Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Verknüpfungen & Abhängigkeiten lassen sich in einer Gesamtbetrachtung eines globalen Wandels erkennen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #888 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #888 Verknüpfungen & Abhängigkeiten | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:03.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.000 –> 00:00:07.500
Heute machen wir weiter mit Verknüpfungen und Abhängigkeiten.
00:00:07.500 –> 00:00:12.000
Welche Verknüpfungen und Abhängigkeiten lassen sich bei einer Gesamtbetrachtung
00:00:12.000 –> 00:00:16.000
eines globalen Wandels erkennen, ist die Fragestellung, um die es geht.
00:00:16.000 –> 00:00:21.500
Denn wir haben ja in den letzten Tagen zunächst erstmal ganz viele verschiedene Perspektiven aufgemacht,
00:00:21.500 –> 00:00:25.000
dadurch, dass wir uns unterschiedliche Technologien angeschaut haben etc.
00:00:25.000 –> 00:00:31.640
Und nun geht es darum, ein Stück weit
00:00:31.640 –> 00:00:34.960
anzufangen in Richtung Verknüpfung und
00:00:34.960 –> 00:00:37.400
Abhängigkeiten mal zu schauen und hier mal
00:00:37.400 –> 00:00:40.720
zu gucken, was bedeutet das eigentlich,
00:00:40.720 –> 00:00:44.960
wenn wir hier starten, sozusagen auch in
00:00:44.960 –> 00:00:46.080
Zusammenhängen zu denken. Und ja, und
00:00:46.080 –> 00:00:48.360
dafür können wir natürlich ein
00:00:48.360 –> 00:00:51.440
Stück weit das aufgreifen, was wir in den
00:00:51.440 –> 00:00:54.200
letzten Tagen und Wochen betrachtet
00:00:51.440 –> 00:00:55.780
haben und gleichzeitig vielleicht auch
00:00:55.780 –> 00:01:00.080
die eine oder andere Nachricht, die wir
00:01:00.080 –> 00:01:01.760
aktuell sogar beobachten können, an der
00:01:01.760 –> 00:01:05.200
einen oder anderen Stelle nachlesen
00:01:05.200 –> 00:01:07.800
können. Und da möchte ich gerne mit euch
00:01:07.800 –> 00:01:10.680
zusammen einsteigen, um verschiedene
00:01:10.680 –> 00:01:13.880
Impulse zu sammeln und hier gemeinsam
00:01:13.880 –> 00:01:15.680
einzusteigen. Und in diesem Sinne seid ihr
00:01:15.680 –> 00:01:18.000
ganz, ganz herzlich eingeladen, auch
00:01:15.680 –> 00:01:22.480
heute wieder mit dazu zu kommen, um den
00:01:22.480 –> 00:01:24.080
Dialog zu eröffnen. Und da können wir das
00:01:24.080 –> 00:01:27.720
eine oder andere dann entsprechend auch
00:01:27.720 –> 00:01:29.840
diskutieren, in den Austausch kommen und
00:01:29.840 –> 00:01:33.560
schauen, was dadurch alles
00:01:33.560 –> 00:01:35.560
zusammenkommt. Und der Hinweis gerne auch
00:01:35.560 –> 00:01:37.640
heute wieder, dass der Raum die gesamte
00:01:37.640 –> 00:01:39.320
Zeit über aufgezeichnet wird und
00:01:39.320 –> 00:01:41.280
später auch veröffentlicht wird. In diesem
00:01:41.280 –> 00:01:43.920
Sinne, wer mit dazu kommt, ist
00:01:41.280 –> 00:01:46.920
automatisch damit einverstanden, dass das auch veröffentlicht wird. Und wir haben
00:01:46.920 –> 00:01:50.000
drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen
00:01:50.000 –> 00:01:54.160
seid, Fortnachname und mindestens einen Satz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen
00:01:54.160 –> 00:01:57.920
Gründen nicht möchte, kann natürlich gerne auch den Chat heute wieder nutzen,
00:01:57.920 –> 00:02:02.720
um den einen oder anderen Beitrag hier mit rein zu geben. Und damit begrüße ich
00:02:02.720 –> 00:02:06.240
ganz herzlich Marc an meiner Seite. Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:02:06.240 –> 00:02:10.400
Was sind die ersten Gedanken? Guten Morgen in die Runde. Die erste
00:02:10.400 –> 00:02:14.900
Gedanken neben Yasemin sind und damit bin ich heute morgen aufgewacht, ob du eine
00:02:14.900 –> 00:02:18.140
Glasskugel hast, denn ich finde so aktuell wie dieser Raum ist, das ist mir
00:02:18.140 –> 00:02:21.820
heute morgen schlagartig noch mal bewusst geworden, so aktuell wie dein Raum ist,
00:02:21.820 –> 00:02:26.060
hat mich bestärkt, indem ich gestern auch noch mal eine Landsendung gesehen habe
00:02:26.060 –> 00:02:30.860
und das große Überthema Pioniergeist, ja Pioniergeist, Verknüpfung, Abhängigkeit
00:02:30.860 –> 00:02:37.220
und globaler Wandel und dann habe ich für mich dann Dinge beobachtet, die ich
00:02:37.220 –> 00:02:41.580
jetzt ganz, ganz stark meiner Meinung nach auf uns zukommen werden und zwar
00:02:41.580 –> 00:02:45.820
was können wir als Gesellschaft, also einmal gesellschaftlich, politisch,
00:02:45.820 –> 00:02:50.020
individuell machen, denn die Entscheidung, es gibt zwei Ausgangspunkte über das,
00:02:50.020 –> 00:02:54.180
was wir heute sprechen werden, Politik versus Unternehmer in dem Thema
00:02:54.180 –> 00:02:58.180
Abhängigkeit und globaler Wandel und ein ganz, ganz großes Thema wird dann auch
00:02:58.180 –> 00:03:02.140
sein Subvention unserer Industrie und da beobachte ich halt wie gesagt zwei
00:03:02.140 –> 00:03:04.780
Ausgangspunkte, einmal die von der Politik und einmal die von dem
00:03:04.780 –> 00:03:09.300
Unternehmer und jede Entscheidung und alles was da passiert betrifft uns alle
00:03:09.300 –> 00:03:12.660
im Raum, uns, also jede Antwort von einem Politiker, jede Lösung von einem
00:03:12.660 –> 00:03:16.100
Politiker betrifft uns und auch jede Lösung von einem Unternehmer betrifft
00:03:16.100 –> 00:03:20.500
uns, unseren Wohlstand, unseren Arbeitsplatz und darum ist, würde ich
00:03:20.500 –> 00:03:23.620
noch dazu nehmen, ich wiederhole es nochmal, ist das wichtig, dass wir
00:03:23.620 –> 00:03:26.420
darüber sprechen, damit wir auch wissen, was wir individuell machen können,
00:03:26.420 –> 00:03:30.540
gesellschaftlich und politisch, um über Abhängigkeiten und globalen Wandel zu
00:03:30.540 –> 00:03:32.540
zu sprechen.
00:03:32.540 –> 00:03:36.540
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:03:36.540 –> 00:03:40.540
Und wie du es gerade gesagt hast, es betrifft uns alle,
00:03:40.540 –> 00:03:44.540
in Anführungsstrichen, auch wenn wir es vielleicht nicht immer gleich realisieren,
00:03:44.540 –> 00:03:48.540
dass es eben Auswirkungen hat. Und wenn wir in Zusammenhängen
00:03:48.540 –> 00:03:52.540
denken, wird das relativ schnell deutlich. Und wenn wir jetzt mit diesen ganzen
00:03:52.540 –> 00:03:56.540
Aspekten, die wir aufgegriffen haben in den letzten Tagen und Wochen,
00:03:56.540 –> 00:04:01.340
heute auch noch mal zum Beispiel in die
00:04:01.340 –> 00:04:03.540
Zeitung blicken oder ähnliches,
00:04:03.540 –> 00:04:04.780
dann wird uns das eine oder andere
00:04:04.780 –> 00:04:06.500
vielleicht noch mal anders auch
00:04:06.500 –> 00:04:08.380
auffallen, weil es eine gewisse
00:04:08.380 –> 00:04:12.660
Fokusverschiebung dadurch auch gibt.
00:04:12.660 –> 00:04:16.060
Und ich habe jetzt einfach mal, ja
00:04:16.060 –> 00:04:18.180
SingNews ist bei mir in meinem Abo mit
00:04:18.180 –> 00:04:20.660
drin, bekomme ich jeden Morgen
00:04:20.660 –> 00:04:23.820
automatisch zugeschickt und mit dieser
00:04:20.660 –> 00:04:28.100
Brille des Raumthemas heute einfach mal
00:04:28.100 –> 00:04:30.380
für gestern und heute quasi mal die zwei
00:04:30.380 –> 00:04:32.780
aufgegriffen und allein wenn ich jetzt
00:04:32.780 –> 00:04:35.540
hier schaue, ich fange mal gerade bei
00:04:35.540 –> 00:04:37.540
gestern an, gibt es mehrere Themen, die
00:04:37.540 –> 00:04:40.740
hier, wenn man einfach nur die Schlagzeilen
00:04:40.740 –> 00:04:42.980
liest, ohne jetzt auf die Details
00:04:42.980 –> 00:04:45.900
einzugehen, hat man hier schon direkt
00:04:45.900 –> 00:04:48.700
erste Auswirkungen, auch die man sehen
00:04:45.900 –> 00:04:51.900
kann bei diesen ganzen Themen. Eines der Themen, die gestern hier mit veröffentlicht wurden,
00:04:51.900 –> 00:04:57.900
war “Große KI-Offensive beim Medienriesen”, “Springer baut Bild-Zeitung massiv um”,
00:04:57.900 –> 00:05:03.900
“Sechs Regionalausgaben werden eingestellt”. Also hier geht es wirklich um große Zahlen.
00:05:03.900 –> 00:05:09.900
Die Zahlen sind noch nicht im Detail veröffentlicht, weil es eben jetzt entsprechend auch Rücksprache
00:05:09.900 –> 00:05:14.900
mit dem Betriebsrat und Verhandlungen und so weiter geben muss und dann wird das entsprechend verkündet.
00:05:14.900 –> 00:05:20.820
die Headline verrät schon viel und der Hintergrund mit der KI-Offensive ist hier in dem Zusammenhang
00:05:20.820 –> 00:05:28.060
interessant. Dann sind manche Sachen noch als Fragezeichen veröffentlicht, so etwas wie
00:05:28.060 –> 00:05:33.740
systemrelevant oder verzichtbar, was der Wirtschaft droht, wenn die Basischemie abwandert. Hier geht
00:05:33.740 –> 00:05:41.380
es um Abwanderungen. Dann haben wir beispielsweise, Moment, jetzt muss ich mal ein bisschen weiter
00:05:41.380 –> 00:05:47.020
gehen. Auch so Themen dabei, wie wo künstliche Intelligenz im Arbeitsalltag schon eingesetzt
00:05:47.020 –> 00:05:53.140
wird. Da hat man festgestellt, dass jeder vierte Deutsche bei einer Umfrage des TÜV-Verbandes
00:05:53.140 –> 00:06:00.140
angegeben hat, bei tausend Menschen, die hier befragt wurden, dass sie Chat GPT bereits im
00:06:00.140 –> 00:06:09.140
Alltag für Berufszwecke auch nutzen. Dann sind so Beobachtungen zu machen, wie 426 Milliarden
00:06:09.140 –> 00:06:15.380
Dollar am Tisch, Elon Musk und Bernard Arnault treffen sich zum wertvollsten Lunch des Planeten.
