Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Perspektiven lassen sich in Bezug auf Interessen, Chancen und Risiken im Zusammenhang mit der viel diskutierten Regenbogenbewegung aufmachen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #895 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #895 Die Regenbogenbewegung | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:03.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich euch.
00:00:03.000 –> 00:00:07.000
Heute setzen wir unsere Themen fort.
00:00:07.000 –> 00:00:13.000
Unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” wollen wir uns heute mit dem Raumthema
00:00:13.000 –> 00:00:19.000
die Regenbogenbewegung mal beschäftigen und hier verschiedene Perspektiven aufmachen.
00:00:19.000 –> 00:00:24.000
Welche Perspektiven lassen sich in Bezug auf Interessen, Chancen und Risiken im Zusammenhang
00:00:24.000 –> 00:00:28.000
mit der viel diskutierten Regenbogenbewegung aufmachen,
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die Fragestellung, die wir hier formuliert haben. Und in dem Zusammenhang geht es um Genderthemen,
00:00:35.760 –> 00:00:44.720
um LGBT, Q+, alles Mögliche, was hinten dran gekommen ist. Und in diesem Zusammenhang wollen
00:00:44.720 –> 00:00:51.680
wir da einfach auch noch mal genauer draufschauen. Und in dem Sinne bin ich total gespannt, auch auf
00:00:51.680 –> 00:00:56.680
die verschiedenen Perspektiven, die wir hier aufmachen können. Ähnliches Vorgehen wie bei
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den ganzen technologischen Themen und
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auch den gesellschaftlichen,
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politischen Themen, die wir die letzten
00:01:05.920 –> 00:01:07.960
Tage behandelt haben, einfach hier mal mit
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verschiedenen Annäherungen dranzugehen,
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verschiedene Beispiele aufzugreifen,
00:01:13.520 –> 00:01:17.880
Entwicklungen, die hier am passieren
00:01:17.880 –> 00:01:19.600
sind, zu versuchen, ein Stück weit, weil es
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auch ein emotionales Thema für den
00:01:22.600 –> 00:01:25.120
einen oder anderen sein mag, aus der
00:01:22.600 –> 00:01:27.220
Bewertung sozusagen rauszugehen und einfach mal so ein Stück weit zu
00:01:27.220 –> 00:01:32.620
sammeln, was die Faktenlage in Anführungsstrichen ist und mit
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einer gewissen Distanz aus einer gewissen Metaebene mal draufzuschauen,
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um gemeinsam hier eben auch noch mal die eigenen Gedanken zu sortieren, im
00:01:41.440 –> 00:01:45.820
Austausch zu schauen, wo sich das Ganze hin entwickelt, um dann auch
00:01:45.820 –> 00:01:50.140
Erkenntnisse für sich selbst aus dem Raum generieren zu können, um im
00:01:50.140 –> 00:01:54.220
Nachgang zu überlegen, was mache ich jetzt damit. Ja und in diesem Sinne seid
00:01:54.220 –> 00:01:58.540
ihr ganz ganz herzlich eingeladen auch heute wieder mit dazu zu kommen, direkt
00:01:58.540 –> 00:02:02.780
von Anfang an am besten, weil ich könnte mir vorstellen, dass wir die Stunde auch
00:02:02.780 –> 00:02:08.060
intensiv befüllen werden mit verschiedenen Gedanken und verschiedenen
00:02:08.060 –> 00:02:13.980
Beispielen etc. Und der Hinweis für alle noch mal, der Raum wird aufgezeichnet
00:02:13.980 –> 00:02:18.420
über die gesamte Zeit und insofern wer mit dazu kommt, ist automatisch damit
00:02:18.420 –> 00:02:24.180
einverstanden, dass das Ganze auch
00:02:24.180 –> 00:02:25.700
veröffentlicht wird. Und dann haben wir drei
00:02:25.700 –> 00:02:27.540
kleine Raumregeln, für die, die heute
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möglicherweise das erste Mal im Raum sind,
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noch mal darauf zu achten, dass ihr bitte ein
00:02:31.980 –> 00:02:33.540
Profilfoto habt, auf dem ihr klar zu
00:02:33.540 –> 00:02:35.740
erkennen seid, dann Vor- und Nachnamen und
00:02:35.740 –> 00:02:37.220
mindestens einen Satz in der Bio. Und wer
00:02:37.220 –> 00:02:39.220
das nicht möchte aus irgendwelchen
00:02:39.220 –> 00:02:41.700
Gründen oder nicht sprechen kann, aber
00:02:41.700 –> 00:02:44.220
zuhört und gerne sich mit einbringen
00:02:44.220 –> 00:02:48.060
möchte, hat die Möglichkeit, auch sich über
00:02:44.220 –> 00:02:46.660
über den Chat gerne zu beteiligen.
00:02:46.660 –> 00:02:50.700
Ja, dann bin ich mal total gespannt.
00:02:50.700 –> 00:02:52.580
Marc kommt direkt mit dazu.
00:02:52.580 –> 00:02:54.380
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:02:54.380 –> 00:02:56.460
Was sind deine ersten Gedanken zu diesem Thema?
00:02:56.460 –> 00:02:58.340
Guten Morgen in die Runde.
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Ja, ich fange an mit einer direkten Beeinflussung.
00:03:00.900 –> 00:03:05.420
Einfach, ich möchte das bewusst machen, weil das jetzt meine Meinung ist, die ich hier kundtue.
00:03:05.420 –> 00:03:09.620
Und ich komme gerade aus einem Raum von LinkedIn, wo heute auch das Thema
00:03:09.660 –> 00:03:14.620
Pride ein Thema war. Und ich habe da einen ganz tollen Satz gesagt, den ich zu 100%
00:03:14.620 –> 00:03:18.900
unterstreichen kann, den ich jetzt nicht belegen kann, aber der voll zu 100% meiner Meinung
00:03:18.900 –> 00:03:23.340
entspricht. Und dieser Satz lautete “Mensch sein kann nicht falsch sein”. Und dann kam
00:03:23.340 –> 00:03:29.220
die Erklärung dazu, wenn wir anfangen, also wenn wir nicht auf unsere Sprache sagen, sondern
00:03:29.220 –> 00:03:33.820
in die Beziehungen, was jetzt die Regenbogenbewegung angeht, also das Schwulsein, Queer und Lesbisch
00:03:33.820 –> 00:03:37.660
und so weiter. Und wenn wir in unserer Sprache dann auch sagen, das ist nicht natürlich
00:03:37.660 –> 00:03:43.620
und so weiter, dann ist nur das einzigste, was nicht natürlich damit ist, der Umgang mit uns,
00:03:43.620 –> 00:03:47.300
aber nicht der Mensch. Der Mensch ist immer richtig. Das hat mir sehr gut gefallen. So
00:03:47.300 –> 00:03:55.500
viel mal zum Anfang und als Einstieg. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:03:55.500 –> 00:04:02.500
Und hier ist es dann auch noch mal wichtig, dass wir auch im Rahmen des Austausches sozusagen,
00:04:02.500 –> 00:04:06.560
auch wirklich, ich hatte es ja eben schon
00:04:06.560 –> 00:04:09.700
mal gesagt, auch differenzieren
00:04:09.700 –> 00:04:12.140
zwischen über das Thema zu sprechen und
00:04:12.140 –> 00:04:13.600
auch, wir neigen ja dazu, auch direkt in
00:04:13.600 –> 00:04:15.220
Bewertungen reinzugehen. Deswegen habe ich
00:04:15.220 –> 00:04:17.020
vorhin schon gesagt, das ist ja auch ein
00:04:17.020 –> 00:04:18.940
sehr emotionales Thema für den einen oder
00:04:18.940 –> 00:04:21.820
anderen eben an der Stelle auch sein kann.
