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Gehirnfutter für Pioniergeister: Was ist ferngesteuerte Arbeit, wie funktioniert sie in unterschiedlichen Bereichen und welchen Einfluss haben die Veränderungen auf die Arbeitskultur? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #863 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 # #863 Wandel der Arbeit | Von Dr. Yasemin Yazan

00:00:00.000 –> 00:00:05.320

Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Heute sprechen wir über

00:00:05.320 –> 00:00:11.760

Wandel der Arbeit und wollen uns dabei genauer mal anschauen, was ist denn

00:00:11.760 –> 00:00:15.280

eigentlich ferngesteuerte Arbeit, wie funktioniert sie in unterschiedlichen

00:00:15.280 –> 00:00:20.400

Bereichen und welchen Einfluss haben die Veränderungen auf die Arbeitskultur,

00:00:20.400 –> 00:00:25.680

Arbeitswelt und Arbeitskultur und da bin ich total gespannt, will auch gar nicht

00:00:25.680 –> 00:00:29.920

so viele Impulse reingeben, weil ich gerne mal schauen möchte, wenn ich

00:00:29.920 –> 00:00:34.960

ferngesteuerte Arbeit sage, ja, was versteht ihr eigentlich darunter, was

00:00:34.960 –> 00:00:39.400

fällt aus eurer Sicht alles mit da rein und bin total gespannt, in welche

00:00:39.400 –> 00:00:43.920

Richtung sich sozusagen auch dieser Raum heute wieder entwickelt. Insofern seid

00:00:43.920 –> 00:00:48.040

ihr wie jeden Morgen herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und eure ersten

00:00:48.040 –> 00:00:53.440

Impulse, Gedanken, Erfahrungen dazu mit einzubringen und im Dialog sozusagen

00:00:53.440 –> 00:01:01.840

unsere Gedanken zu sortieren, zu gucken, welche Erkenntnisse daraus generiert werden.

00:01:01.840 –> 00:01:03.520

Alles unter dem Dach.

00:01:03.520 –> 00:01:05.720

Thema Pioniergeist mit Hirn.

00:01:05.720 –> 00:01:11.840

Und insofern gerne nochmal der Hinweis darauf, dass der Raum komplett aufgezeichnet wird

00:01:11.840 –> 00:01:14.640

und nachher auch quasi veröffentlicht wird.

00:01:14.640 –> 00:01:19.600

Insofern seid ihr damit einverstanden, wenn ihr mit dazu kommt, automatisch auch.

00:01:19.600 –> 00:01:24.360

Wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal das Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid,

00:01:24.360 –> 00:01:26.600

Vor- und Nachname und mindestens Einsatz in der Bio.

00:01:26.600 –> 00:01:32.080

Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, ist herzlich eingeladen, einfach über den Chat mitzumachen

00:01:32.080 –> 00:01:37.600

und hier Gedanken, Impulse oder Fragestellungen reinzugeben, sodass ich dann das eine oder andere

00:01:37.600 –> 00:01:40.320

im Laufe des Raumes nochmal aufgreifen kann.

00:01:40.320 –> 00:01:46.400

Damit möchte ich gerne mal schauen, wer heute mit mir gerne den Dialog starten möchte.

00:01:46.400 –> 00:01:52.000

und schalte mich in diesem Sinne mal kurz auf Stumm und schaue mal, wer dazukommen mag.

00:01:52.000 –> 00:01:54.000

[Ende]

00:03:06.600 –> 00:03:34.600

[NO SPEECH]

00:03:34.600 –> 00:03:53.080

Ich bin mal gespannt. Heute sind wir relativ wenige. Es fällt mir irgendwie auf. Ich weiß

00:03:53.080 –> 00:03:55.960

nicht, ob es technische Probleme vielleicht oder Herausforderungen gibt. Das ist eher

00:03:55.960 –> 00:04:00.800

ungewöhnlich. Ich kann gerne noch mal das Raumthema wiederholen für die, die etwas

00:04:00.800 –> 00:04:05.080

später mit reingekommen sind. Wir sprechen heute über Wandel der Arbeit.

00:04:05.080 –> 00:04:08.480

Was ist ferngesteuerte Arbeit? Wie funktioniert sie in unterschiedlichen

00:04:08.480 –> 00:04:14.560

Bereichen und welchen Einfluss haben die Veränderungen auf die

00:04:14.560 –> 00:04:17.400

Arbeitskultur? Darüber wollen wir heute sprechen und ich wollte heute morgen

00:04:17.400 –> 00:04:21.240

ehrlich gesagt nicht allzu viele Impulse reingeben, um einfach mal zu gucken, was

00:04:21.240 –> 00:04:25.000

sind denn eure ersten Assoziationen auch mit dem Begriff ferngesteuerte Arbeit?

00:04:25.000 –> 00:04:29.320

Und insofern seid ihr ganz ganz herzlich eingeladen, eben mit dazu zu kommen,

00:04:29.320 –> 00:04:34.920

eure ersten Gedanken mitzuteilen und dass wir gemeinsam einfach auch mal

00:04:34.920 –> 00:04:38.640

schauen können, in welche Richtung gestaltet sich und entwickelt sich auch

00:04:38.640 –> 00:04:43.240

der Raum damit. Und insofern habe ich direkt zum Start auch schon die

00:04:43.240 –> 00:04:47.320

Einleitung ausgesprochen. Wir sind heute relativ wenige. Es kann sein, dass

00:04:47.320 –> 00:04:52.000

vielleicht der Raum nicht angezeigt wird in der Main Hall. Wir gucken einfach mal,

00:04:52.000 –> 00:04:56.640

wie sich das entwickelt. Und ja, ich bin ganz froh, wenn ich mit jemandem erstmal

00:04:56.640 –> 00:05:00.000

in den Dialog starten kann. Einen

00:05:00.000 –> 00:05:02.240

wunderschönen guten Morgen lieber Jürgen.

00:05:02.240 –> 00:05:05.560

Schön, dass du mit dazu kommst. Was sind

00:05:05.560 –> 00:05:05.560

denn deine ersten Gedanken?

00:05:05.560 –> 00:05:11.520

So jetzt war ich glaube ich teilweise

00:05:11.520 –> 00:05:13.720

nicht zu hören. Einen wunderschönen guten

00:05:13.720 –> 00:05:15.240

Morgen lieber Jürgen. Ich freue mich, dass du

00:05:15.240 –> 00:05:19.000

mit dazu gekommen bist. Was sind da deine

00:05:19.000 –> 00:05:21.280

ersten Gedanken zum Thema? Guten Morgen

00:05:21.280 –> 00:05:25.160

liebe Yasemin. Guten Morgen alle im

00:05:21.280 –> 00:05:28.640

Raum. Ich bin eigentlich in diesen Raum gekommen, um zu erfahren, was unter

00:05:28.640 –> 00:05:36.280

ferngesteuerter Arbeit zu verstehen ist. Also mir sagte der Begriff “Zusammenhang”

00:05:36.280 –> 00:05:44.640

im ersten Moment gar nichts. Und das hat sich bisher auch nicht geändert,

00:05:44.640 –> 00:05:54.000

logischerweise. Mir bleibt als Initial nun mal nur die Begrifflichkeiten mal wieder anzuschauen.

00:05:54.000 –> 00:06:03.000

Dann gehe ich mal als erstes ferngesteuert. Das zwingt bei mir die Frage,

00:06:03.000 –> 00:06:09.880

Es zwingt sich die Frage auch, ferngesteuert durch wen oder was?

00:06:09.880 –> 00:06:23.920

Und da denke ich insbesondere an die Möglichkeit, ferngesteuert durch Maschinen oder ferngesteuert

00:06:23.920 –> 00:06:35.360

durch Menschen. Und bei Arbeit, da verbindet sich aus meiner Wieder heraus auch immer gleich

00:06:35.360 –> 00:06:42.080

eine Begrifflichkeit mit dem Fragezeichen, ist da Arbeit gemeint oder ist da nicht im

00:06:42.080 –> 00:06:51.320

Endeffekt auch Leistung gemeint oder anstelle von Arbeit sogar Leistung gemeint. Und ja,

00:06:51.320 –> 00:06:53.880

Deswegen meine Bitte jetzt, mich aufzuklären.

00:06:53.880 –> 00:06:55.920

Worum geht es denn eigentlich?

00:06:55.920 –> 00:06:58.040

Vielen Dank.

00:06:58.040 –> 00:07:00.280

Ja, vielen, vielen lieben Dank.

00:07:00.280 –> 00:07:02.240

Ja, lasst uns erst mal so ein bisschen sammeln.

00:07:02.240 –> 00:07:04.840

Ich finde es ganz, ganz schön, erst mal zu gucken tatsächlich.

00:07:04.840 –> 00:07:08.560

Und dann können wir gerne gucken, in Richtung Auflösung auch noch mal zu gehen.

00:07:08.560 –> 00:07:13.240

Aber gerade wenn auch neuere Begriffe in Anführungsstrichen in bestimmten

00:07:13.240 –> 00:07:17.000

Kombinationen genutzt werden, stellt sich ja auch die Frage, was, was

00:07:17.000 –> 00:07:19.800

interpretieren wir denn da auch rein oder was stellen wir uns denn darunter auch

00:07:19.800 –> 00:07:23.160

Deswegen wollte ich gerne erst mal sozusagen auch ein Stück weit gucken

00:07:23.160 –> 00:07:27.720

und die Assoziationen auch sammeln. Und eine der Fragestellungen, die ich in

00:07:27.720 –> 00:07:32.600

diesem Zusammenhang auch gerne mit aufnehmen wollen würde, ist, wir haben ja

00:07:32.600 –> 00:07:36.960

in der Vergangenheit auch von Homeoffice oder Remote-Arbeiten oder sowas

00:07:36.960 –> 00:07:41.640

gesprochen. Wäre das denn zum Beispiel auch etwas, was hier aus eurer Sicht mit

00:07:41.640 –> 00:07:45.960

reinfallen könnte oder würde? Oder scheint das möglicherweise etwas anderes

00:07:45.960 –> 00:07:49.520

zu sein. Jürgen, wolltest du dazu nochmal direkt was sagen?

00:07:49.520 –> 00:07:56.120

Ja, das ist für mich die klassische Komponente der Steuerung durch Mensch und nicht durch Maschine.

00:07:56.120 –> 00:08:08.920

Genau das ist diese Zweiteilung. Das ist für mich eigentlich die Protoposition für die Fernsteuerung

00:08:08.920 –> 00:08:15.760

über eine Mensch-Mensch-Verbindung und nicht über eine Maschine-Mensch-Verbindung. Oder auch

00:08:15.760 –> 00:08:22.360

unter Umständen eine Maschine-Maschine-Verbindung. Das kommt ja jetzt auch noch. Aber vollkommen

00:08:22.360 –> 00:08:27.080

richtig, Homeoffice ist für mich dieses Thema. >> DOREEN SIEGFRIED: Und wir haben noch eine

00:08:27.080 –> 00:08:31.200

weitere Kombination, die wir mit reinnehmen können, neben denen, die du erwähnt hast,

00:08:31.200 –> 00:08:37.320

nämlich auch noch mal die Mensch-Maschine-Steuerung möglicherweise, die wir ja auch noch mal mit

00:08:37.320 –> 00:08:44.320

berücksichtigen können.

00:08:44.320 –> 00:08:46.800

Oh, sorry, ist mein Telefon eigentlich

00:08:46.800 –> 00:08:49.680

jetzt offen? Ja, wir hören dich.

00:08:49.680 –> 00:08:51.560

Okay, sorry, ja vollkommen korrekt.

00:08:51.560 –> 00:08:53.600

Ich schaue mal, dass ich mich

00:08:53.600 –> 00:08:55.600

wieder schalte.