00:06:15.380 –> 00:06:21.420
Also hier weiß man noch nicht genau, was da kommt in Anführungsstrichen, aber eben auch so was zu
00:06:21.420 –> 00:06:27.180
beobachten, macht ja durchaus Sinn, auch zu überlegen, was passiert da gerade und gerade
00:06:27.180 –> 00:06:38.540
wenn auch mächtige Menschen oder die, die zu den 1 Prozent sozusagen mit ihrem Vermögen gehören
00:06:38.540 –> 00:06:44.380
weltweit, dann ist es immer auch ganz interessant zu beobachten, was hier eben dann auch als nächstes
00:06:44.380 –> 00:06:49.620
in Anführungsstrichen auf uns zurollt. Positiv wie negativ. Und hier haben wir ja immer auch
00:06:49.620 –> 00:06:54.380
nicht nur die zwei Seiten im Sinne von nur gut oder nur schlecht in Anführungsstrichen,
00:06:54.380 –> 00:07:01.180
sondern häufig sind das ja dann eben viele Facetten auch in der Mitte. Und ja, dann haben
00:07:01.180 –> 00:07:06.180
wir hier noch Chat GPT, Game Changer für die Jobsuche und Bewerbung. Also auch hier werden
00:07:06.180 –> 00:07:13.400
schöne Tipps noch mit an die Hand gegeben. Dann haben wir, ich gucke mal gerade schnell durch,
00:07:13.400 –> 00:07:19.760
ich habe das hier nicht rauskopiert, sondern ich scrolle die Nachrichten gerade direkt durch. Und
00:07:19.760 –> 00:07:26.240
insofern, dann haben wir heute, China sichert sich weltweit die Kontrolle über den Batterierohstoff
00:07:26.240 –> 00:07:36.240
Lithium, Deutschlands Abhängigkeit wächst beispielsweise. Dann finden ja ständig auch
00:07:36.240 –> 00:07:41.280
verschiedene Gespräche statt. Heute ist hier mit dabei die deutsch-chinesische Konsultation,
00:07:41.280 –> 00:07:46.760
Wirtschaft hat hohe Erwartungen an die Regierungsgespräche und so weiter. Also man sieht,
00:07:46.760 –> 00:07:53.520
dass wenn wir einfach nur jetzt mal mit dem, was wir in den letzten Tagen sozusagen besprochen
00:07:53.520 –> 00:07:59.520
haben, aufgegriffen haben und mit einer
00:07:59.520 –> 00:08:01.200
gewissen Fokusverschiebung auch noch mal
00:08:01.200 –> 00:08:02.840
auf die Themen drauf schaut, dann wird man
00:08:02.840 –> 00:08:04.280
das eine oder andere hier eben auch
00:08:04.280 –> 00:08:07.760
wiederfinden. Dann haben wir hier
00:08:07.760 –> 00:08:10.160
Übernahme? Covestro im
00:08:10.160 –> 00:08:13.600
Visier von Abu Dhabi. Also hier geht es
00:08:13.600 –> 00:08:17.360
um erste Gespräche, die stattfinden in
00:08:17.360 –> 00:08:20.560
Richtung Übernahme und so geht das
00:08:17.360 –> 00:08:24.320
als weiter. Insofern, wenn man mit dieser Brille drauf schaut, wird einem vielleicht
00:08:24.320 –> 00:08:29.600
auch noch mal deutlicher oder auch klarer, dass es eben nicht nur in Anführungsstrichen
00:08:29.600 –> 00:08:36.680
eine Technologie ist, die da kommt, dass es nicht nur um Jobwechsel, Jobaufbau und -abbau geht,
00:08:36.680 –> 00:08:44.000
sondern dass hier ganz viele Aspekte eben auch dann Kettenreaktionen auslösen. Und das ist ja
00:08:44.000 –> 00:08:48.000
das was in diesen Zusammenhängen dann betrachtet eben auch eine ganz große
00:08:48.000 –> 00:08:53.680
Relevanz hat und insofern was du eingangs gesagt hast, Marc, dass es eben
00:08:53.680 –> 00:08:58.520
sowohl die Probleme als auch die Lösungen, die gefunden werden, immer
00:08:58.520 –> 00:09:03.280
wieder uns auch betreffen, uns alle. Marc, magst du da nochmal anschließen?
00:09:03.280 –> 00:09:08.000
Ja, sehr sehr gerne. Und zwar da das so komplex ist, das erwähnen wir immer, da
00:09:08.000 –> 00:09:10.880
das so komplex ist, ist mir gestern wirklich bei der Markus Lanz-Sendung
00:09:10.880 –> 00:09:14.720
einiges bewusst geworden. Und wer das nachschauen möchte, die erste Hälfte der
00:09:14.720 –> 00:09:18.760
Sendung, die hat mich ziemlich genervt, nicht nur wegen den Politikern, sondern
00:09:18.760 –> 00:09:22.360
weil da auch manchmal Aussagen einfach blöde sind. Aber da war ein Unternehmer,
00:09:22.360 –> 00:09:26.080
und zwar beziehe ich mich auf Meyer Borger, weil da alles drin vorkam, über das wir
00:09:26.080 –> 00:09:30.240
heute sprechen. Meyer Borger ist der einzigste weltweit größte Solarhersteller,
00:09:30.240 –> 00:09:33.400
den es noch gibt im Vergleich mit China. Und ich versuche das ganz kurz
00:09:33.400 –> 00:09:37.040
zusammenfassen, was da passiert ist. Unser Thema ist ja globaler Wandel und
00:09:37.040 –> 00:09:42.600
Abhängigkeiten. Deutsche Institute und deutsche Techniker haben die
00:09:42.600 –> 00:09:47.720
Solarenergie entwickelt und diese Meyer Burger ist, wie gesagt, das einzige
00:09:47.720 –> 00:09:51.760
Unternehmen in Europa, weltweit noch, was führen ist in diesem Bereich. Wir haben
00:09:51.760 –> 00:09:54.720
die Technologie entwickelt und Meyer Burger hat die Maschinen gebaut. Diese
00:09:54.720 –> 00:09:58.600
Maschinen sind dann nach Asien gegangen und die Chinesen haben dann 2000, das
00:09:58.600 –> 00:10:04.320
ging in den 2000er Jahren zu, als wir Solar World hatten. 2008 hat China
00:10:04.320 –> 00:10:08.660
entschieden, hat die Politik entschieden, das ist die Zukunftstechnologie, also
00:10:08.660 –> 00:10:12.420
darauf setzen wir und hat dann versucht die Maschinen nachzubauen. Darüber hat
00:10:12.420 –> 00:10:16.940
jeder gelacht. Mittlerweile und jetzt komme ich zum Heute, sind die
00:10:16.940 –> 00:10:20.580
Maschinen so gut, dass sie mit unseren vergleichbar sind und besser. Das heißt
00:10:20.580 –> 00:10:23.980
unsere Technologie, die wir erfunden haben, die ist nach China gegangen und
00:10:23.980 –> 00:10:27.060
jetzt könnte man sagen und da kommt noch etwas ins Spiel, über das wir reden
00:10:27.060 –> 00:10:30.900
müssen, wir denken immer alles läuft nach Regeln, wir sind fair und wir lieben
00:10:30.900 –> 00:10:35.040
wir spielen nach Regeln und grundsätzlich könnte man jetzt sagen, dass die WTO, also
00:10:35.040 –> 00:10:39.540
die World Trade Organization, ja auch aufpasst. Da gibt es ja auch Patente. Also alles kein Problem,
00:10:39.540 –> 00:10:44.340
dass die Chinesen da Marktführer sind. Nur wenn das ein Land nicht anerkennt, nützt uns das gar
00:10:44.340 –> 00:10:50.460
nichts. Uns nützt ja kein Patent etwas, wenn in China da einfach das ignoriert wird. Und jetzt
00:10:50.460 –> 00:10:54.260
ist es also so, und das hat mich sehr erstaunt, das wusste ich auch nicht, diese Maschinen,
00:10:54.260 –> 00:10:58.860
die wir also den Chinesen geliefert haben, die die Chinesen dann verbessert haben, die sind jetzt so
00:10:58.860 –> 00:11:04.620
gut, dass es da vor einem Jahr ein Erlass gab, das ist noch nicht im Gesetz, aber
00:11:04.620 –> 00:11:08.780
ein Erlass gab, dass diese Maschinen auf gar keinen Fall rück-exportiert werden
00:11:08.780 –> 00:11:13.580
kann nach Europa. Es darf nicht passieren, weil das die Technologie der Zukunft ist.
00:11:13.580 –> 00:11:17.540
Das ist 2008 schon entschieden worden und diese Maschinen dürfen jetzt nicht, also
00:11:17.540 –> 00:11:20.020
wie gesagt, wieder an die Europäer verkauft werden, weil das eben die
00:11:20.020 –> 00:11:25.380
Zukunftstechnologie ist und mittlerweile beherrschen die Chinesen über 50 Prozent
00:11:25.380 –> 00:11:29.980
des Weltmarktes. Und was ich eingangs gesagt hatte, tut mir leid, das waren
00:11:29.980 –> 00:11:34.260
halt so viele Informationen, die ich wirklich versuche, emotionslos mit euch
00:11:34.260 –> 00:11:38.540
zu teilen, obwohl mich das Thema bewegt. Und was jetzt noch dazu kommt und darum
00:11:38.540 –> 00:11:44.340
Politik versus Unternehmer. Der Chef von Meyer Burger überlegt gerade, ob er nach
00:11:44.340 –> 00:11:48.300
Amerika geht. Jetzt versucht die Politik, Antworten darauf zu finden für die
00:11:48.300 –> 00:11:51.820
Zukunft. Und Antworten, das haben wir gestern in den Nachrichten gehört, Intel
00:11:51.820 –> 00:11:56.500
bekommt 10 Milliarden Euro. Ich möchte mich bei allen im Raum hier bedanken, dass ihr mit euren
00:11:56.500 –> 00:12:01.820
Steuern mithelft. Jeder Arbeitsplatz von Intel wird mit drei Millionen subventioniert, damit
00:12:01.820 –> 00:12:06.820
Intel in Zukunft Chips in Deutschland baut. Und jetzt bricht die Diskussion los. Eine kluge
00:12:06.820 –> 00:12:10.980
Antwort habe ich da nicht für euch, aber es wird die Diskussion zunehmen in Deutschland. Wenn wir
00:12:10.980 –> 00:12:15.860
bestimmte Industrien hier halten wollen, Abhängigkeiten reduzieren, inwieweit sind wir
00:12:15.860 –> 00:12:21.340
dann in Zukunft bereit, Firmen zu subventionieren? Das gleiche passiert auch bei Thyssen. Thyssen
00:12:21.340 –> 00:12:25.900
wird einen grünen Ofen herstellen. Thyssenbek kommt drei Milliarden, die haben aber vier Hochöfen,
00:12:25.900 –> 00:12:30.740
die bräuchten also vier mal drei Milliarden, um in der Zukunft mithalten zu können. Die Politik
00:12:30.740 –> 00:12:35.020
sagt jetzt, okay einen Ofen bezahlen wir euch und wenn ihr dann seht, dass läuft, werdet ihr den
00:12:35.020 –> 00:12:39.460
Rest des Geldes schon selber investieren. Das ist ja alles schön gesagt, aber ein Unternehmer
00:12:39.460 –> 00:12:43.980
reagiert eben anders wie ein Politiker und der Chef von Meyer Burger, der wurde dann auch sehr
00:12:43.980 –> 00:12:48.500
stark angegangen von den Politikern und viele finden Dinge, die da passieren, nicht gut und
00:12:48.500 –> 00:12:52.180
der hat einfach nur gesagt, naja, wir überlegen gerade, wir haben Gebäude in
00:12:52.180 –> 00:12:56.660
den USA gekauft, wir überlegen, ob wir jetzt auch in die USA gehen, weil wir da
00:12:56.660 –> 00:13:02.700
fünf Jahre lang, jedes Jahr zwei Millionen bekommen an Subvention, wenn
00:13:02.700 –> 00:13:07.500
wir unsere Firma dahinter legen. Das sind für uns 1,1 Milliarden
00:13:07.500 –> 00:13:10.740
und da überlegt ein Unternehmer schon, ob er aus Deutschland weg geht und in die
00:13:10.740 –> 00:13:15.140
USA geht. Und da kann auch ein Politiker sagen, finden wir nicht gut, wenn wir
00:13:15.140 –> 00:13:18.060
alles subventionieren, so kann es nicht weitergehen und der hat als Unternehmer
00:13:18.060 –> 00:13:22.100
die Antwort gegeben, während ihr hier redet und diskutiert, wird sich halt der
00:13:22.100 –> 00:13:28.340
Markt verändern. Und noch etwas sagte er, das ist auch ganz interessant, weil der
00:13:28.340 –> 00:13:31.300
Herr Lanz hat ihn dann gefragt, ja wie lange brauchst du denn, um da in Amerika eine
00:13:31.300 –> 00:13:35.340
Produktion zu eröffnen? Ein paar Wochen. Und wie lange dauert das in Europa? Zwei
00:13:35.340 –> 00:13:38.500
Jahre. Wir brauchen, wenn wir hier etwas ändern wollen, durch die durch die
00:13:38.500 –> 00:13:42.660
Europäische Union, bis das geprüft wird, dauern Veränderungen bei uns zwei Jahre.