00:04:21.820 –> 00:04:24.740
Und insofern, ich bin mal total
00:04:24.740 –> 00:04:29.540
gespannt. Was sind denn so die
00:04:29.540 –> 00:04:31.540
ersten Annäherungen, die wir uns an die
00:04:29.540 –> 00:04:35.780
Begrifflichkeiten etc. wenn wir uns da mal heranwagen, Marc, hast du da was, was
00:04:35.780 –> 00:04:40.520
du mit einbringen möchtest in diesem Bezug? Ja natürlich, ich habe mich auf
00:04:40.520 –> 00:04:44.480
das Thema vorbereitet und das ist gut, dass du das aufmachst. Ich habe
00:04:44.480 –> 00:04:48.280
mit der positiven Seite angesprochen, die Themen, was ich ganz interessant fand, ich
00:04:48.280 –> 00:04:51.880
werde es auch gleich erklären, woher diese Aussage kommt. Ich habe gestern
00:04:51.880 –> 00:04:56.000
auch Artikel gefunden, die gesagt haben, Regenbogenbewegung, eine Gefahr für
00:04:56.000 –> 00:05:00.620
unsere Demokratie? Und die Fragen, die sich grundsätzlich zu dem Thema
00:05:00.620 –> 00:05:05.280
Regenbewegung für mich auftun, sind, wenn wir das wirklich aus der Meta-Ebene
00:05:05.280 –> 00:05:09.140
betrachten und ich finde das total toll, liebe Yasemin, darum liebe ich deine Räume,
00:05:09.140 –> 00:05:13.680
aus der Meta-Ebene bedeutet das für mich persönlich, für Marc, einmal unsere
00:05:13.680 –> 00:05:18.120
Sprache, was bedeutet das für die Gesellschaft, auch Frauenfeindlichkeit und
00:05:18.120 –> 00:05:22.280
und und, was bedeutet das fürs Marketing, auch ein Auge drauf haben, auch das
00:05:22.280 –> 00:05:26.360
beobachte ich, dass sehr viele Firmen gerade dieses Regenbogenthema benutzen,
00:05:26.360 –> 00:05:29.560
um neue Kunden zu kriegen. Wir wollen alle neue Kunden kriegen. Das ist eine
00:05:29.560 –> 00:05:34.000
sehr, sage ich mir, sehr viele Schwule und Lesben sind auch in guten Berufen und
00:05:34.000 –> 00:05:36.680
verdienen sehr viel Geld. Das heißt, wer viel Geld verdient, kann auch viel Geld
00:05:36.680 –> 00:05:40.760
ausgeben. Und gleichzeitig auch eine Kulturfrage. Wir müssen auch
00:05:40.760 –> 00:05:42.960
berücksichtigen, dass es unterschiedliche Religionen gibt,
00:05:42.960 –> 00:05:46.680
unterschiedlichen Vorerfahrungen, die auf das Thema anders gucken, die da
00:05:46.680 –> 00:05:50.600
vielleicht nicht auf der Metaebene drauf schauen. Und daraus können sich
00:05:50.600 –> 00:05:54.480
natürlich auch Gefahr für die Demokratie noch ein zweiter Punkt, der mit meinem
00:05:54.480 –> 00:05:57.680
ersten gleich nichts zu tun hat. Es kann auch eine Spaltung der Gesellschaft
00:05:57.680 –> 00:06:02.280
stattfinden und gestern Abend habe ich bei Lanz noch gehört, in Amerika ist ganz
00:06:02.280 –> 00:06:06.680
gerade Kultur, die Kulturfrage eine ganz ganz große Rolle, wo sich eben die
00:06:06.680 –> 00:06:10.360
Gesellschaft spaltet und darum ist das so wichtig, dass man in den Räumen über so
00:06:10.360 –> 00:06:17.120
viele Themen spricht, weil es da so viele komplexe Themen gibt, auf
00:06:17.120 –> 00:06:19.120
auf das man schauen kann, die man betrachten muss.
00:06:19.120 –> 00:06:21.920
Und die Frage ist ja nicht einfach nur aus der Emotion,
00:06:21.920 –> 00:06:24.520
finde ich eine Regenbogenbewegung gut oder nicht?
00:06:24.520 –> 00:06:27.320
Und du hast recht, weil das sehr, sehr viele Auswirkungen hat,
00:06:27.320 –> 00:06:30.520
also Auswirkungen auf Dinge, auf die wir vielleicht zuerst noch gar nicht kommen.
00:06:30.520 –> 00:06:37.320
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:06:37.320 –> 00:06:39.320
Und da wird auch relativ schnell deutlich,
00:06:39.320 –> 00:06:42.720
dass es ja auch eine gewisse Komplexität auch hier wieder bei diesem Thema gibt.
00:06:42.720 –> 00:06:46.320
Und das Erste, was wir im Grunde genommen ja machen können,
00:06:46.320 –> 00:06:51.160
ist ja so ein Stück weit natürlich auch noch mal zu gucken, was steckt denn da
00:06:51.160 –> 00:06:54.280
eigentlich so dahinter, hinter diesen Begrifflichkeiten? Hast du da was mit
00:06:54.280 –> 00:06:58.360
gebracht, Marc? Hinter diesem LGBTQ?
00:06:58.360 –> 00:07:03.800
Ja, mit diesem Gedanken? Ich habe mich dem Thema etwas anders genähert.
00:07:03.800 –> 00:07:07.640
Ich habe zuerst noch einmal für mich gegoogelt, woher das Wort “queer” kommt.
00:07:07.640 –> 00:07:10.840
Und das fand ich eine total spannende Entwicklung, weil das war mir einfach
00:07:10.840 –> 00:07:14.400
nicht so bewusst. Das Wort “queer”, Moment, ich muss mal eben hier runter scrollen,
00:07:14.400 –> 00:07:19.220
damit ich hier, jetzt finde ich es nicht, aber das Wort queer war einfach für, naja, das ist unnatürlich,
00:07:19.220 –> 00:07:25.220
das ist komisch, das ist seltsam und und und und das wurde zuerst in den USA als Schimpfwort gebraucht,
00:07:25.220 –> 00:07:29.300
nur um mal diese Entwicklung auch zu dieser ganzen Regenbogenbewegung zu verstehen.
00:07:29.300 –> 00:07:33.260
Es wurde also als Schimpfwort gebraucht und zwar wurden da Personen beschimpft,
00:07:33.260 –> 00:07:36.100
die den heteronormativen Regeln abweichen.
00:07:36.100 –> 00:07:40.300
Das hat mir schon sehr gut gefallen bei Wikipedia, weil, wer stellt denn diese Regeln auf?
00:07:40.300 –> 00:07:44.420
Das ist ein anderer Diskussionspunkt. Aber da weicht angeblich jemand von einer Regel ab.
00:07:44.420 –> 00:07:48.820
Und es bedeutete, wie gesagt, sonderbar, suspekt, verrückt, eigenartig und so weiter.
00:07:48.820 –> 00:07:53.020
Da sieht man schon bei der Bedeutung des Wortes, dass da schon eine Bewertung impliziert war.
