Gehirnfutter für Pioniergeister: Wie hängen Denken und Verstehen zusammen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #975 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Denken“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #975 Denken & Verstehen | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich ihr Lieben.
00:00:03.680 –> 00:00:07.120
Heute geht es weiter mit Denken und Verstehen.
00:00:07.120 –> 00:00:13.440
Da wollen wir uns anschauen, wie hängen denn Denken und Verstehen eigentlich zusammen?
00:00:13.440 –> 00:00:20.840
Wir könnten auch von einer Art Blackbox sprechen, sozusagen es kommt etwas rein.
00:00:20.840 –> 00:00:27.360
Dann findet dieser Denkprozess statt und Denken bedeutet aber nicht unbedingt gleich Verstehen.
00:00:27.360 –> 00:00:33.320
Wir hatten das Beispiel letztens mit diesem Knoten im Kopf, was es sehr schön deutlich
00:00:33.320 –> 00:00:38.480
gemacht hat, dass Denken noch nicht gleich unbedingt bedeutet, dass wir es auch gleich
00:00:38.480 –> 00:00:42.520
verstanden haben, also auch beispielsweise anwenden können.
00:00:42.520 –> 00:00:46.960
Und insofern ist es nochmal ganz spannend, hier wirklich tatsächlich mal zu gucken,
00:00:46.960 –> 00:00:49.440
wie hängen denn Denken und Verstehen eigentlich zusammen?
00:00:49.440 –> 00:00:53.600
Und hier vielleicht auch nochmal verschiedene Aspekte aufzugreifen, möglicherweise auch
00:00:53.600 –> 00:01:02.560
Beispiele, um das Verstehen besser nachvollziehen zu können, was hier eigentlich passiert.
00:01:02.560 –> 00:01:10.760
Und vielleicht vorab auch an der Stelle, dass gerade in diesem Bezug tatsächlich auch,
00:01:10.760 –> 00:01:16.200
obwohl viele wissenschaftliche Erkenntnisse auch da sind, hier noch relativ viele Fragezeichen
00:01:16.200 –> 00:01:20.840
auch vorhanden sind, sodass es mit Sicherheit heute auch nicht komplett abschließend geklärt
00:01:20.840 –> 00:01:27.240
werden kann, aber zumindest mal zu versuchen, sich hier eben auch anzunähern und zu schauen,
00:01:27.240 –> 00:01:31.240
was können wir denn eigentlich zusammentragen oder was können wir vielleicht selbst versuchen
00:01:31.240 –> 00:01:32.240
auch abzuleiten.
00:01:32.240 –> 00:01:35.360
Und insofern denken und verstehen heute das Thema.
00:01:35.360 –> 00:01:38.560
Wir hängen denken und verstehen zusammen, ist die Fragestellung, mit der wir uns befassen
00:01:38.560 –> 00:01:39.560
wollen.
00:01:39.560 –> 00:01:44.000
Ihr seid ganz, ganz herzlich eingeladen, mit dazu zu kommen und verschiedene Gedanken
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dazu zu teilen und vielleicht auch Beispiele reinzubringen, an denen wir uns entlanghangeln
00:01:48.040 –> 00:01:49.040
können.
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Wir haben eine Aufzeichnung im Hintergrund laufen und dementsprechend, wer mit dazu kommt,
00:01:54.420 –> 00:01:57.680
ist automatisch damit einverstanden, dass das Ganze auch veröffentlicht wird.
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Dann haben wir drei kleine Raumregeln.
00:01:59.440 –> 00:02:02.520
Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid, von Nachnamen und mindestens
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einen Satz in der Bio.
00:02:04.520 –> 00:02:09.840
Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch gerne den Chat nutzen.
00:02:09.840 –> 00:02:14.920
Und dann möchte ich gerne mal schauen, wer heute Morgen als erstes mit dazu kommt.
00:02:14.920 –> 00:02:17.040
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
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Was sagst du denn zum Thema?
00:02:18.400 –> 00:02:24.000
Guten Morgen in die Runde. Zwei Sachen. Als erstes möchte ich mich bedanken, dass du
00:02:24.000 –> 00:02:29.800
explizit noch mal betont hast, dass das Thema so komplex ist und dass wir das nicht abschließend
00:02:29.800 –> 00:02:33.520
beantworten können. Und zwar aus dem Grunde, weil ich finde, es gibt nichts Schlimmeres,
00:02:33.520 –> 00:02:38.440
wenn ich in manchen Räumen sehe und ich möchte auf gar keinen Fall als Experte erscheinen,
00:02:38.440 –> 00:02:43.440
weil das bin ich überhaupt nicht, in diesem Thema schon mal auch gleich gar nicht, weil ich keinen
00:02:43.440 –> 00:02:47.800
wissenschaftlichen Background habe. Und das macht es mir aber einfacher, dann trotzdem meine Gedanken
00:02:47.800 –> 00:02:49.600
und meine Erfahrung mit einzubringen.
00:02:49.600 –> 00:02:53.120
Und das Erste, ich versuche für mich immer, egal welche Themen du hast, liebe Yasemin,
00:02:53.120 –> 00:02:55.840
ich versuche für mich immer zu gucken, ganz pragmatisch,
00:02:55.840 –> 00:02:59.320
was ist denn das Mehrwert von so einem Thema?
00:02:59.320 –> 00:03:02.800
Wenn es zu wissenschaftlich ist, dann habe ich wirklich Knoten im Kopf
00:03:02.800 –> 00:03:06.480
und dann schalte ich auch ab, weil ich dann nicht weiß, was bringt mir das denn am Tag?
00:03:06.480 –> 00:03:09.840
Also ich investiere ja eine Stunde in meine Lebenszeit und muss dann überlegen,
00:03:09.840 –> 00:03:11.960
nach der Stunde geht es mir besser oder nicht.
00:03:11.960 –> 00:03:15.400
Und darum möchte ich mit etwas anfangen, auf das Thema bezogen,
00:03:15.400 –> 00:03:17.680
damit der Jürgen nicht die Augen verdreht.
00:03:17.680 –> 00:03:21.800
schon auf die Definition, ich bleib beim Thema. Ich fange nur damit an, Verstehen
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ist etwas anderes als Hören und ich höre ganz viele Dinge, aber ich habe sie
00:03:27.100 –> 00:03:30.520
nicht verstanden und das ist für mich die größte Herausforderung der
00:03:30.520 –> 00:03:34.240
Kommunikation, das haben wir diese Woche gesehen, dass wenn sich zwei Menschen
00:03:34.240 –> 00:03:38.360
miteinander unterhalten und der andere denkt, der hört mir zu, beziehungsweise
00:03:38.360 –> 00:03:41.640
das wäre ja schön, wenn er denkt, der hört mir zu, das ist ja schon mal ein
00:03:41.640 –> 00:03:45.040
tolles Zeichen, aber wenn er denkt, der versteht mich, dann passiert nämlich
00:03:45.040 –> 00:03:50.140
mir folgendes, der andere redet und denkt, der versteht mich ja und wir denken, was
00:03:50.140 –> 00:03:54.100
erzählt der denn da, da komme ich nicht mit, was will der überhaupt von mir und
00:03:54.100 –> 00:03:57.660
dann geht die Kommunikation auseinander und das war dann eine Verschwendung von
00:03:57.660 –> 00:04:00.820
Lebenszeit, weil sich zwei Menschen miteinander unterhalten haben, aber
00:04:00.820 –> 00:04:03.740
letztendlich haben die nur den Mund bewegt und der Effekt ist gleich null
00:04:03.740 –> 00:04:08.620
und darum ist für mich die Definition, verstehen ist nicht hören, das ist was
00:04:08.620 –> 00:04:13.780
ganz ganz unterschiedliches und ja, ich habe viele Knoten im Kopf und das wird
00:04:13.780 –> 00:04:17.220
anderen Leuten auch passieren bei komplexeren Themen und für denjenigen,
00:04:17.220 –> 00:04:21.460
der spricht, also für den Kommunikator, der sollte oder für mich ist das ganz
00:04:21.460 –> 00:04:25.180
ganz wichtig geworden, mir immer wieder bewusst zu machen, auch im Verkauf, auch
00:04:25.180 –> 00:04:29.380
für meine Firma, versteht der andere mich jetzt? Versteht er mich wirklich oder
00:04:29.380 –> 00:04:32.900
hört er dazu? Und selbst bei den simpelsten Dingen, selbst bei ganz ganz
00:04:32.900 –> 00:04:36.980
einfachen Dingen stelle ich fest, dass Menschen nicht immer verstehen, das liegt
00:04:36.980 –> 00:04:40.180
daran mir, dann habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt. Sie haben mir
00:04:40.180 –> 00:04:43.020
zugehört, aber sie haben mich nicht verstanden.
00:04:43.020 –> 00:04:48.780
Entschuldigung. Ja, vielen, vielen lieben Dank und lass uns doch hier auch diese Unterscheidung
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noch mal auch übertragen oder die gleiche Fragestellung anwenden, sozusagen auf Denken
00:04:53.940 –> 00:05:00.580
und Verstehen. Ist denn Denken und Verstehen das Gleiche? Weil du hast gerade gesagt, verstehen und
00:05:00.580 –> 00:05:05.260
hören ist nicht dasselbe. Aber wie sieht das denn aus mit Denken und Verstehen? Weil wenn wir jetzt
00:05:05.260 –> 00:05:12.220
dieses Beispiel noch mal aufgreifen mit dem Knoten im Kopf, dann muss ja ein
00:05:12.220 –> 00:05:18.180
Denken auch nicht unbedingt verstanden haben als vielleicht Ergebnisgröße.
00:05:18.180 –> 00:05:23.580
Ist es eine Ergebnisgröße, das Verstehen dann anschließend vom Denken?
00:05:23.580 –> 00:05:28.900
Also ich bereite mich auf den Raum ja auch vor, weil das Thema so
00:05:28.900 –> 00:05:31.980
komplex ist, dass ich die falschen Wörter verwenden würde. Und diese
00:05:31.980 –> 00:05:35.660
Vorbereitungen, die ich da für mich gefunden habe, die kann ich nachvollziehen.
00:05:35.660 –> 00:05:38.180
Darum hat sich das bei mir jetzt auch festgesetzt als Wissen.
00:05:38.180 –> 00:05:43.620
Ich würde schon sagen, dass Verstehen zum Denken gehört, ein Unterprozess, aber
00:05:43.620 –> 00:05:47.860
dass es etwas Verschiedenes ist, weil das Denken ist die Verarbeitung von
00:05:47.860 –> 00:05:52.540
Informationen. Dadurch kann ich Ideen hervorbringen oder Gedanken bilden und
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ich kann es bewusst machen und unbewusst und das Verstehen ist dann eine klare
00:05:56.580 –> 00:06:00.140
Vorstellung zu haben von dem, was es bedeutet und ich kann es in einen
00:06:00.140 –> 00:06:05.300
größeren Kontext einordnen. Und ich gebe zu, ich habe auch ein Beispiel von euch mitgebracht,
00:06:05.300 –> 00:06:09.420
da habe ich wieder einen Knoten im Kopf, den werde ich aber auch nicht lösen. Ich war ein
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ganz ganz schlechter Schüler und mir ist gestern bewusst geworden, wie Yasemin, warum das unter
00:06:14.300 –> 00:06:18.500
anderen auch so war. Ich habe lange Zeit gedacht, ich bin dümmer als andere. Ich habe die Dinge
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einfach nicht verstanden. Ich hatte wirklich riesige Knoten im Kopf, einfach nur und mir ist
00:06:22.940 –> 00:06:27.820
bewusst geworden, warum? Weil ich mir alles bildlich vorstelle. Und eins der Haupt-, der
00:06:27.820 –> 00:06:31.820
Lieblingsfächer, die ich gehabt habe, war Chemie. Und ich war ein absoluter, ich habe
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mich als absolute Vollmiete in Chemie gefühlt. Und ich habe da extra was
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rausgesucht, weil das kann ich nicht aus der Erinnerung vorgeben, weil ich
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wirklich von Chemie keine Ahnung habe. Und der Knoten im Kopf bei Chemie ist
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immer noch da. Ein Beispiel für euch, der Atomkern ist im Vergleich zur
00:06:47.020 –> 00:06:52.900
Atomhülle 10.000 bis 100.000 mal kleiner. Also der Atomkern ist 10.000 bis 100.000
00:06:52.900 –> 00:06:56.820
mal kleiner als die Atomhülle. Ich kann mir schon gar keine Atomhülle
00:06:56.820 –> 00:07:00.900
vorstellen und dann soll der Kern noch 100.000 mal kleiner sein und trotzdem,
00:07:00.900 –> 00:07:06.940
jetzt kommt es trotzdem, befindet sich 99,9 Prozent der Gesamtmasse im Kern
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des Atoms. Das würde ich heute anders lernen. Dieses Wissen darüber, wie
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der Kopf funktioniert, dass ich Dinge vielleicht nicht unbedingt verstehen
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muss, sondern es gibt vielleicht auch Bereiche, wo ich Wissen einfach nur
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annehmen muss, anwenden kann, aber nicht verstehen. Aber mein Gehirn will sich
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immer alles vorstellen und ich wäre per se in allen Fächern schlecht, wo einfach
00:07:26.540 –> 00:07:31.500
diese Vorstellungskraft und das ist eben Chemie und das ist eben Geografie oder
00:07:31.500 –> 00:07:35.540
Erdkunde. Wenn es um das Thema Weltall geht und Endlichkeit, Größe der Sterne,
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da schalte ich ab. Da sind meine Synapsen überfordert und da würde ich
00:07:40.300 –> 00:07:43.380
heute anders rangehen. Ich nehme es einfach an und würde nicht sagen, das
00:07:43.380 –> 00:07:46.060
musst du dir jetzt nicht bildlich vorstellen können. Ich würde gar nicht
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mehr versuchen in diesen Verstehensprozess zu kommen, sondern das
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ist ja spannend. Und wenn Yasemin mir das sagt, dass so ein Atomkern eben
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100.000 mal kleiner ist als die Hülle, dann nehme ich das einfach mal so hin und gucke,
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was mir das Wissen, wohin mich das Wissen bringt, was ich damit machen kann. Ich würde nicht mehr
00:08:01.580 –> 00:08:07.100
versuchen, mir das vorzustellen, weil dieses Vorstellen, dieses Verstehen Wollen auch dazu
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führt, dass man der Kommunikation gar nicht mehr folgen kann und dass letztlich auch das Gefühl
00:08:13.020 –> 00:08:17.340
bei den Zuhörenden, in dem Fall bei mir bleibt, dass man sich wirklich viel, viel dümmer fühlt
00:08:17.340 –> 00:08:22.420
als der Rest des Publikums, aber da gebe ich halt offen zu. Mein Gehirn kann sich bestimmte Dinge
00:08:22.420 –> 00:08:25.900
einfach nicht vorstellt. Hat mich aber nicht daran gehindert, jetzt trotzdem
00:08:25.900 –> 00:08:28.660
glückliches und perfektes Leben zu führen.