00:13:42.660 –> 00:13:47.180
Wenn ich mit meiner Firma in die USA gehe, brauche ich ein paar Wochen. Und auch das
00:13:47.180 –> 00:13:51.020
sieht man Abhängigkeiten und globaler Wandel. Das Gute ist, wir sind nicht mehr
00:13:51.020 –> 00:13:54.260
abhängig dann vielleicht von China. Wir sind dann halt abhängig von den USA.
00:13:54.260 –> 00:13:59.460
Aber um zu dem Thema zurückzukommen, Verknüpfung und Abhängigkeiten, die
00:13:59.460 –> 00:14:03.180
werden nicht abnehmen in Zukunft. Die werden eher zunehmen, nur werden die sich
00:14:03.180 –> 00:14:05.660
verlagern.
00:14:05.660 –> 00:14:10.620
Ja, vielen, vielen lieben Dank und auch die Thematik der Subventionierung ist ein
00:14:10.620 –> 00:14:14.780
ganz interessanter, finde ich, an der Stelle, weil die kann man ja eben auch
00:14:14.780 –> 00:14:18.780
aus verschiedenen Gesichtspunkten sich betrachten.
00:14:18.780 –> 00:14:23.780
Die Frage ist halt an der Stelle auch, ob eine Subventionierung
00:14:23.780 –> 00:14:29.780
nicht auch gewisse Nachteile mit sich bringt, unabhängig davon,
00:14:29.780 –> 00:14:31.780
von welchen Geldern das bezahlt wird und so weiter.
00:14:31.780 –> 00:14:36.780
Nämlich, wenn wir einfach mal aus dem Wirtschaftsgedanken drauf schauen,
00:14:36.780 –> 00:14:42.780
wenn wir immer mehr Unternehmen haben, die subventioniert werden,
00:14:42.780 –> 00:14:48.180
wie funktioniert denn die Wirtschaft durch Wettbewerb und so weiter und so fort.
00:14:48.180 –> 00:14:53.980
Je mehr Subventionen ausgeschüttet werden, desto mehr kommen wir ja automatisch in eine,
00:14:53.980 –> 00:15:01.300
als aus diesem Unternehmen heraus betrachtet, in eine Lage, in eine Komfortzone rein,
00:15:01.300 –> 00:15:07.500
in der es nicht mehr unbedingt notwendig ist, wettbewerbsorientiert auch zu denken.
00:15:07.500 –> 00:15:11.620
Und das kann an vielen Stellen eben auch eine Entschleunigung bewirken,
00:15:11.620 –> 00:15:17.020
zum Beispiel in den Prozessen, in der Umsetzung, in der Innovationskraft,
00:15:17.020 –> 00:15:19.580
die hier mit eingebracht wird und und und.
00:15:19.580 –> 00:15:24.540
Das heißt, hier verbergen sich eben auch ganz viele Tücken in Anführungsstrichen.
00:15:24.540 –> 00:15:30.220
Und wir haben ja morgen dann auch das Thema Selbstverschuldete Unmündigkeit,
00:15:30.220 –> 00:15:34.900
Fragezeichen, mit dem wir uns beschäftigen wollen als Raumthema.
00:15:34.900 –> 00:15:40.380
Und insofern, das wäre schon mal ein Punkt, der in diese Richtung auch schon einzahlt.
00:15:40.380 –> 00:15:42.380
Magst du da vielleicht noch mal anschließen, lieber Marc?
00:15:42.380 –> 00:15:48.380
Genau das ist der Punkt, liebe Yasemin, wo man einfach keine Antwort findet, ganz genau mit den Subventionen.
00:15:48.380 –> 00:15:54.380
Und wenn wir jetzt heute zurückgehen in die Vergangenheit, gucken, dann hat China eben entschieden, das ist mir vollkommen egal,
00:15:54.380 –> 00:15:58.380
wir setzen auf die Zukunftstechnologie und da werden wir auch keine Antwort finden.
00:15:58.380 –> 00:16:04.380
Ich komme wieder zu den Regeln. Ja, ich bin auch deiner Meinung, freier Markt und Unternehmer und wir regeln alles.
00:16:04.380 –> 00:16:06.380
Aber es gibt Claire, die halten sich nicht an unsere Spielregeln.
00:16:06.380 –> 00:16:10.660
Spielregeln und genau das war auch das Thema beim Lanz. Normalerweise sollen
00:16:10.660 –> 00:16:14.940
bestimmte Technologien, also die Solartechnologie nicht subventioniert
00:16:14.940 –> 00:16:18.460
werden. Es gibt aber Player, die machen das. Das interessiert die nicht. Und die
00:16:18.460 –> 00:16:21.060
Amerikaner, das fand ich auch ganz interessant, auch das habe ich noch nie
00:16:21.060 –> 00:16:24.820
gehört. Und jetzt kommt noch was dazu. Wir wissen alle über das Problem der
00:16:24.820 –> 00:16:28.220
Uiguren und dann habe ich gestern eine Information gehört bei Lanz, nie in der
00:16:28.220 –> 00:16:33.220
Zeitung gelesen, die Uiguren-Provinz ist eine der wichtigsten Provinzen überhaupt
00:16:33.220 –> 00:16:36.820
für die Technologie der Zukunft. Da werden 50 Prozent der Komponenten
00:16:36.820 –> 00:16:40.620
hergestellt und auch der Stoffe, die wir brauchen, um eben Solarpanels machen zu
00:16:40.620 –> 00:16:44.380
können. Und wenn ich das richtig verstanden habe, hat die USA, genau aus
00:16:44.380 –> 00:16:47.940
diesem Problem, was sich daraus ergibt, das haben wir alle in den Nachrichten
00:16:47.940 –> 00:16:52.660
gehört, gesagt, dass wir keine Komponenten mehr aus China importieren. Wir wollen
00:16:52.660 –> 00:16:56.620
jetzt die Abhängigkeit reduzieren, indem wir unseren eigenen Markt schützen.
00:16:56.620 –> 00:17:00.460
Momentan fließen die ganzen Panels und alles, was damit zu tun hat, nach Europa.
00:17:00.460 –> 00:17:06.180
das geht also nach Europa und das wird eine der wichtigsten Diskussionen sein,
00:17:06.180 –> 00:17:11.380
ob wir in Zukunft Firmen unterstützen mit Subventionen. Subventionen heißt jeder,
00:17:11.380 –> 00:17:16.060
der hier im Raum ist, bezahlen wir diese Unternehmen und das wurde natürlich gestern
00:17:16.060 –> 00:17:20.620
spaßeshalber von dem Allant erwähnt, weil er zu dem Unternehmer gesagt hat,
00:17:20.620 –> 00:17:24.420
naja das ist ja eine Erpressung, wenn Sie jetzt auch hingehen, auch dieser
00:17:24.420 –> 00:17:29.140
Solarhersteller hat Kontakt mit der Politik aufgenommen und hat gefragt,
00:17:29.140 –> 00:17:33.220
wie es denn aussieht mit Unterstützung und hat dann gesagt, Erpressung und das ist das
00:17:33.220 –> 00:17:36.900
Schöne an der deutschen Sprache, die einen werden es als Erpressung bezeichnen,
00:17:36.900 –> 00:17:41.740
die anderen als Unterstützung. Vom Ergebnis her, das ist so wie, er hat so
00:17:41.740 –> 00:17:46.020
mit dem Seitensatz gesagt, naja so Mafia, ich mache Ihnen ein Angebot, das Sie nicht
00:17:46.020 –> 00:17:50.060
ablehnen können und hat als Beispiel auch aus der Vergangenheit Nokia
00:17:50.060 –> 00:17:53.700
angeführt. Auch Nokia ist ganz massiv unterstützt worden, hat er eines der
00:17:53.700 –> 00:17:56.900
größten Werke in Bochum, ist dann irgendwann nach Rumänien gegeben. Das
00:17:56.900 –> 00:18:02.820
Das heißt, dass auch die Unterstützung uns nicht schützt als Arbeitnehmer, dass unsere
00:18:02.820 –> 00:18:05.220
Firma für immer in Deutschland bleiben wird.
00:18:05.220 –> 00:18:09.340
Weil wenn sich dann die Gegebenheiten ändern, nachdem die Unterstützung abgegriffen worden
00:18:09.340 –> 00:18:13.380
ist, ich als Unternehmer trotzdem noch nach ein paar Jahren mein Werk in jedes beliebige
00:18:13.380 –> 00:18:15.460
Land verlegen kann.
00:18:15.460 –> 00:18:19.500
Weil als Unternehmer bin ich ja frei oder hat eine große Macht auch das tun zu können.
00:18:19.500 –> 00:18:26.860
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ich finde auch, dass Subventionen in Anführungsstrichen
00:18:26.860 –> 00:18:31.380
nicht gleich Subventionen sind, also dass wir hier natürlich auch noch mal mit berücksichtigen
00:18:31.380 –> 00:18:36.780
dürfen, dass es hier auch Unterschiede gibt vor dem Hintergrund der Länder und ihrer
00:18:36.780 –> 00:18:43.380
aufgestellten politischen Konstellation. Also aus meiner Sicht ist eben die Unterstützung,
00:18:43.380 –> 00:18:47.980
die hier zum Beispiel in einem China stattfindet, vor dem Hintergrund des politischen Konstruktes
00:18:47.980 –> 00:18:51.940
noch mal anders in Anführungsstrichen zu bewerten als bei einer freien
00:18:51.940 –> 00:18:57.420
Marktwirtschaft wie in einer Demokratie. Und es gibt ja auch andere Begriffe, die
00:18:57.420 –> 00:19:00.580
wir mit ins Spiel bringen können. Muss es denn immer eine Subvention sein?
00:19:00.580 –> 00:19:03.980
Gibt es nicht auch andere Möglichkeiten, wie zum Beispiel
00:19:03.980 –> 00:19:10.380
Unternehmen und Unternehmer vielleicht auch Gelder beschaffen können, zum
00:19:10.380 –> 00:19:15.140
Beispiel durch verschiedene Fördertöpfe oder Sonstiges, also auch
00:19:15.140 –> 00:19:21.180
hier oder vielleicht durch Investoren, also wie es in den USA mit Investoren
00:19:21.180 –> 00:19:24.620
zum Beispiel der Fall ist. Also es gibt ja durchaus verschiedene Stränge, die
00:19:24.620 –> 00:19:30.060
hier auch gedacht werden könnten an der Stelle und wie könnte man eben statt
00:19:30.060 –> 00:19:34.500
einer Subventionierung, die stattfindet, mit anderen Begriffen und anderen
00:19:34.500 –> 00:19:40.060
Möglichkeiten hier an der Stelle auch hantieren, damit eben ja nicht gewisse
00:19:40.060 –> 00:19:43.580
Nachteile in dem Zusammenhang, von dem wir jetzt schon gesprochen haben,
00:19:43.580 –> 00:19:49.060
entstehen, sondern trotzdem auch eine Ankurbelung bis zu einem gewissen
00:19:49.060 –> 00:19:53.020
Grade stattfinden kann, trotzdem Gelder beschafft werden können und auch die
00:19:53.020 –> 00:19:57.580
entsprechende Unterstützung sozusagen da ist bei den entsprechenden Ideen und
00:19:57.580 –> 00:20:02.180
Innovationen auch Fördermittel sozusagen auch beschafft werden können
00:20:02.180 –> 00:20:07.260
und dass man hier in größerem Maße allerdings unterwegs ist und nicht so
00:20:07.260 –> 00:20:10.980
klein klein wie das bei uns im Moment ist, beziehungsweise dann kommen wir ja auch
00:20:10.980 –> 00:20:15.220
mit unserer Bürokratie, mit Strukturen und Prozesse hier auch mit rein, dass es halt
00:20:15.220 –> 00:20:22.460
eben teilweise zu lange dauert oder die Komplexität sehr, sehr hoch ist, wie man an diese Gelder
00:20:22.460 –> 00:20:31.380
herankommt, bis hin zu dann auch die Überbürokratisierung von Dokumentationspflichten und so weiter
00:20:31.380 –> 00:20:35.540
und so fort, die dann eben teilweise auch so einschränkend sein können, dass man dann
00:20:35.540 –> 00:20:40.840
als Unternehmer oder Unternehmen auch wieder Abstand davon hält, weil man eben
00:20:40.840 –> 00:20:44.500
ja auch nicht in der eigenen Autonomie eingeschränkt werden möchte.