00:07:53.020 –> 00:07:55.420
Man hatte gar keine Möglichkeit, etwas anderes zu denken.
00:07:55.420 –> 00:07:58.420
Und daher mein Eingang, wir müssen auf unsere Sprache achten.
00:07:58.420 –> 00:08:02.420
Und dann hat sich das komplett geändert, weil eine sehr kluge Frau,
00:08:02.420 –> 00:08:08.020
Theresa Lauritis oder Laur-tis, ich hoffe, ich habe es richtig ausgesprochen,
00:08:08.020 –> 00:08:10.540
die hatte dann die Queer-Theorie eingeführt.
00:08:10.540 –> 00:08:12.180
Und das war eine Möglichkeit,
00:08:12.180 –> 00:08:15.300
identitätspolitische Einschränkungen zu überwinden.
00:08:15.300 –> 00:08:17.460
Und dadurch haben die dann das Wort “queer”,
00:08:17.460 –> 00:08:19.380
was eigentlich negativ konnotiert war,
00:08:19.380 –> 00:08:20.820
zu einem Positiven gemacht.
00:08:20.820 –> 00:08:23.380
Wir sind anders, wir sind bewusst anders und, und, und.
00:08:23.380 –> 00:08:26.500
Und dadurch hat sich das Wort, alleine erst mal das Wort “queer”,
00:08:26.500 –> 00:08:29.940
einer vollkommen neuen Bedeutung zugeführt.
00:08:29.940 –> 00:08:33.100
Und darum ist es so wichtig, sich der Sprache bewusst zu werden,
00:08:33.100 –> 00:08:35.100
um auch Wörter neu besetzen zu können,
00:08:35.260 –> 00:08:38.460
um dann eben dann auch neue Ergebnisse erzielen zu können.
00:08:38.460 –> 00:08:42.860
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:08:42.860 –> 00:08:46.780
Und zu diesem Aspekt LGBT vielleicht noch in Ergänzung.
00:08:46.780 –> 00:08:50.620
Ja, für die, die vielleicht sich auch mit den Begrifflichkeiten
00:08:50.620 –> 00:08:53.420
noch nicht so intensiv beschäftigt haben oder hinter der Abkürzung.
00:08:53.420 –> 00:08:55.460
Was steht denn eigentlich dahinter?
00:08:55.460 –> 00:09:02.380
LGBT ist die Abkürzung für Lesbian, Gay, Bisexual und Transgender
00:09:02.780 –> 00:09:06.500
und wurde dann eben über die Zeit immer weiter erweitert.
00:09:06.500 –> 00:09:09.420
Das Q steht für das Queer, was du gerade beschrieben hast.
00:09:09.420 –> 00:09:13.740
Und dann sind immer weitere Ergänzungen mit dazu gekommen.
00:09:13.740 –> 00:09:18.780
Und die erste Annäherung, die ich finde, hier auch noch mal zu überlegen,
00:09:18.780 –> 00:09:22.820
ist im Grunde genommen, geht es um
00:09:22.820 –> 00:09:28.140
ja, verschiedene Geschlechter und Geschlechtsidentitäten
00:09:28.140 –> 00:09:31.700
und sexuelle Orientierungen, die sich hinter diesem Begriff
00:09:31.700 –> 00:09:35.380
sozusagen hinter dieser Abkürzung verbergen.
00:09:35.380 –> 00:09:40.900
Und das ist ja schon mal das erste, wo wir vielleicht genauer hinschauen
00:09:40.900 –> 00:09:44.980
können, auch in Bezug auf diese Entwicklung dieser Bewegung.
00:09:44.980 –> 00:09:49.140
Die Regenbogenfarben, da können wir vielleicht später noch mal drauf eingehen,
00:09:49.140 –> 00:09:51.020
auch hier noch mal einen Bezug herzustellen.
00:09:51.020 –> 00:09:55.500
Allerdings ist, denke ich, die erste Annäherung noch mal wirklich tatsächlich
00:09:55.500 –> 00:09:59.620
in diesem Ursprung der Abkürzungsbegrifflichkeiten
00:09:59.620 –> 00:10:01.260
auch noch mal genauer drauf zu schauen.
00:10:01.260 –> 00:10:05.260
Denn interessant ist, dass hier verschiedene Aspekte zusammenkommen.
00:10:05.260 –> 00:10:08.760
Die erste Frage, die wir uns in diesem Zusammenhang stellen könnten,
00:10:08.760 –> 00:10:13.560
ist ja schon mal der Aspekt, es geht um Geschlechter, Geschlechtsidentitäten
00:10:13.560 –> 00:10:17.760
und sexuelle Orientierung. Was bedeutet das ganz konkret an der Stelle?
00:10:17.760 –> 00:10:24.160
Und welche Fragestellungen können sich daraus tatsächlich ableiten lassen?
00:10:24.160 –> 00:10:26.460
Marc, hast du dazu Gedanken?
00:10:26.460 –> 00:10:32.460
Ich habe gestern erst mal mit der Regenbogenfahne angefangen, weil als ich das gelesen habe,
00:10:32.460 –> 00:10:34.900
die Regenbogenbewegung, klar, dann denke ich an Regenbogen.
00:10:34.900 –> 00:10:38.340
Und ganz interessant fand ich dann, auf den Ursprung erst mal zurückzugehen.
00:10:38.340 –> 00:10:41.500
Und zwar die Regenbogenfahne steht ja erst mal für Vielfalt.
00:10:41.500 –> 00:10:45.420
Und wenn ich jetzt mal diese sexuelle Bezeichnung weglasse, sondern wenn wir nur über Vielfalt
00:10:45.420 –> 00:10:48.060
sprechen, dann kann ich das alles unterstreichen.
00:10:48.060 –> 00:10:50.500
Und die Farben hatten natürlich auch eine bestimmte Bedeutung.
00:10:50.500 –> 00:10:52.180
Ursprünglich waren das acht Farben.
00:10:52.180 –> 00:10:54.020
Da stand pink für Sexualität.
00:10:54.020 –> 00:10:55.020
Kann ich nichts dazu sagen.
00:10:55.020 –> 00:10:57.820
Okay, wir alle haben Sex, das wünsche ich zumindest geben.
00:10:57.820 –> 00:10:59.220
Dann rot für das Leben.
00:10:59.220 –> 00:11:00.820
Ich bejahe das Leben, finde ich auch toll.
00:11:00.820 –> 00:11:01.820
Orange für das Heilen.
00:11:01.820 –> 00:11:03.340
Heilen, ganz tolles Thema.
00:11:03.340 –> 00:11:04.340
Gelb für die Sonne.
00:11:04.340 –> 00:11:05.340
Ich liebe die Sonne.
00:11:05.340 –> 00:11:06.340
Grün für die Natur.
00:11:06.340 –> 00:11:07.740
Natur ist auch ganz toll.
00:11:07.740 –> 00:11:08.740
Türkis für die Kunst.
00:11:08.740 –> 00:11:09.740
Herrlich.
00:11:09.740 –> 00:11:10.740
Was wäre das Leben ohne Kunst?
00:11:10.740 –> 00:11:11.740
Blau für Harmonie.
00:11:11.740 –> 00:11:13.740
Ich bin ein harmoniesüchtiger Mensch.
00:11:13.740 –> 00:11:15.180
Und lila für die Seele.
00:11:15.180 –> 00:11:16.460
Passt alles auf mich.