00:08:28.660 –> 00:08:33.620
Ja wunderbar, vielen vielen Dank. Da fällt mir in diesem Zusammenhang ein, ich
00:08:33.620 –> 00:08:37.420
hatte es glaube ich auch irgendwann mal erwähnt, wenn ich mich nicht irre oder ich
00:08:37.420 –> 00:08:40.780
habe es noch mal woanders erwähnt, ich weiß es jetzt nicht mehr genau. Auf
00:08:40.780 –> 00:08:46.260
Netflix gibt es übrigens eine Doku, die heißt “A Trip to Infinity”. Kann ich
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übrigens sehr empfehlen. Da geht es eben um Erklärungen, warum beschäftigt man sich
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denn eben mit dieser Unendlichkeit und wie leitet sich das dann überhaupt ab, warum
00:09:03.900 –> 00:09:11.100
gibt es eigentlich überhaupt eine Unendlichkeit, auch in der Mathematik zum Beispiel. Und ich
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Ich finde, das ist super erklärt.
00:09:12.620 –> 00:09:17.660
Vielleicht hilft das an der einen oder anderen Stelle auch im Sinne dieser Vorstellungskraft.
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Wunderbar.
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Jürgen, einen wunderschönen guten Morgen.
00:09:20.340 –> 00:09:21.420
Was sagst du denn zu dem Thema?
00:09:21.420 –> 00:09:24.500
Guten Morgen, liebe Yasemin.
00:09:24.500 –> 00:09:26.900
Guten Morgen, Marc und alle anderen im Raum.
00:09:26.900 –> 00:09:33.700
Ich nehme auf, eine Anmerkung von dir, die du gemacht hast, bei der vorhergehenden Moderation,
00:09:33.700 –> 00:09:38.980
das du gesagt hast oder gefragt hast, geht.
00:09:38.980 –> 00:09:47.260
auch ohne Verstehen, wenn ich das Recht richtig rekapituliere, beziehungsweise muss Denken im
00:09:47.260 –> 00:09:53.740
Grunde genommen zum Verstehen führen. Und wie einige in diesem Raum wissen, ich nähere mich
00:09:53.740 –> 00:10:02.140
gern über die Begrifflichkeiten und über den Antagonisten des jeweiligen Begriffs, in dem
00:10:02.140 –> 00:10:09.100
Fall unserem Denken. Ich bin aber nach einer, zum Glück habe ich im Moment sehr viel Zeit zum
00:10:09.100 –> 00:10:16.220
Reflektieren für dieses Thema, du hattest es bereits angesprochen, dass das hochkomplex ist,
00:10:16.220 –> 00:10:29.580
in einer anderen Herangehensweise, die ich auch oft anwende, an dieses Thema herangegangen und
00:10:29.580 –> 00:10:40.260
habe versucht, Verstehen in eine Hierarchie einzuordnen, in eine Hierarchie, die heißt
00:10:40.260 –> 00:10:49.740
Denken. Und da bin ich auf drei Stufen, und zwar in aufsteigender in Anführungsstrichen
00:10:49.740 –> 00:10:57.620
Qualität gekommen. Die möchte ich euch mal kurz sagen und präsentieren. Und ich versuche auch,
00:10:57.620 –> 00:11:03.420
mache ein bisschen den Marc, was ich immer sehr an ihm schätze, dass er versucht ein Beispiel auch
00:11:03.420 –> 00:11:09.700
aus dem Leben gegriffen beizuführen, um das verständlich zu machen. Ich habe drei Stufen
00:11:09.700 –> 00:11:17.580
bis hin zum Verstehen im Raum des Denkprozesses für mich festgestellt und diese drei Stufen
00:11:17.580 –> 00:11:26.980
heißen die erste Stufe ist die Blockade, die zweite Stufe ist die Kenntnisnahme und die dritte
00:11:26.980 –> 00:11:34.980
Stufe ist dann das Verstehen. Und das Blockieren ist für mich eben ein
00:11:34.980 –> 00:11:40.020
typischer Fall, wo wir auch spontan für uns feststellen, ich bin im Moment
00:11:40.020 –> 00:11:47.900
keines klaren Gedankens fähig. Das kann durch Stress oder durch ausgesprochene
00:11:47.900 –> 00:11:55.820
Situationen hervorgerufen werden, in dem unser Geist uns in einen
00:11:55.820 –> 00:12:06.420
Notfallstatus drückt und bewusst dieses Denken im Sinne der Existenzsicherung,
00:12:06.420 –> 00:12:13.340
du sprichst es sehr oft an, ausschließt. Das Interessante an dem Blockieren ist
00:12:13.340 –> 00:12:19.820
aber nur so ein kleiner Seitenmerk noch, dass der, dieses Blockieren, nicht unbedingt nur
00:12:19.820 –> 00:12:28.220
abhängig ist von dem Reiz, der von außen auf uns einwirkt, den ich einfach
00:12:28.220 –> 00:12:33.100
entscheide, den nehme ich jetzt nicht wahr, ich registriere ihn nicht, ich drücke ihn
00:12:33.100 –> 00:12:37.860
weg, sondern dass man durch ganz bewusstes Trainieren sogar diese
00:12:37.860 –> 00:12:47.740
Blockade provozieren bzw. erlernen kann. Stichwort dazu nur Notfallsanitäter,
00:12:47.740 –> 00:12:57.400
Soldaten zum Beispiel. Die zweite Stufe, dieses Kenntnis, die Kenntnisnahme, etwas
00:12:57.400 –> 00:13:03.620
registrieren, ein anderes Wort dafür, ist für mich, wenn ihr wollt, der Default des
00:13:03.620 –> 00:13:11.100
Denkens, die Standard, die Standardanwendung. Man stellt bewusst fest,
00:13:11.100 –> 00:13:20.820
dass etwas geschieht. Was aber nicht erfolgt, ist eine tiefergehende Ursache-Wirkung-Analyse.
00:13:20.820 –> 00:13:29.060
Also dieses Hinterfragen “Warum?”. Da kommt ein Reiz an und ich hinterfrage ihn nicht,
00:13:29.060 –> 00:13:39.300
warum. Ich stelle nur fest, da kommt etwas und ich nehme das wahr, kategorisiere es,
00:13:39.300 –> 00:13:47.260
ordne es ein und lege es ab. Gegebenenfalls lege ich es ab, um später über die Innerung wieder
00:13:47.260 –> 00:13:56.460
zuzugreifen. Und dann ist die dritte, es erfolgt also keine, sage ich mal, auch nachfolgende
00:13:56.460 –> 00:14:08.300
Konsequenz in Richtung einer konkreten Handlung, überführen des Denkens in ein Handeln. Und dann
00:14:08.300 –> 00:14:18.080
kommt die dritte Stufe, das Verstehen. Und das ist für mich die wesentliche Unterscheidung zu
00:14:18.080 –> 00:14:26.900
den vorgenannten zwei potenziellen Stati des Denkens, ist, dass hier ein tieferes Eindringen,
00:14:26.900 –> 00:14:34.340
ein bewusstes, kritisches Denken und eine Analyse angestoßen wird. Und da sind wir im Grunde genommen
00:14:34.340 –> 00:14:43.460
bei der Verbindung zu unserem vorhergehenden Thema der Reflexion. Ich betone ausdrücklich,
00:14:43.460 –> 00:14:51.940
kritisches Denken und Analyse in die Gegenrede gehen, den Reiz nicht einfach aufnehmen,
00:14:51.940 –> 00:14:59.780
sondern ihn in Frage stellen, insofern nicht von der Existenz, sondern woher er kommt und warum
00:14:59.780 –> 00:15:09.780
Und wozu er führen kann, nämlich in meinem nachfolgenden Handeln. Und das ist für mich nach
00:15:09.780 –> 00:15:18.180
meinem jetzigen Stand, Kenntnisstand, mit der Auseinandersetzung, was ist Verstehen und was
00:15:18.180 –> 00:15:25.620
ist Verständnis, so eine Krücke, eben über diese drei abgrenzenden Begrifflichkeiten, zu einem
00:15:25.620 –> 00:15:35.420
AHA-Erlebnis zu kommen und zu sagen, ja, ich habe verstanden. Dann, wenn du in diese Tiefe gehst und
00:15:35.420 –> 00:15:43.420
auch eine Antizipation auf das spätere Handeln vornimmst, dann habe ich verstanden. Ich hoffe,
00:15:43.420 –> 00:15:49.300
ich habe mich einigermaßen verständlich ausdrucken können und vielen Dank für das lange Zuhören,
00:15:49.300 –> 00:15:54.300
ihr Leben.
00:15:54.300 –> 00:15:57.220
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:15:57.220 –> 00:16:00.740
Hieraus ergeben sich für mich auch
00:16:00.740 –> 00:16:02.420
noch mal zwei Fragen, die ich gerne
00:16:02.420 –> 00:16:04.020
zunächst auch an dich richten möchte,
00:16:04.020 –> 00:16:05.780
Jürgen, und dann können wir gerne auch
00:16:05.780 –> 00:16:07.900
im Sinne der Querbezüge Marc noch mal
00:16:07.900 –> 00:16:11.620
mit einbinden. Der hat mit Sicherheit auch
00:16:11.620 –> 00:16:14.740
Gedanken. Zum einen, gerade auch bei dem
00:16:14.740 –> 00:16:17.540
Vortrag vorgestern hatte ich ja dann
00:16:14.740 –> 00:16:19.660
auch noch mal diese “Wie funktioniert eigentlich überhaupt lernen?” Also wie
00:16:19.660 –> 00:16:24.540
speichern wir in unserem Gedächtnis, in den verschiedenen Gedächtnisspeichern
00:16:24.540 –> 00:16:29.820
sozusagen Dinge ab, beziehungsweise wie entscheidet auch unser Gehirn teilweise,
00:16:29.820 –> 00:16:34.340
ob da überhaupt was reingelangt oder nicht. Und da hatten wir darüber gesprochen,
00:16:34.340 –> 00:16:38.100
ich fasse es nur kurz zusammen, damit eben auch die im Raum, die jetzt bei dem
00:16:38.100 –> 00:16:42.140
Vortrag nicht dabei waren, das auch noch einordnen können und noch nachvollziehen
00:16:42.140 –> 00:16:52.380
können. Es gibt quasi verschiedene Gedächtnisspeicher und wir nehmen ja durch die Sinne,
00:16:52.380 –> 00:16:58.820
hören, sehen, riechen, schmecken, fühlen, dadurch finden überhaupt Lernprozesse statt.
00:16:58.820 –> 00:17:05.780
Das heißt, es werden Signale über unsere Sinne in elektrische Impulse umgewandelt und an die
00:17:05.780 –> 00:17:11.140
jeweilige Region im Gehirn gesendet. Und bei dieser Übertragung durchlaufen sie
00:17:11.140 –> 00:17:17.140
quasi drei Gedächtnisspeicher. Und diese drei Gedächtnisspeicher, von
00:17:17.140 –> 00:17:20.100
denen habt ihr mit Sicherheit schon gehört, Ultrakurzzeitgedächtnis,
00:17:20.100 –> 00:17:24.380
Arbeitsgedächtnis, früher auch als Kurzzeitgedächtnis bekannt, und das
00:17:24.380 –> 00:17:30.820
Langzeitgedächtnis. Und zum einen findet hier dann das nicht nur in der Reihenfolge
00:17:30.820 –> 00:17:33.540
oder so was statt, auch wenn es in den Lehrbüchern teilweise heute immer noch
00:17:33.540 –> 00:17:40.660
falsch aufgefasst dargestellt wird, sondern das ist im Prinzip eine Wechselbeziehung,
00:17:40.660 –> 00:17:41.660
die stattfindet.
00:17:41.660 –> 00:17:46.900
Das heißt, hier findet ein Austausch zwischen diesen verschiedenen drei Gedächtnisspeichern
00:17:46.900 –> 00:17:52.780
statt und die Informationen werden auch hin und her gegeben.
00:17:52.780 –> 00:18:03.880
Und wenn diese Sinne umgewandelt werden und dann in diesem Ultrakurzzeitgedächtnis, das
00:18:03.880 –> 00:18:10.860
ist die erste Stelle, wo sie ankommen, dann gibt es quasi, dort findet die Encodierung
00:18:10.860 –> 00:18:11.860
statt.