00:08:55.600 –> 00:08:58.440

Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:08:58.440 –> 00:08:59.760

Ja, dann möchte ich gerne auch Layla

00:08:59.760 –> 00:09:01.400

mitbegrüßen. Einen wunderschönen guten

00:09:01.400 –> 00:09:04.120

Morgen, liebe Layla. Was sagst du denn

00:09:04.120 –> 00:09:06.320

dazu? Ferngesteuerte Arbeit,

00:09:04.120 –> 00:09:08.120

Also Wandel der Arbeit ist ja Thema des Raumes. Ferngesteuerte Arbeit. Auf diese

00:09:08.120 –> 00:09:12.720

Begrifflichkeit schauen wir jetzt gerade, um dann eben zu gucken, wie funktioniert das Ganze in

00:09:12.720 –> 00:09:16.600

unterschiedlichen Bereichen und welchen Einfluss hat es auch auf die Veränderungen, haben die

00:09:16.600 –> 00:09:21.400

Veränderungen auf die Arbeitskultur? Und da bin ich mal gespannt, was so deine ersten Gedanken

00:09:21.400 –> 00:09:28.200

und Impulse zu dem Thema sind. Ja, ich würde jetzt mal sagen, wunderschönen guten Morgen erst

00:09:28.200 –> 00:09:36.000

mal an euch beide und an alle im Publikum. Bei Fernsteuerung denke ich an, weiß ich nicht,

00:09:36.000 –> 00:09:42.040

denke ich an meine Kindheit, denke ich an Jungs und Mädchen, die etwas fernsteuern. Am besten

00:09:42.040 –> 00:09:48.240

irgendwelche Autos und Flugzeuge. Ich wäre ungern dieses Flugzeug, ich wäre ungern dieses Auto,

00:09:48.240 –> 00:09:53.720

aber nach euren Erwähnungen habe ich so gedacht, naja, so ein bisschen ferngesteuert sind wir ja

00:09:53.720 –> 00:10:02.600

doch alle, dass uns jemand sagt, tu das, dass es nicht alles der Eigeninitiative entspringt. Und

00:10:02.600 –> 00:10:07.000

wir haben ja aber trotzdem das Gefühl, dass wir das alles selber machen. Wenn wir jetzt das Home

00:10:07.000 –> 00:10:12.800

Office nehmen, da versuche ich gerade den Anschluss zu kriegen, obwohl, ob das immer noch eine

00:10:12.800 –> 00:10:18.880

Fernsteuerung ist. Ich glaube, dass es so ist, du hattest ja gesagt, Mensch, Maschine, so kennen

00:10:18.880 –> 00:10:23.920

wir das? Ich glaube, es gibt inzwischen auch Maschine, Maschine. Also so kenne ich es.

00:10:23.920 –> 00:10:31.680

Maschine, Maschine gibt es auch, meine ich. Und ja, also es wird sich sehr, sehr viel verändern,

00:10:31.680 –> 00:10:37.200

wenn wir uns jetzt den Wandel der Arbeit anschauen. Ja, dann müssen wir halt einfach sagen,

00:10:37.200 –> 00:10:42.080

wir haben in der Pandemie darüber geredet, ob das mit dem Homeoffice denn überhaupt eine

00:10:42.080 –> 00:10:47.520

Möglichkeit ist. Und ja, jetzt werden wir bestimmte Berufe bald nicht mehr haben,

00:10:47.520 –> 00:10:52.520

unter Umständen. Es wird sich sehr viel weiterentwickeln in sehr kurzer Zeit, wie es damals mit der

00:10:52.520 –> 00:10:59.280

Industrialisierung war. Also da steht was vor oder da haben wir etwas vor uns. Und ja,

00:10:59.280 –> 00:11:03.840

ich finde, wir sind alle so ein bisschen dieses Auto oder dieses Flugzeug, weil wir alle im

00:11:03.840 –> 00:11:09.760

Grunde so ein bisschen ferngesteuert sind durch unseren Arbeitgeber oder durch den Markt,

00:11:09.760 –> 00:11:16.040

der uns da so ein bisschen fernsteuert. Deswegen, ja, ich sehe das aus einem anderen Perspektive.

00:11:16.040 –> 00:11:18.040

Vielleicht ist es eine interessante Perspektive.

00:11:18.040 –> 00:11:22.040

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:11:22.040 –> 00:11:26.040

Ja, und ich denke, wenn wir uns langsam annähern,

00:11:26.040 –> 00:11:32.040

also ferngesteuert ist ja etwas, was sozusagen mit drin hat,

00:11:32.040 –> 00:11:36.040

dass ich jetzt zum Beispiel, ob das jetzt Maschine, Maschine ist oder wie auch immer,

00:11:36.040 –> 00:11:41.040

dass es zumindest etwas ist, was nicht nah ist, also nicht nah gesteuert, sondern ferngesteuert.

00:11:41.040 –> 00:11:45.040

Das heißt, es geht um eine gewisse Distanz, die sich auch hier dahinter verbirgt.

00:11:45.040 –> 00:11:51.720

Das heißt, ich sitze zum Beispiel nicht am PC, um irgendeine Eingabe zu machen und unmittelbar

00:11:51.720 –> 00:11:57.560

direkt am PC irgendwelche Ergebnisse beispielsweise zu sehen, sondern dass es hier eben darum geht,

00:11:57.560 –> 00:12:03.880

auch aus der Ferne etwas zu machen. Und in dieser Kombination können tatsächlich verschiedene

00:12:03.880 –> 00:12:10.000

Aspekte hier mit reinfallen. Also im Grunde genommen folgerichtig zu sagen, ist also denkbar,

00:12:10.000 –> 00:12:14.440

diese Kombinationen aus Maschine, Maschine, Mensch, Mensch, Maschine, Mensch

00:12:14.440 –> 00:12:19.040

oder Mensch, Maschine. Und hier gibt es natürlich verschiedene Beispiele, die wir

00:12:19.040 –> 00:12:22.960

darunter aufgreifen könnten. Also wir könnten auf ganz klassischer Weise das

00:12:22.960 –> 00:12:26.120

Remote-Arbeiten oder auch das Home-Office hiermit aufgreifen.

00:12:26.120 –> 00:12:29.920

Das heißt, Arbeit in diesem Zusammenhang meint im Grunde genommen

00:12:29.920 –> 00:12:33.520

nichts anderes als Aufgaben, die verrichtet werden. Also es gibt

00:12:33.520 –> 00:12:39.680

bestimmte Aufgaben, die gesetzt sind und die dann fern abgearbeitet werden,

00:12:39.680 –> 00:12:45.120

sozusagen und der, der das initiiert, kann auf der einen Seite eine Maschine sein,

00:12:45.120 –> 00:12:50.340

es kann ein Mensch sein und der, der die Aufgabe erfüllt, auf der anderen Seite

00:12:50.340 –> 00:12:56.220

kann auch wiederum eine Maschine sein oder der Mensch sein. Und klassischerweise

00:12:56.220 –> 00:12:59.480

würden wir jetzt wahrscheinlich unter diesem Begriff ferngesteuerte Arbeit,

00:12:59.480 –> 00:13:03.040

dadurch dass wir festgesetzte Begriffe haben, wie das Remote arbeiten

00:13:03.040 –> 00:13:07.760

oder Homeoffice arbeiten, würden wir das jetzt wahrscheinlich nicht klassischerweise,

00:13:07.860 –> 00:13:11.340

Natürlich, wenn wir jetzt darüber nachdenken, greifen wir das mit auf und sagen, das würde

00:13:11.340 –> 00:13:12.660

doch da auch mit reinfallen.

00:13:12.660 –> 00:13:17.540

Aber ich denke, hier wird eben nochmal ein neuer Begriff sozusagen.

00:13:17.540 –> 00:13:22.240

Man wird sehen, ob der sich durchsetzt oder ob da vielleicht auch weitere andere Begriffe

00:13:22.240 –> 00:13:26.380

kommen, die ähnlich wie jetzt Remote arbeiten oder so nochmal gezielter

00:13:26.380 –> 00:13:30.360

verwendet werden in bestimmten Kontexten.

00:13:30.360 –> 00:13:35.580

Was mit darunter fällt und da sind wir nämlich tatsächlich in diesen Kombinationen, die wir

00:13:35.580 –> 00:13:41.060

hier haben, ist beispielsweise so was wie ein Beispiel, was ich euch mal

00:13:41.060 –> 00:13:45.660

aufgreifen kann, ist ein Bagger. Das heißt, man braucht zum Beispiel in Zukunft

00:13:45.660 –> 00:13:49.900

möglicherweise dann eben nicht mehr auf der Baustelle zu sein, sondern hat die

00:13:49.900 –> 00:13:55.140

Möglichkeit, den Bagger ohne einen Fahrer zu steuern. Und diese Steuerung kann sein,

00:13:55.140 –> 00:13:59.940

dass jemand auf der Baustelle ist und diese Steuerung vornimmt. Es kann aber

00:13:59.940 –> 00:14:04.060

auch sein, dass diese Fernsteuerung sozusagen zum Beispiel

00:14:04.060 –> 00:14:08.660

aus dem Büro oder auch aus dem Homeoffice stattfindet.

00:14:08.660 –> 00:14:13.940

Und hier finden ganz viele Veränderungen statt.

00:14:13.940 –> 00:14:18.460

Das heißt also unser Bagger ist jetzt hier nur stellvertretend und ein Beispiel

00:14:18.460 –> 00:14:25.500

für insbesondere auch Bereiche, wo vielleicht in der Vergangenheit relativ wenig vorstellbar war.

00:14:25.500 –> 00:14:29.900

Also gerade auch um die Diskussion mit Remote-Arbeiten oder Homeoffice-Arbeit oder so was.

00:14:29.900 –> 00:14:35.300

Hier heißt es ja immer sehr häufig, ja, das kann man ja sowieso nicht in

00:14:35.300 –> 00:14:39.260

allen Bereichen machen. Es gibt ganz viele Bereiche, wo das überhaupt nicht

00:14:39.260 –> 00:14:43.540

möglich ist und insofern wird das jetzt noch mal ganz spannend sozusagen mit

00:14:43.540 –> 00:14:47.700

diesem Blick drauf zu schauen, was passiert dann eben, wenn man hier

00:14:47.700 –> 00:14:52.580

ferngesteuert die Arbeit oder Aufgaben verrichten lassen kann, weil das möglich

00:14:52.580 –> 00:14:56.500

wird, weil die Technologie das eben auch ermöglicht. Das ist so das eine. Und das

00:14:56.500 –> 00:15:02.460

Das andere, gerade wenn wir auch so etwas aufgreifen wie ein Rasenmäher zum Beispiel,

00:15:02.460 –> 00:15:06.940

der zu bestimmten Zeiten mit den entsprechenden Technologien, wir hatten über diese Smart

00:15:06.940 –> 00:15:12.740

Technologies gesprochen, wenn wir das nochmal aufgreifen, dann ist das ja auch eine Art

00:15:12.740 –> 00:15:18.020

ferngesteuerte Arbeit, nur mit einem Unterschied, dass diese Maschinen durch die zum Beispiel

00:15:18.020 –> 00:15:21.980

künstliche Intelligenz, die dahinter geschaltet ist, oder die Automatisierung, die dahinter

00:15:21.980 –> 00:15:27.180

geschaltet sind, nach bestimmten Parametern zu entscheiden, wann es nötig wird, den Rasen

00:15:27.180 –> 00:15:34.180

zu mähen. Sozusagen nicht darauf warten, diesen Auftrag jetzt unmittelbar kurz vorher

00:15:34.180 –> 00:15:39.780

von einem Menschen übertragen zu bekommen, sondern gewisse Automatismen auch schon dahinter

00:15:39.780 –> 00:15:44.180

geschaltet sind, nach welchen Kriterien oder Komponenten, Aspekten hier bewertet wird,

00:15:44.180 –> 00:15:50.980

um die Entscheidung zu treffen, jetzt ist es Zeit, den Rasen zu mähen. Also im Grunde

00:15:50.980 –> 00:15:57.780

genommen ist das auch eine Form der ferngesteuerten Arbeit. Nur dass jetzt auch hier wieder unterschiedliche

00:15:57.780 –> 00:16:03.620

Technologien sozusagen im Hintergrund dazu beitragen, dass wir nochmal Unterscheidungen

00:16:03.620 –> 00:16:10.980

haben. Sitze ich jetzt gerade an etwas dran und bediene das Gerät, damit das jetzt gerade

00:16:10.980 –> 00:16:16.540

gemacht wird? Oder ist es etwas, was dann sogar automatisiert dann ablaufen kann, weil

00:16:16.540 –> 00:16:20.740

bestimmte Komponenten erfüllt sind. Jürgen, was sagst du denn dazu?