00:11:16.460 –> 00:11:20.340
Also wenn ich das so sehe und nur die Begriffe entnehme, dann müsste bei mir am Büro auch
00:11:20.340 –> 00:11:24.140
die Regenbohne-Fahne hängen, weil das sind alles Begriffe, die ich voll unterstreiche.
00:11:24.140 –> 00:11:27.620
Und ohne diese Begriffe wäre mein Leben nicht so schön, wie es jetzt ist.
00:11:27.620 –> 00:11:35.180
Ja, da haben wir dann im Prinzip auch schon mal die Regenbogenfarben durchgesprochen.
00:11:35.180 –> 00:11:38.540
Und ich möchte hier wirklich etwas langsamer vorgehen.
00:11:38.540 –> 00:11:42.300
Ich glaube, es macht schon Sinn, hier im Ursprung auch noch mal zu bleiben.
00:11:42.300 –> 00:11:48.780
Ich möchte noch mal gerne über diese Fragestellung oder über die Frage mit euch in den Austausch kommen.
00:11:48.780 –> 00:11:56.340
Wenn wir sagen LGBTQ+, da ist alles
00:11:56.340 –> 00:11:58.280
Mögliche dann drin, wir sprechen hier
00:11:58.280 –> 00:12:00.660
über Geschlechter, Geschlechtsidentitäten
00:12:00.660 –> 00:12:04.420
und sexuelle Orientierung. Ist das denn
00:12:04.420 –> 00:12:06.500
alles das Gleiche? Fragezeichen. Ist eine
00:12:06.500 –> 00:12:09.060
sexuelle Orientierung zum Beispiel das
00:12:09.060 –> 00:12:10.420
Gleiche wie Geschlechtsidentität oder ein
00:12:10.420 –> 00:12:12.140
Geschlecht oder sprechen wir hier
00:12:12.140 –> 00:12:13.540
eigentlich von unterschiedlichen Ebenen?
00:12:13.540 –> 00:12:16.260
Hier lohnt es sich aus meiner Sicht
00:12:16.260 –> 00:12:18.740
mal genauer drauf zu schauen, weil es
00:12:16.260 –> 00:12:20.540
nachher möglicherweise auch Antworten darauf liefern kann, warum diese Bewegung
00:12:20.540 –> 00:12:23.500
so groß geworden ist, in Anführungsstrichen, weil es hier Sinn
00:12:23.500 –> 00:12:26.980
macht, tatsächlich diese Entwicklungen sich mal anzuschauen, was hier alles in
00:12:26.980 –> 00:12:34.180
dieser Abkürzung miteinander auch ein Stück weit gemischt oder vermischt wird.
00:12:34.180 –> 00:12:37.700
Layla, einen wunderschönen guten Morgen. Was sagst du denn zu dem Thema?
00:12:37.700 –> 00:12:41.820
Einen wunderschönen guten Morgen. Ich frage noch mal kurz nach meinem Ton, weil ich nur weiß,
00:12:41.820 –> 00:12:50.300
wo die Kopfhörer sind. Geht das? Passt. Super. Was ich dazu sagen kann, also für
00:12:50.300 –> 00:12:55.540
mich ist das ein Zeichen für, also es geht um Gleichberechtigung und
00:12:55.540 –> 00:13:01.100
es geht darum, dass man Menschen gleich stellt. Also das ist für
00:13:01.100 –> 00:13:05.340
mich eigentlich eine Sache und das wird die Frage, das ist auch ganz wichtig,
00:13:05.340 –> 00:13:10.420
was du gestellt hast, weil es wird so oft verwechselt, was ist Sexualität und
00:13:10.420 –> 00:13:20.620
Geschlecht. Also es geht darum, wie sich ein Mensch fühlt und ob er sie oder er genannt wird auch.
00:13:20.620 –> 00:13:27.940
Das hat nichts damit zu tun, mit wem diese Person schläft, sondern ob sie sich einfach so zeigen
00:13:27.940 –> 00:13:32.260
kann, wie sie ist. Und alle Menschen, die in ihrem Leben schon mal Diskriminierungserfahrungen
00:13:32.260 –> 00:13:41.260
gemacht haben. Ja, und das kann jeder von uns machen. Da sollte man schon ein Auge
00:13:41.260 –> 00:13:45.460
drauf haben und dann auch gucken, dass man diese Vielfalt auch ausleben kann.
00:13:45.460 –> 00:13:48.980
Und das finde ich schön. Ich weiß nicht, ob ich deine Frage beantwortet habe, aber
00:13:48.980 –> 00:13:51.860
das war mir wichtig zu sagen.
00:13:51.860 –> 00:13:57.420
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und ich denke, die Frage lässt sich auch gar
00:13:57.420 –> 00:14:01.180
nicht so mit einem Satz beantworten, aber hier macht es Sinn wirklich und über
00:14:01.180 –> 00:14:06.100
verschiedene Perspektiven und Annäherungen
00:14:06.100 –> 00:14:08.140
erstmal in die Thematik mal hinein zu
00:14:08.140 –> 00:14:11.020
finden und uns Schritt für Schritt auch
00:14:11.020 –> 00:14:12.940
mal wirklich anzunähern. Denn wenn wir
00:14:12.940 –> 00:14:14.700
jetzt sagen, in diesem, in dieser
00:14:14.700 –> 00:14:16.420
Abkürzung sind verschiedene Dinge
00:14:16.420 –> 00:14:19.180
drin und du sagst, es geht ja
00:14:19.180 –> 00:14:22.020
letztendlich auch um diesen
00:14:22.020 –> 00:14:24.220
Gleichberechtigungsgedanken, wo wir ja
00:14:24.220 –> 00:14:27.660
wahrscheinlich alle erstmal nicken würden,
00:14:27.660 –> 00:14:29.660
das macht ja irgendwie auch Sinn. Und
00:14:27.660 –> 00:14:32.060
dann eben im zweiten Schritt noch mal zu
00:14:32.060 –> 00:14:35.540
gucken und sich selbst auch die Fragen zu
00:14:35.540 –> 00:14:40.380
stellen, welche Geschlechter gibt es
00:14:40.380 –> 00:14:47.340
eigentlich, also männlich, weiblich. Dann
00:14:47.340 –> 00:14:48.700
gibt es mehr als das. Von was
00:14:48.700 –> 00:14:51.100
sprechen wir, wenn wir von einer
00:14:51.100 –> 00:14:55.820
Geschlechtsidentität sprechen? Also fühle
00:14:55.820 –> 00:14:57.540
ich mich als Mann, als Frau, als etwas
00:14:55.820 –> 00:15:00.620
anderes, was auch immer alles hier in
00:15:00.620 –> 00:15:01.820
diesen Begrifflichkeiten verborgen ist. Und dann
00:15:01.820 –> 00:15:03.540
haben wir noch den Aspekt der
00:15:03.540 –> 00:15:07.420
sexuellen Orientierung, wo es um
00:15:07.420 –> 00:15:09.980
Vorlieben zum Beispiel geht in den
00:15:09.980 –> 00:15:13.140
sexuellen Praktiken sozusagen. Und
00:15:13.140 –> 00:15:15.220
ist das automatisch, also hängt
00:15:15.220 –> 00:15:16.820
automatisch die Geschlechtsidentität
00:15:16.820 –> 00:15:18.940
beispielsweise mit der sexuellen
00:15:18.940 –> 00:15:21.140
Orientierung zusammen oder sind das
00:15:21.140 –> 00:15:22.620
verschiedene Dinge? Und ich finde, diese
00:15:22.620 –> 00:15:25.540
Fragen sind schon gar nicht so einfach zu
00:15:22.620 –> 00:15:29.840
beantworten. Umso wichtiger macht, umso sinnvoller hier auf diese Begrifflichkeiten noch mal genau
00:15:29.840 –> 00:15:37.260
drauf zu schauen und auch die Frage zu stellen, macht es denn überhaupt Sinn, all diese Aspekte
00:15:37.260 –> 00:15:42.540
in diesem Begriff tatsächlich zu vereinen, der ja mit der Zeit dann immer weiter und immer größer
00:15:42.540 –> 00:15:47.940
geworden ist und möglicherweise auch eine Erklärung dafür darstellen kann, warum auch diese
00:15:47.940 –> 00:15:53.040
Regenbogenbewegung immer weiter gewachsen
00:15:53.040 –> 00:15:56.220
ist, weil sich plötzlich immer mehr
00:15:56.220 –> 00:15:58.260
Menschen hinter bestimmten
00:15:58.260 –> 00:16:01.740
Begrifflichkeiten möglicherweise
00:16:01.740 –> 00:16:03.860
wiederfinden oder aber auch den einen oder
00:16:03.860 –> 00:16:05.620
anderen Gedanken unterstützen. Die
00:16:05.620 –> 00:16:08.220
Frage ist allerdings, unterstützen sie
00:16:08.220 –> 00:16:10.340
dann gleichzeitig jeden Gedanken, der
00:16:10.340 –> 00:16:11.660
dahinter steht oder gilt es hier noch
00:16:11.660 –> 00:16:16.620
mal zu differenzieren?