00:20:44.500 –> 00:20:46.740
Marc, magst du da auch nochmal anschließen?
00:20:46.740 –> 00:20:51.220
Ja, erstmal umarme ich dich heute mal wieder, Lilli Yasemin. Genau das kam gestern auch zur
00:20:51.220 –> 00:20:55.740
Sprache, die richtigen Fragen zu stellen. Und da das so komplex ist, ist es wichtig,
00:20:55.740 –> 00:20:59.100
dass man darüber spricht und dass man ganz ganz viele Gesichtspunkte
00:20:59.100 –> 00:21:02.460
beleuchtet. Und eine Antwort war dann auch, wenn wir es nicht wissen, weil
00:21:02.460 –> 00:21:06.060
Informationen ja bewusst weggelassen werden. Wir haben ja gelernt, Storytelling
00:21:06.060 –> 00:21:10.580
ist wichtig. Jeder macht Storytelling in der Politik besonders. Einer der Gründe,
00:21:10.580 –> 00:21:15.140
warum Unternehmen in die USA gehen, sind die teuren Energiekosten. Wenn man
00:21:15.140 –> 00:21:18.580
dann hinterfragt und versteht, wie unser Strompreis zu teuer kommt, kam gestern
00:21:18.580 –> 00:21:22.700
ganz einfacher Vorschlag. Hey, wenn der Strom bei uns 8 Cent kosten würde, das
00:21:22.700 –> 00:21:26.460
wäre überhaupt kein Problem. Zumindest kein Problem, weil da ja sehr viele
00:21:26.460 –> 00:21:29.900
Steuern erhoben werden. Also wenn wir den Strom senken, profitiert jeder. Nicht nur
00:21:29.900 –> 00:21:32.980
die großen Firmen, sondern jeder Bürger. Und da gibt es bestimmt auch Antworten.
00:21:32.980 –> 00:21:37.480
Und da das Thema so komplex ist und da auch gern in diesen Diskussionen Teile
00:21:37.480 –> 00:21:41.540
weggelassen werden, weil ja jeder einen bestimmten Standpunkt vertritt und eine
00:21:41.540 –> 00:21:45.860
bestimmte Lobby hat, ist das so schwierig. Und eigentlich, das hat sich
00:21:45.860 –> 00:21:50.460
geändert, eigentlich habe ich den Tag heute vorbereitet, indem ich euch auch ein
00:21:50.460 –> 00:21:54.500
paar Informationen geben wollte, wie der Mittelstand unsere Zukunft beurteilt.
00:21:54.500 –> 00:21:58.300
Und dann habe ich aber nachgeschaut, also ohne das auch zu bewerten, das war
00:21:58.300 –> 00:22:01.660
einfach auch interessant. Es gibt ein Institut, die also eine Umfrage gemacht
00:22:01.660 –> 00:22:06.380
hat, wie das aussieht und wie viele Firmen Deutschland einschätzen. Und dann
00:22:06.380 –> 00:22:09.780
habe ich gesehen, dass dieses Institut ganz klein ist. Die haben kaum Mitarbeiter.
00:22:09.780 –> 00:22:13.500
Und dann habe ich auch gesehen, dass da Leute von der Politik, ohne Abwertung, also
00:22:13.500 –> 00:22:17.220
ohne Bewertung, letztendlich ist es doch eine Bewertung, aber dass da Leute von
00:22:17.220 –> 00:22:20.540
der Politik drin hängen, dass da Leute mit einem Team vielleicht von 50 Leuten
00:22:20.540 –> 00:22:23.620
arbeiten, dann vielleicht 40 oder 50 Leute, die geben dann eine Bewertung an.
00:22:23.620 –> 00:22:28.060
naja von wem kriegen wir ihre Aufträge und und und und dass wir immer wieder
00:22:28.060 –> 00:22:31.360
wenn wir so zusammen sind uns auch bewusst werden wer macht das
00:22:31.360 –> 00:22:35.740
Storytelling, wer hängt da drin, wer sind die Kunden, welche Interessen könnten
00:22:35.740 –> 00:22:38.800
die haben und dass man sich dann wirklich open minded macht und genau was
00:22:38.800 –> 00:22:43.220
du gesagt hast, liebe Yasemin, welche Fragen könnten wir denn noch stellen? Ist das
00:22:43.220 –> 00:22:47.260
wirklich der einzigste Lösungsansatz den es für uns gibt oder nehmen wir das hin?
00:22:47.260 –> 00:22:50.760
Und ich denke einfach, dass die Komplexität dazu führt, dass viele Leute
00:22:50.760 –> 00:22:54.960
um Gottes willen, das verstehe ich nicht, beobachte ich bei mir auch aber zu, das
00:22:54.960 –> 00:22:58.600
ist so komplex, das überlasse ich lieber den Politikern oder eine zweitbeliebte
00:22:58.600 –> 00:23:01.880
Antwort ist auch, ich kann ja eh nichts machen, wenn die das entscheiden, mein Gott,
00:23:01.880 –> 00:23:04.120
wenn mein Chef nach Amerika gehen will, was soll ich denn machen,
00:23:04.120 –> 00:23:07.680
dann mache ich mir lieber einen schönen Tag draußen, gehe in Köln ein bisschen
00:23:07.680 –> 00:23:11.120
rein spazieren, weil ich habe es ja eh nicht in der Hand. Und auch darum ist es so
00:23:11.120 –> 00:23:15.520
wichtig, die Zusammenhänge zu erkennen, weil zumindest einen kleinen Punkt
00:23:15.520 –> 00:23:19.240
haben wir, den wir beeinflussen können, nämlich unser Kreuz, das ist zumindest
00:23:19.240 –> 00:23:22.000
mindestens kleiner Faktor, den wir auf jeden Fall beeinflussen können.
00:23:22.000 –> 00:23:24.000
Im Kreuz bei unserer Wahl.
00:23:24.000 –> 00:23:28.720
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:23:28.720 –> 00:23:32.880
Einen weiteren Aspekt, den ich auch noch mal mit reinbringen möchte,
00:23:32.880 –> 00:23:36.760
ist auch den Gesichtspunkt mit aufzugreifen,
00:23:36.760 –> 00:23:41.440
dass wir ja in den letzten zwei, drei Jahren fast
00:23:41.440 –> 00:23:45.160
letztendlich auch viele Ausnahmeregelungen hatten,
00:23:45.160 –> 00:23:48.600
eben auch der Corona-Pandemie geschuldet,
00:23:48.600 –> 00:23:51.360
Entscheidungen irgendwie anders getroffen werden mussten,
00:23:51.360 –> 00:23:53.600
schnelle Entscheidungen herbeigeführt werden sollten,
00:23:53.600 –> 00:23:56.000
kann man unterschiedlich bewerten, weiß ich.
00:23:56.000 –> 00:23:58.000
Ich möchte gar nicht in die Bewertung reingehen,
00:23:58.000 –> 00:24:00.800
was jetzt hier richtig oder falsch gelaufen ist,
00:24:00.800 –> 00:24:05.600
sondern wir sind mit bestimmten Sachen auch anders umgegangen,
00:24:05.600 –> 00:24:09.400
in Anführungsstrichen, und hier wieder zu schauen,
00:24:09.400 –> 00:24:12.800
auch wieder zurückzurudern an verschiedenen Stellen
00:24:12.800 –> 00:24:17.000
und entsprechend auch zu schauen, dass das auch entsprechend
00:24:17.000 –> 00:24:23.000
diskutiert und dann entsprechend auch an den vorgesehenen Stellen
00:24:23.000 –> 00:24:28.000
sozusagen abgestimmt und auch durchgewunken oder auch abgelehnt wird.
00:24:28.000 –> 00:24:31.000
Und interessant finde ich in diesem Zusammenhang, ich habe gestern einen
00:24:31.000 –> 00:24:36.000
Bericht dazu gesehen, dass es heute wohl ein, was vor dem
00:24:36.000 –> 00:24:40.000
Bundesverfassungsgericht verhandelt wird, weil es eine Klage von der Union gab.
00:24:40.000 –> 00:24:43.000
Ich weiß jetzt nicht mehr genau, welcher Betrag es war, entweder 60 oder 80
00:24:43.000 –> 00:24:48.160
oder 80 Milliarden Euro wurden wohl aus dem Topf genommen, die eigentlich vorgesehen waren für die
00:24:48.160 –> 00:24:55.440
Corona-Überbrückungshilfen. Das heißt, hier wurden ja Entscheidungen getroffen, viele Lockdowns
00:24:55.440 –> 00:25:00.040
gemacht und so weiter und so fort. Und um da wieder die Wirtschaft anzukurbeln, gab es dann
00:25:00.040 –> 00:25:07.560
vorgesehene Gelder sozusagen, die in einem Topf für Unternehmen zurückgehalten wurden, um die
00:25:07.560 –> 00:25:12.200
entsprechend, wenn die Anträge gestellt werden, die zu prüfen und zu bewilligen. Und es betrifft
00:25:12.200 –> 00:25:17.120
jetzt einen Betrag, der vorgesehen war für 2022.
00:25:17.120 –> 00:25:20.000
Wie gesagt, entweder 60 oder 80 Milliarden waren das.
00:25:20.000 –> 00:25:21.760
Ich weiß es jetzt nicht mehr genau, welcher Betrag.
00:25:21.760 –> 00:25:28.480
Und dann hat man wohl noch bevor die Anträge bearbeitet wurden, bereits
00:25:28.480 –> 00:25:34.600
Anfang des Jahres 2022 diesen Betrag rausgenommen und in einen
00:25:34.600 –> 00:25:36.800
Kimmertopf umgeschäftet.