00:16:20.740 –> 00:16:34.660

Du hast einen Begriff eingebracht, der in Bezug auf das Remote-Arbeiten

00:16:34.660 –> 00:16:42.500

und das Homeoffice für mich einen Schlüsselbegriff darstellt, nämlich den Begriff der Zeit. Und ich

00:16:42.500 –> 00:16:48.380

Ich habe nicht umsonst vorhin die Frage

00:16:48.380 –> 00:16:51.460

gestellt, müssen wir unseren Blick

00:16:51.460 –> 00:16:53.540

auch nicht, oder müssen wir unseren Blick

00:16:53.540 –> 00:16:57.180

nicht nur auf Arbeit, die Pflicht

00:16:57.180 –> 00:17:04.540

Arbeit richten, sondern auch auf Leistung.

00:17:04.540 –> 00:17:06.940

Und der Unterschied zwischen Arbeit und

00:17:06.940 –> 00:17:10.500

Leistung, manche werden sich nur an

00:17:06.940 –> 00:17:18.100

Unterricht erinnern und das trifft für

00:17:18.100 –> 00:17:20.740

den Wirtschaftsbereich genauso, ist, dass die

00:17:20.740 –> 00:17:24.380

Leistung die Arbeitserstellung gewichtet

00:17:24.380 –> 00:17:28.340

mit der Zeit, mit dem Zeitabwand. Und das

00:17:28.340 –> 00:17:30.860

ist für mich dieses Fragezeichen hinter

00:17:30.860 –> 00:17:33.420

dieser Frage oder das Fragezeichen gewesen,

00:17:33.420 –> 00:17:35.340

Arbeit oder sprechen wir nicht über

00:17:33.420 –> 00:17:41.020

Leistung, das ich sage bei der Remote Arbeit. Ihr müsst euch das mal vor Augen führen. Durch

00:17:41.020 –> 00:17:51.940

das Remote Arbeiten unter Cerebus Paribus gleiche Arbeitsleistungs- Arbeitserstellung steigt die

00:17:51.940 –> 00:18:03.180

Leistung alleine deswegen, weil für den zu Leistenden, zu Arbeitenden die

00:18:03.180 –> 00:18:14.220

Arbeitswege entfallen.

00:18:14.220 –> 00:18:19.540

Das heißt, derjenige, der leistet, der arbeitet,

00:18:19.540 –> 00:18:22.780

zerrichtet, ich sage noch mal,

00:18:22.780 –> 00:18:27.180

unter Annahme gleicher Arbeitserstellungsmenge

00:18:27.180 –> 00:18:32.940

in einer kürzeren Zeit eine effizientere Leistung.

00:18:32.940 –> 00:18:36.220

Und das ist auch ein Teilbereich,

00:18:36.220 –> 00:18:38.820

ein Teilbereich, sage ich jetzt mal vorsichtig,

00:18:38.980 –> 00:18:44.260

bei einer sogar Maschine-Maschine-Verbindung.

00:18:44.260 –> 00:18:49.020

Denn die Maschine läuft durch eine Pseudo-KI

00:18:49.020 –> 00:18:52.100

oder wie auch immer getriggert,

00:18:52.100 –> 00:18:56.860

zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt zu, los.

00:18:56.860 –> 00:19:01.260

Hat keine Verzögerung, weil ich unter Umständen vergessen habe,

00:19:01.260 –> 00:19:04.060

ich muss jetzt den Rasenmäher bedienen.

00:19:04.060 –> 00:19:06.740

Beziehungsweise ich muss mich erst mal zum Rasenmäher begeben,

00:19:06.900 –> 00:19:12.900

an denen dann im Grunde genommen zur Arbeit führen. Ich hoffe, ich habe das einigermaßen klar

00:19:12.900 –> 00:19:21.060

dargestellt, aber das ist ein Aspekt. Die Erfahrung habe ich auch gemacht in der Vergangenheit,

00:19:21.060 –> 00:19:27.700

dass bei den Remote-Arbeiten, bei der Diskussion um Homeoffice, dieser Aspekt, nämlich die

00:19:27.700 –> 00:19:34.460

Differenzierung zwischen Arbeit und Leistung, meistens unter dem Tisch fällt im Gang.

00:19:34.460 –> 00:19:42.820

Ja, absolut. Und eine der Begründungen auch bei diesen ganzen Diskussionen um Homeoffice und

00:19:42.820 –> 00:19:48.260

Remote-Arbeit und so weiter, war ja unter anderem auch die Befürchtung sozusagen,

00:19:48.260 –> 00:19:55.900

dass dann die Leistung sinkt oder abfällt, dass dann sozusagen weniger verrichtet wird,

00:19:55.900 –> 00:20:01.460

weil Führungskräfte zum Beispiel die Kontrolle nicht mehr haben, was der Mitarbeiter macht und

00:20:01.460 –> 00:20:07.100

so weiter und so fort und im Grunde genommen gerade auch deswegen vielleicht auch tatsächlich

00:20:07.100 –> 00:20:12.500

noch mal diese Unterscheidung oder dieser Blick darauf auch eine gewisse Relevanz hat.

00:20:12.500 –> 00:20:18.540

Das heißt, es geht nicht nur darum, also du hast es gerade so schön gesagt, bei dem Beispiel mit

00:20:18.540 –> 00:20:24.220

dem Remote-Arbeiten wird es ja sehr, sehr deutlich mit diesen Arbeitswegen. Also es ist die gleiche

00:20:24.220 –> 00:20:29.460

die gleiche Aufgabenmenge, die es zu bewältigen gilt.

00:20:29.460 –> 00:20:36.220

Und was passiert aber im Unterschied dazu eben mit der Leistung? Und steigert

00:20:36.220 –> 00:20:40.380

die sich oder fällt die ab? Also in dem Fall, so wie du es gerade beschrieben

00:20:40.380 –> 00:20:45.460

hast, steigert sie sich dadurch, dass die Arbeitswege etc. wegfallen. Das heißt, ich

00:20:45.460 –> 00:20:48.420

kann, ich brauche nicht erst im Stau zu sitzen oder sonst irgendwas, sondern kann

00:20:48.420 –> 00:20:54.020

direkt mich an den Arbeitsplatz zu Hause begeben sozusagen oder an den

00:20:54.020 –> 00:20:56.620

Schreibtisch und kann direkt loslegen und voller Energie.

00:20:56.620 –> 00:21:00.740

Könnte aber ja auch oder hätte ja auch anders aussehen können.

00:21:00.740 –> 00:21:01.980

Hätte ja auch sein können.

00:21:01.980 –> 00:21:04.940

Und das wirkt ja auch mit mit rein.

00:21:04.940 –> 00:21:08.860

Es sind ja verschiedene Komponenten, die hier Einfluss darauf haben.

00:21:08.860 –> 00:21:11.020

So was wie Ich bin nicht abgeschottet genug.

00:21:11.020 –> 00:21:15.300

Ich werde ständig abgelenkt von von Familienmitgliedern etc.

00:21:15.300 –> 00:21:19.580

etc., die dann vielleicht auch zu einem Leistungsabfall bei gleicher

00:21:19.580 –> 00:21:21.900

Arbeitsmenge, die zu verrichten ist, führen können.

00:21:22.860 –> 00:21:26.060

Wollt ihr da vielleicht nochmal insgesamt anschließen, Layla, Jürgen?

00:21:26.060 –> 00:21:28.140

Ja, gerne Layla und dann Jürgen.

00:21:28.140 –> 00:21:33.540

Ja, ich hatte jetzt die ganze Zeit überlegt und dachte, naja,

00:21:33.540 –> 00:21:38.220

weil ich habe nochmal nachgeguckt, das ist ja diese digitale Nomade,

00:21:38.220 –> 00:21:39.940

dass die Arbeitswege wegfallen.

00:21:39.940 –> 00:21:43.060

Und ich habe gerade innerlich für mich überlegt, warte mal, das gibt es da schon

00:21:43.060 –> 00:21:44.060

eine ganze Weile.

00:21:44.060 –> 00:21:48.420

Also wenn ich jetzt irgendwie so an Drohnen denke, dass jemand die dann bedient

00:21:48.420 –> 00:21:50.900

aus der Entfernung, man muss nur noch einen Knopf drücken.

00:21:51.780 –> 00:21:54.780

Ich kann inzwischen, wenn wir von Fernarbeit ausgehen,

00:21:54.780 –> 00:21:58.620

es gibt Menschen in anderen Ländern, die können meinen Computer übernehmen

00:21:58.620 –> 00:22:01.740

und können sagen, also mit meiner Erlaubnis im besten Falle,

00:22:01.740 –> 00:22:06.700

und ja, dann von dort aus zugreifen.

00:22:06.700 –> 00:22:09.460

Und ich finde dieses Modell,

00:22:09.460 –> 00:22:12.820

also dass man digital arbeitet,

00:22:12.820 –> 00:22:15.580

ist ja eigentlich so ein Stück weit eine Befreiung.

00:22:15.580 –> 00:22:19.380

Und dann habe ich innerlich so daran gedacht Ja, und vor was haben wir denn dann so Angst?

00:22:19.700 –> 00:22:24.140

Und dann dachte ich so, ja, wir hätten gern die Fernbedienung in der Hand.

00:22:24.140 –> 00:22:28.660

Das heißt, mein Arbeitgeber hätte gern die Fernbedienung, also die Fernsteuerung über mich.

00:22:28.660 –> 00:22:34.420

Das heißt, er würde gerne meine Arbeitsprozesse betrachten, um sie dann zu kontrollieren.

00:22:34.420 –> 00:22:36.780

Und das ist ja jetzt nichts Schlimmes.

00:22:36.780 –> 00:22:41.580

Aber diese Angst, die da herrscht, ist ja wirklich so dieses, na ja, also man ist abgelenkt.

00:22:41.580 –> 00:22:43.620

Vielleicht ist die Effizienz nicht so hoch.

00:22:43.620 –> 00:22:49.420

Ich meine aber, dass es hier, also ich kann jetzt keine Studien nennen,

00:22:49.420 –> 00:22:57.420

Aber ich meine, dass das gar nicht so ist, dass es unbedingt so ist, dass die Leistung abfällt.

00:22:57.420 –> 00:23:05.420

Wir hätten aber gerne die Fernbedienung in der Hand, denke ich immer die ganze Zeit und denke so, ja, das würden wir gerne machen.

00:23:05.420 –> 00:23:10.420

Und dann habe ich gedacht, naja, wie ist das mit dem Rasenmäher, wenn das jetzt automatisiert wird und dann geht das schneller.

00:23:10.420 –> 00:23:18.420

Bis jetzt ist der Mensch dann sozusagen derjenige, der sagt so beim Smart Home, schau mal den Fernseher um vier an, kauf mal das und das.

00:23:18.420 –> 00:23:23.820

und das und das. Und als Nächstes wird, ja, weiß ich nicht, mein digitales Zuhause das

00:23:23.820 –> 00:23:29.580

dann vielleicht alleine machen. Und dann bin ich als Mensch aus dieser Kontrollfunktion raus und

00:23:29.580 –> 00:23:35.900

dann überlasse ich das einer Instanz. Und ich will nicht, ich will jetzt nicht unken und

00:23:35.900 –> 00:23:41.340

gefahren und und und, aber man glaubt ja auch immer so, ah, was könnte denn dann passieren?