00:18:11.860 –> 00:18:18.320
Das heißt, es wird auch eingespeichert und hier entscheidet sich relativ schnell in sehr
00:18:18.320 –> 00:18:23.840
kurzer Zeit, ob das Ganze überhaupt weitergegeben wird oder nicht.
00:18:23.840 –> 00:18:31.080
Und diese Zeit liegt bei 0,5 bis 2 Sekunden und in Aspekte, die hier
00:18:31.080 –> 00:18:35.120
reinkommen, die mir nicht wichtig erscheinen. Also das Gehirn stellt sich
00:18:35.120 –> 00:18:41.240
zwei Fragen. Einmal Existenzsicherung. Bedroht mich das und also brauche
00:18:41.240 –> 00:18:46.120
ich das in irgendeiner Form? Und der zweite ist, meistens wird das damit
00:18:46.120 –> 00:18:51.280
Nein beantwortet, außer ich habe eine Fehlinterpretation in Anführungsstrichen und es ist etwas Fremdes,
00:18:51.280 –> 00:18:55.440
was ich nicht zuordnen kann oder so, dann kann das als Bedrohung ausgelegt werden und
00:18:55.440 –> 00:18:56.440
zu Angst führen.
00:18:56.440 –> 00:19:00.980
Aber in der Regel haben wir im Alltag keine Situationen, die tatsächlich lebensbedrohlich
00:19:00.980 –> 00:19:01.980
sind.
00:19:01.980 –> 00:19:03.560
Deswegen stellt sich das Gehirn dann die zweite Frage.
00:19:03.560 –> 00:19:07.800
Und die zweite Frage lautet, welchen Nutzen hat das für mich?
00:19:07.800 –> 00:19:14.720
Wenn ich einen Nutzen sehe darin, dann bin ich bereit zu lernen und gebe auch sozusagen
00:19:14.720 –> 00:19:20.180
was da reingekommen ist, weiter in das Arbeitsgedächtnis und dort wird das dann
00:19:20.180 –> 00:19:23.080
weiterverarbeitet und so weiter. Die die weiteren Ebenen brauchen wir uns jetzt gar
00:19:23.080 –> 00:19:28.160
nicht mehr anzuschauen im Detail. Aber im Grunde genommen entscheidet sich
00:19:28.160 –> 00:19:33.220
in diesem ersten Ultrakurzzeitgedächtnis, wo es als erstes aufprallt, sozusagen,
00:19:33.220 –> 00:19:39.880
was damit passiert mit diesen Signalen. Und du hast jetzt vorhin gesagt,
00:19:39.980 –> 00:19:46.380
als du das aufgeführt hast. Ich lege es gegebenenfalls ab, um später darauf
00:19:46.380 –> 00:19:54.300
zurückzugreifen, habe aber im Prinzip noch nicht unbedingt das Ganze schon
00:19:54.300 –> 00:19:58.380
verarbeitet in diesem Sinne und da möchte ich gerne nachfragen, wie passt das denn
00:19:58.380 –> 00:20:02.180
zusammen? Also kann das überhaupt sein, dass ich da irgendwas abspeichere, von
00:20:02.180 –> 00:20:05.660
dem ich nicht… also da muss doch schon irgendeine Verarbeitung in irgendeiner
00:20:05.660 –> 00:20:09.740
Art und Weise stattgefunden haben, die mir zumindest ein Signal gibt, dass das
00:20:09.740 –> 00:20:13.580
irgendwas Wichtiges oder was Relevantes ist, was mir einen Nutzen bringt, sonst
00:20:13.580 –> 00:20:16.900
würde ich das überhaupt nicht ablegen. Das ist die erste Frage, die ich an dich
00:20:16.900 –> 00:20:21.020
stellen möchte und vielleicht gucken wir da erst mal drauf und dann können wir
00:20:21.020 –> 00:20:24.900
den zweiten Aspekt noch aufgreifen. Jürgen, magst du da noch mal andocken?
00:20:24.900 –> 00:20:31.340
Ja, wohlgemerkt, ich bin ein interessierter Laie, lieber Yasemin. Die Frage, die du
00:20:31.340 –> 00:20:35.620
stellst, ich war ja bei deiner Präsentation dabei und ich kann mich
00:20:35.620 –> 00:20:41.220
sehr gut an diese Passage erinnern, mit der Differenzierung der einzelnen Gedächtnisstufen.
00:20:41.220 –> 00:20:50.700
Das passt, denke ich, nach meinem Verständnis eigentlich recht gut. Das ist meine Interpretation
00:20:50.700 –> 00:20:58.980
jetzt, dass das Ultrakurzzeitgedächtnis den Reiz identifiziert. Im Grunde genommen,
00:20:58.980 –> 00:21:06.180
die Primitivstufe der Wahrnehmung. Ich muss ja überhaupt erstmal wahrnehmen, dass etwas an mich
00:21:06.180 –> 00:21:14.500
herantritt, das erfolgt. Und dann bin ich der Meinung, dass in diesem Ultrazeitgedächtnis
00:21:14.500 –> 00:21:23.900
schon eine Kategorisierung passiert. Eine Kategorisierung im Hinblick auf, bearbeite ich
00:21:23.900 –> 00:21:30.740
weiter oder weise ich zurück? Und für den Fall, dass ich es weiterverarbeite, und da
00:21:30.740 –> 00:21:36.140
begebe ich mich jetzt aber wirklich auf glattes Eis, weil ich bin kein Spezialist,
00:21:36.140 –> 00:21:41.420
aber da kann ich mir durchaus vorstellen, dass der Begriff, weist ja schon darauf hin,
00:21:41.420 –> 00:21:52.100
Arbeitsgedächtnis, dass dem Arbeitsgedächtnis diese überwiesene, diesen überwiesene Wahrnehmung
00:21:52.100 –> 00:22:04.660
in diesem Arbeitsergebnis eine weiterführende Spezifizierung im Hinblick auf mögliche
00:22:04.660 –> 00:22:11.420
Verknüpfungen mit anderen, unter Umständen mit Erfahrungen, mit gleichgelagerten Emotionen oder
00:22:11.420 –> 00:22:21.820
oder wie auch immer die Wahrnehmung war, dass das in diesem Arbeitsgedächtnis erfolgt
00:22:21.820 –> 00:22:29.220
und insofern für mich damit den Stempel trägt, ist ablagerwürdig.
00:22:29.220 –> 00:22:36.220
Um es dann, und für mich ist die Ablage nach meinem primitiven Verständnis,
00:22:36.220 –> 00:22:41.460
dann dieses Langzeitgedächtnis. Weil in diesem Langzeitgedächtnis muss ich ja
00:22:41.460 –> 00:22:47.460
irgendwo eine Möglichkeit haben, nach einer entsprechenden Verschlagwortung oder
00:22:47.460 –> 00:22:53.740
Identifikation, habe ich schon mal erlebt oder war schon mal da, muss ja erfolgen.
00:22:53.740 –> 00:23:00.580
Und was ich vorhin ansprach, lass mich das noch kurz sagen, das Beispiel, dem bin
00:23:00.580 –> 00:23:07.540
ich ja nicht nachgekommen, dass ich aus dem Leben gegriffen für diese drei Stufen anführen wollte,
00:23:07.540 –> 00:23:17.380
das war eigentlich, du schreibst ein neues Buch, liebe Yasemin, und du reichst es ein in eine
00:23:17.380 –> 00:23:24.780
Bibliothek, zur Aufnahme in einer Bibliothek. Und dadurch läuft es für mich eben diese Stufe,
00:23:24.780 –> 00:23:34.860
dass dein Werk schwer glaubbar von vornherein zurückgewiesen wurde, als nicht aufnahmefähig.
00:23:34.860 –> 00:23:44.180
Und bei der Kenntnisnahme macht der Bibliothekar ja genau das, dass er den Titel kategorisiert,
00:23:44.180 –> 00:23:52.340
einer entsprechenden Gruppe, einer potenziellen Lesergruppe zuordnet und zum Wiederfinden in
00:23:52.340 –> 00:24:00.340
ein Archiv legt, in ein Langzeitarchiv. Und insofern finde ich das super, diese Brücke,
00:24:00.340 –> 00:24:09.460
die du geschlagen hast zu diesen drei Arten des Gedächtnisses, die vielleicht diese Dreistufigkeit
00:24:09.460 –> 00:24:17.780
erhärtet, beziehungsweise für mich mehr transparenter gemacht hat, als ich es noch
00:24:17.780 –> 00:24:21.800
vor fünf Minuten hatte. Ich hoffe, ich habe deine Frage beantwortet.
00:24:21.800 –> 00:24:28.960
Ach herrlich. Ja, lass mich da nochmal anknüpfen. Also wir haben die erste Kategorisierung tatsächlich
00:24:28.960 –> 00:24:34.000
dann schon im Ultrakurzzeitgedächtnis. Das heißt, die Kategorisierung findet statt nach sowas wie,
00:24:34.000 –> 00:24:38.160
ist es interessant oder uninteressant, spannend, langweilig. Also das heißt,
00:24:38.160 –> 00:24:43.460
und hier wird schon deutlich, dass sofort sozusagen ein Austausch stattfindet zwischen
00:24:43.460 –> 00:24:45.620
den verschiedenen Gedächtnisspeichern.
00:24:45.620 –> 00:24:53.220
Denn ich darf das ja jetzt, was da reinkommt sozusagen, das Gehirn gleicht das ab in den
00:24:53.220 –> 00:24:54.220
Arbeitsspeichern.
00:24:54.220 –> 00:24:57.180
Habe ich hier Verknüpfungspunkte?
00:24:57.180 –> 00:24:59.500
Kann ich damit möglicherweise was anfangen?
00:24:59.500 –> 00:25:04.260
Auch die Interpretation in Anführungsstrichen, könnte das für mich irgendwie interessant
00:25:04.260 –> 00:25:05.260
sein?
00:25:05.260 –> 00:25:06.260
Könnte ich damit irgendwas anfangen?
00:25:06.260 –> 00:25:07.660
Könnte mir das einen Nutzen bringen?
00:25:07.660 –> 00:25:14.060
Und durch diese erste Kategorisierung, die stattfindet, wird ja dann quasi sofort, also
00:25:14.060 –> 00:25:21.340
innerhalb von zwei Sekunden, die Entscheidung getroffen, ob dann diese Information weitergeleitet
00:25:21.340 –> 00:25:28.940
wird und ob es das wert ist, in Anführungsstrichen, das, was da reingekommen ist, in irgendeiner
00:25:28.940 –> 00:25:32.460
Form zu verarbeiten und dann eben auch abzulegen.
00:25:32.460 –> 00:25:39.060
Und wenn das in den Langzeitspeicher reinkommt, dann hat im Grunde genommen Lernen stattgefunden.
00:25:39.060 –> 00:25:40.900
Dann haben wir einen Lernprozess.
00:25:40.900 –> 00:25:45.900
Das heißt, es findet auch eine Strukturveränderung im Gehirn statt.
00:25:45.900 –> 00:25:46.980
Das ist auch nochmal ganz wichtig.
00:25:46.980 –> 00:25:54.820
Und diese Strukturveränderung, von der wir sprechen, das sind dann diese neuronalen Netze
00:25:54.820 –> 00:25:58.940
oder neuronale Netzwerke, die hier sozusagen sich entwickeln.
00:25:58.940 –> 00:26:04.020
diese einzelnen Stränge werden länger und es können auch Verknüpfungen hergestellt werden.
00:26:04.020 –> 00:26:11.060
Und da es sich aber um etwas Neues handelt, in Anführungsstrichen, und wir sprechen von einem
00:26:11.060 –> 00:26:18.220
neuen Lernprozess in diesem Zusammenhang, ist es dann so, dass das in 24 Stunden auch wieder
00:26:18.220 –> 00:26:23.700
abgebaut werden kann. Das heißt, das würde jetzt nochmal einen Indiz darauf geben oder einen
00:26:23.700 –> 00:26:28.260
Hinweis, dass es dann nicht ewig da einfach nur abgespeichert ist, losgelöst und irgendwie,
00:26:28.260 –> 00:26:34.540
sondern es wird bereits direkt verknüpft mit Strängen, die bereits da sind, wo ich andocken
00:26:34.540 –> 00:26:41.300
kann. Und wenn ich nicht innerhalb von 24 Stunden damit irgendwas mache, obwohl diese Strukturveränderung
00:26:41.300 –> 00:26:47.420
zunächst stattgefunden hat, es ist aber etwas Neues, was da reingekommen ist, dann wird dieser Strang,
00:26:47.420 –> 00:26:54.380
der aufgebaut wurde, auch wieder abgebaut. Und umso wichtiger, dass dann hier irgendwas innerhalb
00:26:54.380 –> 00:26:55.940
innerhalb von 24 Stunden passiert.
00:26:55.940 –> 00:27:00.140
Und vielleicht auch ein Beispiel dazu, um das nochmal anschaulich zu machen.
00:27:00.140 –> 00:27:06.700
Manchmal hören wir gewisse Dinge und denken, wow, super spannend, klasse und so weiter,
00:27:06.700 –> 00:27:07.700
freuen uns darüber.
00:27:07.700 –> 00:27:11.820
Und tatsächlich wird das dann sozusagen abgespeichert bei uns, weil wir das Gefühl haben, das bringt
00:27:11.820 –> 00:27:12.820
mir was.
00:27:12.820 –> 00:27:15.860
Und dann machen wir irgendwie eine gewisse Zeit nichts damit.