00:16:11.660 –> 00:16:13.660
Layla, gerne.
00:16:13.660 –> 00:16:20.660
Ja, also ich glaube, dass es, es war sehr umfangreich, ich glaube, dass es nicht damit zu tun hat,
00:16:20.660 –> 00:16:27.660
also die LGBTQ Bewegung, also ich glaube, das hat nichts damit, also es geht glaube ich nicht,
00:16:27.660 –> 00:16:31.660
und auch dieses Plus, ich glaube, da ist die Problematik, dass man oft sagt,
00:16:31.660 –> 00:16:34.660
okay, dann muss ich das alles akzeptieren.
00:16:34.660 –> 00:16:38.660
Ich glaube, es ging im Ursprung, ging es glaube ich um die Gleichberechtigung,
00:16:38.660 –> 00:16:42.660
Und auch diese Geschlechterrollen.
00:16:42.660 –> 00:16:47.660
Ich meine, Yasemin, wir als Frau, uns wurde so lang vorgeschrieben,
00:16:47.660 –> 00:16:52.660
ich mache in der Schule immer das Thema typisch Mädchen, typisch Junge,
00:16:52.660 –> 00:16:55.660
man möge sich ein Schulbuch angucken.
00:16:55.660 –> 00:17:00.660
Es werden einfach Bilder vorgegeben, wie jemand sein muss.
00:17:00.660 –> 00:17:04.660
Und dass das geöffnet wird, das ist eine sehr gute Sache.
00:17:04.660 –> 00:17:06.660
Und ich glaube, da können wir uns doch alle anschließen,
00:17:06.660 –> 00:17:12.340
Das ist, glaube ich, schon wichtig, wenn ich mal frage, was ist denn typisch Mädchen,
00:17:12.340 –> 00:17:16.620
was ist denn typisch Junge? Allein die Sache so, du wirst wie ein Mädchen, das hat man früher
00:17:16.620 –> 00:17:22.500
einfach so gesagt. Da wehrt man sich heute mit Händen und Füßen dagegen. Ich habe Mädchen bei
00:17:22.500 –> 00:17:29.020
mir in meinem Unterricht, die machen Kampfsport oder die spielen Fußball. Das wäre früher gar
00:17:29.020 –> 00:17:33.140
nicht möglich gewesen. Mein Lehrer hat noch zu mir gesagt, ja, ich will doch nicht mit dem blöden
00:17:33.140 –> 00:17:38.500
Gänsen Fußball spielen. Das hat sich einfach verändert.
00:17:38.500 –> 00:17:44.500
Ich glaube, diese Geschlechterrollen, wer bin ich, das hat sich geöffnet.
00:17:44.500 –> 00:17:50.060
Darum geht es. Es wird ganz oft mit der sexuellen Identität, mit wem schlafe ich,
00:17:50.060 –> 00:17:54.300
verwechselt. Man hat dann das Gefühl, ich muss das jetzt alles
00:17:54.300 –> 00:18:00.620
annehmen. Darum geht es eigentlich gar nicht. Man hat diesen
00:18:00.620 –> 00:18:04.820
Gleichberechtigungsgedanken. Ich glaube der Wahrheit grundlegend und ich möchte
00:18:04.820 –> 00:18:12.860
mir nicht vorgeben lassen, was ich anziehe, mit wem ich schlafe, was ich tun
00:18:12.860 –> 00:18:17.420
soll in meinem Leben und wir haben das Prinzip der Gleichberechtigung aufgrund
00:18:17.420 –> 00:18:22.380
des Grundgesetzes und ich glaube das ist der Grundgedanke, oder?
00:18:22.380 –> 00:18:27.740
Ja, gute Frage, oder? Marc, was sagst du denn dazu?
00:18:27.740 –> 00:18:31.740
Puh, das sind wirklich… Ich muss wirklich sagen, ich bin…
00:18:31.740 –> 00:18:34.740
Ich tu mich schwer damit. Ich tu mich sehr schwer damit,
00:18:34.740 –> 00:18:37.740
weil ich habe mich mit diesen Begrifflichkeiten nicht beschäftigt,
00:18:37.740 –> 00:18:40.740
weil die für mich persönlich nicht die Wichtigkeit haben.
00:18:40.740 –> 00:18:42.740
Ich weiß nicht, wie eine Frau fühlt,
00:18:42.740 –> 00:18:45.740
und ich weiß auch nicht, wie jemand fühlt, der queer ist.
00:18:45.740 –> 00:18:48.740
Ich gehe da anders vor. Ich akzeptiere, dass es so ist,
00:18:48.740 –> 00:18:50.740
und schaue dann, wie gehe ich damit um.
00:18:50.740 –> 00:18:53.740
Aber ich werde mir keine Gedanken machen, wie er sich fühlt,
00:18:53.740 –> 00:18:55.740
weil das wäre eine Anmaßung für mich.
00:18:55.740 –> 00:18:58.460
unterscheidet zwischen der sexuellen Orientierung.
00:18:58.460 –> 00:19:02.260
Und ich habe heute Morgen bei LinkedIn nur mitbekommen von Menschen,
00:19:02.260 –> 00:19:04.740
die quer sind, die darüber besprochen haben,
00:19:04.740 –> 00:19:08.300
und finde das ganz schwierig, wenn man sagt, wie fühle ich mich?
00:19:08.300 –> 00:19:10.660
Also wenn es darum geht, wie ich mich fühle.
00:19:10.660 –> 00:19:14.100
Und da hat die Layla recht und sagt, fühle ich mich jetzt als Mann
00:19:14.100 –> 00:19:15.780
oder fühle ich mich als Mädchen?
00:19:15.780 –> 00:19:18.700
Und das fängt dann eben auch mit dem Sprachgebrauch an.