00:23:41.340 –> 00:23:46.340

Und ja, dann überlasse ich das also einer Maschine, diese Entscheidungen.

00:23:46.340 –> 00:23:49.340

Oder ich habe nicht mehr die Kontrolle.

00:23:49.340 –> 00:23:52.340

Und ich glaube, das ist schon ein Punkt, der da mit rein spielt,

00:23:52.340 –> 00:23:55.340

obwohl ich diese Befreiung auch sehe.

00:23:55.340 –> 00:23:59.340

Also eine Konferenz zu machen und die digital zu machen,

00:23:59.340 –> 00:24:02.340

weil das war in der Corona-Zeit, also in meinem Arbeitsfall auch so,

00:24:02.340 –> 00:24:06.340

dass ich nicht mehr zu jeder Konferenz wirklich,

00:24:06.340 –> 00:24:10.340

also dass ich da sein musste, sondern wir haben das digital gelöst.

00:24:10.340 –> 00:24:17.340

Ich hatte das Gefühl, dass es effizienter ist, weil es sehr zielgerichtet war,

00:24:17.340 –> 00:24:23.340

dass die Zeitspanne auch entsprechend war. Es gibt Vor- und Nachteile.

00:24:23.340 –> 00:24:28.340

Ich bin immer noch bei der Fernsteuerung und ich bin bei diesem PC, bei diesem Joystick.

00:24:28.340 –> 00:24:34.340

Wir hätten gern die Fernsteuerung, ob das mein Arbeitgeber ist oder ob ich das bin mit dem Smart Home.

00:24:34.340 –> 00:24:38.940

Und jetzt kann man sich überlegen, Akkumulation der Folgen nach Hans Jonas,

00:24:38.940 –> 00:24:43.420

was würde passieren. Aber ich weiß, dass du da sehr offen bist, deswegen freue ich

00:24:43.420 –> 00:24:47.540

mich auf eure Gedanken. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Den Begriff

00:24:47.540 –> 00:24:51.740

der Kontrolle hatte ich aber auch gerade schon verwendet im Zusammenhang mit

00:24:51.740 –> 00:24:56.420

Führungskräften und den Mitarbeitern und das Remote Arbeiten. Und das finde ich

00:24:56.420 –> 00:25:01.780

sehr, sehr spannend und sehr wichtig, diesen Begriff hier auch noch mal genauer

00:25:01.780 –> 00:25:06.060

aufzugreifen und hier drauf zu schauen, denn tatsächlich geht es immer wieder

00:25:06.060 –> 00:25:10.140

um diesen Aspekt Kontrolle, Kontrollverlust, dahinter steckt das

00:25:10.140 –> 00:25:14.580

Sicherheitsbedürfnis, das Sicherheitsgefühl, das wir brauchen und wir können das in

00:25:14.580 –> 00:25:17.540

alle möglichen Richtungen aufmachen. Also du hast es so schön bildlich

00:25:17.540 –> 00:25:21.140

dargestellt mit “ich hätte halt irgendwie gerne diese Fernbedienung in der Hand”

00:25:21.140 –> 00:25:24.980

und immer dann, wenn wir das Gefühl haben, die Fernbedienung zu verlieren oder

00:25:24.980 –> 00:25:28.780

abgeben zu müssen, in Anführungsstrichen, dann kommt irgendwie ein ungutes Gefühl

00:25:28.780 –> 00:25:34.320

Gefühl auf. Und das haben wir ja an vielen Stellen auch im Alltag. Menschen, die zum Beispiel

00:25:34.320 –> 00:25:39.860

nicht so gerne im Flugzeug sitzen, weil sie das Gefühl haben, ja, da habe ich keine Kontrolle.

00:25:39.860 –> 00:25:45.120

Während wenn ich im Auto sitze, kann ich ja beeinflussen, wohin das Auto fährt, in

00:25:45.120 –> 00:25:51.340

Anführungsstrichen. Rational betrachtet ist das Auto dadurch trotzdem nicht das sichere

00:25:51.340 –> 00:25:57.060

Verkehrsmittel. Also im Grunde genommen ist es absolut irrational. Das belegt jede Statistik.

00:25:57.060 –> 00:26:03.060

Nichtsdestotrotz gibt es Menschen, die deswegen nicht fliegen oder versuchen zu vermeiden, zu fliegen.

00:26:03.060 –> 00:26:06.060

Und da wollen wir jetzt gar nicht auf Klimathemen oder sonst irgendwas gucken,

00:26:06.060 –> 00:26:09.060

sondern erstmal einfach mal als Faktum festgehalten.

00:26:09.060 –> 00:26:15.060

Und diese Kontrolle oder Kontrollverlust einhergehend mit diesem Sicherheitsbedürfnis,

00:26:15.060 –> 00:26:21.060

was wir haben im Hintergrund, ist aber gerade bei dieser Betrachtung sehr, sehr wichtig in diesem Zusammenhang,

00:26:21.060 –> 00:26:26.060

um sozusagen auch nachvollziehen zu können, gerade wenn eben neuere Technologien kommen und so weiter und so fort,

00:26:26.060 –> 00:26:29.060

und so weiter und so fort, neuere Entwicklungen, die wir beobachten können.

00:26:29.060 –> 00:26:33.060

Was passiert denn da eigentlich im Hintergrund oder warum reagiere ich dann

00:26:33.060 –> 00:26:37.060

auf das eine oder andere so, wie ich darauf reagiere, dass da eben bestimmte

00:26:37.060 –> 00:26:42.060

chemische Prozesse angestoßen werden, die zu einem unguten Gefühl

00:26:42.060 –> 00:26:47.060

beispielsweise auch an der Stelle führen. Und je besser ich weiß, was im Hintergrund

00:26:47.060 –> 00:26:52.060

passiert, desto besser bin ich auch wieder in der Lage, im Sinne der Selbstwirksamkeit

00:26:52.060 –> 00:26:57.060

Selbststeuerung auch hierauf wieder einzuwirken und damit entsprechend umzugehen.

00:26:57.060 –> 00:27:02.060

Und gerade das Thema Kontrolle und Kontrollverlust ist ja eines der Aspekte,

00:27:02.060 –> 00:27:09.060

die wir uns in Zukunft auch noch viel intensiver anschauen dürfen, gerade auch vor dem Hintergrund von rasanten Entwicklungen,

00:27:09.060 –> 00:27:16.060

die stattfinden und Veränderungen, die tagtäglich für uns zur Normalität in Anführungsstrichen geworden sind.

00:27:16.060 –> 00:27:20.260

Ja, und da sind wir bei vielen Aspekten, wo wir jetzt Brücken hinschlagen können.

00:27:20.260 –> 00:27:25.020

Ob das jetzt die Unternehmen sind, wo wir schon Themen aufgemacht haben, die gerne rezeptartig,

00:27:25.020 –> 00:27:28.300

also so eine Art Rezeptur hätten für Methoden, die sie einsetzen.

00:27:28.300 –> 00:27:30.580

Wenn ich A mache, kommt B raus und so weiter.

00:27:30.580 –> 00:27:35.060

All das hat ja in der Basis was mit Kontrolle und Kontrollverlust zu tun.

00:27:35.060 –> 00:27:36.620

Jürgen, du wolltest auch nochmal anschließen.

00:27:36.620 –> 00:27:40.900

Ja, genau zu diesem Punkt wollte ich anschließen.

00:27:40.900 –> 00:27:41.900

Kontrolle.

00:27:41.900 –> 00:27:47.900

Du hast wieder einen Begriff eingebracht,

00:27:47.900 –> 00:27:51.140

den ich unmittelbar verbunden sehe

00:27:51.140 –> 00:27:53.940

mit der Kontrolle, die ich definiere in

00:27:53.940 –> 00:27:56.580

diesem Kontext als Führungsqualität.

00:27:56.580 –> 00:28:01.020

Und ich behaupte mal, in den meisten

00:28:01.020 –> 00:28:04.020

Fällen ist die Angst um den

00:28:04.020 –> 00:28:06.500

Kontrollverlust ein Zeichen einer mangelnden

00:28:06.500 –> 00:28:10.740

Führungsqualität. Denn wenn ich in der

00:28:06.500 –> 00:28:16.180

Lage bin als Manager, als Führer, als Vorgesetzter, wenn ich in der Lage bin, die Prozesse entsprechend

00:28:16.180 –> 00:28:21.900

zu kennen und meine Mitarbeiter entsprechend einschätzen und auch schätzen zu können,

00:28:21.900 –> 00:28:30.140

dann bin ich in der Lage, ihn in seine Selbstverantwortung und Selbstverwirklichung

00:28:30.140 –> 00:28:38.780

zu überlassen, weil der Vereinbarungsprozess, das Führen mit Zielen, das ist zwar im Moment

00:28:38.780 –> 00:28:48.300

eine Begrifflichkeit, die wieder etwas kritisch gesehen wird, ich sehe sie nach wie vor äußerst

00:28:48.300 –> 00:28:54.500

positiv. Das Führen mit Zielen, das bedingt auf der einen Seite eine Führungs- und Managementqualität,

00:28:54.500 –> 00:29:02.100

Qualität, die auch die Funktion der Planung, Steuerung und Kontrolle, die bei klassischen

00:29:02.100 –> 00:29:09.700

Führungsqualitäten eines Managers einschließt. Wenn ich die habe, habe ich kein Problem zu sagen,

00:29:09.700 –> 00:29:18.380

liebe Yasemin, ich weiß, was du leisten kannst und du weißt, was ich von dir erwarte und ich

00:29:18.380 –> 00:29:27.340

sehe es als durchaus erreichbar, dass du bis morgen Abend, End of Day, das Konzept ablieferst.

00:29:27.340 –> 00:29:36.500

Und damit gebe ich die Kontrolle ab an, in die Selbstverwirklichkeitssphäre des Mitarbeiters.

00:29:36.500 –> 00:29:43.340

Das hat darüber, glaube ich, brauchen wir nicht mehr zu reden, enorme motivatorische

00:29:43.340 –> 00:29:50.340

Konsequenzen für den Ausführenden. Einen Umstand aber muss ich noch in Bezug auf

00:29:50.340 –> 00:29:59.500

Leistung dann fairerweise einfügen. Wenn die Leistung bei dem Leistungserbringer

00:29:59.500 –> 00:30:05.180

durch eben zum Beispiel Wegfall der Arbeitswege entfällt und auch durch

00:30:05.180 –> 00:30:11.340

diese Habachtstellung, Achtung ich werde kontrolliert, fällt auf der anderen Seite

00:30:11.340 –> 00:30:20.220

nämlich dessen, der vorher direkt kontrolliert hat. Diese Leistung weg. Also um es mal jetzt

00:30:20.220 –> 00:30:28.460

positiv zu formulieren, durch diese Abgabe der Kontrolle erweitert sich der Verwirklichungs- und

00:30:28.460 –> 00:30:37.140

Leistungsverwirklichungsbereich des Vorgesetzten auch. Er hat mehr Zeit für andere Dinge und das

00:30:37.140 –> 00:30:46.940

Das ist im Grunde genommen deswegen, dafür stehe ich, Homeoffice, wenn sie richtig aufgesetzt

00:30:46.940 –> 00:30:48.420

wird, ihr Lieben.

00:30:48.420 –> 00:30:54.540

Das ist eine klare Prämisse, ist für mich eindeutig eine Win-Win-Situation.

00:30:54.540 –> 00:30:55.540

Vielen Dank.

00:30:55.540 –> 00:31:00.540

Ja wunderbar, vielen, vielen Dank.