00:27:15.860 –> 00:27:18.660
Wir sind dann aus dem Training raus oder was auch immer oder wir haben es in irgendeinem
00:27:18.660 –> 00:27:19.660
Kontext gehört.
00:27:19.660 –> 00:27:21.940
Und dann vergeht Zeit.
00:27:21.940 –> 00:27:30.620
Und dann haben wir irgendwann sozusagen, erinnern wir uns auch wieder dran, dann merken wir,
00:27:30.620 –> 00:27:32.980
oh, das ist irgendwie, das habe ich doch schon mal gehört.
00:27:32.980 –> 00:27:38.380
Und dann wurde das zwar im Langzeitgedächtnis abgespeichert, aber der Strang ist sozusagen
00:27:38.380 –> 00:27:39.540
wieder kürzer geworden.
00:27:39.540 –> 00:27:46.140
Aber es ist ganz offensichtlich, dass es abgespeichert wurde, denn nur das, was dann im Langzeitgedächtnis
00:27:46.140 –> 00:27:49.700
abgespeichert wurde, ist dann auch wieder erinnerungsfähig sozusagen.
00:27:49.700 –> 00:27:51.380
Also ich erkenne es wieder.
00:27:51.380 –> 00:27:56.000
würde ich mich gar nicht erst daran erinnern. In dem Moment, wo ich mich daran erinnern kann,
00:27:56.000 –> 00:28:03.500
ist deutlich, dass es im Langzeitspeicher sozusagen auch abgespeichert wurde. Das können wir ja erst
00:28:03.500 –> 00:28:08.000
mal so stehen lassen und mal nachwirken lassen. Jetzt der zweite Aspekt nochmal, den ich aufgreifen
00:28:08.000 –> 00:28:13.460
möchte. Du hast jetzt auch noch in dem Zusammenhang das Wort Reflexion aufgegriffen. Ich weiß,
00:28:13.460 –> 00:28:22.940
wir wollen das erst am Ende nochmal aufgreifen, auch diesen Ablauf und diese Abfolge Reflexion,
00:28:22.940 –> 00:28:28.260
Denken, Handeln, da kommen wir nochmal drauf. Aber dadurch, dass wir jetzt ja bereits über
00:28:28.260 –> 00:28:33.620
Reflexion sehr ergiebig gesprochen haben und erste Erkenntnisse für uns festgehalten haben
00:28:33.620 –> 00:28:39.700
und jetzt mit dem Denken hier weitermachen und der Begriff Reflexion jetzt in diesem Zusammenhang
00:28:39.700 –> 00:28:46.500
jetzt beim Denken aufgekommen ist und zwar bei dir jetzt erwähnt auf dieser zweiten
00:28:46.500 –> 00:28:53.260
Stufe sozusagen. Und das kann jetzt natürlich auch wieder zu Irritationen führen, im Unterschied zu
00:28:53.260 –> 00:28:58.540
dem, dass wir vorher Reflexionen eigentlich vorangestellt haben. Und jetzt wird es ganz
00:28:58.540 –> 00:29:04.500
spannend. Jetzt kommt nämlich plötzlich eine ganz enorme Komplexität rein. Schaffen wir es hier
00:29:04.500 –> 00:29:09.460
nochmal vielleicht verschiedene Knoten oder Irritationen, die jetzt entstehen können,
00:29:09.460 –> 00:29:14.420
auch nochmal gerade zu ziehen, Jürgen? Auch nochmal an dich gerichtet die Frage.
00:29:14.420 –> 00:29:21.980
Ich glaube, ich habe mich falsch ausgedrückt, liebe Yasemin. Ich sehe die Reflexion nicht auf
00:29:21.980 –> 00:29:26.020
der Stufe 2. Also auf… Entschuldige, du hast es Stufe 3 erwähnt, ne?
00:29:26.020 –> 00:29:33.940
Auf meiner Stufe 3, Kenntnisnahme. Sondern auf der Stufe 3, Verstehen. Weil du eben sagtest,
00:29:33.940 –> 00:29:39.900
ich hätte das vertratet mit der Stufe 2. Nee, entschuldige, korrigiere ich. Stufe 3
00:29:39.900 –> 00:29:45.700
hattest du gesagt. Ja, ich habe es nur falsch wiedergegeben. Genau. Die Brücke habe ich
00:29:45.700 –> 00:29:51.380
deswegen geschlagen, dass ich mich erinnerte und ich habe das dann auch nachvollzogen an
00:29:51.380 –> 00:29:56.980
meiner Dokumentation, dass wir hatten erarbeitet, dass ein ganz wesentlicher, die wesentlichen
00:29:56.980 –> 00:30:07.820
Aspekte unserer Reflexion, unserer Selbstreflexion insbesondere, neben der Perspektivengenerierung,
00:30:07.820 –> 00:30:17.940
neben einer Stärke-Schwächen-Analyse unserer selbst, das Verstehen, das Entwickeln eines
00:30:17.940 –> 00:30:25.940
Verständnisses für den Moment, in dem ich mich befinde zum Beispiel, diesen Moment zu verstehen.
00:30:25.940 –> 00:30:33.620
Das war für mich die Brücke. Und ich habe dann auch darüber nachgedacht,
00:30:33.620 –> 00:30:38.500
es schwebt ja immer noch und es kam immer wieder zur Diskussion, ist denn die
00:30:38.500 –> 00:30:46.220
Reflexion eine andere Art des Denkens, eine spezifische Art des Denkens, ist sie
00:30:46.220 –> 00:30:51.020
Voraussetzung oder wie auch immer, oder Ergebnisgröße, all diese Positionen.
00:30:51.020 –> 00:30:59.380
Nur, ich habe mich versucht für das heutige Thema Verstehen von der Reflexion diese
00:30:59.380 –> 00:31:06.860
Ergebnisgröße abzunehmen, aufzunehmen und sie dem auf der Suche nach der
00:31:06.860 –> 00:31:15.580
entsprechenden Stufe eben diesem Verstehen zuzuordnen. Und der übergeordnete
00:31:15.580 –> 00:31:21.300
wesentliche Trigger dafür, dass ich sage, wenn du reflektierst, wenn ich in eine
00:31:21.300 –> 00:31:28.380
ich-bezogenes Innenschau gehe, um mir klar zu werden, das Beispiel hatten wir bei
00:31:28.380 –> 00:31:34.580
Marc, ich glaube im vorletzten Raum, dieses Beispiel, wo er für sich feststellt,
00:31:34.580 –> 00:31:40.460
ja ich habe das verstanden und dann geht er in seine Innenschau und reflektiert
00:31:40.460 –> 00:31:45.700
und überprüft sich selbst, habe ich es wirklich verstanden und stelle dann fest,
00:31:45.700 –> 00:31:48.900
entweder Hagen dran, ja, oder ich habe es nicht verstanden.
00:31:48.900 –> 00:31:55.740
So und das ist ursächlich die Reflexion, ich hoffe ich kann das einigermaßen
00:31:55.740 –> 00:32:03.660
rüberbringen, die Reflexion ist für mich nichts anderes als das Suchen, neben den
00:32:03.660 –> 00:32:09.860
bereits erwähnten, das Suchen, dass ich mich verstehe und die Situation, in der
00:32:09.860 –> 00:32:20.300
ich mich befinde, verstehe und deswegen diese Zuordnung. Ich hoffe, es kam so rüber und
00:32:20.300 –> 00:32:25.560
ich habe deine Frage. Da können wir gleich gerne trotzdem noch
00:32:25.560 –> 00:32:32.300
mal schauen, wenn es eine Prozesskette gibt zwischen Reflexion, Denken und Handeln, an
00:32:32.300 –> 00:32:36.860
welcher Stelle würde denn dann Verstehen kommen? Das fände ich jetzt dann noch mal
00:32:36.860 –> 00:32:42.580
ganz spannend zu gucken. Aber das können wir dann auch aufschieben, wenn ihr wollt. Also das wäre
00:32:42.580 –> 00:32:49.100
nochmal eine wichtige Fragestellung. Weil ist dann, wenn die Reflexion vorangestellt ist,
00:32:49.100 –> 00:32:57.300
dann habe ich vor dem Denken schon das Verstehen und fange dann an, jetzt in irgendeiner Weise
00:32:57.300 –> 00:33:01.740
das weiterzuverarbeiten? Oder gibt es auch, also wir haben ja bei der Reflexion schon festgehalten,
00:33:01.740 –> 00:33:06.260
dass wir unterschiedliche Reflexionsschleifen in einem Gesamtprozess haben. Oder ist das beim
00:33:06.260 –> 00:33:13.700
verstehen möglicherweise auch so, Jürgen. Ich bin persönlich der Meinung, dass die
00:33:13.700 –> 00:33:20.520
Reflektion, wenn ich mich entscheide zu reflektieren, ich mich bereits in einem
00:33:20.520 –> 00:33:27.940
Denkprozess befinde. Also ich würde, meine persönliche Meinung wohlgemerkt, ich würde
00:33:27.940 –> 00:33:40.060
die Reflexion als einen Teilprozess eine ganz spezielle Art des Denkens bezeichnen. Und zwar
00:33:40.060 –> 00:33:48.180
in der typischen Form der Selbstreflexion, ohne jemand anderen, der mich unterstützt,
00:33:48.180 –> 00:33:55.340
oder auch unter Einbezug anderer, über die ich reflektiere. Also diese wirklich bewusste Kapselung.
00:33:55.340 –> 00:34:02.380
Dafür muss es ja einen Reiz geben. Da muss es einen Anstoß geben dafür, dass ich mich hinsetze
00:34:02.380 –> 00:34:12.380
und sage, reflektiere. Und dass ich mich da nicht hinsetze und sage, denke, ist für mich X, Y,
00:34:12.380 –> 00:34:19.860
Quo, das ist eigentlich vollkommen wurscht. Weil ich persönlich denke, ich meine,
00:34:19.860 –> 00:34:28.180
dass die Reflektion ein Teilbereich des Denkens ist und damit den Denkprozess initialisiert,
00:34:28.180 –> 00:34:32.420
unter Umständen oder wie auch immer. Vielen Dank.
00:34:32.420 –> 00:34:37.940
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und das passt ja dann möglicherweise auch wieder zu dem,
00:34:37.940 –> 00:34:44.100
was du gestern oder vorgestern gesagt hast, Marc, dass du irgendwo nachgelesen hattest,
00:34:44.100 –> 00:34:50.580
dass es eben unterschiedliche Spezifikationen im Bereich des Denkens gibt.
00:34:50.580 –> 00:34:55.220
Und eine davon wird als Reflexion bezeichnet.
00:34:55.220 –> 00:34:58.980
Also da halten wir das als einen Teilbereich des Denkens sozusagen.
00:34:58.980 –> 00:35:03.940
Und das wäre ja dann auch ein Punkt, den wir hier wieder als Brücke schlagen können.
00:35:03.940 –> 00:35:08.580
Marc, magst du hier nochmal anschließen, bevor wir dann auch Sonja gerne noch einbinden?
00:35:08.580 –> 00:35:09.820
Ja, danke.
00:35:09.820 –> 00:35:13.820
Sonst würde mir das auch zu wissenschaftlich werden nicht beeinigt auch.
00:35:13.820 –> 00:35:16.300
Und fass noch mal ganz kurz zusammen, was der Jürgen gesagt hat.
00:35:16.300 –> 00:35:20.020
Der Jürgen hat angefangen mit der Blockade, mit der Kenntnisnahme.
00:35:20.020 –> 00:35:22.060
Kenntnisnahme ist noch keine Ursache.
00:35:22.060 –> 00:35:23.820
Da kommen nur die Sachen an und verstehen.
00:35:23.820 –> 00:35:26.700
Mir fällt es immer leichter, mir was vorzustellen.
00:35:26.700 –> 00:35:28.300
Und darum wieder ein Beispiel ganz schnell.
00:35:28.300 –> 00:35:30.180
Ich stelle mir gerade vor zu dem Wort Blockade.
00:35:30.180 –> 00:35:32.980
Wir sind am Flughafen und da ist ein Checkpoint.
00:35:32.980 –> 00:35:35.740
Und wer ich, der mag, mein Gehirn ist der Flughafen innen drin.
00:35:35.740 –> 00:35:39.060
Und außen ist alles das, was auf uns einpasst.
00:35:39.060 –> 00:35:41.780
Und eine Dimension würde ich noch gerne hinzufügen.
00:35:41.780 –> 00:35:43.780
und Gaby Asmin, vielen Dank für deine Erklärung.
00:35:43.780 –> 00:35:46.780
Du hast gesagt, und dem stimme ich voll zu,
00:35:46.780 –> 00:35:49.780
dass unser Gehirn ja auch immer überlegt, was ist es mir wert.
00:35:49.780 –> 00:35:52.780
Und da habe ich jetzt noch eine neue Dimension,
00:35:52.780 –> 00:35:54.780
und zwar das Dimension der Gefühle.
00:35:54.780 –> 00:35:57.780
Und da muss ich sagen, mein Gehirn fragt sich nicht immer,
00:35:57.780 –> 00:35:59.780
ob es wert ist, abgelegt zu werden.
00:35:59.780 –> 00:36:01.780
Weil wenn das zu 100%ig wahr wäre,
00:36:01.780 –> 00:36:03.780
würde ich mich auch mit Menschen unterhalten,
00:36:03.780 –> 00:36:06.780
die ich nicht mag und die überhaupt nicht meine Meinung vertreten,
00:36:06.780 –> 00:36:08.780
weil dann wäre ich ja offen.