00:25:36.800 –> 00:25:41.240
Und das wurde auch gar nicht großartig kommuniziert oder Ähnliches und auch
00:25:41.240 –> 00:25:47.360
nicht im Bundestag verabschiedet oder so
00:25:47.360 –> 00:25:49.160
was und deswegen gibt es heute beim
00:25:49.160 –> 00:25:51.160
Bundesverfassungsgericht entsprechend
00:25:51.160 –> 00:25:53.360
eine Verhandlung dazu. Mal gucken, wie die
00:25:53.360 –> 00:25:55.120
Entscheidung ausfällt. Also ist aber total
00:25:55.120 –> 00:25:57.920
spannend, wenn man das eben auch noch mal
00:25:57.920 –> 00:26:00.840
beobachtet, in Anführungsstrichen auch
00:26:00.840 –> 00:26:02.840
in der Politik, dass eben gewissermaßen
00:26:02.840 –> 00:26:04.960
gewisse Entscheidungen, die schnell
00:26:04.960 –> 00:26:07.320
schnell getroffen worden sind, vor dem
00:26:07.320 –> 00:26:09.760
Hintergrund der Zeit, in der wir uns
00:26:07.320 –> 00:26:12.480
befunden haben mit der Corona-Pandemie, dass eben das eine oder andere in
00:26:12.480 –> 00:26:15.800
Anführungsstrichen noch offensichtlich noch nicht so richtig wieder zurück
00:26:15.800 –> 00:26:19.600
gerudert ist, dass hier wirklich in Anführungsstrichen dann entsprechend die
00:26:19.600 –> 00:26:23.720
normalen formalen Wege auch eingehalten werden, sondern auch nach wie vor
00:26:23.720 –> 00:26:28.360
Entscheidungen getroffen werden, die möglicherweise nicht so in Ordnung sind
00:26:28.360 –> 00:26:32.040
und von daher bleibt jetzt abzuwarten, wie es da weitergeht und wie das
00:26:32.040 –> 00:26:35.840
Bundesverfassungsgericht an der Stelle auch entscheidet. Aber wenn man sich da
00:26:35.840 –> 00:26:40.800
mal auch im Hinblick nicht nur in Bezug auf jetzt Corona-Überbrückungshilfen,
00:26:40.800 –> 00:26:44.720
sondern ganz allgemein, wenn das eben auch an anderen Stellen gemacht wird. Wir hatten
00:26:44.720 –> 00:26:48.200
auch darüber gesprochen, dass das eine oder andere, weil es durch die Medien gar nicht
00:26:48.200 –> 00:26:52.240
aufgegriffen wird, auch total an uns vorbeigeht. Also das heißt, man muss hier schon wirklich
00:26:52.240 –> 00:26:57.680
selbst auch in die Recherche einsteigen, dranbleiben und gucken, um das eine oder andere überhaupt auch
00:26:57.680 –> 00:27:02.160
mitverfolgen zu können, weil es sonst einfach Entscheidungen gibt, von denen wir irgendwann mal
00:27:02.160 –> 00:27:08.320
sozusagen dann erfahren. Aber das sind so grundlegende Dinge wie zum Beispiel
00:27:08.320 –> 00:27:12.760
Diskussionen um das Thema WHO, ist das gewünscht, nicht gewünscht und so weiter,
00:27:12.760 –> 00:27:17.840
dass da einiges auch an uns quasi vorbei geht, wo wir gar nichts mitbekommen. Und
00:27:17.840 –> 00:27:22.120
auch hier stellt sich ja die Frage, wie können wir es dann vielleicht auch
00:27:22.120 –> 00:27:27.440
gewährleisten, hier wirklich auch relevante Informationen auch mitzubekommen
00:27:27.440 –> 00:27:31.560
und auch das Ungleichgewicht in Anführungsstrichen, was ich finde, was hier
00:27:31.560 –> 00:27:35.840
ja dann auch entsteht, über was dann in den Medien eben, was in den Medien
00:27:35.840 –> 00:27:41.240
aufgegriffen oder diskutiert wird. Das heißt nicht, dass das irgendwie falsch
00:27:41.240 –> 00:27:45.320
ist, was in den Medien diskutiert wird, aber ein Ungleichgewicht entsteht, dass
00:27:45.320 –> 00:27:51.640
quasi bestimmte Aspekte ständig hoch und runter sozusagen gekaut werden und auf
00:27:51.640 –> 00:27:54.760
der anderen Seite aber wichtige relevante Themen überhaupt nicht
00:27:54.760 –> 00:27:59.600
aufgegriffen werden und und dadurch eben an uns total vorbeigehen.
00:27:59.600 –> 00:28:02.360
Marc, magst du hierzu auch noch mal anschließen?
00:28:02.360 –> 00:28:05.000
Ja und zwar noch mal mit einem Beispiel.
00:28:05.000 –> 00:28:07.800
Und ich kann das nur unterstreichen, was du gesagt hast.
00:28:07.800 –> 00:28:10.120
Ich finde für mich auch keine kluge Antwort.
00:28:10.120 –> 00:28:12.480
Ich finde es nur immer interessant, wie wir die Dinge betrachten.
00:28:12.480 –> 00:28:16.000
Wenn jetzt jemand zu mir sagt, Marc, also es geht nicht richtig oder falsch.
00:28:16.000 –> 00:28:19.000
Wenn jetzt jemand zu mir sagt, du Marc, hast du das gehört mit Intel?
00:28:19.000 –> 00:28:22.200
Die bekommen jetzt drei Millionen pro Arbeitsplatz, zehn Milliarden.
00:28:22.200 –> 00:28:23.600
Dann wird einfach jemand unterstützt.
00:28:23.600 –> 00:28:26.600
Dann sage ich, gut, wegen Corona als Werbemittel nicht so gut ging.
00:28:26.600 –> 00:28:27.600
Mir hat keiner Geld gegeben.
00:28:27.600 –> 00:28:28.600
Finde ich ganz schön blöd.
00:28:28.600 –> 00:28:33.360
Auf der anderen Seite muss man dann aber auch sehen und das ist das ganze Globale zu betrachten,
00:28:33.360 –> 00:28:38.080
die Chinesen sind jetzt Weltmarktführer, Weltmarktführer im Solarbereich,
00:28:38.080 –> 00:28:43.360
weil der Staat unerlaubterweise 100 Milliarden in diese Technologie unterstützt hat.
00:28:43.360 –> 00:28:45.680
Denen war das egal, ob man das darf oder nicht.
00:28:45.680 –> 00:28:48.800
Das ist, das finde ich nicht gut und auch nicht schlecht, sondern man muss einfach sagen können,
00:28:48.800 –> 00:28:53.560
das ist passiert, 100 Milliarden haben die bekommen, darum sind die heute Weltmarktführer.
00:28:53.560 –> 00:28:59.080
Und darum ist es viel zu einfach oder zu kurzsichtig zu sagen, Subventionen gut oder nicht gut.
00:28:59.080 –> 00:29:01.000
Und ich bin auch sofort fertig, lieber Jürgen.
00:29:01.000 –> 00:29:03.880
Und ich musste da letzte Woche an den Trump denken.
00:29:03.880 –> 00:29:05.240
Ich bin bestimmt kein Freund von Trump.
00:29:05.240 –> 00:29:10.120
Aber was jetzt passiert überall, America first, das wird Indien machen und Amerika auch.
00:29:10.120 –> 00:29:15.320
Die Märkte werden sich schützen, versuchen zu schützen, indem die die Produktion ins Land holen
00:29:15.320 –> 00:29:20.840
und dann auch im Land verkaufen, um einmal diese Unabhängigkeit, um sich von der Unabhängigkeit zu lösen
00:29:20.840 –> 00:29:25.520
und oben in den Märkten wieder versuchen dichter zu machen im Vergleich.
00:29:25.520 –> 00:29:30.840
Also ein bisschen weg vom Welthandel, ein bisschen wieder hin zum Handel und Produktion im eigenen Land.
00:29:30.840 –> 00:29:36.840
Ja, vielen, vielen lieben Dank und dann lass uns doch direkt auch Jürgen mit einbinden.
00:29:36.840 –> 00:29:39.880
Einen wunderschönen guten Morgen lieber Jürgen. Was sagst du denn zum Thema?
00:29:39.880 –> 00:29:44.160
Guten Morgen liebe Yasemin, guten Morgen Marc und alle im Raum.
00:29:44.160 –> 00:29:50.000
Ich möchte auf zwei Punkte eingehen, die ihr angeführt habt.
00:29:50.000 –> 00:29:54.960
Einmal nochmal auf den Begriff der Investition,
00:29:54.960 –> 00:30:01.560
beziehungsweise der Subvention und A2, auf das, was du gesagt hast,
00:30:01.560 –> 00:30:04.360
Marc, ganz am Schluss deiner vorletzten Ausführung.
00:30:04.360 –> 00:30:06.760
Was uns noch bleibt, ist unser Kreuz.
00:30:06.760 –> 00:30:13.040
Um das gleich mal vorwegzunehmen, das ist für mich eine der wesentlichen Komponenten,
00:30:13.040 –> 00:30:15.800
dass wir eben dieses Kreuz nicht mehr haben.
00:30:15.800 –> 00:30:21.520
Die Begründung dafür, es ist ja nicht das erste Mal in der Geschichte der
00:30:21.520 –> 00:30:26.800
Wirtschaft, dass ein offensichtlicher Krieg der Systeme tobt.
00:30:26.800 –> 00:30:33.440
Ein Krieg der Systeme, der sich zurückzuführen, zurückführen lässt,
00:30:33.440 –> 00:30:38.560
meines Erachtens auf einer Metaebene in die zwei Hauptkomponenten
00:30:38.720 –> 00:30:48.140
primär staatsgelenkt und primär Unternehmergeist bzw. Pioniergeist gelernt, die den Spirit
00:30:48.140 –> 00:30:58.460
des Einzelunternehmens im Vordergrund sieht. Was in den letzten Dekaden passiert, in beiden
00:30:58.460 –> 00:31:06.540
dieser Systeme, nehmen wir die Polarisierung China und westliche Welt. Es gibt auch Zwischengrößen
00:31:06.540 –> 00:31:12.660
wie immer. Aber nehmen wir das mal als Beispiel. Ist eigentlich das Gleiche und es basiert im
00:31:12.660 –> 00:31:21.220
Wesentlichen auf Subventionen. Auf Subventionen allerdings mit einer unterschiedlichen
00:31:21.220 –> 00:31:27.620
Eingangsvoraussetzung. Es gibt aber auch ein anderes Beispiel, sehr aktuell im Moment für
00:31:27.620 –> 00:31:35.300
China, dass das offenlegt und zwar in Bezug auf die kennt ihr alle die Firma AstraZeneca.
00:31:35.300 –> 00:31:40.820
dazu vielleicht noch später, aber anhand dessen lässt sich es eigentlich ganz gut klar machen.
00:31:40.820 –> 00:31:53.260
Der Unterschied im Subventionsverhalten zwischen diesen beiden Systemen liegt darin, dass in China
00:31:53.260 –> 00:32:03.540
die Subvention angeordnet wird und dann entsprechend subventioniert wird und entsprechend auch bewertet
00:32:03.540 –> 00:32:07.620
beziehungsweise als gut, beziehungsweise als schlechtes
00:32:07.620 –> 00:32:13.900
Ergebnis identifiziert wird von der tragenden Staatsmacht.
00:32:13.900 –> 00:32:16.220
Es wird angewiesen und gemacht.
00:32:16.220 –> 00:32:23.060
Bei uns ist das Subventionsverhalten, bei uns wird angedacht,
00:32:23.060 –> 00:32:29.940
empfohlen und es bleibt nach wie vor jedem selbst überlassen,
00:32:29.940 –> 00:32:34.820
diese Subvention in Größe, in Ausprägung anzunehmen.
00:32:34.820 –> 00:32:40.180
Ich zähle Beispiel Intel. Intel hat eine Subventionsgröße, wenn ich mich recht
00:32:40.180 –> 00:32:44.820
erinnere, von in Höhe von sechs Milliarden angeboten bekommen und hat
00:32:44.820 –> 00:32:50.380
dann, dieser Begriff ist auch schon gefallen, die Erpressungsmaschine
00:32:50.380 –> 00:32:54.940
angeworfen und jetzt sind wir bei zehn Milliarden.
00:32:54.940 –> 00:32:59.860
Das Zweite, was dahinter steht, und dann sind wir wieder bei dem Thema,
00:32:59.860 –> 00:33:03.780
das wir auch gestern hatten, liebe Yasemin, das du ansprachst,
00:33:03.780 –> 00:33:09.060
das ist eigentlich die dritte, dahinter allem ist die Macht.
00:33:09.060 –> 00:33:14.340
Und bei beiden gibt es auch hier Parallelitäten,
00:33:14.340 –> 00:33:23.940
nämlich bei beiden stützt diese Art der Subvention den Machterhalt.
00:33:23.940 –> 00:33:32.420
In China den Machterhalt der KP und bei uns den Machterhalt in Bezug auf Wiederwählbarkeit
00:33:32.420 –> 00:33:35.180
in zum Beispiel zwei Jahren.
00:33:35.180 –> 00:33:43.460
Der Unterschied liegt wieder im Mittel und in der Art und Weise, wie man bei Fehlschlägen
00:33:43.460 –> 00:33:45.020
umgehen kann damit.
00:33:45.020 –> 00:33:50.340
Bei uns wird unter Umständen ein Politiker oder eine Partei abgewählt.
00:33:50.340 –> 00:33:59.580
in China oder in anderen autokratischen, diktatorischen Staaten. Und jetzt kommt es,
00:33:59.580 –> 00:34:08.700
macht man das, was man auch ganz klar sagt im Vorfeld, man wird es mit aller Macht durchsetzen.