00:31:00.540 –> 00:31:05.140

Das zeigt eben, dass es dann auch nicht nur auf der einen Seite, sondern auf der anderen

00:31:05.140 –> 00:31:12.540

Seite ja auch wieder Zeit freischaufelt sozusagen für andere Dinge und insofern eben positive

00:31:12.540 –> 00:31:16.940

Wirkungen hat, hat aber auch letztendlich in Anführungsstrichen auf der einen Seite die

00:31:16.940 –> 00:31:21.740

Relevanz, dass das überhaupt aufgezeigt wird. Ich denke, Jürgen, das sehen oder erkennen ganz

00:31:21.740 –> 00:31:27.860

viele überhaupt nicht, dass das nicht nur einen Nutzen sozusagen für den Mitarbeiter an der Stelle

00:31:27.860 –> 00:31:32.700

hat, der die Aufgabe ausführt, sondern eben auch einen Nutzen mit sich bringt für die Führungskraft.

00:31:32.700 –> 00:31:42.180

Auch hier neigen viele Führungskräfte dazu, die Negativaspekte mit Sorge draufzuschauen,

00:31:42.180 –> 00:31:45.900

statt auch die Möglichkeiten und Chancen darin zu entdecken für sich.

00:31:45.900 –> 00:31:53.640

Und letztendlich ist es auch, dass wir, ja, die Fragestellung ist ja, mit der wir uns

00:31:53.640 –> 00:31:59.580

heute auch nochmal befassen wollen, wie verändert sich denn dadurch eben auch die Arbeit?

00:31:59.580 –> 00:32:04.580

Also “Wandel der Arbeit” ist ja sozusagen auch an der Stelle unser Titel.

00:32:04.580 –> 00:32:09.580

Also wir haben uns jetzt mal angenähert an dieses “Ferngesteuerte Arbeit”.

00:32:09.580 –> 00:32:12.580

Was fällt eigentlich alles da mit rein?

00:32:12.580 –> 00:32:15.580

Welche Kombinationen haben wir?

00:32:15.580 –> 00:32:19.580

Und wir haben zum einen festgestellt, na ja, es gibt ja schon auch durchaus Kombinationen,

00:32:19.580 –> 00:32:20.580

die wir heute schon kennen.

00:32:20.580 –> 00:32:24.580

Vielleicht haben wir sie nicht unter diesem Begriff unbedingt betrachtet,

00:32:24.580 –> 00:32:25.580

aber sie fallen hier mit rein.

00:32:25.580 –> 00:32:29.660

Dann kommen neuere Komponenten durch die technologischen Entwicklungen,

00:32:29.660 –> 00:32:38.420

ich sage jetzt mal zugespitzt tagtäglich mit dazu, die wiederum die Varianten auf

00:32:38.420 –> 00:32:41.980

neue Art und Weise sozusagen weiter stützen, wie zum Beispiel das mit dem

00:32:41.980 –> 00:32:47.420

Beispiel mit dem Bagger, der ferngesteuert sozusagen gewisse

00:32:47.420 –> 00:32:53.020

Aufgaben übernehmen kann. Und die Frage ist, wie verändert sich dann eben dadurch

00:32:53.020 –> 00:32:56.300

auch, also durch diese Veränderungen, die

00:32:56.300 –> 00:32:59.220

hier stattfinden, auch eine

00:32:59.220 –> 00:33:01.660

Arbeitskultur oder auch Arbeit an für sich

00:33:01.660 –> 00:33:03.220

insgesamt. Und in Bezug auf

00:33:03.220 –> 00:33:04.900

Führungsqualitäten, weil du diesen

00:33:04.900 –> 00:33:06.540

Begriff Führungsqualität mit reingebracht

00:33:06.540 –> 00:33:09.740

hast, Jürgen, habe ich auch noch mal

00:33:09.740 –> 00:33:11.380

eine ganz konkrete Fragestellung, nämlich

00:33:11.380 –> 00:33:13.500

in die Richtung gedacht, was ist dann

00:33:13.500 –> 00:33:15.300

eigentlich dann auch Führungsqualität?

00:33:15.300 –> 00:33:16.740

Weil wenn man von Führungsqualität

00:33:16.740 –> 00:33:18.260

spricht, aber das ist jetzt meine

00:33:18.260 –> 00:33:20.180

Assoziation, hört sich das manchmal so

00:33:20.180 –> 00:33:22.140

ein bisschen an, als ob das etwas wäre,

00:33:20.180 –> 00:33:25.700

wäre, was einem in die Wiege gelegt wird. Und aus meiner Sicht ist das letztendlich gerade,

00:33:25.700 –> 00:33:30.500

wenn wir hier gucken, welche Ängste oder welche Mechanismen im Hintergrund eben greifen,

00:33:30.500 –> 00:33:36.500

welche Bedürfnisse wir haben, die erfüllt oder nicht erfüllt zu werden scheinen, ist es ja

00:33:36.500 –> 00:33:43.820

offensichtlich eher eine Fähigkeit oder ein Skill, das sozusagen auch erlernt werden darf. Und dafür

00:33:43.820 –> 00:33:48.380

brauche ich ja überhaupt erst mal das Bewusstsein, was im Hintergrund sozusagen passiert, wie ich

00:33:48.380 –> 00:33:52.460

eben hier auch in eine Steuerung oder in eine Führung gehe und dass Führungsqualität aber

00:33:52.460 –> 00:33:58.100

nicht per se etwas ist, was von sich aus gegeben sozusagen da ist, sondern schon durchaus etwas,

00:33:58.100 –> 00:34:04.620

was vielleicht auch auf Erfahrungswerten und so weiter sich stützt, Bewusstsein sich stützt,

00:34:04.620 –> 00:34:11.180

um hier eben auch ganz bewusst gewisse Dinge zu erlernen und auch in die Umsetzung entsprechend

00:34:11.180 –> 00:34:15.380

dann zu überführen. Und da würde mich nochmal interessieren, wie stehst du dazu? Wie siehst du

00:34:15.380 –> 00:34:27.220

das, Jürgen? Vielen Dank, die Yasemin. Ich habe eine klassische Definition, was Führung betrifft

00:34:27.220 –> 00:34:39.780

und die steht in einem definitorischen Bereich zur Unterscheidung des Führers zum Manager. Und zwar

00:34:39.780 –> 00:34:48.460

für mich setzt sich eine eine Führungspersönlichkeit zusammen aus den Skills und Kompetenzen,

00:34:48.460 –> 00:34:56.300

Klammer auf, inklusive Erfahrungen, Klammer zu, im Bereich Planung, Steuerung und Kontrolle. Das

00:34:56.300 –> 00:35:02.900

ist, das sind für mich Tools. Ich nenne es jetzt mal Tools, die wie du schon ansprachst, erlernbar

00:35:02.900 –> 00:35:08.340

und auch gelernt werden müssen. Mit Planungsszenarien, wie gehe ich an eine Planung heran,

00:35:08.340 –> 00:35:16.340

Wie steuere ich ein komplexes Team? Wie steuere ich dislozierte Teams? Und, und, und. Das sind,

00:35:16.340 –> 00:35:26.060

das ist Kernarbeit, die muss man lernen, wie in einer Berufsausbildung ein Mechatroniker lernt,

00:35:26.060 –> 00:35:33.180

wie die Einzelteile eines Motors ineinander greifen. Und die vierte Komponente, das ist

00:35:33.180 –> 00:35:39.900

die Menschenführung. Also setzt sich für mich die Führungsqualität aus vier Komponenten zusammen.

00:35:39.900 –> 00:35:47.020

Planung, Steuerung, Kontrolle und Menschenführung. Zuerst habe ich bereits gesagt, das ist für mich

00:35:47.020 –> 00:35:55.540

ein Lernbereich. Das sind Lernbereiche, die kann ich lernen, die muss ich lernen und die muss ich

00:35:55.540 –> 00:36:05.380

auch mit meinen Lernerfolgen, um zur Erfahrung zu kommen, an der Praxis abwitzen, feinschleifen.

00:36:05.380 –> 00:36:12.580

Die vierte Komponente, die Menschenführung, liebe Yasemin, ist für mich eine Ausprägung der

00:36:12.580 –> 00:36:23.980

Intelligenz. Und zwar verschlagworte ich die unter personelle Intelligenz. Und es ist für jeden

00:36:23.980 –> 00:36:30.520

nachvollziehbar, dass es Personen gibt, dass es Menschen gibt, die gegenüber

00:36:30.520 –> 00:36:38.400

anderen definitiv mit dieser persönlichen Intelligenz herausstehen

00:36:38.400 –> 00:36:43.040

und herausfahren. Die können einfach mit Menschen. Die haben den empathischen

00:36:43.040 –> 00:36:52.200

Background, die haben die notwendigen Skills auf, jetzt sage ich es mal etwas

00:36:52.200 –> 00:36:57.800

geschwollen auf der Selbstverwirklichungsstreben, sprich Bildungsstreben eines

00:36:57.800 –> 00:37:05.520

Mitarbeiters auch entsprechend einzugehen. Und insofern ist explizit

00:37:05.520 –> 00:37:11.640

nur die Betrachtung auf dieses Problembereich oder nicht Problembereich,

00:37:11.640 –> 00:37:16.960

dieses Lösungsbereich, sorry für das, für dieses Lösungsbereich Homeoffice

00:37:16.960 –> 00:37:25.280

fokussiert auf diesen Bereich, da er leidet ein Vorgesetzter einen Kontrollverlust. Er hat wie

00:37:25.280 –> 00:37:31.000

Layla sagte die Fernsteuerung nicht mehr in der Hand. Da sage ich No. Er hat sie in der Hand,

00:37:31.000 –> 00:37:40.040

wenn er ein guter Vorgesetzter ist, nämlich er führt und er führt zum Beispiel, eines der Modelle

00:37:40.040 –> 00:37:48.680

die da greifen, mit Zielen. Nur er ergibt, übergibt für einen gewissen Zeitraum

00:37:48.680 –> 00:37:54.500

diesen Teil der Fernsteuerung in die Eigensteuerung und Eigenverantwortlichkeit

00:37:54.500 –> 00:37:57.820

auch des Mitarbeiters.

00:37:57.820 –> 00:38:02.540

Ja, vielen, vielen lieben Dank und auch bei diesem Begriff der personellen

00:38:02.540 –> 00:38:06.020

Intelligenz stellt sich die Frage, wenn wir jetzt ganz allgemein mal auf den

00:38:06.020 –> 00:38:09.300

Begriff Intelligenz und Intelligenzquotient und so weiter schauen,

00:38:09.300 –> 00:38:12.620

über den wir ja schon mal gesprochen haben und auch verschiedene Formen

00:38:12.620 –> 00:38:18.220

Ausprägungen von Intelligenzen. Es stellt sich ja auch hier die Frage, was

00:38:18.220 –> 00:38:22.380

genau verbirgt sich denn eigentlich dahinter, denn bei der allgemeinen

00:38:22.380 –> 00:38:27.100

Intelligenz hatten wir ja auch schon mal festgehalten, der Fakt, dass ich einen

00:38:27.100 –> 00:38:32.460

gewissen Intelligenzquotienten sozusagen über einen verfüge, heißt ja noch nicht,

00:38:32.460 –> 00:38:40.100

dass ich das in einem positiven oder sinnstiftenden oder mehrwertbringenden,

00:38:40.100 –> 00:38:45.220

leistungsbringenden, leistungserhöhenden Zusammenhang eben auch einsetze. Und deswegen

00:38:45.220 –> 00:38:49.740

fände ich das auch sehr, sehr spannend hier an der Stelle nochmal auf diesen Begriff der

00:38:49.740 –> 00:38:53.580

personellen Intelligenz, was du darunter gefasst hast, eben auch nochmal genauer drauf zu schauen,

00:38:53.580 –> 00:38:59.500

ob der nicht auch wieder aus verschiedenen Skills und Komponenten sozusagen zusammengesetzt wird,

00:38:59.500 –> 00:39:04.860

was dann letztendlich darin mündet, dass du das als personelle Intelligenz beschreibst oder

00:39:04.860 –> 00:39:10.660

bezeichnest, aber auch hier sozusagen nicht erst mal etwas dahinter sich verbirgt, was irgendwie

00:39:10.660 –> 00:39:16.780

bereits gegeben ist oder vorhanden ist. Kannst du dazu ganz kurz nochmal was sagen, Jürgen?