00:36:08.780 –> 00:36:13.940
Und das ist nämlich diese Blockade, dieser Einsteckpunkt am Flughafen entscheidet manchmal einfach,
00:36:13.940 –> 00:36:18.580
weil wir nicht wollen, weil wir überhaupt nicht bereit sind zuzuhören durch die Ablehnung.
00:36:18.580 –> 00:36:22.260
Die Blockade entsteht durch die Ablehnung, ohne zu wissen, was da für Gedanken kommen.
00:36:22.260 –> 00:36:23.780
Per se ist das abgelehnt.
00:36:23.780 –> 00:36:27.900
Und ich kann gar nicht wissen, ob die Information wert ist, abgelegt zu werden oder nicht.
00:36:27.900 –> 00:36:29.980
Und meiner Partnerin höre ich auch manchmal zu.
00:36:29.980 –> 00:36:32.980
Da weiß ich noch gar nicht, ob das eine wertvolle Information ist oder nicht.
00:36:32.980 –> 00:36:36.300
Da entscheide ich einfach, gut, das ist dann vielleicht auch wert für mich.
00:36:36.300 –> 00:36:40.300
Wenn sie das Gefühl hat, ich hab hier zu, ist das Wochenende harmonischer, dann bin ich nicht unhöflich.
00:36:40.300 –> 00:36:42.500
Aber manchmal mache ich auch das nicht mehr.
00:36:42.500 –> 00:36:43.780
Ich lehne einfach Dinge ab.
00:36:43.780 –> 00:36:47.380
Und darum ist, ich möchte auf das Thema wieder eingehen, denken, verstehen.
00:36:47.380 –> 00:36:52.500
Zum Verstehen gehört für mich auch dazu dieser Prozess, dass wir wissen, wenn wir abgelehnt sind,
00:36:52.500 –> 00:36:55.820
wenn wir nicht offen sind und wenn die Aufmerksamkeit nicht da ist,
00:36:55.820 –> 00:36:59.140
dann ist dieser Ein-Check-Point am Flughafen zu.
00:36:59.140 –> 00:37:03.140
Wenn das nicht gegeben ist überhaupt, damit ich durch diesen Ein-Check-Punkt komme,
00:37:03.140 –> 00:37:06.900
muss der offen sein und derjenige, der da als Wächter dasteht,
00:37:06.900 –> 00:37:08.660
mein Gehirn, der darf nicht abgelenkt sein.
00:37:08.660 –> 00:37:11.500
Ich kann nicht nebenher mit euch sprechen und gleichzeitig noch ein Buch schreiben
00:37:11.500 –> 00:37:14.740
und und und. Also volle Konzentration und die Offenheit.
00:37:14.740 –> 00:37:16.620
Das wäre jetzt mein Beitrag nochmal.
00:37:16.620 –> 00:37:19.100
Ich freue mich, dass du auch heute mit dabei bist, liebe Sonja.
00:37:19.100 –> 00:37:23.820
Ja, vielen, vielen lieben Dank, dass du den Aspekt mit den Emotionen aufgreifst.
00:37:23.820 –> 00:37:26.340
Und da möchte ich nochmal sozusagen klarstellen,
00:37:26.340 –> 00:37:28.620
vielleicht habe ich mich da auch missverständlich ausgedrückt,
00:37:29.460 –> 00:37:36.060
dass dieser Speicherungsprozess mit dem Gedächtnis Speichern,
00:37:36.060 –> 00:37:38.820
das hat jetzt nicht in erster Linie was damit zu tun,
00:37:38.820 –> 00:37:42.740
dass wir uns aktiv, ganz bewusst die Frage stellen,
00:37:42.740 –> 00:37:45.300
bringt es mir einen Nutzen oder so was?
00:37:45.300 –> 00:37:48.300
Sondern das passiert tatsächlich ganz voll automatisiert,
00:37:48.300 –> 00:37:50.100
im Hintergrund völlig unbewusst
00:37:50.100 –> 00:37:53.740
und hat mit diesem bewussten Reflektieren oder so
00:37:53.740 –> 00:37:55.020
erst mal gar nichts zu tun.
00:37:55.020 –> 00:37:58.900
Sondern das ist völlig emotionsgeleitet an der Stelle
00:37:58.980 –> 00:38:04.140
und knüpft an Vorerfahrungen an und auch an Informationen, die abgespeichert sind,
00:38:04.140 –> 00:38:09.780
in Form von Wissen, in Form von Erfahrungen, die wir gemacht haben, erlebt haben,
00:38:09.780 –> 00:38:13.780
die für uns vielleicht greifbar geworden sind, etc.
00:38:13.780 –> 00:38:18.820
Das sind wirklich innerhalb von kürzester Zeit entscheidet das Gehirn,
00:38:18.820 –> 00:38:24.220
angelehnt an diesen Vorerfahrungen, die natürlich auch konnotiert sind,
00:38:24.220 –> 00:38:28.980
positiv, negativ, vielleicht Traumata, die sich mal abgespielt haben in der Vergangenheit
00:38:28.980 –> 00:38:29.980
und so weiter.
00:38:29.980 –> 00:38:35.300
Und dieser Prozess ist so vollautomatisiert und in so schneller Zeit, dass das hier sich
00:38:35.300 –> 00:38:36.300
abspielt.
00:38:36.300 –> 00:38:41.100
Ich habe ja vorhin gesagt, also allein schon der erste Gedächtnisspeicherbereich, die
00:38:41.100 –> 00:38:45.380
Entscheidungen, die hier getroffen werden, innerhalb von 0,5 bis 2 Sekunden, das ist
00:38:45.380 –> 00:38:47.460
wirklich blitzartig sozusagen.
00:38:47.460 –> 00:38:52.760
Das heißt, das ist nichts, was wir hier irgendwie in irgendeiner Form aktiv steuern oder uns
00:38:52.760 –> 00:38:58.760
aktiv diese Frage bewusst stellen, bringt mir das einen Nutzen, sondern das macht unser
00:38:58.760 –> 00:39:02.080
Gehirn voll automatisiert im Hintergrund.
00:39:02.080 –> 00:39:06.680
Es ist nur für uns wichtig, dass wir das wissen, dass diese Abläufe in dieser Form
00:39:06.680 –> 00:39:07.680
stattfinden.
00:39:07.680 –> 00:39:11.640
Denn in dem Moment, wo ich das weiß und in dem Moment, wo ich eine Ergebnisgröße daraus
00:39:11.640 –> 00:39:17.680
habe und irgendwelche Bewertungen, Interpretationen, Bauchgefühle sich daraus ableiten lassen,
00:39:17.680 –> 00:39:21.040
dann habe ich die Möglichkeit, weil ich vor dem Hintergrund, dass ich weiß, wie dieser
00:39:21.040 –> 00:39:26.960
Prozess abgelaufen ist, das noch mal zu überprüfen, ganz gezielt, aktiv, bewusst, zum Beispiel
00:39:26.960 –> 00:39:30.720
mit einer Reflexion, die ich dann auf der kognitiven Ebene mache.
00:39:30.720 –> 00:39:34.880
Und dadurch komme ich dann in die Selbstwirksamkeit sozusagen rein.
00:39:34.880 –> 00:39:38.920
Und deswegen ist es unfassbar wichtig, eben genau diese Prozesse, die im Hintergrund
00:39:38.920 –> 00:39:41.920
laufen, auch nachvollziehen zu können an der Stelle.
00:39:41.920 –> 00:39:47.120
Großartig. Also das ist nochmal ganz wichtig, das auch zu verstehen in diesem Zusammenhang.
00:39:47.120 –> 00:39:48.400
Sonja, einen wunderschönen guten Morgen.
00:39:48.400 –> 00:39:50.760
Ich bin gespannt auf deine Ergänzungen.
00:39:50.760 –> 00:40:07.760
Einen wunderschönen guten Morgen in die Runde. Ja, das ist super spannend euch zuzuhören und ich bin ein bisschen überrascht, dass ein Punkt bisher noch gar nicht so explizit erwähnt wurde, nämlich dass all diese Verarbeitung unglaublich viel Energie kostet.
00:40:07.760 –> 00:40:12.520
Und wenn die Energie gar nicht zur Verfügung steht bereits im Arbeitsspeicher,
00:40:12.520 –> 00:40:18.960
dann werden all die nachgelagerten Prozesse zu kurz kommen oder gar nicht stattfinden.
00:40:18.960 –> 00:40:24.880
Und deswegen lohnt es sich, einen Blick darauf zu werfen, wie denn dieser Arbeitsspeicher
00:40:24.880 –> 00:40:29.880
energetisch überhaupt versorgt wird und ob er versorgt wird.
00:40:29.880 –> 00:40:33.880
Wenn ich mal als Parallelbeispiel einen Handyakku nehme.
00:40:33.880 –> 00:40:41.480
Wir haben ein paar Apps auf unseren Smartphones, die sehr viel mehr Akku verbrauchen als andere Apps.
00:40:41.480 –> 00:40:46.480
Und die können wir dann einfach nicht so lange nutzen wie solche Apps, die weniger Akku verbrauchen.
00:40:46.480 –> 00:40:52.280
Und sich etwas bewusst zu machen, ist eine Aktivität, die sehr viel Akku verbraucht.
00:40:52.280 –> 00:40:57.480
Und etwas sich nicht nur bewusst zu machen, sondern auch noch es verstehen zu wollen
00:40:57.480 –> 00:41:02.840
Und oder auch noch reflektieren zu wollen, also auch noch in Bezüge zu anderen
00:41:02.840 –> 00:41:07.560
Informationen und Erfahrungen zu setzen, verbraucht noch mehr Akku und ruckzuck
00:41:07.560 –> 00:41:12.120
ist dieser Akku komplett leer und dann müssen wir erstmal in den Stromsparmodus
00:41:12.120 –> 00:41:16.800
gehen oder das Handy geht aus und dann finden gar keine Prozesse mehr statt.
00:41:16.800 –> 00:41:24.920
Also das Nadelöhr ist dieser allererste Speicher und wenn der nicht gut geleert
00:41:24.920 –> 00:41:28.520
wurde, weil wir zum Beispiel schlecht geschlafen haben, nicht ausgeruht sind,
00:41:28.520 –> 00:41:33.600
dann ist die Aufnahmekapazität dieses Arbeitsspeichers extrem gering. Und dann
00:41:33.600 –> 00:41:37.280
sind wir, auch wenn wir vielleicht intelligente Personen sind, nicht in der
00:41:37.280 –> 00:41:40.880
Lage zu verstehen, einfache Dinge zu verstehen.
00:41:40.880 –> 00:41:47.400
Und das merken wir an Tagen, wo wir erschöpft sind, müde sind, wo wir sehr
00:41:47.400 –> 00:41:51.740
viele emotionale Dinge zu verarbeiten haben oder wo einfach viel zu viele Reize
00:41:51.740 –> 00:41:56.020
auf uns eintreffen, da sind wir manchmal
00:41:56.020 –> 00:41:57.620
nicht in der Lage, die einfachsten Bezüge
00:41:57.620 –> 00:41:59.780
herzustellen, einfachste Dinge zu
00:41:59.780 –> 00:42:01.900
verstehen. Und deswegen ist es so
00:42:01.900 –> 00:42:05.860
essenziell, dass wir auf eine gute
00:42:05.860 –> 00:42:08.580
Schlafhygiene achten, dass wir lernen,
00:42:08.580 –> 00:42:09.940
Reize auch zu differenzieren. Denn wenn
00:42:09.940 –> 00:42:13.060
wir das nicht machen, dann werden alle
00:42:13.060 –> 00:42:16.940
Reize nach den gleichen aufwendigen
00:42:16.940 –> 00:42:19.940
Prozessen analysiert und bewertet. Und dann
00:42:16.940 –> 00:42:24.060
bleibt einfach viel zu wenig, um echtes Verstehen herzustellen. Und ja, diesen
00:42:24.060 –> 00:42:29.540
Aspekt, dieses Akkus des Arbeitsspeichers, den wollte ich auf jeden Fall mit reinbringen.
00:42:29.540 –> 00:42:36.580
Und in der, soweit mir bekannt ist, ist dieser, man nennt es Frontalhirn-Akku, in
00:42:36.580 –> 00:42:41.180
unserem Hippocampus am ehesten zu finden, wenn man da mit einem Modell arbeitet.
00:42:41.180 –> 00:42:44.860
Und da ist der Arbeitsspeicher auf jeden Fall sehr begrenzt und es gibt ein paar
00:42:44.860 –> 00:42:50.140
Stoffe, die sich ablagern, die in der Nacht abgebaut werden durch den Schlaf.
00:42:50.140 –> 00:42:53.660
Und wenn nicht genug Schlaf stattfindet, dann sind diese Ablagerungsstoffe leider
00:42:53.660 –> 00:43:00.140
immer noch in dem Hippocampus vorhanden und müssen später mit der nächsten
00:43:00.140 –> 00:43:03.780
Fuzzi-Bolonne dann beseitigt werden. Und solange das nicht passiert ist, sind wir
00:43:03.780 –> 00:43:10.140
nicht in der Lage, neue Informationen in gleicher Menge auch und Qualität zu
00:43:10.140 –> 00:43:12.980
verarbeiten. Ich hoffe, das war nicht zu kompliziert.
00:43:12.980 –> 00:43:15.340
Merkt euch einfach das Beispiel mit dem Handyakku.
00:43:15.340 –> 00:43:17.340
Ich glaube, das kann jeder nachvollziehen.
00:43:17.340 –> 00:43:19.340
Dankeschön.