00:34:08.700 –> 00:34:18.180
Und genau zwischen diesen zwei Positionen liegt für mich die wesentliche Herausforderung und das,
00:34:18.180 –> 00:34:28.420
was uns im Moment fehlt. Diesem Kampf ist meines Erachtens nicht mehr auszuweichen mit lauen und
00:34:28.420 –> 00:34:34.820
warmen Worten und Selbstbekenntnissen und mit Spiel von Begrifflichkeiten, nicht mehr decoupling
00:34:34.820 –> 00:34:43.020
ist angesagt, sondern de-risking, wobei kaum einer uns erklärt oder mir jedenfalls, aber vielleicht
00:34:43.020 –> 00:34:47.820
bin ich zu wenig informiert, erklären kann, was ist jetzt eigentlich der Unterschied, geschweige
00:34:47.820 –> 00:34:55.940
denn was der Inhalt? Nein, es gehört in dem Fall anerkannt, ich sage es jetzt so wie ich das sehe,
00:34:55.940 –> 00:35:04.300
wir sind schon lange in einem wirtschaftlichen Krieg. Wir sind im Krieg und wir sind auf der
00:35:04.300 –> 00:35:12.860
Verliererstraße und wenn nicht bald etwas passiert und lieber Marc, genau das ist dein Punkt, Haltung
00:35:12.860 –> 00:35:18.500
Hinter moralischem Bekenntnis auch dafür einstehen, dass ich demjenigen
00:35:18.500 –> 00:35:23.180
das ins Gesicht sage, was ich lauthals in der Welt verkünde.
00:35:23.180 –> 00:35:27.620
Bestes Beispiel gestern Pressekonferenz mit nach den
00:35:27.620 –> 00:35:32.540
Konsultationen von Scholz mit dem chinesischen Abgesandten.
00:35:32.540 –> 00:35:36.820
Ich glaube, es ist der zweite Mann in der Hierarchie in China.
00:35:36.820 –> 00:35:41.460
Der hat sich durchgesetzt, indem Fragen verboten waren zu ganz
00:35:41.460 –> 00:35:48.620
zu ganz bestimmten Themen, die wir moralisch als angreifbar sehen.
00:35:48.620 –> 00:35:53.580
Das ist das Problem. Ob jetzt wirtschaftlich, politisch oder in
00:35:53.580 –> 00:35:59.780
sonstiger Art im Selbstverständnis. Es fehlt uns an Haltung und das
00:35:59.780 –> 00:36:06.620
Bekenntnis, dass auch die Macht eine ganz wesentliche Komponente in unserem
00:36:06.620 –> 00:36:11.420
Leben einnehmen muss. Vielen Dank für’s Zuhören.
00:36:11.420 –> 00:36:18.020
Ja, vielen, vielen lieben Dank, lieber Jürgen. Ich überlege jetzt zweimal, ob ich provokant
00:36:18.020 –> 00:36:22.340
reingehe und ich habe mich entschieden, ich mache es jetzt einfach mal. Jetzt könnte ich sagen,
00:36:22.340 –> 00:36:32.940
ja, Haltung zeigen, moralische Aspekte etc. Ist das nicht das, was Annalena Baerbock macht?
00:36:32.940 –> 00:36:36.940
Fragezeichen? Ich weiß, ich triggere jetzt ein bisschen.
00:36:36.940 –> 00:36:47.180
Ja, das ist durchaus in Bezug auf die einzelne Position des moralischen Verständnisses,
00:36:47.180 –> 00:36:54.620
das sie verkörpert mit ihrer feministischen Außenpolitik, durchaus ein diskutabler,
00:36:54.620 –> 00:37:03.500
meines Erachtens diskutabler Ansatz. Nur, liebe Yasemin, das Können ist des Dürfens Maß. Ich kann
00:37:03.500 –> 00:37:12.420
mich doch so sehr als moralisch aufschwingen, wenn ich aber erkenne, dass ich mich selbst damit in
00:37:12.420 –> 00:37:21.100
Gefahr bringe und insbesondere die Menschen, für die ich verantwortlich bin als leitende Politikerin
00:37:21.100 –> 00:37:26.420
in diesem Land. Dann sind wir bei dem Punkt, den wir gestern hatten,
00:37:26.420 –> 00:37:31.500
extrem wert, moralisch bis zum Abwinken auf der anderen Seite
00:37:31.500 –> 00:37:34.500
Moral nicht vorhanden.
00:37:34.500 –> 00:37:38.500
Das Leben spielt in den Zwischentönen, in den Grautönen.
00:37:38.500 –> 00:37:43.500
Und das, meines Erachtens, ist das große Manko, auch bei vielen
00:37:43.500 –> 00:37:48.500
Auftritten von Annalena Baerbock, im Grunde genommen
00:37:48.500 –> 00:37:57.660
eigentlich durchaus positiv. Nur nicht reflektiert auf die Möglichkeiten, auf das Können, auf das
00:37:57.660 –> 00:38:06.100
Durchsitzen Können und die damit verbundenen Konsequenzen für diejenigen Personen, für die
00:38:06.100 –> 00:38:12.820
ich Verantwortung trage. Das mache ich ihr zum Vorwurf. Ach, das hast du so schön formuliert.
00:38:12.820 –> 00:38:17.540
Vielen Dank, lieber Jürgen. Marc, gerne. Ich schmunzle ein bisschen, aber nicht,
00:38:17.540 –> 00:38:21.220
weil das Thema wichtig ist. Zwei Punkte dazu, lieber Jürgen, und zwar mich
00:38:21.220 –> 00:38:25.260
erinnert das gerade an das Spiel “Guter Kopf, Böser Kopf”. Ich finde das im
00:38:25.260 –> 00:38:28.460
Grunde genommen gar nicht schlecht, wenn es jemand gibt, der seine Meinung sagt
00:38:28.460 –> 00:38:33.580
und ich unterstreiche dennoch alles, was du gesagt hast. Da spannend fand ich auch
00:38:33.580 –> 00:38:37.740
die Information noch mal zu bekommen, China hat total wenig Freunde und wenn
00:38:37.740 –> 00:38:41.060
wir jetzt zwei Positionen haben, zwei Parteien in dem Unternehmen, wo der eine
00:38:41.060 –> 00:38:44.860
das sagt, wo es natürlich eine gewisse Gefährdung gibt und der andere
00:38:44.860 –> 00:38:48.180
das wieder beschwichtigt, dann ist es zumindest einmal angesprochen worden.
00:38:48.180 –> 00:38:52.380
Ansonsten stimme ich dir dazu. Und zum Gleichen ist, was ich halt auch
00:38:52.380 –> 00:38:55.620
für mich noch nicht beantwortet habe, auch das fand ich sehr spannend, es wurde
00:38:55.620 –> 00:39:00.100
jetzt ein Sicherheitspakt beschlossen, der uns also schützen soll und
00:39:00.100 –> 00:39:03.540
Unabhängigkeit und so weiter und so weiter mit 75 Seiten und da hat der
00:39:03.540 –> 00:39:07.260
Lanz gestern nur gefragt, wie kann es sein, ein Sicherheitspakt mit Asien, dass
00:39:07.260 –> 00:39:11.260
das Wort Taiwan nicht ein einziges Mal drin vorkommt. Und da hat man gesehen,
00:39:11.260 –> 00:39:14.380
wie die Politiker, die in der Sendung waren, nur geschwafelt haben und
00:39:14.380 –> 00:39:17.860
schlecht vorbereitet waren. Ja, ja, es gab dann irgendwelche Antworten. Er hat mehrmals
00:39:17.860 –> 00:39:21.980
nachgefragt, wie kann es sein, in einem 75-seitigen Sicherheitspakt, das Taiwan nicht
00:39:21.980 –> 00:39:25.060
davor kommt, sollen wir uns dann Hall nicht mit denen treffen? Wie gehen wir damit um?
00:39:25.060 –> 00:39:28.500
Und da ist genau das passiert, lieber Jürgen, was du gerade gesagt hast. Ja, damit
00:39:28.500 –> 00:39:31.700
bringen wir uns ja, da haben die genau so reagiert, wie du es eben geschrieben hast.
00:39:31.700 –> 00:39:35.860
Wir bringen uns in Gefahr. Wir sind nicht nur ein wichtiger Partner, sondern auch
00:39:35.860 –> 00:39:39.460
China ist unser wichtigster Partner. Da macht man sowas nicht. Und dann ist halt
00:39:39.460 –> 00:39:42.740
die moralische Frage, die ich diskutieren darf, weil ich die
00:39:42.740 –> 00:39:47.300
Verantwortung nicht habe, inwiefern habe ich es oder inwiefern muss es trotzdem
00:39:47.300 –> 00:39:51.500
Menschen oder Gruppen geben, die ihre Meinung äußern, damit wir das zumindest
00:39:51.500 –> 00:39:55.940
in zur Sprache bringen. Guter Kopf, böser Kopf und es hat auch weitere Delegationen
00:39:55.940 –> 00:39:59.660
gegeben, die nach China fahren, die sagen, wir sehen das nicht so und naja irgendwann
00:39:59.660 –> 00:40:01.980
wird die abgewählt, die dann beschwichtigen. Also ich sehe es nicht
00:40:01.980 –> 00:40:05.460
ganz so schlimm. Nicht schwarz und weiß, wie du es gesagt hast. Das ist alles ein
00:40:05.460 –> 00:40:08.900
bisschen grau, nicht nur ganz schwarz und weiß.
00:40:08.900 –> 00:40:13.460
Ja, vielen, vielen lieben Dank und ich würde dann gerne auch die restliche Zeit
00:40:13.460 –> 00:40:17.780
noch mal ein bisschen dafür nutzen wollen, auch noch mal mit einem
00:40:17.780 –> 00:40:20.940
lösungsorientierten Blick sozusagen auch drauf zu schauen.
00:40:20.940 –> 00:40:27.300
Jürgen hat es so schön gesagt, also hier tobt schon lange ein Krieg, ein
00:40:27.300 –> 00:40:33.920
wirtschaftlicher Krieg und Deutschland ist da jetzt nicht auf der
00:40:33.920 –> 00:40:40.040
Gewinnerseite, um das mal freundlich
00:40:40.040 –> 00:40:42.080
auszudrücken. Und was bedeutet das denn
00:40:42.080 –> 00:40:43.880
letztendlich, wenn wir vor dem
00:40:43.880 –> 00:40:45.560
Hintergrund des Dachthemas Pioniergeist
00:40:45.560 –> 00:40:46.680
mit Hirn auf der einen Seite und auf
00:40:46.680 –> 00:40:48.080
der anderen Seite diese ganzen
00:40:48.080 –> 00:40:51.840
technologischen Entwicklungen, diese
00:40:51.840 –> 00:40:54.280
Diskussionen verfolgen. Ein paar
00:40:54.280 –> 00:40:55.760
Begrifflichkeiten, Ansätze sind ja schon
00:40:55.760 –> 00:40:57.600
in diese Richtung auch gefallen. Noch
00:40:57.600 –> 00:41:00.520
mal hier genauer drauf zu schauen, was
00:41:00.520 –> 00:41:02.840
ist das, was es jetzt mehr an
00:41:00.520 –> 00:41:04.920
braucht in Anführungsstrichen und das ist mit Sicherheit nicht das eine oder das
00:41:04.920 –> 00:41:09.480
andere, sondern eine Mixtur aus verschiedenen Dingen, damit wir hier
00:41:09.480 –> 00:41:13.840
wieder auf eine, ich nenne es jetzt mal Überholspur auch wieder kommen können
00:41:13.840 –> 00:41:18.760
oder mal Minimum mithalten können in Anführungsstrichen. Gerne Jürgen.
00:41:18.760 –> 00:41:23.760
Ich kann es ganz kurz machen, wenn ihr wollt und kann einen Begriff einwerfen,
00:41:23.760 –> 00:41:32.720
Das heißt Bildung. Und wenn ich das ganz kurz ausführen darf, die Sonderstellung unseres Landes
00:41:32.720 –> 00:41:42.760
und auch Europas war in den letzten, ja man kann fast sagen letzten zwei Jahrhundert getrieben von,
00:41:42.760 –> 00:41:50.280
dein Thema, liebe Yasemin, Pioniergeistern. Helle Köpfe, die Visionen hatten und die auch gegen
00:41:50.280 –> 00:41:58.680
Widerstände Veränderungen hervorgerufen haben. Ob das in der Physik war, ob es in der Chemie war,
00:41:58.680 –> 00:42:06.320
ob es in der Medizin war, ob es in der Pharmazie war. Betrachtet euch die Entwicklung und wo diese
00:42:06.320 –> 00:42:16.360
Pioniergeister im letzten Jahrhundert saßen. Es war das Prädikat von Europa, hier die gedankliche
00:42:16.360 –> 00:42:29.120
Basis durch den Pioniergeist für die Zukunft zu legen. Was ich als absolute Katastrophe betrachte,
00:42:29.120 –> 00:42:40.240
ist in Verbindung mit dem Begriff Bildung, der zweite Begriff Leistung, dass aus mir absolut
00:42:40.240 –> 00:42:45.480
unverständlichen Gründen heraus es einer ganz bestimmten Klientel,
00:42:45.480 –> 00:42:52.720
politischen Klientel, gelungen ist, in den letzten Jahrzehnten diesen Begriff
00:42:52.720 –> 00:42:59.400
der Leistung durch eine – ich muss jetzt vorsichtig sein –
00:42:59.400 –> 00:43:04.960
für mich nicht nachvollziehbare Gleichmacherei und
00:43:04.960 –> 00:43:14.760
Nivellierung zugunsten des weniger Leistungsfähigen, zulasten des Leistungsfähigen durchsetzen konnte.