00:39:16.780 –> 00:39:26.020

Ja, es ist immer wieder erstaunlich, wie sich eins zum anderen ergibt in deinen Räumen. Ich

00:39:26.020 –> 00:39:31.660

Ich hatte vor kurzem mal in einem Raum gesagt, ich bin so ein sehr starker Verfechter für die

00:39:31.660 –> 00:39:36.700

Differenzierung der Begrifflichkeit Intelligenz. Dass ich gesagt habe, einen allgemeinen Begriff,

00:39:36.700 –> 00:39:42.060

und wir hatten auch darüber diskutiert, wenn ich mich recht erinnere, gibt es eigentlich nicht.

00:39:42.060 –> 00:39:48.860

Und ich habe dann gesagt, ich habe aber einen. Und mit einem gewissen Smiley jetzt im Gesicht

00:39:48.860 –> 00:39:55.880

sage ich, meine allgemeine Definition für Intelligenz ist, Intelligenz ist das, was

00:39:55.880 –> 00:40:01.880

ich einsetze, wenn ich nicht mehr weiß, wie es weitergehen soll. Und jetzt bezogen auf

00:40:01.880 –> 00:40:11.880

eine Führungsperson, auf eine, obwohl der Begriff ja negativ konnotiert ist, aber für

00:40:11.880 –> 00:40:19.840

mich ist es notwendig zu unterscheiden eben vom Manager hin zum Führer. Ein Führer, der dann

00:40:19.840 –> 00:40:28.240

nicht mehr weiß, wie es weitergeht, der bezieht seine Mitarbeiter mit ein und bezieht insofern

00:40:28.240 –> 00:40:36.480

die dort vorhandene spezifische Intelligenz mit ein und beharrt nicht auf seiner vermeintlich

00:40:36.480 –> 00:40:43.940

als Alleinstellungsmerkmal existierende, irgendwie benannte Intelligenz, Fachkompetenz oder

00:40:43.940 –> 00:40:53.220

Entscheidungskompetenz oder wie auch immer. Das macht für mich die Unterscheidung aus zwischen

00:40:53.220 –> 00:41:02.020

diesen Führungsqualitäten und Managementqualitäten und auf der anderen Seite auch im Hinblick auf die

00:41:02.020 –> 00:41:05.680

Unterscheidung der Begrifflichkeit Intelligenz. Ich hoffe, ich habe das

00:41:05.680 –> 00:41:08.480

einigermaßen rübergebracht, was ich sagen wollte.

00:41:08.480 –> 00:41:13.800

Ja, absolut nachvollziehbar für mich und da sind wir auch wieder bei diesem

00:41:13.800 –> 00:41:17.080

Aspekt der Kontrolle und des Kontrollverlustes, denn es gibt ganz

00:41:17.080 –> 00:41:22.300

viele Führungskräfte, die nämlich genau vor diesem Hintergrund Schwierigkeiten

00:41:22.300 –> 00:41:28.560

haben, vielleicht an gewissen Stellen das Team dann entsprechend mit

00:41:28.560 –> 00:41:33.720

einzubinden. Möglicherweise hat es auf der einen Seite was damit zu tun, dass wir

00:41:33.720 –> 00:41:37.320

eben so sozialisiert sind, dass wir in Anführungsstrichen das Gefühl haben, also

00:41:37.320 –> 00:41:40.040

wie definieren wir dann auch eine Führungskraft oder einen Trainer oder

00:41:40.040 –> 00:41:46.040

Lehrer, die Antworten auf gewisse Dinge geben können zu müssen sozusagen. Also

00:41:46.040 –> 00:41:52.160

diese Erwartungen, die dahinter stecken, die hängen mit Sicherheit auch mit

00:41:52.160 –> 00:41:56.160

Erfahrungswerten und Glaubenssätzen und so weiter zusammen. Und das haben wir ja

00:41:56.160 –> 00:42:00.080

nicht nur bei Führungskräften, das haben wir auch, Layla wird das wahrscheinlich bestätigen können,

00:42:00.080 –> 00:42:04.720

auch in der Schule, auch in Trainingskontexten, Seminarkontexten oder oder oder. Also immer dann,

00:42:04.720 –> 00:42:08.360

wenn wir in bestimmten Rollen unterwegs sind sozusagen, dass dann eben hier verschiedene

00:42:08.360 –> 00:42:14.080

Erwartungen an mich selbst und auch aus dem Außen heraus an mich herangetragen werden.

00:42:14.080 –> 00:42:19.680

Und auch hier sind wir im Grunde genommen bei diesem Aspekt der Kontrolle oder des Kontrollverlustes.

00:42:19.680 –> 00:42:26.440

in dem Moment, wo ich das Gefühl habe, zugeben zu müssen, ich habe keine Antwort

00:42:26.440 –> 00:42:32.000

darauf, entsteht plötzlich möglicherweise ein ungutes Gefühl. Und das, was dahinter

00:42:32.000 –> 00:42:38.000

steckt, ist auch wieder dieser Aspekt, da habe ich plötzlich meine

00:42:38.000 –> 00:42:40.880

Sicherheit nicht mehr, in Anführungsstrichen. Und das macht was mit

00:42:40.880 –> 00:42:43.260

einem. Und deswegen finde ich das so spannend, eben hier auf diese

00:42:43.260 –> 00:42:46.920

verschiedenen Begrifflichkeiten und auch diese Brücken zu schlagen, in die

00:42:46.920 –> 00:42:51.680

verschiedenen Richtungen, um auch ein besseres Verständnis dafür zu bekommen,

00:42:51.680 –> 00:42:57.320

wie das Ganze in dieser Komplexität miteinander zusammenverstrickt ist und

00:42:57.320 –> 00:43:01.560

was das letztendlich dann eben auf der einen Seite bei uns oder auch bei

00:43:01.560 –> 00:43:07.960

anderen auslöst und wie dann eben auch Veränderungen sozusagen auf so was wie

00:43:07.960 –> 00:43:13.080

Arbeit oder Arbeitskultur etc. sich auch auswirken und was da passiert, warum

00:43:13.080 –> 00:43:18.920

Widerstände aufkommen, warum es teilweise sich so langsam anfühlt, in Anführungsstrichen,

00:43:18.920 –> 00:43:24.960

dass das Gras an der Stelle wächst, wenn Lernprozesse stattfinden. Und damit möchte ich

00:43:24.960 –> 00:43:30.240

gerne auch Layla nochmal die Möglichkeit geben, hier an verschiedenen Stellen gerne anzudocken.

00:43:30.240 –> 00:43:36.120

Layla, magst du noch was ergänzen? Sehr gerne. Ich bin jetzt bei dem Sinn stiftend

00:43:36.120 –> 00:43:40.680

und dem Mehrwert und der Sicherheit und habe für mich überlegt, naja, was passiert denn,

00:43:40.680 –> 00:43:44.360

wenn wir die Fernsteuerung abgeben. Und dann habe ich mir überlegt, was ist denn ein guter Chef,

00:43:44.360 –> 00:43:53.520

Yasemin? Oder eine gute Chefin? Mein Bruder ist selbstständig und der macht das so,

00:43:53.520 –> 00:43:58.920

seine Mitarbeiter kriegen einfach sehr viele Fortbildungen und die können richtig gut werden.

00:43:58.920 –> 00:44:06.800

Und ja, die gehen dann unter Umständen vielleicht auch. Und das ist für ihn okay,

00:44:06.800 –> 00:44:11.200

weil er weiß, dass seine Idee gut ist und dass sein Unternehmen gut ist.

00:44:11.200 –> 00:44:15.440

Und dann habe ich für mich überlegt, ja, und wenn ich jetzt im Unterricht sitze und dort unterrichte

00:44:15.440 –> 00:44:21.480

und jemand weiß es besser als ich, dann ist das natürlich, weil ich höre mir an,

00:44:21.480 –> 00:44:25.920

ich habe morgens recht und mittags frei, ich werde immer wieder auf dieses Bild festgelegt,

00:44:25.920 –> 00:44:29.320

ja, du bist doch Lehrer oder Lehrerin, du musst das doch wissen.

00:44:29.320 –> 00:44:33.840

Und dann habe ich mir überlegt, wie ist denn das bei einer Führungsposition?

00:44:33.840 –> 00:44:39.720

Positionen. Und dann dachte ich so, ja, das ist glaube ich schon so, dass man, was gibt man denn

00:44:39.720 –> 00:44:45.240

ab so rein soziologisch? Und das ist ja auch eine Sicherheit. Na ja, also es ist ja auch eine

00:44:45.240 –> 00:44:50.760

Kompetenzfrage und ein Kompetenzgerangel. Und wenn ich meinem Mitarbeiter sehr viele Möglichkeiten

00:44:50.760 –> 00:44:58.600

gebe, seien wir mal ganz ehrlich, wird er unter Umständen besser. Oh Gott, im schlimmsten Falle

00:44:58.600 –> 00:45:03.600

besser als ich, der Schüler, der mehr weiß als ich, der Mitarbeiter, der besser ist als

00:45:03.600 –> 00:45:08.280

ich. Und jetzt geht es auch so ein bisschen um Interessen. Vertritt er dann noch meine

00:45:08.280 –> 00:45:14.480

Interessen? Also um jetzt mal in den Arbeitskontext zu gehen. Das ist ja mein Unternehmen, das

00:45:14.480 –> 00:45:21.480

ist ja mein Job. Da sind wir bei sinnstiftend und Mehrwert. Ist dann das noch der Mehrwert?

00:45:21.480 –> 00:45:26.520

Also diese Sicherheit verliere ich halt auch, wenn ich jemandem sehr viel Eigenständigkeit

00:45:26.520 –> 00:45:31.560

gebe oder sehr viele Möglichkeiten gebe und diese Kontrollfunktion abgebe. Und ich glaube,

00:45:31.560 –> 00:45:36.360

das darf man nicht vergessen. Das ist rein soziologisch, dass wir einfach eine Hierarchie

00:45:36.360 –> 00:45:43.080

haben, dass wir auch Machtgefälle haben, um nochmal den Lehrerkontext zu nennen. Ich habe da keine

00:45:43.080 –> 00:45:47.640

Angst vor und man sollte das auch als Lehrer nicht haben. Natürlich ist es aber trotzdem

00:45:47.640 –> 00:45:54.120

schwierig, weil wenn man darauf festgenagelt wird, dann zu sagen, okay, ich weiß vielleicht nicht

00:45:54.120 –> 00:45:57.800

alles, aber ich weiß, wo ich nachgucken kann und ich weiß, wo es steht.

00:45:57.800 –> 00:46:01.480

Und man wird ja immer wieder darauf festgelegt.

00:46:01.480 –> 00:46:04.440

Und dann habe ich mir überlegt, in der Führungsposition ist das ähnlich.

00:46:04.440 –> 00:46:08.800

Da ist es ja auch so, dass man immer wieder darauf festgelegt wird.

00:46:08.800 –> 00:46:12.040

Und deswegen finde ich das soziologisch sehr interessant, weil ich glaube, da

00:46:12.040 –> 00:46:14.640

spielt er mit rein, ob wir das wollen oder nicht.

00:46:14.640 –> 00:46:19.000

Weil es ist schon so, dass wenn wir solche Prozesse

00:46:19.000 –> 00:46:22.720

initiieren, geben wir die Sicherheit ab,

00:46:22.800 –> 00:46:26.680

ob das in unserem Interesse läuft, ob jemand besser wird als ich.