00:43:19.340 –> 00:43:26.340
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank auch für das bildliche Darstellen,
00:43:26.340 –> 00:43:28.840
weil ich glaube, das auch in dem Zusammenhang sehr, sehr deutlich macht.
00:43:28.840 –> 00:43:36.340
Und vielleicht auch noch mal ganz kurz zu der Energie.
00:43:36.340 –> 00:43:44.500
Letztendlich geht es ja auch, im Ruhezustand verbraucht das Gehirn bereits 20 Prozent Energie.
00:43:44.500 –> 00:43:46.420
Das ist der Hintergrund.
00:43:46.420 –> 00:43:51.420
Und genau wie du es gesagt hast, Sonja, unser Gehirn würde quasi explodieren,
00:43:51.420 –> 00:43:55.780
wenn es ständig alles verarbeiten würde in der gleichen Intensität.
00:43:55.780 –> 00:44:01.780
Und hier geht es ja, also unser Gehirn ist auf das Überleben programmiert sozusagen.
00:44:01.780 –> 00:44:03.220
Es geht um die Existenzsicherung.
00:44:03.220 –> 00:44:04.460
Es geht wirklich um Leben oder Tod.
00:44:04.460 –> 00:44:12.980
einfach um den Menschen sozusagen am Leben zu erhalten, also sich selbst am Leben zu erhalten.
00:44:12.980 –> 00:44:20.780
Und weil wir so viel Energie verbrauchen, auch schon in diesem Ruhezustand, ist es notwendig,
00:44:20.780 –> 00:44:26.020
alles, was da auf uns einprasselt, sozusagen zu differenzieren und einfach zu gucken,
00:44:26.020 –> 00:44:30.380
brauche ich das jetzt in irgendeiner Form oder nicht. Und alles, was ich in irgendeiner Form
00:44:30.380 –> 00:44:37.280
verarbeite, wendet eben viel Energie auf. Und deswegen muss ich sozusagen, um meinen Akku zu
00:44:37.280 –> 00:44:42.980
schonen, entsprechend auch gucken, was lohnt sich jetzt denn tatsächlich auch, was damit anzufangen.
00:44:42.980 –> 00:44:48.860
Also alles, was eben das Überleben sichern würde, hat absoluten Vorrang. Und als Zweites kommt dann
00:44:48.860 –> 00:44:53.740
dieser Nutzenaspekt. Da können wir jetzt wieder schön die Brücken bauen. Und es macht wieder ganz
00:44:53.740 –> 00:45:01.300
plausibel, wie das Gehirn auch
00:45:01.300 –> 00:45:02.900
programmiert ist und nach welchen
00:45:02.900 –> 00:45:06.100
Priorisierungen und Kategorisierungen es ein Stück
00:45:06.100 –> 00:45:08.860
weit auch arbeitet an der Stelle und von
00:45:08.860 –> 00:45:10.180
daher wunderbar. Das einzige, vielleicht
00:45:10.180 –> 00:45:11.540
kannst du da noch mal was dazu sagen,
00:45:11.540 –> 00:45:13.860
damit es da auch keine
00:45:13.860 –> 00:45:17.260
Missverständnisse gibt, ich weiß jetzt
00:45:17.260 –> 00:45:19.020
nicht, ob das allgemein ist
00:45:19.020 –> 00:45:22.660
mit diesem Akku oder ob das sich auf
00:45:19.020 –> 00:45:24.120
eines der Gedächtnisse spezifisch richtet, weil du hast dann, du hast von dem
00:45:24.120 –> 00:45:27.060
Arbeitsgedächtnis gesprochen und hast von der ersten Stufe gesprochen, aber die
00:45:27.060 –> 00:45:30.300
erste Stufe ist ja das Ultrakurzzeitgedächtnis. Kannst du dazu was
00:45:30.300 –> 00:45:34.500
sagen oder lassen wir das relativ offen und sagen, wir wissen es nicht, deswegen
00:45:34.500 –> 00:45:38.180
wir müssen da auch nichts Falsches äußern, nur wenn du es genau weißt, können wir
00:45:38.180 –> 00:45:42.260
da noch mal drauf eingehen. Also so ganz genau weiß ich das nicht,
00:45:42.260 –> 00:45:47.060
ob das Ultrakurzzeitgedächtnis auch im Hippocampus zu verorten ist, wenn man das
00:45:47.060 –> 00:45:51.740
überhaupt so genau verorten kann. Aber bei dem Arbeitsgebietsrecht bin ich mir sehr sicher,
00:45:51.740 –> 00:45:58.980
dass wir da im Wesentlichen Aktivität im Hippocampus haben. Und der ist entscheidend
00:45:58.980 –> 00:46:06.900
dafür, ob wir die Informationen überhaupt erst ins Bewusstsein durchlassen. Denn bewusstes Denken,
00:46:06.900 –> 00:46:12.140
bewusst machen, erfordert einfach schon wesentlich mehr Energie als einfach nur dieses unbewusste
00:46:12.140 –> 00:46:16.700
Abwägen, was du eben beschrieben hast. Das muss ja ständig stattfinden, denn sonst kann das Gehirn
00:46:16.700 –> 00:46:21.700
seine Grundfunktion, unser Überleben zu sichern, nicht abdecken.
00:46:21.700 –> 00:46:27.180
Und Bewusstmachung ist schon eine ganz schön schwere Entscheidung für das
00:46:27.180 –> 00:46:31.820
Gehirn, ob sich das lohnt oder nicht. Muss ich das überhaupt ins Bewusstsein
00:46:31.820 –> 00:46:35.780
bringen oder kann ich es am Bewusstsein vorbeischleusen und die Prozesse laufen
00:46:35.780 –> 00:46:40.860
trotzdem und ich lebe trotzdem weiter. Und in dem Moment, wo wir sehr erschöpft
00:46:40.860 –> 00:46:45.580
sind, geht es viel, viel mehr nur darum, überlebe ich oder überlebe ich nicht.
00:46:45.580 –> 00:46:50.380
dann werden nur diese Basics abgeprüft. Wenn ich aber schön wach bin, dann habe
00:46:50.380 –> 00:46:56.980
ich auch viel mehr Kapazität zur Verfügung, um auch dieser Nutzenfrage
00:46:56.980 –> 00:47:01.100
genauer nachzugehen. Und dann kann ich sehr viel differenzierter denken.
00:47:01.100 –> 00:47:07.460
Ich kann die Informationen in dem Arbeitsgedächtnis vorhalten eine Weile,
00:47:07.460 –> 00:47:11.300
um sie miteinander zu vernetzen, um sie dann überhaupt erst in den nächsten
00:47:11.300 –> 00:47:15.100
Gedächtnisspeicher zu überführen. Die müssen noch nicht direkt in das
00:47:15.100 –> 00:47:20.260
Langzeitgedächtnis überführt werden, um zum Beispiel einem Gespräch zu folgen.
00:47:20.260 –> 00:47:25.420
Das wird eigentlich erst dann notwendig, wenn ich mir auch abends noch merken
00:47:25.420 –> 00:47:30.660
möchte, was morgens im Deep Talk Club gesprochen wurde. Dann muss ich
00:47:30.660 –> 00:47:35.180
ein bisschen mehr Energie aufwenden und muss versuchen, das intern besser zu
00:47:35.180 –> 00:47:39.060
vernetzen. Und all dieses Vernetzen, das kostet auch wieder Energie. Und wenn die
00:47:39.060 –> 00:47:43.460
Bahnen schon vorhanden sind, kostet es weniger Energie, als wenn ich diese Bahnen
00:47:43.460 –> 00:47:50.060
erst aufbauen muss. Also es ist alles im Grunde eine Energieaufwandfrage. Ich weiß nicht,
00:47:50.060 –> 00:47:55.020
ob das hier die Frage genug beantwortet, aber es geht zumindest in diese Richtung.
00:47:55.020 –> 00:48:01.140
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ich weiß auch nicht, ob die Wissenschaft an der Stelle
00:48:01.140 –> 00:48:05.140
sozusagen oder die Neurowissenschaft an der Stelle tatsächlich diese Fragen auch schon
00:48:05.140 –> 00:48:09.060
so klarzonen kann. Und du hast es so schön gesagt, da muss man auch gucken, wo ist das
00:48:09.060 –> 00:48:14.780
genau auch im Gehirn verortet. Und häufig ist es ja auch nicht so, dass es nur ein Bereich ist,
00:48:14.780 –> 00:48:18.380
sondern dass es dann eben durch diese Wechselbeziehungen, die da ja auch stattfinden,
00:48:18.380 –> 00:48:22.140
insgesamt geht es ja um den Energieverbrauch. Ich glaube, das können wir auch so allgemein
00:48:22.140 –> 00:48:27.620
dann auch sagen. Und dann sind wir auf der sicheren Seite, in Anführungsstrichen. Und
00:48:27.620 –> 00:48:31.540
wir müssen es ja auch gar nicht so genau verorten oder präzisieren an der Stelle. Ich glaube,
00:48:31.540 –> 00:48:38.420
das Prinzip ist zumindest klar geworden. Und das ist das, was wichtig ist an der Stelle. Und auch
00:48:38.420 –> 00:48:43.460
die Relevanz jetzt an, was du auch noch erwähnt hast, wie zum Beispiel Schlaf.
00:48:43.460 –> 00:48:46.180
Und das möchte ich auch noch mal aufgreifen und die Brücke schlagen.
00:48:46.180 –> 00:48:50.420
Denn ich habe tatsächlich gestern, nachdem wir den Raum zugemacht haben, habe ich gedacht,
00:48:50.420 –> 00:48:51.860
ach Schlaf haben wir gar nicht dran gedacht.
00:48:51.860 –> 00:48:56.780
Auch noch mal zu erwähnen bei dem Aspekt Einflussfaktoren in Bezug auf Denken, weil
00:48:56.780 –> 00:49:01.100
wir hatten ja auch am Rande noch so was wie Sport und Ernährung beispielsweise mit aufgegriffen.
00:49:01.100 –> 00:49:05.580
Hatten das allerdings mit dem Schlaf, glaube ich, schon mal erwähnt im Kontext bei der
00:49:05.580 –> 00:49:07.460
ersten Annäherung, wenn ich mich nicht irre.
00:49:07.460 –> 00:49:12.300
Falls wir es vergessen haben, sollten zu erwähnen, umso schöner, dass es eben heute noch mal
00:49:12.300 –> 00:49:16.740
gerade jetzt aufgekommen ist, weil es eben auch diese Relevanz noch mal deutlich macht
00:49:16.740 –> 00:49:20.620
und dass wir das damit dann eben sozusagen auch noch mal die Brücke schlagen und auch
00:49:20.620 –> 00:49:26.700
noch mal unterstreichen, dass eben auch der Schlaf, eben gerade um unsere Akkus aufzuladen
00:49:26.700 –> 00:49:34.860
etc. und gesunde Denkprozesse haben zu können, Energie aufbringen zu können, den Akku auch
00:49:34.860 –> 00:49:40.220
ausreichend zum Beispiel über den Tag nutzen zu können, dass das eben auch ein ganz wichtiger
00:49:40.220 –> 00:49:47.820
Faktor an der Stelle ist, eine Einflussgröße auch im Sinne des, ob überhaupt Denken stattfinden
00:49:47.820 –> 00:49:51.740
kann und welche Ergebniskrößen sich daraus auch ableiten lassen.
00:49:51.740 –> 00:49:53.780
Jürgen, ich habe gesehen, dass du noch mal was anschließen wolltest.
00:49:53.780 –> 00:50:02.700
Ja, ich wollte es nicht versäumen, der Sonja meinen Daumen hoch zu zeigen für ihren Beitrag,
00:50:02.700 –> 00:50:09.020
Wir können uns trefflich darüber auseinandersetzen, wie eine Maschine funktioniert.
00:50:09.020 –> 00:50:14.340
Aber ohne Sprit, ohne Energiezufuhr funktioniert keine Maschine.
00:50:14.340 –> 00:50:16.740
Insofern ein ganz wichtiger Punkt.
00:50:16.740 –> 00:50:23.980
Und mir ist ein Experiment eingefallen, das eine gewisse Berühmtheit und deine These stützt.
00:50:23.980 –> 00:50:26.140
Nicht deine These, sondern es ist Fakt.
00:50:26.140 –> 00:50:35.620
stützt, wie wichtig die Energiebereitstellung für das Verständnis, das Verstehen und bis hin zu den
00:50:35.620 –> 00:50:42.220
Dimensionen einer empathischen Intelligenz führt. Es ist ein Experiment, das durchgeführt wurde,
00:50:42.220 –> 00:50:53.180
ich glaube in den 90er Jahren, mit Richtern, die ganz bestimmte Urteile, speziell und vereinheitlichte
00:50:53.180 –> 00:51:03.380
Urteile zur Entscheidung angereicht bekamen und zwar in Situationen oder zu Zeitpunkten
00:51:03.380 –> 00:51:10.100
unmittelbar vor dem Essen, als sie hungrig waren und nach dem Essen. Und das klingt jetzt wirklich
00:51:10.100 –> 00:51:23.540
trivial, aber das Verständnis für den Delikventen, dieses Suchen und Analysieren und auch in eine
00:51:23.540 –> 00:51:30.340
Reflexion zu gehen, habe ich denn jetzt richtig verstanden, habe ich dem seine Motive für diese
00:51:30.340 –> 00:51:39.300
Tat, habe ich die richtig eingeordnet? Die waren ganz anders und im Grunde genommen eigentlich
00:51:39.300 –> 00:51:47.620
mit dem Status dann reflektiert versehen nach dem Essen gegenüber den Urteilen vor dem Essen.