00:43:14.760 –> 00:43:23.600
Und für mich sind das die zwei wesentlichen Komponenten, weil ich denke nach wie vor,
00:43:23.600 –> 00:43:33.200
also die zwei wesentlichen Komponenten Leistung, Identifikation und ein Ja zur Leistung und auch
00:43:33.200 –> 00:43:42.680
zur Leistungsgesellschaft und a) das Fundament einer entsprechenden Bildung dafür. Und damit
00:43:42.680 –> 00:43:49.240
sind wir wieder bei einem unserer Kernthemen, dass ich sage, ja, lieber Marc, dein Thema MINT-Fächer
00:43:49.240 –> 00:43:58.160
zum Beispiel, Schulsystem-Revival und und und. Diese zwei Positionen, meine persönliche Meinung,
00:43:58.160 –> 00:44:05.300
Wenn nicht in den Fokus und zwar sehr schnell in den Fokus gerückt werden und verändert werden,
00:44:05.300 –> 00:44:14.060
werden wir diesen Krieg nicht gewinnen. Davon bin ich fest überzeugt. Vielen Dank.
00:44:14.060 –> 00:44:22.760
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Lass mich hier nochmal kurz nachfragen. Das sind ja jetzt Aspekte,
00:44:22.760 –> 00:44:30.200
die du angesprochen hast, die auch auf der einen Seite ein Umdenken, also gerade dieser
00:44:30.200 –> 00:44:34.440
Leistungsaspekt, den du angesprochen hast, hat auch viel mit Umdenken zu tun. Das heißt,
00:44:34.440 –> 00:44:41.000
braucht auch etwas Zeit und auch Bildung. Jetzt unabhängig davon, wie schnell gewisse Dinge auch
00:44:41.000 –> 00:44:46.480
umgesetzt werden, ist das ja auch nicht von heute auf morgen plötzlich als Basis wieder da. Haben
00:44:46.480 –> 00:44:52.680
wir denn vor dem Hintergrund des Punktes, wo wir stehen, der Geschwindigkeit, die da ist und so
00:44:52.680 –> 00:44:59.600
weiter und das Gap, was wir entstehen lassen haben, meinst du, dass das funktioniert,
00:44:59.600 –> 00:45:02.400
dass das schnell genug auch greifen kann an der Stelle, Jürgen?
00:45:02.400 –> 00:45:09.720
Liebe Yasemin, sei mir nicht böse, aber das ist für mich kein Kriterium. Wenn etwas lange dauert,
00:45:09.720 –> 00:45:17.120
dann dauert es eben lange und das kann ich voll abnicken, dass ich sage, dieses System,
00:45:17.120 –> 00:45:22.360
diese Bürokratie zu ändern, weil das ist das Fundament überhaupt,
00:45:22.360 –> 00:45:27.440
um eine Veränderung in diesen zwei Bereichen herbeizuführen.
00:45:27.440 –> 00:45:29.440
Das wird lange dauern.
00:45:29.440 –> 00:45:35.640
Nur, wenn ich damit nicht anfange, dann wird es morgen schon wieder
00:45:35.640 –> 00:45:39.480
um einen Tag länger gedauert haben und dauern.
00:45:39.480 –> 00:45:44.840
Und insofern, vielen Dank für den Steilpass, neben den zwei
00:45:44.840 –> 00:45:50.360
die zwei Begrifflichkeiten Leistung und Bildung ist das der dritte Punkt und der
00:45:50.360 –> 00:45:57.800
hängt sehr wesentlich zusammen mit dem Substantiv macht also machen und das ist
00:45:57.800 –> 00:46:01.480
das ist der wesentliche dritte Punkt. Danke für den Hinweis.
00:46:01.480 –> 00:46:05.880
Ja vielen vielen lieben Dank. Ich meinte das jetzt auch gar nicht so im Sinne von
00:46:05.880 –> 00:46:10.240
gar nicht erst damit anfangen sondern welche Komponenten braucht es denn
00:46:10.240 –> 00:46:16.120
vielleicht möglicherweise eben parallel noch dazu, um hier eben nicht nur auf die,
00:46:16.120 –> 00:46:21.800
darauf zu warten, dass dann, wenn hier Veränderungen herbeigeführt worden sind,
00:46:21.800 –> 00:46:25.280
bis das dann eben wirkt, sondern vielleicht gibt es ja auch noch weitere
00:46:25.280 –> 00:46:32.360
Aspekte, die hier noch zusätzlich sozusagen parallel zu, in die Umsetzung
00:46:32.360 –> 00:46:36.800
zu überführen sind, um hier auch noch mal Geschwindigkeit rein zu bekommen.
00:46:36.800 –> 00:46:39.800
Marc, magst du hier auch noch mal anschließen?
00:46:39.800 –> 00:46:44.720
Ja, und zwar zwei Punkte. Ein Argument habe ich noch nicht gebracht und zwar auch ein
00:46:44.720 –> 00:46:48.480
Grund für die Abwenderung oder für den globalen Wandel ist auch, dass wir in
00:46:48.480 –> 00:46:52.880
Deutschland den Luxus haben, wirklich den Luxus haben, über den Work-Life-Balance
00:46:52.880 –> 00:46:56.120
zu diskutieren, die vier Tage Woche, um überhaupt Leute zu bekommen.
00:46:56.120 –> 00:47:01.440
Und jetzt mein Punkt ist, dass es für jedes Argument ein Gegenargument kommt.
00:47:01.440 –> 00:47:05.800
Bis gestern habe ich noch gedacht, na gut, Work-Life-Balance in den USA haben Menschen
00:47:05.800 –> 00:47:09.160
vier Jobs, damit sie über die Runden kommen. Wir sprechen über Work-Life-Balance.
00:47:09.160 –> 00:47:12.120
Gleichzeitig gibt es aber das Gegenargument und auch das muss dann
00:47:12.120 –> 00:47:15.520
diskutiert werden. Ja, okay, das muss das finden man aber nur, wenn man nach
00:47:15.520 –> 00:47:19.000
Google. Es gibt zwar Menschen, die in den USA vier Jobs haben, daher kommt aber
00:47:19.000 –> 00:47:22.960
auch der Begriff “quite quitting” aus den USA. Viele Menschen sitzen auch ohne einen Job
00:47:22.960 –> 00:47:25.920
und machen dann nichts mehr. Auch das gibt es in Deutschland. Und das ist eben
00:47:25.920 –> 00:47:29.920
die Schwierigkeit, dass wir für jedes Argument ein Gegenargument haben und zur
00:47:29.920 –> 00:47:33.800
Wahrheit für mich, ich habe darüber nachgedacht, liebe Yasmin, was wir machen
00:47:33.800 –> 00:47:37.520
können, um diesen Prozess in Gang zu bringen. Ich finde, man muss dann auch
00:47:37.520 –> 00:47:40.920
wieder über Tabu sprechen. Und ohne da jetzt näher darauf einzugehen, das ist
00:47:40.920 –> 00:47:45.480
einmal diese Position, mit der wir uns beschäftigen müssen, das ist einmal der
00:47:45.480 –> 00:47:48.160
Flüchtlingsstrom. Wer kommt nach Deutschland, wer darf nach Deutschland,
00:47:48.160 –> 00:47:51.920
wer kommen die, was machen wir, weil das zu Veränderungen führt, auch zu anderen
00:47:51.920 –> 00:47:55.800
Parteien, die wir uns vielleicht nicht wünschen. Beim Abitur muss, ich bin sehr
00:47:55.800 –> 00:47:59.400
nah dran an der Schule, beim Abitur muss man auch sagen, dass es Lehrer gibt, die
00:47:59.400 –> 00:48:02.640
Eltern haben auch eine Macht. Mittlerweile prozessieren Eltern, wenn
00:48:02.640 –> 00:48:07.360
Kind in Mathematik eine 4 hat statt eine 3. Und es gibt Lehrer, die sagen, eh ich dann wieder einen Brief
00:48:07.360 –> 00:48:11.280
von einem Anwalt aus Düsseldorf kriege, dann kriegt er halt eine 3. Das ist mir wirklich voll egal.
00:48:11.280 –> 00:48:17.440
Und die Schulen haben auch ein bisschen was zu tun wie mit der Wirtschaft. Die müssen ihre
00:48:17.440 –> 00:48:22.040
Klassen voll kriegen. Und wenn dann auch ein Lehrer oder ein Schulleiter sieht, dass der Marc vielleicht
00:48:22.040 –> 00:48:26.040
gar nicht das Zeug hat für ein Abitur, dann darf ich trotzdem auf das Gymnasium gehen, weil ich muss
00:48:26.040 –> 00:48:30.440
erst mal meine Klassen voll machen, weil ich ja meine Lehrer auch beschäftigen muss. Und auch das
00:48:30.440 –> 00:48:34.480
ist ein Tabuthema, dann wieder Bildung und Tabuthema, dass man dann auch sagen muss,
00:48:34.480 –> 00:48:38.040
wie sind die Anforderungen, wie müssen die sein und darf dann auch mal wieder
00:48:38.040 –> 00:48:41.520
Lehrer meinen Eltern sagen, ja lieber Herr Schinschetzki, es tut mir total leid,
00:48:41.520 –> 00:48:45.760
Ihr Sohn ist wirklich ein total netter, lustiger, aufgeweckter Kerl, aber als Abitur können wir
00:48:45.760 –> 00:48:48.680
ihn nicht geben, weil er dann die Anforderungen in den Windfächern nicht
00:48:48.680 –> 00:48:52.560
geschafft hat und da gibt es eben viele Punkte, noch mal das Wort Tabu und
00:48:52.560 –> 00:48:56.440
Bildung, das sind für mich auch zwei Dinge, die wir machen können, um da diesem
00:48:56.440 –> 00:48:59.840
Prozess entgegen zu wirken.
00:48:59.840 –> 00:49:04.480
Ja, vielen, vielen lieben Dank und
00:49:04.480 –> 00:49:06.560
letztendlich auch in Anführungsstrichen die
00:49:06.560 –> 00:49:08.320
Attraktivität auch wieder herzustellen.
00:49:08.320 –> 00:49:10.040
Also gerade ein benachbartes Thema, was
00:49:10.040 –> 00:49:12.520
hier mit anschließt, aus meiner Sicht ist
00:49:12.520 –> 00:49:15.200
ja auch dieses, dadurch dass Menschen
00:49:15.200 –> 00:49:17.240
einfach abwandern, auswandern und so
00:49:17.240 –> 00:49:19.160
weiter, weil sie eben hier gewisse
00:49:19.160 –> 00:49:21.000
Chancen nicht mehr sehen oder das Land
00:49:21.000 –> 00:49:24.960
nicht mehr als attraktiv genug erachten.
00:49:24.960 –> 00:49:26.680
Oder was auch immer Hintergründe sind,
00:49:24.960 –> 00:49:30.720
dass wir auch Menschen im Land haben, das würde ich auch sehen, die durchaus
00:49:30.720 –> 00:49:34.080
vielleicht an der einen oder anderen Stelle auch mit einer entsprechenden
00:49:34.080 –> 00:49:37.680
Begleitung, Unterstützung und so weiter auch an gewisse Aufgaben neu
00:49:37.680 –> 00:49:42.640
herangeführt werden könnten. Ihr kennt die Diskussion um den
00:49:42.640 –> 00:49:47.040
Fachkräftemangel und da ist ja auch schon seit einiger Zeit einiges in der
00:49:47.040 –> 00:49:51.760
Mache, um eben die Zuwanderung von Fachkräften zu vereinfachen.