00:46:26.680 –> 00:46:30.760

Und ja, die Frage ist halt auch, also weiß ich nicht,

00:46:30.760 –> 00:46:33.400

es ist wirklich soziologisch gesehen, also ich bin da tatsächlich,

00:46:33.400 –> 00:46:36.800

also wenn ich jetzt so mein Arbeitsleben anschaue und da rede ich jetzt nicht nur vom

00:46:36.800 –> 00:46:39.520

Lehrerberuf, sondern ich habe viele, viele Dinge gemacht.

00:46:39.520 –> 00:46:44.000

Wie ist denn das, wenn man sehr gute Ideen hat,

00:46:44.000 –> 00:46:47.040

wenn man die einbringt, wenn man,

00:46:47.040 –> 00:46:51.000

weiß ich nicht, vielleicht auch wirklich besser ist und mein Chef merkt das dann?

00:46:51.200 –> 00:46:54.040

Und ich sage nicht, ich war immer besser als meine Chefs, auf gar keinen Fall.

00:46:54.040 –> 00:46:56.600

Aber da müssen die auch Sicherheit abgeben.

00:46:56.600 –> 00:46:59.360

Und wenn ich ganz, ganz ehrlich bin, in allen Kontexten,

00:46:59.360 –> 00:47:02.880

die ich bis jetzt gesehen habe und gar nicht nur auf mich persönlich bezogen.

00:47:02.880 –> 00:47:05.480

Es ist nicht immer so, dass das gefördert wird,

00:47:05.480 –> 00:47:07.640

sondern manchmal wird da auch ein bisschen gemäntschelt

00:47:07.640 –> 00:47:11.480

und man hat dann so das Gefühl, ich schränke den jetzt wieder ein bisschen ein,

00:47:11.480 –> 00:47:13.880

weil ich will die Fernbedienung in der Hand behalten

00:47:13.880 –> 00:47:18.160

und ich will die Fernbedienung haben und nicht du sollst die Fernbedienung haben,

00:47:18.160 –> 00:47:21.000

weil ich bin die Führungskraft und ich bin kompetent.

00:47:21.000 –> 00:47:26.000

Entschuldigung. Aber ich finde es ganz interessant, deswegen spannend.

00:47:26.000 –> 00:47:32.000

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und da möchte ich dann jetzt gerne auch langsam anfangen,

00:47:32.000 –> 00:47:38.000

diese Brücken noch mal miteinander zu verbinden. Wir haben ja ganz unterschiedliche Räume in der Vergangenheit gehabt,

00:47:38.000 –> 00:47:44.000

auch zu Führung und Selbstführung. Wir haben verschiedene Themenbereiche angeschnitten

00:47:44.000 –> 00:47:48.000

und morgen geht es ja auch weiter mit dem Autoren-Frühstück mit Andreas Buhr,

00:47:48.000 –> 00:47:53.080

Mit dem Thema Führungsprinzipien, Führung geht heute anders, die zwölf Leitsätze der

00:47:53.080 –> 00:47:56.720

Clean Leadership als Gast bei uns zum Autoren-Frühstück.

00:47:56.720 –> 00:47:58.680

Und da freue ich mich auch total drauf.

00:47:58.680 –> 00:48:04.360

Und deswegen war dieser Raum in Anführungsstrichen auch nochmal als Vorbereitung,

00:48:04.360 –> 00:48:09.520

sozusagen als um die Weichen zu legen für morgen, um eben auch die Zusammenhänge hier

00:48:09.520 –> 00:48:14.400

in die Richtung von der Technologie und so weiter, mit der wir ja eingestiegen sind, unter

00:48:14.400 –> 00:48:21.860

den verschiedenen Technologien, was verbirgt sich dahinter, was bedeutet das auch und dann eben über

00:48:21.860 –> 00:48:27.960

diesen Wandel der Arbeit in Anführungsstrichen den Raum sozusagen aufzumachen, um hier die

00:48:27.960 –> 00:48:32.820

Verknüpfungen herzustellen und das ist, finde ich, auch sehr, sehr gut gelungen heute. Das heißt,

00:48:32.820 –> 00:48:37.120

wir haben jetzt auf der einen Seite zwar auch von Führung gesprochen, aber ich möchte gerne

00:48:37.120 –> 00:48:42.320

nochmal daran erinnern, dass es eben bei Führung nicht klassischerweise nur um die Führungskraft

00:48:42.320 –> 00:48:46.200

geht, sondern in dem Moment, wo wir über Führung sprechen und diese Aspekte, die

00:48:46.200 –> 00:48:50.080

wir jetzt angesprochen haben, in diesem Zusammenhang mit dem Loslassen, nicht auf

00:48:50.080 –> 00:48:54.320

alles eine Antwort zu haben, mit Ungewissheiten vielleicht auch umzugehen

00:48:54.320 –> 00:48:58.240

oder auch mit Nichtwissen umzugehen und und und, also diese ganze Komplexität, die

00:48:58.240 –> 00:49:02.360

dahinter liegt, hat ja auch ganz schnell, wenn wir drüber nachdenken, nicht nur

00:49:02.360 –> 00:49:06.800

eine Relevanz für eine klassische Führungskraft beispielsweise, sondern

00:49:06.800 –> 00:49:11.440

eben auch in der Selbstführung jedes Einzelnen. Das heißt, es ist nicht nur

00:49:11.440 –> 00:49:15.000

der andere, von dem wir hier jetzt gerade sprechen, wenn wir von Chefs oder

00:49:15.000 –> 00:49:20.060

Sonstigem sprechen, sondern wir dürfen auch unseren Zeigefinger wieder, also

00:49:20.060 –> 00:49:23.520

nicht nur auf den anderen richten oder beziehungsweise darauf, wenn wir den

00:49:23.520 –> 00:49:27.440

Zeigefinger auch noch mal auf den anderen richten, nicht im Sinne von

00:49:27.440 –> 00:49:30.720

Blaming, sondern wir haben ja jetzt darüber gesprochen, was sind

00:49:30.720 –> 00:49:35.200

Führungsaufgaben und so weiter und so fort oder Qualitäten, sondern hier eben

00:49:35.200 –> 00:49:39.280

auch darauf zu achten, dass drei Finger wiederum auf uns zeigen an der Stelle.

00:49:39.280 –> 00:49:43.900

Und das heißt, da sind wir ganz schnell bei der Selbstführung. Und wenn wir über Selbstführung

00:49:43.900 –> 00:49:48.760

sprechen, sind wir ganz schnell bei dem Begriff, hatten wir letztens auch schon, Future Skills,

00:49:48.760 –> 00:49:55.320

die jetzt eben zunehmend auch diskutiert werden. Oder auch Mega-Learning ist auch ein Begriff in

00:49:55.320 –> 00:49:59.800

dem Zusammenhang. Das heißt, im Grunde genommen, ich hatte es letztens schon mal gesagt, wir haben

00:49:59.800 –> 00:50:06.880

in den letzten Jahren viel über übergeordnete Schlüsselqualifikationen gesprochen. Und es gab

00:50:06.880 –> 00:50:12.320

keine Einigkeit darüber, was alles jetzt dann da reinfällt, aber zumindest gab es

00:50:12.320 –> 00:50:16.360

eine Einigkeit darüber, dass es übergeordnete Schlüsselqualifikationen

00:50:16.360 –> 00:50:22.300

gibt, die erforderlich sind, um eben mit verschiedenen Herausforderungen

00:50:22.300 –> 00:50:27.720

zurechtzukommen, in Anführungsstrichen, die auch zu bewältigen. Und der Begriff

00:50:27.720 –> 00:50:32.680

Future Skills oder Mega Learning ist im Grunde genommen gewählt als Begriff, um

00:50:32.680 –> 00:50:36.400

sozusagen zu signalisieren, man könnte jetzt auch sagen es ist ein Trendbegriff

00:50:36.400 –> 00:50:39.760

wieder, ja könnte man auch sagen, aber wir können auch sagen, es ist im Grunde

00:50:39.760 –> 00:50:42.720

genommen nichts anderes als wieder über Schlüssel, übergeordnete

00:50:42.720 –> 00:50:46.720

Schlüsselqualifikationen zu sprechen, nur mit dem Signal oder mit der

00:50:46.720 –> 00:50:50.520

Signalwirkung, dass es eben nicht mehr nur das ist, über das wir in der

00:50:50.520 –> 00:50:54.280

Vergangenheit gesprochen haben, sondern hier scheinen jetzt neue Elemente, neue

00:50:54.280 –> 00:50:59.760

Faktoren und so weiter mit dazu zu kommen und hier noch mal genau zu gucken,

00:50:59.760 –> 00:51:04.320

was sind denn jetzt eigentlich Future Skills. Und interessant wird es an der

00:51:04.320 –> 00:51:09.440

Stelle, wenn wir immer wieder rezeptartig versuchen und auch hier wieder die Falle,

00:51:09.440 –> 00:51:14.320

auch hier versuchen wir wieder rezeptartig Antworten darauf zu finden,

00:51:14.320 –> 00:51:20.040

was sind dann eigentlich Future Skills und im Grunde genommen dürfen wir aber

00:51:20.040 –> 00:51:24.560

auch hier wieder diesen Aspekt der Kontrolle oder des Sicherheitsbedürfnisses

00:51:24.560 –> 00:51:28.920

in Anführungsstrichen mal loslassen und annehmen, dass wir eben Mensch sind, dass

00:51:28.920 –> 00:51:32.920

wir nicht genau wissen, was alles kommt. Wir können gewisse Dinge für gewisse

00:51:32.920 –> 00:51:37.880

Dinge in die Planung gehen. Aber gerade diese Future Skills eben vor dem Hintergrund der

00:51:37.880 –> 00:51:42.320

Komplexität und dass wir nicht genau wissen, was morgen und übermorgen und überübermorgen kommen

00:51:42.320 –> 00:51:50.280

wird, auch viel damit zu tun hat, einfach mal anzunehmen, gewisse Dinge loszulassen und anzunehmen,

00:51:50.280 –> 00:51:57.040

dass wir eben keine Antwort auf alles haben. Und das gerade die Future Skills ausmacht,

00:51:57.040 –> 00:52:03.200

das loslassen und das annehmen. Und da bin ich total gespannt, auch auf das Autoren-Frühstück

00:52:03.200 –> 00:52:10.120

morgen mit Andreas Buhr. Und da werden wir da auch nochmal drüber sprechen. Vor allem mal gucken,

00:52:10.120 –> 00:52:14.080

was auch für euch, ich will noch nicht zu viel verraten, was sind dann hier jetzt eigentlich

00:52:14.080 –> 00:52:18.800

diese zwölf Leitsätze der Clean Leadership, da mal genauer drauf zu schauen, wie er dazu steht,

00:52:18.800 –> 00:52:23.720

was er dazu sagt und wie wir hier dann eben auch entsprechend wieder die Brücken schlagen können,

00:52:23.720 –> 00:52:28.160

um auf diese Begrifflichkeiten genauer zu schauen und auch solche Aspekte wie Führung,

00:52:28.160 –> 00:52:33.880

Selbstführung unter auch der Berücksichtigung von Future Skills, Mega-Learning, solchen

00:52:33.880 –> 00:52:39.240

Begrifflichkeiten vor dem Hintergrund der technologischen Entwicklung und des Wandels

00:52:39.240 –> 00:52:44.880

der Arbeit hiermit aufzugreifen. Von daher bin ich total gespannt. Ihr seid total herzlich eingeladen,

00:52:44.880 –> 00:52:49.160

morgen früh um acht wieder mit dabei zu sein. Ich glaube, es wird spannend. Und damit möchte

00:52:49.160 –> 00:52:55.080

gerne für heute in die Abschlussrunde überleiten und noch mal nachfragen, was habt ihr denn für

00:52:55.080 –> 00:52:58.880

euch aus dem Raum heute mitgenommen, beziehungsweise gibt es etwas, was ihr

00:52:58.880 –> 00:53:02.120

highlighten möchtet? Jürgen, Layla gerne in der Reihenfolge, bitte.