00:51:47.620 –> 00:51:54.260
Und die Dimension mag man sich mal vor Augen führen, wie wichtig es wieder ist,
00:51:54.260 –> 00:52:01.900
zu wissen, nur zu wissen, dass auch der Körper mitdenkt. Vielen Dank nochmal für deinen Beitrag
00:52:01.900 –> 00:52:07.380
und vielen Dank fürs Zuhören. Ja wunderbar und hier gibt es ja noch viel,
00:52:07.380 –> 00:52:14.060
viel mehr auch tatsächlich Studien dazu, auch in Bewerbungsprozessen zum Beispiel,
00:52:14.060 –> 00:52:20.580
ob man bei der Auswahl, ob das jetzt ein Bewerber ist oder ob man sich die Unterlagen anschaut,
00:52:20.580 –> 00:52:28.020
ob man ein Warmgetränk hat oder ein Kaltgetränk zu sich nimmt, hat auch Auswirkungen darauf. Also
00:52:28.020 –> 00:52:33.860
das ist sehr, sehr spannend und zeigt eben auch tatsächlich diese Komplexität des Themas an der
00:52:33.860 –> 00:52:37.460
Stelle. Und das möchte ich auch noch mal unterstreichen. Das heißt immer wieder,
00:52:37.460 –> 00:52:42.380
wenn wir jetzt so Aspekte aufgreifen, auch aus der Hirnforschung, dass wir das immer wieder
00:52:42.380 –> 00:52:48.900
runterbrechen, um die Komplexität sozusagen zu reduzieren und im Prinzip auch Abläufe und so
00:52:48.900 –> 00:52:54.780
was darstellen. Und dass es dann aber immer wieder unterschiedliche Einflussgrößen sozusagen gibt,
00:52:54.780 –> 00:53:01.900
auf diese Prozesse, die da stattfinden. Und auf der einen Seite ist es so einfach im Grunde
00:53:01.900 –> 00:53:06.180
genommen und auf der anderen Seite ist es dann doch wieder so komplex, weil es eben so viele
00:53:06.180 –> 00:53:12.420
verschiedene Faktoren gibt, die dann auch wieder verschiedene Richtungen formen können, in
00:53:12.420 –> 00:53:19.380
Anführungsstrichen, und deswegen das auch erklärt, warum, obwohl so viel auch erklärt werden kann an
00:53:19.380 –> 00:53:25.100
vielen Stellen durch die Wissenschaft, dass wenn man es dann in der Anwendung hat, man kann ja
00:53:25.100 –> 00:53:29.740
jetzt allein durch diese Lernprozesse, die wir jetzt heute gerade besprochen haben, kann man auch
00:53:29.740 –> 00:53:35.980
im Doing sehr, sehr viel transferieren. Aber trotzdem bleiben gewisse, also wir können
00:53:35.980 –> 00:53:41.420
einen Input reingeben in der Hoffnung, dass ein bestimmter Output vielleicht entstehen könnte. Aber
00:53:41.420 –> 00:53:46.300
wir können nicht unbedingt alles immer beeinflussen, was dann in dieser, ich nenne es jetzt mal Black
00:53:46.300 –> 00:53:51.500
Box, alles passiert oder welche Faktoren da reinlaufen. Dann hat das ja was mit dem Individuum
00:53:51.500 –> 00:53:55.260
zu tun, welche Vorerfahrungen da sind, ob das greift, ob das nicht greift, als interessant
00:53:55.260 –> 00:54:00.220
gewertet wird oder nicht. Das ist ja individuell unterschiedlich, auch wenn es die gleiche
00:54:00.220 –> 00:54:04.860
Information ist, über die gleichen Sinneskanäle reingegeben wird und so weiter. Sodass dann
00:54:04.860 –> 00:54:09.900
am Ende auch unterschiedliche Dinge wieder in der Ergebnisgröße wieder rauskommen im
00:54:09.900 –> 00:54:14.900
Sinne von “Entscheide ich mich jetzt ins Handeln zu kommen? Wie verhalte ich mich?”
00:54:14.900 –> 00:54:24.520
wie, ne, und so weiter. Und da eben dann deutlich wird, dass ich zwar die Wahrscheinlichkeit,
00:54:24.520 –> 00:54:29.160
wenn ich die Prozesse verstehe, die im Hintergrund laufen, sozusagen eine gewisse Wahrscheinlichkeit
00:54:29.160 –> 00:54:34.580
erhöhen kann, dass da was greifen kann, aber immer wieder abwarten muss und gucken muss,
00:54:34.580 –> 00:54:40.880
was ist denn jetzt das Ergebnis, um dann gegebenenfalls wieder meine Inputgröße sozusagen zu verändern.
00:54:40.880 –> 00:54:43.560
“Marc, Jürgen, Sonja, wollt ihr da noch mal andocken?”
00:54:43.560 –> 00:54:44.640
“Gerne, Sonja.”
00:54:44.640 –> 00:54:45.720
“Dann Marc.”
00:54:45.720 –> 00:54:49.080
Ich wollte zu dem Punkt mit dem Schlaf
00:54:49.080 –> 00:54:51.480
noch mal einen ganz wichtigen Punkt anführen.
00:54:51.480 –> 00:54:55.200
Denn es wird so häufig sehr unterschätzt,
00:54:55.200 –> 00:55:00.200
wie wichtig Schlaf für unser Denken und unsere Leistungsfähigkeit ist.
00:55:00.200 –> 00:55:04.360
Und dass wir dann über die Dauer des Schlafes häufig diskutieren
00:55:04.360 –> 00:55:07.360
und auch Qualität damit verbinden.
00:55:07.360 –> 00:55:08.840
Dass wir zum Beispiel sagen,
00:55:08.920 –> 00:55:11.800
Ein guter Manager braucht nur fünf Stunden Schlaf.
00:55:11.800 –> 00:55:13.840
Ich halte da sehr dagegen.
00:55:13.840 –> 00:55:18.840
Denn soweit mir das bekannt ist, gibt es im Schlaf zwei Phasen,
00:55:18.840 –> 00:55:21.520
in denen Informationen verarbeitet werden.
00:55:21.520 –> 00:55:23.800
Ich meine jetzt nicht die Tiefschlafphase.
00:55:23.800 –> 00:55:28.120
Sondern ich meine damit diesen Prozess,
00:55:28.120 –> 00:55:32.400
dass wir in der einen Nachthälfte die Informationen sortieren.
00:55:32.400 –> 00:55:36.160
Und in der anderen Hälfte werden die ganzen Zettelchen,
00:55:36.320 –> 00:55:40.520
die an diesen Informationen dran hängen, aufgeräumt. Und wenn die nicht, diese
00:55:40.520 –> 00:55:44.040
zweite Hälfte fehlt, dann liegen die ganzen Zettelchen, wie man die an der
00:55:44.040 –> 00:55:47.560
Wurst- oder Käsetheke bekommt, am nächsten Tag auch noch da. Und man muss
00:55:47.560 –> 00:55:50.240
sie dann unterscheiden von den neuen Zettelchen, die reinkommen.
00:55:50.240 –> 00:55:55.840
Das ist sehr viel schwerer dann. Und dann sind wir eben nicht in der Lage, mit
00:55:55.840 –> 00:56:00.200
wenig Schlaf am nächsten Tag genauso leistungsfähig zu sein wie am Vortag.
00:56:00.200 –> 00:56:05.040
Und dann verschlechtert das unsere Produktivität, unser Denkvermögen und
00:56:05.040 –> 00:56:08.820
Qualität generell unseres Denkens. Deswegen wollte ich mich hier noch mal
00:56:08.820 –> 00:56:14.820
ganz deutlich für ausreichend Schlaf stark machen und nicht nur ein bisschen
00:56:14.820 –> 00:56:20.040
Schlaf. Es ist wirklich so, wie Jürgen das sagte, die Energiezufuhr beim Essen,
00:56:20.040 –> 00:56:24.300
beim Schlafen, die ist essentiell, hat essentiellen Einfluss darauf, wie gut wir
00:56:24.300 –> 00:56:28.140
denken und auch wie, wichtiger Punkt übrigens, fand ich großartig Jürgen, wie
00:56:28.140 –> 00:56:32.340
empathiefähig wir sind und das ist natürlich, hat einen großen Einfluss
00:56:32.340 –> 00:56:35.820
darauf, wie gut unsere Gesellschaft funktioniert. Wenn wir eine Gesellschaft
00:56:35.820 –> 00:56:41.140
voller Empathen haben, wird es anders gestaltet sein, als wenn wir eine
00:56:41.140 –> 00:56:47.100
Gesellschaft haben, die weniger empathisch ist.
00:56:47.100 –> 00:56:55.580
Und wenn wir müde sind, sind wir einfach die schlechteren Entscheider und das
00:56:55.580 –> 00:56:59.780
ist dann auch die schlechte Gesellschaft. Also alle sollten mehr schlafen und auf
00:56:59.780 –> 00:57:07.380
Ihres Leibsbegehens nach. Dankeschön.
00:57:07.380 –> 00:57:09.140
Vielen, vielen lieben Dank. Marc. Ja, ich will
00:57:09.140 –> 00:57:10.780
noch mal, der Jürgen hat ja vorher
00:57:10.780 –> 00:57:12.260
gesagt hier und ich habe es Einchecken
00:57:12.260 –> 00:57:13.580
genannt mit der Blockade und ich freue
00:57:13.580 –> 00:57:16.100
mich, wenn das dann auch mal ein Abschlusswort
00:57:16.100 –> 00:57:18.340
ist, wenn wir auch zum Themen Verstehen
00:57:18.340 –> 00:57:20.140
und Kommunikation kommen.
00:57:20.140 –> 00:57:21.740
Für mich ist das Wort Emotion, das
00:57:21.740 –> 00:57:23.340
spielt eine bedeutende Rolle. Unser
00:57:23.340 –> 00:57:24.900
Gehirn vermeidet Energie und hat keine
00:57:24.900 –> 00:57:26.300
Lust mit Dingen beschäftigen und mir ist
00:57:26.300 –> 00:57:28.380
wieder klar geworden, liebe Sonja, durch
00:57:26.300 –> 00:57:30.940
Dein Beitrag, wie auch Politik, versteht, viele haben so viel Stress mit ihrer Familie zum Überleben,
00:57:30.940 –> 00:57:35.540
dass da einfach keine Zeit mehr ist, so viele Emotionen aufzuwenden, so viel Energie aufzuwenden.
00:57:35.540 –> 00:57:39.540
Und wenn dann vor uns einer steht, der sagt, ich kümmere mich um alles, du brauchst dich um nichts zu kümmern,
00:57:39.540 –> 00:57:44.620
und er es nur schafft, nicht, dass wir Sachen verstehen, sondern er unsere Emotionen weckt und wir ihm nur vertrauen,
00:57:44.620 –> 00:57:46.740
brauchen wir uns darüber keine Gedanken mehr machen.
00:57:46.740 –> 00:57:50.220
Um empathisch zu sein, muss man auch hinterfragen, muss man auch verstehen.
00:57:50.220 –> 00:57:54.420
Und ich beobachte immer wieder, dass die Kommunikation in der Politik und auch im Geschäft
00:57:54.420 –> 00:57:56.420
nicht auf das Verstehen ausgerichtet ist,
00:57:56.420 –> 00:57:59.580
sondern dass es für uns einfacher ist, Emotionen zu wecken,
00:57:59.580 –> 00:58:01.740
weil die Prozesse, die wir damit erreichen wollen,
00:58:01.740 –> 00:58:03.900
viel, viel schneller passieren, als wenn wir darauf warten,
00:58:03.900 –> 00:58:05.140
dass der andere das versteht.
00:58:05.140 –> 00:58:08.940
Auch dieses Wissen hilft in der Kommunikation und in der Empathie.
00:58:08.940 –> 00:58:10.500
Danke für das Thema, liebe Yasemin.
00:58:10.500 –> 00:58:12.660
Ich starte wie jeden Tag, ob Sonne oder nicht,
00:58:12.660 –> 00:58:14.660
mit einem Lächeln diesmal ins Wochenende
00:58:14.660 –> 00:58:18.340
und wünsche euch ein entspanntes, tolles, aufregendes Wochenende,
00:58:18.340 –> 00:58:20.300
wie ihr euch das vorstellt. Liebe Grüße.
00:58:20.300 –> 00:58:22.700
Ja, wunderbar. Vielen, vielen Dank.
00:58:22.860 –> 00:58:25.380
Dann lass uns mit dem Abschlusswort gerne fortsetzen.
00:58:25.380 –> 00:58:29.020
Und anschließend möchte ich dann gerne noch zwei Punkte aus dem Chat aufgreifen,
00:58:29.020 –> 00:58:32.780
um den Raum für heute abzurunden und den Morgen anzukündigen.
00:58:32.780 –> 00:58:33.780
Jürgen.
00:58:33.780 –> 00:58:40.340
Hammer Raum, Hammer Beiträge und herzlichen Dank dafür,
00:58:40.340 –> 00:58:44.260
liebe Sonja, lieber Marc und an dich, liebe Yasemin,
00:58:44.260 –> 00:58:46.980
immer wieder mit dieser profunden Verknüpfung
00:58:48.140 –> 00:58:58.140
Im Hinblick auf unser Neuronales, mein Gott, kriege ich das raus,
00:58:58.140 –> 00:59:02.140
unser Sein in diesem Teilbereich wie unser Gehirn funktioniert.