00:19:18.700 –> 00:19:21.740
Total interessant, wenn man in der Schule zu jemandem sagt,
00:19:21.740 –> 00:19:23.460
wirf doch nicht wie ein Mädchen.
00:19:23.460 –> 00:19:26.260
Kraft hat aber nichts mit Muskelkraft zu tun.
00:19:26.260 –> 00:19:29.540
Mädchen werfen oft sehr viel weiter als Männer.
00:19:29.540 –> 00:19:33.540
Das kann dazu führen, dass Frauen im Beruf sich zurückhaltender sind,
00:19:33.540 –> 00:19:35.060
weil Jungs stärker sind.
00:19:35.060 –> 00:19:38.620
Darum ist für mich dieses “Wie fühle ich mich?” nicht so wichtig.
00:19:38.620 –> 00:19:41.020
Für mich gibt es eine sexuelle Orientierung.
00:19:41.020 –> 00:19:44.300
Die muss ich nicht verstehen, weil jeder auch anders fühlt.
00:19:44.300 –> 00:19:47.860
Darum kann ich deine Frage nicht beantworten,
00:19:47.860 –> 00:19:51.820
weil das vermessen wäre, zu sagen, wie fühlt er sich?
00:19:51.820 –> 00:19:54.820
denn oder was geht ihnen vor? Das kann ich nicht, weil ich das nicht fühle und auch
00:19:54.820 –> 00:19:58.780
nicht bin. Ich akzeptiere halt einfach, dass es da Begrifflichkeiten gibt. Da mag es
00:19:58.780 –> 00:20:02.300
zehn geben oder fünf und für mich ist dann nur die spannende Frage, wie gehen
00:20:02.300 –> 00:20:06.700
wir damit um? Und das Einzige, worüber ich mal, und ich möchte das Thema
00:20:06.700 –> 00:20:11.060
nicht ins Lächerliche ziehen, es kam aber mal im Gespräch auf, dass ich mit
00:20:11.060 –> 00:20:14.740
einem Freund telefoniert habe, der auch Geschäftsführer ist, und gesagt hat, du,
00:20:14.740 –> 00:20:17.700
ich habe mich gerade auf eine Stelle beworben und da ging es was mit
00:20:17.700 –> 00:20:21.500
Quotenerfüllung und jetzt stell dir mal vor, was machen die, wenn ich den Job
00:20:21.500 –> 00:20:24.860
nicht krieg und ich sage denen einfach mal ich fühle mich aber heute als Frau.
00:20:24.860 –> 00:20:27.620
Dann müssen die mir den Job ja geben weil das wäre ja Gleichberechtigung.
00:20:27.620 –> 00:20:31.140
Und dann soll die mir mal beweisen dass ich mich heute nicht als Frau fühle.
00:20:31.140 –> 00:20:34.100
Obwohl ich objektiv vom körperlichen Bau her als Mann bin.
00:20:34.100 –> 00:20:35.620
Und dann habe ich halt geschmunzelt.
00:20:35.620 –> 00:20:38.420
Da habe ich gesagt Das ist ja ein spannendes Thema auf den Gerichtsprozess
00:20:38.420 –> 00:20:40.460
bin ich gespannt wenn du da Klage erhebst.
00:20:40.460 –> 00:20:47.020
Ja und hier kommen verschiedene Aspekte zusammen und deswegen denke ich ist es
00:20:47.020 –> 00:20:50.940
auch wichtig genau drauf zu schauen und hier wirklich auch in eine Differenzierung
00:20:50.940 –> 00:20:54.140
reinzugehen.
00:20:54.140 –> 00:20:55.860
Denn dieser Aspekt, den Layla zum
00:20:55.860 –> 00:20:58.460
Beispiel vorhin aufgegriffen hat, mit diesen
00:20:58.460 –> 00:21:01.260
Zuschreibungen in Bezug auf die Rolle der
00:21:01.260 –> 00:21:04.460
Frau oder die Rolle des Mannes oder so
00:21:04.460 –> 00:21:06.540
Ausdrücke wie, dass es typisch Mädchen oder
00:21:06.540 –> 00:21:09.220
typisch Junge oder ähnliches, das sind
00:21:09.220 –> 00:21:12.340
ja Zuschreibungen, die gemacht werden
00:21:12.340 –> 00:21:13.660
kulturell. Die können kulturell auch
00:21:13.660 –> 00:21:17.700
unterschiedlich sein in
00:21:17.700 –> 00:21:20.420
unterschiedlichen Ländern und haben was
00:21:17.700 –> 00:21:21.940
mit der
00:21:21.940 –> 00:21:23.700
angelernten Sozialisierung sozusagen in
00:21:23.700 –> 00:21:25.940
diesem Zusammenhang auch zu tun, vor dem
00:21:25.940 –> 00:21:29.380
Hintergrund, in welchem Land ich groß
00:21:29.380 –> 00:21:30.540
werde, wie meine Eltern zu
00:21:30.540 –> 00:21:32.940
bestimmten Themen stehen, wie die
00:21:32.940 –> 00:21:35.620
Gesellschaft dazu steht, wie die
00:21:35.620 –> 00:21:38.300
Erziehung verläuft und so weiter. Und dann
00:21:38.300 –> 00:21:40.620
gibt es noch mal eine Differenzierung auf
00:21:40.620 –> 00:21:42.740
der Ebene biologisch beispielsweise. Da
00:21:42.740 –> 00:21:46.020
können wir die Frage stellen, was ist es
00:21:42.740 –> 00:21:49.580
denn biologisch gibt es einmal
00:21:49.580 –> 00:21:52.980
geschlechtlich die Zuordnung Frau und
00:21:52.980 –> 00:21:54.900
Mann, weiblich, männlich, gibt es hier
00:21:54.900 –> 00:21:56.460
mehr als diese zwei Geschlechter. Das ist
00:21:56.460 –> 00:21:58.220
jetzt eine völlig andere, also nicht
00:21:58.220 –> 00:22:01.580
kulturell betrachtet, sondern auf der
00:22:01.580 –> 00:22:04.420
biologischen Ebene. Und dann haben wir
00:22:04.420 –> 00:22:06.740
eben diesen Aspekt der sexuellen
00:22:06.740 –> 00:22:08.300
Orientierung. Und wenn wir über die
00:22:08.300 –> 00:22:12.100
sexuelle Orientierung oder so etwas
00:22:08.300 –> 00:22:14.060
sprechen. Und dann von Gleichberechtigung
00:22:14.060 –> 00:22:16.220
oder Ähnlichem, dann haben wir ja auch
00:22:16.220 –> 00:22:18.100
gewisse Entwicklungen, die wir mit
00:22:18.100 –> 00:22:19.500
verfolgt haben, die auch
00:22:19.500 –> 00:22:23.340
unterschiedlich sind in unterschiedlichen
00:22:23.340 –> 00:22:26.300
Ländern natürlich, wie zum Beispiel ja die
00:22:26.300 –> 00:22:28.820
Eheschließung, ja diese Weiterentwicklung
00:22:28.820 –> 00:22:31.100
der Eheschließung, zum Beispiel auch
