:38.120 –> 00:55:41.280
So, und dann schauen wir mal.
00:55:41.280 –> 00:55:46.720
Ich komme schon die ersten Anmerkungen zum morgigen Thema.
00:55:46.720 –> 00:55:48.000
Ne, das besprechen wir morgen.
00:55:48.000 –> 00:55:52.920
Also in diesem Sinne, ich wünsche euch einen wundervollen Tag und freue mich auf morgen
00:55:52.920 –> 00:55:53.920
die nächste Runde.
00:55:53.920 –> 00:55:54.920
Bis dahin.