00:59:02.140 –> 00:59:09.140
Und ich nehme persönlich eine ganz für mich sehr wichtige Erkenntnis mit,
00:59:09.140 –> 00:59:13.140
die sich noch mal erörtert hat, du hast es gesagt,
00:59:13.140 –> 00:59:19.940
Alleine das Wissen, dass es so etwas gibt, dass wir so funktionieren,
00:59:19.940 –> 00:59:28.340
das leistet schon einen immensen Beitrag zu einem Verständnis.
00:59:28.340 –> 00:59:37.740
Und insofern ist, ich sage es immer wieder, die Themenwahl und die
00:59:37.740 –> 00:59:45.700
die Verknüpfung der einzelnen Themen, die du anbietest, ein so wichtiger Beitrag,
00:59:45.700 –> 00:59:55.620
nicht nur um Wissen aufzusaugen, sondern im Grunde genommen auch damit auf die Ebene des
00:59:55.620 –> 01:00:01.540
Verstehens und des Verständnisses zu kommen. Herzlichen Dank nochmal dafür und ich wünsche
01:00:01.540 –> 01:00:06.140
euch ein schönes Wochenende. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank, Sonja.
01:00:06.140 –> 01:00:10.700
Ja, ich kann mich da wirklich nur
01:00:10.700 –> 01:00:14.180
anschließen. Ich finde das großartig, wie
01:00:14.180 –> 01:00:16.260
diese Differenzierung dieser Themen, die
01:00:16.260 –> 01:00:18.900
du uns hier in den Räumen zur
01:00:18.900 –> 01:00:25.340
Verfügung stellst, dazu beiträgt, dass wir
01:00:25.340 –> 01:00:28.740
sehr viel mehr verstehen. Denn alleine das
01:00:28.740 –> 01:00:31.940
Wissen darum, dass die Dinge existieren und
01:00:31.940 –> 01:00:34.580
wie komplex das alles ist,
01:00:31.940 –> 01:00:37.500
erweitert unser Verständnis und unser
01:00:37.500 –> 01:00:38.860
Verstehen, macht uns milder. Es macht
01:00:38.860 –> 01:00:40.820
uns milder mit uns selbst und mit
01:00:40.820 –> 01:00:43.580
anderen und das finde ich ist eine
01:00:43.580 –> 01:00:45.540
riesen Bereicherung und da danke ich dir
01:00:45.540 –> 01:00:47.460
liebe Yasemin von ganzem Herzen und ich
01:00:47.460 –> 01:00:50.220
freue mich wirklich darüber diese
01:00:50.220 –> 01:00:52.580
Beiträge immer von, besonders auch von Marc
01:00:52.580 –> 01:00:55.820
und Jürgen zu hören, weil ihr doch den
01:00:55.820 –> 01:00:59.420
Raum wesentlich prägt und das regt mich
01:00:55.820 –> 01:01:02.300
mich immer an, mit reinzukommen oder auch mich dann überhaupt einzuwählen.
01:01:02.300 –> 01:01:04.260
Das ist wirklich toll.
01:01:04.260 –> 01:01:07.460
Vielen, vielen lieben Dank und ich wünsche euch ein wundervolles Wochenende.
01:01:07.460 –> 01:01:12.380
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank auch von meiner Seite.
01:01:12.380 –> 01:01:17.020
Ein wirklich großartiger, bereichernder Raum, finde ich, mit vielen Verknüpfungen,
01:01:17.020 –> 01:01:18.260
die wir heute hergestellt haben.
01:01:18.260 –> 01:01:22.780
Viele Beispiele, viele Rückfragen, kritisches Hinterfragen an der Stelle
01:01:22.780 –> 01:01:28.860
und Gemeinsames reflektieren, um eben auch wirklich verschiedene Ergebnisse festhalten
01:01:28.860 –> 01:01:30.900
zu können mit Impulsen, die reinkommen.
01:01:30.900 –> 01:01:34.860
Und ich möchte gerne an der Stelle tatsächlich auch nochmal aufgreifen.
01:01:34.860 –> 01:01:38.740
Ismail hat zwischenzeitlich die KI befragt.
01:01:38.740 –> 01:01:41.060
Ich nehme an, es könnte Chat GPT sein.
01:01:41.060 –> 01:01:42.580
Ist aber jetzt nur eine Annahme.
01:01:42.580 –> 01:01:49.380
Auf jeden Fall, der genaue Ort des Ultrakurzzeitgedächtnisses ist nicht eindeutig definiert oder lokalisiert.
01:01:49.380 –> 01:01:54.660
Die zeitliche Verarbeitung im Gehirn ist ein komplexer Prozess, der mehrere Region- und
01:01:54.660 –> 01:01:55.660
neuronale Netzwerke umfasst.
01:01:55.660 –> 01:01:58.460
Könnte die KI richtig liegen?
01:01:58.460 –> 01:02:02.980
Ich bin immer so ein bisschen vorsichtig, weil wir wissen ja, die KI interpretiert manchmal
01:02:02.980 –> 01:02:08.260
auch und manchmal können das auch, wenn man dann nicht hundertprozentig sicher ist, lieber
01:02:08.260 –> 01:02:10.180
nochmal überprüfen sozusagen.
01:02:10.180 –> 01:02:13.900
Aber passt ja im Grunde genommen zu dem, was wir auch gesagt haben.
01:02:13.900 –> 01:02:18.620
Insofern, ich glaube, wir können es da auch an der Stelle relativ offen lassen und haben
01:02:18.620 –> 01:02:22.420
im Sinne der Fehlervermeidung sozusagen. Also immer dann, wenn wir uns nicht sicher sind,
01:02:22.420 –> 01:02:27.660
dann lieber als These in den Raum stellen. Und ihr könnt dann selbst auch gerne im Nachgang
01:02:27.660 –> 01:02:33.620
noch mal in die Überprüfung gehen. Mittlerweile finden wir ja unfassbar viel auch an der Stelle
01:02:33.620 –> 01:02:40.260
tatsächlich auch im Netz, sodass wir das auch entsprechend dann im Nachgang auch recherchieren
01:02:40.260 –> 01:02:45.700
können, sofern der eine oder andere eben auch Lust und Zeit dazu hat. Und der andere Aspekt,
01:02:45.700 –> 01:02:51.940
Ich weiß nicht, ob das mit den Aufnahmen war, das genau. Und zwar wurde noch mal nachgefragt,
01:02:51.940 –> 01:02:59.340
wo man die Aufnahmen, die Aufzeichnungen vom Raum noch mal nachhören kann. Und zum einen könnt
01:02:59.340 –> 01:03:05.380
ihr ganz allgemein auf allen möglichen Podcast-Kanälen, ob das jetzt Spotify ist oder
01:03:05.380 –> 01:03:11.300
sonstiges, haben wir alle Aufzeichnungen von dem Deep Talk eingestellt, kategorisiert nach
01:03:11.300 –> 01:03:14.380
Autoren-Frühstücken, Experten-Talks, Dailies und so weiter.
01:03:14.380 –> 01:03:21.420
Wenn ihr nochmal nachschauen wollt, ihr könnt auch auf der, gerade die Dailies, diese täglichen
01:03:21.420 –> 01:03:25.980
Räume, haben wir auf jeden Fall auch mit etwas Zeitversatz, ungefähr 14 Tage liegen
01:03:25.980 –> 01:03:31.540
dazwischen, ganz bewusst auch, damit eben auch die Attraktivität aufrecht erhalten
01:03:31.540 –> 01:03:37.460
bleibt, tatsächlich auch live dabei zu sein hier, zum einen an der Interaktion teilzunehmen
01:03:37.460 –> 01:03:41.860
vor allen Dingen dann auch Fragen stellen zu können und so weiter. Ganz bewusst sozusagen
01:03:41.860 –> 01:03:49.580
auch eine gewisse Zeitverschiebung mit drin, 14 Tage ungefähr. Und wird dann eingestellt auch auf
01:03:49.580 –> 01:03:56.020
der Webseite jasminjasan.com, also mein Vorname, mein Nachname und dann Punkt “Komm”. Und dann
01:03:56.020 –> 01:04:02.860
unter dem Reiter Blog müsste das sein. Lasst mich gerade parallel nochmal gucken, dass ich nichts
01:04:02.860 –> 01:04:07.140
Falsches sage. Ich meine unter Blog ist das. Da sind übrigens auch Neuronews drin, die ihr dort
01:04:07.140 –> 01:04:13.380
findet. Dann haben wir dort auch die Buchtipps und so weiter. Von daher lohnt es sich sowieso
01:04:13.380 –> 01:04:20.180
da auch immer wieder mal vorbeizuschauen. Und genau, das ist der Reiter Blog. Und darunter
01:04:20.180 –> 01:04:26.100
findet ihr dann auch die Dailies, nur die Dailies. Die anderen Formate findet ihr immer
01:04:26.100 –> 01:04:31.340
wieder auf unterschiedlichen Seiten. Und deswegen, da könnt ihr auch noch mal gucken. Allgemein haben
01:04:31.340 –> 01:04:37.620
wir auch eine Deep Talk Club-Seite. Also auch da sind dann zum Beispiel Autoren-Frühstücke
01:04:37.620 –> 01:04:41.460
auch noch zu finden und so weiter. Also je nachdem, was eure Präferenz ist. Dort sind
01:04:41.460 –> 01:04:50.060
auch Links mit angegeben noch für die meistbesuchten unterschiedlichen Podcast-Kanäle. Aber es macht
01:04:50.060 –> 01:04:55.940
keinen Sinn, jetzt einen speziellen Link zu teilen, weil jeder, je nachdem, wer jetzt Spotify
01:04:55.940 –> 01:05:00.620
nutzt, wird das wahrscheinlich eher über Spotify hören. Andere mögen sich das vielleicht auf
01:05:00.620 –> 01:05:07.340
Youtube anhören, da ist es auch eingestellt. Also von daher haben wir zig Kanäle, wo ihr das finden
01:05:07.340 –> 01:05:13.860
könnt. Aber wenn ihr euch merkt, deeptalkclub.com, das ist in einem Wort geschrieben, da findet ihr
01:05:13.860 –> 01:05:17.860
weiterführende Informationen und die Dailies, die täglichen Aufzeichnungen, findet ihr auf
01:05:17.860 –> 01:05:25.020
meiner Webseite unter dem Reiter des Blogs. Genau. Und dann haben wir morgen unser Autoren-Frühstück,
01:05:25.020 –> 01:05:36.520
Da freue ich mich auch schon total drauf. Und zwar erwarten wir Dr. Susanne Lapp. Das ist übrigens meine Ausbilderin, bei der ich mehrere verschiedene NLP-Ausbildungen durchlaufen habe.
01:05:36.520 –> 01:05:48.020
Und sie hat das große Handbuch für den systemischen NLP-Practitioner und -Coach geschrieben. Bereits in der zweiten Auflage, weil die erste sehr schnell vergriffen war.
01:05:48.020 –> 01:05:52.740
Und insofern freue ich mich total mit ihr morgen auch unter diesem Dachthema
01:05:52.740 –> 01:05:58.340
Denken drauf zu schauen auf das Thema NLP sozusagen. Und wir haben auch
01:05:58.340 –> 01:06:03.980
abgesprochen und ich weiß, dass sie da was mitbringt. Sie wird auch was aus dem
01:06:03.980 –> 01:06:11.060
NLP mitbringen, um auch eine Methode oder Technik in dem Bereich
01:06:11.060 –> 01:06:15.740
tatsächlich auch euch anwenden zu lassen, sodass wir also quasi auch wie
01:06:15.740 –> 01:06:18.420
so eine Art praktische Übung auch gleich mit dabei haben.
01:06:18.420 –> 01:06:20.460
Ich weiß nicht genau, was sie mitbringt.
01:06:20.460 –> 01:06:22.500
Das habe ich total offen gelassen.
01:06:22.500 –> 01:06:24.940
Bin total gespannt und selbst auch total neugierig.
01:06:24.940 –> 01:06:27.060
Also ich glaube, es wird sehr, sehr spannend.
01:06:27.060 –> 01:06:31.020
Morgen seid gerne mit dabei um 8 Uhr, wenn ihr Zeit und Lust habt.
01:06:31.020 –> 01:06:35.500
Ansonsten könnt ihr auch da wieder mit etwas Zeitversatz sozusagen die Aufzeichnung im
01:06:35.500 –> 01:06:38.500
Nachgang anhören. Aber ich glaube, es lohnt sich morgen früh auch auf jeden Fall dabei
01:06:38.500 –> 01:06:39.500
zu sein. In diesem Sinne.
01:06:39.500 –> 01:06:45.140
Vielen, vielen lieben Dank an euch alle, sowohl die, die hier auf der Bühne mitmachen,
01:06:45.180 –> 01:06:47.340
immer wieder wertvolle Beiträge reinbringen.
01:06:47.340 –> 01:06:49.900
Auch die Beiträge über den Chat sind total wichtig.
01:06:49.900 –> 01:06:53.020
Und natürlich freuen wir uns auch über die Zuhörer,
01:06:53.020 –> 01:06:55.060
die hier immer bis zum Ende mit dabei sind.
01:06:55.060 –> 01:06:57.500
Emojis dalassen, so wie jetzt mit den Herzchen.
01:06:57.500 –> 01:06:58.660
Dankeschön.
01:06:58.660 –> 01:07:00.740
Auch als Rückmeldung sozusagen.
01:07:00.740 –> 01:07:03.660
Und ja, und so macht es gemeinsam auch Spaß.
01:07:03.660 –> 01:07:05.660
Und insofern freue ich mich,
01:07:05.660 –> 01:07:08.300
euch wieder morgen früh um 8 Uhr hier begrüßen zu dürfen.
01:07:08.300 –> 01:07:09.580
Bis dahin. Ciao.