00:53:02.120 –> 00:53:13.680

Ja, vielen Dank, liebe Yasemin. Danke, Layla, für deine Beiträge. Es war wieder meines Erachtens

00:53:13.680 –> 00:53:18.360

Beispiel dafür, wie sich die Thematik entwickeln kann.

00:53:18.360 –> 00:53:24.200

Ich wollte doch noch eine kurze Einmerkung machen zu dem

00:53:24.200 –> 00:53:29.960

vorhergehenden Statement vor deinem letzten, liebe Yasemin.

00:53:29.960 –> 00:53:36.560

Ich hatte angeführt, dass wenn diese Führungsqualität der

00:53:36.560 –> 00:53:42.560

Delegation oder der Abgabe der Teils der Fernsteuerung

00:53:42.560 –> 00:53:49.040

Fernsteuerung richtig aufgesetzt ist und dazu zählt auch und das ist ein

00:53:49.040 –> 00:53:56.680

Erfahrungswert, den ich gemacht habe als Führungsverantwortlicher. Dazu zählt ganz

00:53:56.680 –> 00:54:04.120

wesentlich die Frage beziehungsweise die Feststellung, ob der andere überhaupt

00:54:04.120 –> 00:54:09.600

geführt werden will beziehungsweise einen Teil seiner Führung selbst

00:54:09.600 –> 00:54:17.520

übernimmt. Denn es gibt sehr viele Menschen nach wie vor, die wollen ganz bewusst geführt werden.

00:54:17.520 –> 00:54:25.800

Damit würde man wieder das Thema der Selbstverantwortung aufmachen, aber genau das ist

00:54:25.800 –> 00:54:37.840

der Punkt. Also jetzt unter einem, wie auch immer, neuen Aspekt zu glauben, dass jeder willens ist,

00:54:37.840 –> 00:54:45.160

in der Lage, diesen Teil der Selbstkontrolle zu übernehmen, beziehungsweise der Selbststeuerung.

00:54:45.160 –> 00:54:55.840

Ich glaube, das ist der erste Weg in einen falschen Weg. Vielen Dank und einen schönen Samstag noch für euch.

00:54:55.840 –> 00:55:01.560

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und das setzt auf der einen Seite natürlich voraus,

00:55:01.560 –> 00:55:07.160

dass ich auch als Führungskraft mein Team und die Menschen dahinter auch kenne und auch die

00:55:07.160 –> 00:55:11.960

Bedürfnisse, ihre Bedürfnisse kennen und einschätzen kann, auf der einen Seite. Und

00:55:11.960 –> 00:55:15.260

auf der anderen Seite stellt sich natürlich in diesem Zusammenhang auch

00:55:15.260 –> 00:55:20.200

die Frage, möchte dieser Mensch per se tatsächlich nicht in die Selbstkontrolle

00:55:20.200 –> 00:55:25.560

beispielsweise oder hat es auch möglicherweise was damit zu tun,

00:55:25.560 –> 00:55:30.160

dass dieser Mensch das noch nicht gelernt hat oder vielleicht auch gewisse

00:55:30.160 –> 00:55:35.000

Ängste dahinter sind. Das heißt hier ganz viel eben auch dieser Rollenswitch

00:55:35.000 –> 00:55:41.040

in eine Lernbegleitung, also ein Lerncoach beispielsweise, das ist der Begriff, der im

00:55:41.040 –> 00:55:46.160

Unternehmenskontext häufig eingesetzt wird, also eine andere Rolle als Führungskraft auch

00:55:46.160 –> 00:55:50.720

einzunehmen, um hier wirklich festzustellen, mit wem habe ich es denn hier gerade zu tun.

00:55:50.720 –> 00:55:56.240

Und da sind dann natürlich diese ganzen Hintergrund-Elemente, die wir aufgemacht

00:55:56.240 –> 00:56:01.240

haben mit “Wie funktioniert Motivation?”, “Wie funktioniert unser, wie kann auch unser

00:56:01.240 –> 00:56:05.680

Motivationssystem aktiviert werden und so weiter. Und wir hatten festgestellt,

00:56:05.680 –> 00:56:10.520

es ist eben kein Gießkannenprinzip, sondern braucht ganz viele verschiedene

00:56:10.520 –> 00:56:16.000

individuelle Komponenten, sozusagen sich hier individuell drauf zu schauen, auch

00:56:16.000 –> 00:56:20.720

wenn es vielleicht im Sinne von Effizienz und was weiß ich was, höher,

00:56:20.720 –> 00:56:25.320

schneller, besser, komplizierter erscheint, dass es aber das ist, was

00:56:25.320 –> 00:56:29.760

letztendlich zielführender ist und dementsprechend immer wieder, und wir

00:56:29.760 –> 00:56:33.840

könnten das jetzt unter diesem Begriff “situational awareness” packen für die

00:56:33.840 –> 00:56:39.120

Führungskraft sozusagen. Ich muss gucken, in welcher Situation bin ich,

00:56:39.120 –> 00:56:43.520

wen habe ich vor mir, was braucht der und wie kann ich unterstützen in Anführungsstrichen

00:56:43.520 –> 00:56:48.240

oder die Hand ausreichen sozusagen, um diesen Menschen dabei auch zu begleiten

00:56:48.240 –> 00:56:52.400

und dass das eben eines der Aufgaben auch der Führung ist. Finde ich klasse,

00:56:52.400 –> 00:56:57.560

wunderbar und ich finde es zeigt sehr sehr schön, wie eben diese ganzen

00:56:57.560 –> 00:57:03.200

Themen miteinander verquickt sind und finde es total schön, zu welchen

00:57:03.200 –> 00:57:08.320

zusammenfassenden, resümierenden Ergebnissen wir sozusagen auch mit dem,

00:57:08.320 –> 00:57:11.280

was wir vorher schon diskutiert haben, hier eben auch diese Brücken

00:57:11.280 –> 00:57:15.600

entsprechend schlagen können und das eben auch im Ergebnis noch mal

00:57:15.600 –> 00:57:21.440

festhalten können. Layla? Also für mich ist mein Highlight

00:57:21.440 –> 00:57:24.920

tatsächlich, also wo du gesagt hast, dass, ich sage das ja auch immer, dass

00:57:24.920 –> 00:57:30.160

drei Finger auf uns zeigen und ich glaube, sowohl selbst als auch Fremdsteuerung und

00:57:30.160 –> 00:57:39.720

Führung haben sehr, sehr viel damit zu tun. Mit den eigenen Interessen, mit den Interessen

00:57:39.720 –> 00:57:46.360

des anderen. Weil ich muss mir nicht überlegen, weil nur überlegen finde ich, wie ist der

00:57:46.360 –> 00:57:51.560

jenige, auf den ich eingehe, sondern ich muss auch überlegen, wie bin ich. Und ich

00:57:51.560 –> 00:57:58.560

Ich muss im richtigen Moment meine eigenen Interessen und mein eigenes Ego auch zurück

00:57:58.560 –> 00:58:06.320

schieben für ein größeres Interesse, das dann sinnstiffend ist, oder für mein Interesse,

00:58:06.320 –> 00:58:07.800

also für meine Firma dann.

00:58:07.800 –> 00:58:12.080

Das fand ich jetzt total spannend, weil ich dann innerlich überlegt habe, weil wir hatten

00:58:12.080 –> 00:58:16.400

ja darüber geredet, Mensch, Mensch, Mensch, Maschine, Maschine, Maschine.

00:58:16.400 –> 00:58:19.400

Und dann dachte ich, naja, eine Maschine hat kein Ego.

00:58:19.400 –> 00:58:23.400

Oder vielleicht hat es doch ein Ego.

00:58:23.400 –> 00:58:26.400

Also aus meiner Perspektive heraus noch nicht.

00:58:26.400 –> 00:58:31.400

Und dann dachte ich so, naja, der ist das ihr eigenes Ego nicht im Weg.

00:58:31.400 –> 00:58:36.400

Und das fand ich total, total spannend, dass bei Selbst- und Fremdsführung

00:58:36.400 –> 00:58:41.400

sehr viele Komponenten mit rein spielen und viele davon menschlich sind.

00:58:41.400 –> 00:58:47.400

sind und dadurch sehr viele interessante Ereignisse vor uns sind und sehr viele

00:58:47.400 –> 00:58:52.660

interessante Punkte angesprochen werden. Ja, aber natürlich auch Fehlerquellen,

00:58:52.660 –> 00:58:56.420

deswegen Interessen und Ego. Fand ich ganz, ganz spannend, sowohl bei mir

00:58:56.420 –> 00:58:58.660

als auch beim anderen. Danke fürs Zuhören.

00:58:58.660 –> 00:59:04.200

Ja, und da möchte ich nur abschließend sagen, eine Maschine kann auch ein Ego

00:59:04.200 –> 00:59:08.120

haben, eine Maschine kann auch empathisch sein, eine Maschine kann auch Verurteile

00:59:08.220 –> 00:59:14.300

haben, aber immer nur in dem Maße, wie wir sie der Maschine programmiert haben.

00:59:14.300 –> 00:59:20.600

Und von daher sind wir wieder an dem Aspekt zu sagen, ja, egal welche

00:59:20.600 –> 00:59:25.260

Ergebnisse wir aus den Maschinen auch in diesem Kontext erwarten oder zu erwarten

00:59:25.260 –> 00:59:30.620

haben, sowohl das Problem in Gänsefüßchen als auch die Lösung in

00:59:30.620 –> 00:59:36.340

Gänsefüßchen liegt beim Menschen in Gänsefüßchen. In diesem Sinne, ich

00:59:36.340 –> 00:59:40.860

wünsche euch was, vielen, vielen lieben Dank. Ich fand es mega spannend und ich freue mich

00:59:40.860 –> 00:59:45.140

total auf morgen früh. Ich glaube, es lohnt sich mit dabei zu sein. Also wenn ihr Zeit

00:59:45.140 –> 00:59:49.700

und Lust habt, unbedingt um 8 Uhr mit dazu schalten. Andreas Buhrer, er ist das zweite

00:59:49.700 –> 00:59:55.420

Mal bei uns, um sein neues Buch sozusagen hier auch gemeinsam vorzustellen und eben

00:59:55.420 –> 00:59:59.700

in die Tiefe auch einzusteigen. Nutzt auch gerne die Gelegenheit, nicht nur mit dazu

00:59:59.700 –> 01:00:03.540

zu kommen und zuzuhören und zu lauschen, um Impulse mitzunehmen, sondern auch gerne

01:00:03.540 –> 01:00:06.940

im Anschluss, wenn wir die Handzeichen aufmachen, um wirklich auch vielleicht

01:00:06.940 –> 01:00:10.780

eure Gedanken oder auch Fragen mit reinzubringen. Also insofern, ich freue

01:00:10.780 –> 01:00:15.140

mich total darauf, euch morgen hier wieder begrüßen zu dürfen, zusammen mit

01:00:15.140 –> 01:00:18.540

Andreas. In diesem Sinne, ich wünsche euch einen wunderschönen Tag und freue mich

01:00:18.540 –> 01:00:21.260

auf morgen. Ciao!

3 Myths Debunked – When Science Creates Knowledge! | Dr Yasemin Yazan

When Science Creates Knowledge!

Unfortunately, there is a lot of false knowledge on the market. Be it because, for example, research results are misinterpreted or false causalities are made, or because they are transferred to other contexts that were not even the subject of the study.

We pick 3 myths and show what science already knows:

- Why Maslow's hierarchy of needs is not a reliable basis for motivation

- Why personality tests are questionable as a basis for personnel decisions

- Why a quota is needed as an effective measure against Unconscious Bias

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