00:22:31.100 –> 00:22:35.100
gleichgeschlechtlich heiraten zu
00:22:35.100 –> 00:22:37.740
können und ähnliches. Und vor dem
00:22:35.100 –> 00:22:39.860
Hintergrund, dass sie eben auch gleiche
00:22:39.860 –> 00:22:42.060
Vorzüge genießen dürfen sollten,
00:22:42.060 –> 00:22:45.100
Personengruppen, die davon betroffen sind
00:22:45.100 –> 00:22:47.340
und so weiter. Und dann haben wir noch
00:22:47.340 –> 00:22:49.940
mal diesen Aspekt der sexuellen
00:22:49.940 –> 00:22:52.260
Orientierung, wo es darum geht, zu
00:22:52.260 –> 00:22:55.220
wem zum Beispiel fühle ich mich denn
00:22:55.220 –> 00:22:56.540
hingezogen. Und ich denke, es macht
00:22:56.540 –> 00:22:58.300
eben Sinn, hier bei diesen
00:22:58.300 –> 00:23:00.260
Begrifflichkeiten auch noch mal in
00:23:00.260 –> 00:23:04.820
sofern zu differenzieren, weil sich eine
00:23:00.260 –> 00:23:07.180
Frage hieraus ergibt. Ich kann natürlich
00:23:07.180 –> 00:23:10.780
sagen, ich werfe alles in einen Topf
00:23:10.780 –> 00:23:13.260
rein und sage dann, der Grundgedanke ist
00:23:13.260 –> 00:23:15.020
doch, es geht ja darum,
00:23:15.020 –> 00:23:16.780
“Gleichberechtigung”
00:23:16.780 –> 00:23:19.220
herzustellen. Aber ich muss ja
00:23:19.220 –> 00:23:20.980
gucken, Gleichberechtigung,
00:23:20.980 –> 00:23:23.740
Gleichberechtigungsgedanke in Bezug auf
00:23:23.740 –> 00:23:25.940
was denn konkret genau? Geht es um die
00:23:25.940 –> 00:23:27.980
Orientierung, die sexuelle Orientierung, die
00:23:27.980 –> 00:23:29.620
akzeptiert werden soll? Geht es darum,
00:23:27.980 –> 00:23:34.580
dass wir mehr Geschlechter als zwei haben, geht es darum, um verschiedene Identitäten,
00:23:34.580 –> 00:23:40.420
dass das akzeptiert wird, in Anführungsstrichen, dass es eben Menschen gibt, die vielleicht in einem
00:23:40.420 –> 00:23:46.820
zum Beispiel männlichen Körper zur Welt kommen und sich als Frau fühlen und umgekehrt oder
00:23:46.820 –> 00:23:54.140
vielleicht auch gar nicht sich festlegen wollen. Wie wichtig ist es überhaupt, das überhaupt auch
00:23:54.140 –> 00:23:58.960
festzulegen. Denn da kommt jetzt die
00:23:58.960 –> 00:24:00.900
Komplexität rein mit dem ganzen
00:24:00.900 –> 00:24:02.960
Rattenschwanz, die ganzen Kettenreaktionen,
00:24:02.960 –> 00:24:04.100
die ausgelöst werden. Und da können
00:24:04.100 –> 00:24:06.360
wir vielleicht auch Beispiele aufmachen,
00:24:06.360 –> 00:24:08.660
welche Konsequenzen das hat und welche
00:24:08.660 –> 00:24:11.040
Auswirkungen das hat, sowohl
00:24:11.040 –> 00:24:12.320
individuell als auch gesellschaftlich
00:24:12.320 –> 00:24:14.280
betrachtet. Und damit möchte ich gerne
00:24:14.280 –> 00:24:15.520
zunächst erstmal gleich auch Sabine
00:24:15.520 –> 00:24:18.160
einbinden. Vielleicht noch mal einen
00:24:18.160 –> 00:24:20.840
Hinweis für die Handzeichen, die noch mit
00:24:20.840 –> 00:24:23.840
dazukommen. Wir haben drei kleine Raumregeln,
00:24:20.840 –> 00:24:25.400
die es zu beachten gilt, wer hier mit in die Interaktion möchte. Einmal ein
00:24:25.400 –> 00:24:29.400
Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens
00:24:29.400 –> 00:24:32.520
einen Satz in der Bio. Einfach um sicherzustellen, dass es sich nicht um
00:24:32.520 –> 00:24:36.680
Clubhouse-Trolle handelt, sondern tatsächlich um ernst gemeinte Beiträge.
00:24:36.680 –> 00:24:43.480
Wer das nicht möchte, also anonym bleiben möchte, kann natürlich gerne
00:24:43.480 –> 00:24:46.840
den Chat einfach nutzen, dann können wir das eine oder andere auch aufgreifen.
00:24:46.840 –> 00:24:52.600
Gleichwohl haben wir verschiedene Regeln
00:24:52.600 –> 00:24:54.560
im Raum, dass wir tatsächlich auch unsere
00:24:54.560 –> 00:24:56.560
Meinungen zwar äußern können, dass wir
00:24:56.560 –> 00:24:57.880
aber differenzieren zwischen Sachebene
00:24:57.880 –> 00:24:59.520
und persönlichen Angriffen oder
00:24:59.520 –> 00:25:01.080
ähnliches. Also das hier vielleicht auch
00:25:01.080 –> 00:25:02.680
gerade vor dem Hintergrund, dass das
00:25:02.680 –> 00:25:04.680
Thema für den einen oder anderen sehr
00:25:04.680 –> 00:25:07.520
emotional sein kann, auch noch mal als
00:25:07.520 –> 00:25:09.800
Hinweis. Das heißt hier auch wirklich
00:25:09.800 –> 00:25:12.440
darauf zu achten, auf der Sachebene zu
00:25:12.440 –> 00:25:14.400
bleiben und der Raum wird über
00:25:14.400 –> 00:25:15.640
die gesamte Zeit aufgezeichnet. Das
00:25:14.400 –> 00:25:18.680
heißt, wer mit dazu kommt, ist automatisch auch damit einverstanden, dass es nachher
00:25:18.680 –> 00:25:22.600
auch mit seinem oder ihrem Beitrag dann auch eben entsprechend veröffentlicht wird.
00:25:22.600 –> 00:25:24.160
Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.
00:25:24.160 –> 00:25:25.360
Sabine Fischer, Bundeskanzlerin für Soziales und Integrationspolitik
00:25:25.360 –> 00:25:26.880
Einen wunderschönen guten Morgen.
00:25:26.880 –> 00:25:29.960
Das ist ja ein sehr schwieriges und weitreichendes Thema.
00:25:29.960 –> 00:25:35.040
Für mich hat es eigentlich so ein bisschen Toleranz ist für mich eigentlich die Überschrift
00:25:35.040 –> 00:25:40.080
über alles, weil ich glaube nicht, dass man sich eins zu eins in andere Personen da rein
00:25:40.080 –> 00:25:41.080
versetzen kann.