00:49:51.760 –> 00:49:56.880
Auch hier dürfen wir in Anführungsstrichen finde ich persönlich kritisch drauf schauen,
00:49:56.880 –> 00:50:00.680
denn es stellt sich immer wieder die Frage, haben wir nicht genug Menschen im Land,
00:50:00.680 –> 00:50:06.400
die hier auch in der Lage wären, auch mit einer entsprechenden Begleitung und so weiter,
00:50:06.400 –> 00:50:12.520
oder was läuft eigentlich bei uns schief, dass wir jetzt von außen sozusagen Menschen reinholen müssen
00:50:12.520 –> 00:50:18.000
oder darüber nachdenken müssen, um hier den Fachkräftemangel dann eben auch wieder zu regulieren.
00:50:18.000 –> 00:50:21.240
Und hier sind ja viele Punkte. Das wäre jetzt viel zu einfach, nur über die
00:50:21.240 –> 00:50:23.600
Attraktivität von Deutschland zu sprechen oder Ähnliches.
00:50:23.600 –> 00:50:26.600
Es sind ja ganz viele verschiedene Aspekte, die sich beobachten lassen.
00:50:26.600 –> 00:50:30.480
Ob das jetzt die viele verschiedenen Unternehmen sind, die auf ihrem hohen
00:50:30.480 –> 00:50:34.040
Ross sitzen, in Anführungsstrichen, allein schon bei Auswahlprozessen, bei
00:50:34.040 –> 00:50:40.240
Bewerbungsverfahren. Also die Diskussion, die wir hier führen, wir könnten jetzt
00:50:40.240 –> 00:50:43.480
auch die Diskussion schon wieder aufmachen, ob es eigentlich gestattet
00:50:43.480 –> 00:50:47.160
sein darf, eine Bewerbung mit Unterstützung von KI zu schreiben oder
00:50:47.160 –> 00:50:53.200
nicht. Also das sind dann teilweise Diskussionen, die wir führen, anstatt mal zu gucken, an welcher
00:50:53.200 –> 00:50:56.920
Stelle dürfen wir dann auch hier wieder ins Umdenken kommen, also auf der einen Seite und
00:50:56.920 –> 00:51:03.440
das kann ich wirklich aus Beobachtungen hier auch schildern. Das sind natürlich alles Einzelfälle
00:51:03.440 –> 00:51:08.480
und man muss vorsichtig sein mit Verallgemeinerungen, aber ich kann sehr viele Beispiele aufgreifen aus
00:51:08.480 –> 00:51:13.120
dem eigenen, aus den eigenen Beobachtungen, die ich mache und mitbekomme, ob das in Coachings ist,
00:51:13.120 –> 00:51:16.760
ob das der persönliche Bekanntenkreis ist und so weiter,
00:51:16.760 –> 00:51:21.960
wo Menschen tatsächlich auch willig sind, in Jobs hineinzugehen
00:51:21.960 –> 00:51:24.960
und nach wie vor überhaupt nicht der Eindruck entsteht,
00:51:24.960 –> 00:51:28.120
als ob hier irgendwie ein Fachkräftemangel oder Sonstiges da wäre.
00:51:28.120 –> 00:51:30.880
Und zwar unabhängig davon, ob wir vom Handwerk sprechen
00:51:30.880 –> 00:51:32.080
oder von anderen Bereichen.
00:51:32.080 –> 00:51:35.040
Auf der einen Seite wird massiv gesucht
00:51:35.040 –> 00:51:38.440
und eigentlich soll eingestellt werden wollen, sozusagen.
00:51:38.440 –> 00:51:41.600
Und auf der anderen Seite, wenn man sich aber dann das Verhalten anschaut
00:51:41.600 –> 00:51:46.400
und wie mit Bewerbungen umgegangen wird und so weiter, da stellen sich Bewerber nach wie vor
00:51:46.400 –> 00:51:52.040
immer wieder die Frage, haben wir denn überhaupt einen Mangel an, weil irgendwie scheint es mit
00:51:52.040 –> 00:51:57.200
dem Job nicht zu klappen. Und deswegen gibt es hier ganz viele Anknüpfungspunkte, wo man tatsächlich
00:51:57.200 –> 00:52:01.080
auch mit verschiedenen Perspektiven draufschauen kann und das zeigt auch wieder die Komplexität
00:52:01.080 –> 00:52:07.120
der Themen. Es kann vielleicht eine kurzfristige Lösung sein, die Zuwanderung von Fachkräften zu
00:52:07.120 –> 00:52:12.280
vereinfachen, aber ob das tatsächlich eine Lösung des Problems darstellt, was
00:52:12.280 –> 00:52:17.980
wir ganz offensichtlich aktuell haben, sei mal wirklich dahingestellt und ist
00:52:17.980 –> 00:52:20.360
aus meiner Sicht tatsächlich zu hinterfragen.
00:52:20.360 –> 00:52:24.140
Ja und damit möchte ich gerne in die Abschlussrunde übergehen. Wenn ihr noch
00:52:24.140 –> 00:52:28.380
mal an dem einen oder anderen Punkt anknüpfen wollt, dann sehr gerne und
00:52:28.380 –> 00:52:33.020
dann gerne auch direkt das Abschlusswort für heute den Raum mit anknüpfen.
00:52:33.020 –> 00:52:37.820
Marc? Ich möchte gern Jürgen noch mal antworten, weil er gesagt hat, wir haben
00:52:37.820 –> 00:52:40.820
keine Möglichkeit, ich verstehe was du meinst lieber Jürgen, wir haben keine
00:52:40.820 –> 00:52:44.500
Möglichkeit etwas zu ändern. Ich möchte noch mal betonen, für mich ist Angst ein
00:52:44.500 –> 00:52:48.060
schlechter Ratgeber. Wir haben die Möglichkeit, es ist nicht alles schwarz
00:52:48.060 –> 00:52:52.740
und weiß und es ist grau und ich bin unheimlich froh in so einem Land wie
00:52:52.740 –> 00:52:55.900
Deutschland leben zu dürfen. Das wirst du sicherlich auch so sehen. Wir haben
00:52:55.900 –> 00:52:58.980
sehr sehr viel kluge Köpfe und wir müssen einfach die Dinge von allen
00:52:58.980 –> 00:53:02.540
möglichen Seiten beleuchten und betrachten, wie Yasmin das eben gesagt
00:53:02.540 –> 00:53:07.100
hat und andere Fragen stellen. Mit anderen Fragen kommen wir zu neuen Antworten. Ich
00:53:07.100 –> 00:53:11.140
kenne die Antwort noch nicht. Ich hätte heute gerne eine kluge Antwort gegeben, aber wenn das so
00:53:11.140 –> 00:53:15.580
einfach wäre, dann hätten wir schon eine kluge Antwort und dann sind wir wieder beim Thema Bildung
00:53:15.580 –> 00:53:20.900
und Austausch und vielleicht auch Verantwortung. Jeder von uns Einzelnen kann Verantwortung übernehmen.
00:53:20.900 –> 00:53:24.620
Wir können vielleicht das große Ganze nicht ändern, aber wenn jeder nur ein Prozent ändert,
00:53:24.620 –> 00:53:30.980
dann ist das Anschluss auch ganz viel. Ja, vielen, vielen lieben Dank, Jürgen. Ja,
00:53:30.980 –> 00:53:35.100
Lieber Marc, jetzt bitte entlaste mich, weil das ist eine Bürde, die du mir
00:53:35.100 –> 00:53:40.500
auflädst, dass ich gesagt haben könnte, wir könnten nichts verändern.
00:53:40.500 –> 00:53:47.460
Also das ist eine Aussage, da kannst du Brief und Siegel darauf verwenden,
00:53:47.460 –> 00:53:52.940
die niemals von mir so kommen wird. Es tut mir leid, wenn der Eindruck
00:53:52.940 –> 00:53:57.820
entstanden ist, dass ich das gesagt habe oder es mir auch wirklich rausgerutscht
00:53:57.820 –> 00:54:03.020
ist. Ich bin genau der gegenteilige Meinung, nämlich die Veränderung beginnt bei uns.
00:54:03.020 –> 00:54:11.740
Und dafür bin ich dir zunehmend dankbar, Yasemin, dass du für mich offensichtlich auch Themen
00:54:11.740 –> 00:54:21.020
aufgreifst, die in Anbindung an das, was Marc gesagt hat, an sein Thema Tabu-Grenzen, das erste
00:54:21.020 –> 00:54:26.580
und da beginnt für mich die persönliche Veränderung schon, dass man sich freimütig hinstellt und sagt,
00:54:26.580 –> 00:54:31.820
darüber muss geredet werden und darüber muss verdammt nochmal auch
00:54:31.820 –> 00:54:37.020
auf Faktenbasis ein Austausch stattfinden, mit dem Hintergrund,
00:54:37.020 –> 00:54:41.660
eine Lösung zu finden und nicht in irgendeiner Form einen
00:54:41.660 –> 00:54:43.660
Konflikt weiterzutreiben.
00:54:43.660 –> 00:54:48.180
Und wenn ich ersteres will, dann bedingt es einer
00:54:48.180 –> 00:54:52.860
ergebnisoffenen Kommunikation und eines Respektes
00:54:52.860 –> 00:55:00.500
Respektes gegenseitig. Und das ist immer wieder das Highlight in diesem Raum und
00:55:00.500 –> 00:55:10.020
Dank an euch dafür und einen schönen Tag noch und mit Vorfreude auf morgen. Vielen Dank.
00:55:10.020 –> 00:55:13.700
Ich mache das sonst nie, liebe Yasemin. Nur ganz kurz, ich schätze dich lieber Jürgen,
00:55:13.700 –> 00:55:17.020
entschuldige mich hier im Raum, wenn ich das falsch verstanden habe. Ich weiß,
00:55:17.020 –> 00:55:21.540
ich unterstreiche alles, was du gesagt hast und ich weiß, dass du das auch so nicht gemeint hast,
00:55:21.540 –> 00:55:23.420
Das war mir nur wichtig, grundsätzlich zu sagen,
00:55:23.420 –> 00:55:24.900
Angst ist ein schlechter Ratgeber.
00:55:24.900 –> 00:55:26.300
Entschuldigung, liebe Yasemin.
00:55:26.300 –> 00:55:30.740
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:55:30.740 –> 00:55:34.140
Ich finde, es ist wieder mega viel zusammengekommen.
00:55:34.140 –> 00:55:38.020
Schöne Perspektiven, Beispiele, die heute aufgemacht wurden,
00:55:38.020 –> 00:55:41.580
um wirklich aus verschiedenen Perspektiven auch noch mal draufzuschauen.
00:55:41.580 –> 00:55:44.740
Und ich freue mich total auf den Raum morgen.
00:55:44.740 –> 00:55:47.220
Selbstverschuldete Unmündigkeit? Fragezeichen.
00:55:47.220 –> 00:55:49.300
Den Begriff habe ich aufgegriffen.
00:55:49.300 –> 00:55:53.980
Ich weiß jetzt nicht mehr genau, ob das im Experten-Talk oder im Autoren-Frühstück war.
00:55:53.980 –> 00:55:59.140
In jedem Fall hat ihn Dr. Franz Hütter verwendet und den Begriff feiere ich an der Stelle.
00:55:59.140 –> 00:56:05.740
Also ich möchte gerne mit euch gemeinsam morgen drauf blicken, was ist eine selbstverschuldete
00:56:05.740 –> 00:56:11.660
Unmündigkeit und inwieweit tragen wir individuell als auch gesellschaftlich dazu bei, ist die
00:56:11.660 –> 00:56:16.180
Fragestellung, mit der wir uns morgen dann in diesem Zusammenhang damit befassen werden.
00:56:16.180 –> 00:56:20.580
Und ich bin total gespannt, wohin sich der Raum morgen entwickelt.
00:56:20.580 –> 00:56:24.700
Und insofern seid ihr ganz herzlich eingeladen, morgen früh um acht wieder mit dabei zu sein.
00:56:24.700 –> 00:56:27.700
Ich freue mich drauf. Ich wünsche euch was. Bis morgen. Ciao.