00:25:41.080 –> 00:25:46.160
Ich erinnere mich, das ist jetzt vier, fünf Jahre her, da hatten wir in Mannheim
00:25:46.160 –> 00:25:50.760
einen Christopher-Street-Day-Umzug und ich stand da am Rand und habe eigentlich nur
00:25:50.760 –> 00:25:54.640
gestaunt, wir sind durch Zufall in die Stadt gekommen, wie unterschiedlich die
00:25:54.640 –> 00:25:59.640
Leute waren, die da am Ende alle mit einem Zug mit gingen. Also das war schon
00:25:59.640 –> 00:26:04.480
Wahnsinn. Das hat mich so ein bisschen an heutige Zeit manchmal, ein Aufmarsch der
00:26:04.480 –> 00:26:09.640
AfD, Klimaschützer und und und. Also da kommen auf einmal alle zusammen, die
00:26:09.640 –> 00:26:13.640
eigentlich sehr sehr unterschiedlich denken und das verbinde ich auch so ein
00:26:13.640 –> 00:26:18.600
bisschen mit dazu damit und muss auch sagen für mich wäre der oberste
00:26:18.600 –> 00:26:22.080
Gedanke immer Toleranz aber nichtsdestotrotz wollte ich auch ein
00:26:22.080 –> 00:26:26.920
Beispiel geben. Eine Freundin von mir ist Lehrerin an Gymnasium und hier hat sich
00:26:26.920 –> 00:26:33.160
wohl ein Schüler ihrer Klasse bekannt dazu, dass er, ich glaube, Transgender ist und
00:26:33.160 –> 00:26:38.440
sie hat mir mal erzählt, was das für Diskussionen mit dem Rektor mit, sie
00:26:38.440 –> 00:26:41.800
versucht an den jungen Mädchen, keine Ahnung, ranzukommen.
00:26:41.800 –> 00:26:45.000
Der hat sich nicht mal mehr getraut auf Toilette zu gehen, weil er gar nicht
00:26:45.000 –> 00:26:50.560
wusste, gehe ich dahin oder gehe ich dahin. Also das ist glaube ich oft gar
00:26:50.560 –> 00:26:54.600
nicht so einfach wie wir denken, wenn man da auf der anderen Seite steht, sag ich
00:26:54.600 –> 00:27:00.080
mal. Und wenn man mal irgendwie so einen annähernden Fall in der Familie hat, dann
00:27:00.080 –> 00:27:05.360
merkt man auch, ich meine deswegen will man denjenigen oder diejenige nicht mehr
00:27:05.360 –> 00:27:09.240
Das ist ja Quatsch. Aber man muss schon einen großen Schritt gehen und sagen,
00:27:09.240 –> 00:27:14.440
ich gönne dir das, wenn das so ist, dann ist das so. Und ich denke, da kommen wir
00:27:14.440 –> 00:27:17.840
natürlich auch wieder mit unserem Schubladendenken. Und vielleicht sind es
00:27:17.840 –> 00:27:22.080
auch negative Glaubenssätze aus der Kindheit, wie mit dem Fußballspiel. Meine
00:27:22.080 –> 00:27:25.120
Tochter hat auch Fußball gespielt. Ich kann das nachvollziehen.
00:27:25.120 –> 00:27:28.360
Sie hat immer in einer Jungmannschaft gespielt. Das war immer ein bisschen
00:27:28.360 –> 00:27:32.840
komisch für sie. Das Fußballerische nicht, aber alles drumherum.
00:27:32.840 –> 00:27:36.840
Ja gut, das wollte ich zum Besten geben. Danke.
00:27:36.840 –> 00:27:41.340
Ja, vielen, vielen lieben Dank und den Hinweis, den du gegeben hast,
00:27:41.340 –> 00:27:44.840
wenn man sich eben tatsächlich anschaut, welcher dann alles mit dabei ist,
00:27:44.840 –> 00:27:48.340
unter diesem gleichen Dachthema, sage ich jetzt mal,
00:27:48.340 –> 00:27:52.840
unter dieser Abkürzung, ist ja dann auch eben sehr, sehr spannend zu beobachten
00:27:52.840 –> 00:27:56.840
und ich glaube kaum, dass die alle, in Anführungsstrichen,
00:27:56.840 –> 00:28:01.340
sozusagen die gleiche Haltung zu den einzelnen
00:28:01.340 –> 00:28:05.120
Begrifflichkeiten, wenn man diese Abkürzungen aufmacht,
00:28:05.120 –> 00:28:09.020
eben tatsächlich auch vertreten, sondern was hier dann vereint wird,
00:28:09.020 –> 00:28:11.820
und das hatte Layla ja vorhin gesagt, dass es um eine gewisse,
00:28:11.820 –> 00:28:15.340
um einen gewissen Gedanken der Gleichberechtigung geht.
00:28:15.340 –> 00:28:19.220
Allerdings bezieht sich ja diese Gleichberechtigung auf etwas
00:28:19.220 –> 00:28:22.820
Bestimmtes, und dieses Bestimmte, da befindet sich tatsächlich in
00:28:22.820 –> 00:28:24.820
dieser Abkürzung relativ viel drin.
00:28:24.820 –> 00:28:28.740
Und deswegen finde ich persönlich, dass es schon Sinn macht,
00:28:28.740 –> 00:28:30.740
hier wirklich auch zu differenzieren.
00:28:30.740 –> 00:28:36.740
Denn die Regenbogenbewegung geht ja nicht auf die Straße und sagt,
00:28:36.740 –> 00:28:38.740
wir sind per se erst mal für Gleichberechtigung,
00:28:38.740 –> 00:28:41.740
sondern sie setzen sich ja für bestimmte Gedanken
00:28:41.740 –> 00:28:46.740
in Bezug auf Gleichberechtigung auf etwas ein.
00:28:46.740 –> 00:28:51.740
Und die Menschen, die hier mit bei dieser Bewegung sozusagen anzutreffen sind,
00:28:51.740 –> 00:28:56.740
ja, der eine ist vielleicht, der vertritt gewisse Ansichten
00:28:56.740 –> 00:28:59.740
zu dem Thema sexuelle Orientierung, der andere zur Identität.
00:28:59.740 –> 00:29:04.140
Identität, der andere zu Geschlechter, Geschlechterrollen und so weiter.
00:29:04.140 –> 00:29:11.340
Und hier kommen plötzlich eigentlich völlig unterschiedliche Gedanken und Meinungen möglicherweise
00:29:11.340 –> 00:29:13.260
unter einem Dach sozusagen zusammen.
00:29:13.260 –> 00:29:18.500
Und das wäre auch eine mögliche Erklärung dafür, warum diese Bewegung auch so groß
00:29:18.500 –> 00:29:22.940
geworden ist, weil sie immer weiter mit weiteren Abkürzungen auch ergänzt wird.
00:29:22.940 –> 00:29:28.180
Also wir sind ja mittlerweile schon dabei, dass wir im Ursprung von LGBT sprechen.
00:29:28.180 –> 00:29:32.920
kam das Q dazu und mittlerweile sind so viele Buchstaben dazu gekommen, dass man
00:29:32.920 –> 00:29:37.600
jetzt einfach nur noch ein Plus teilweise hinten dran hängt. Und deswegen
00:29:37.600 –> 00:29:40.860
macht es Sinn, hier auf der einen Seite genauer drauf zu schauen und auf der
00:29:40.860 –> 00:29:43.720
anderen Seite, Sabine, du hast jetzt schon mal ein erstes Beispiel mit den
00:29:43.720 –> 00:29:47.480
Toiletten aufgemacht. Hier gibt es ganz viele Aspekte, die
00:29:47.480 –> 00:29:52.840
aufgegriffen werden können. Angefangen im Alltag, was bedeutet das eigentlich im
00:29:52.840 –> 00:29:55.920
Alltag? Und vor allem vor diesem Hintergrund gilt es auch noch mal zu
00:29:55.920 –> 00:30:01.200
diskutieren. Es gibt ja auch
00:30:01.200 –> 00:30:03.240
verschiedene Gesetzesentwürfe, die
00:30:03.240 –> 00:30:05.280
bereits diskutiert werden und so
00:30:05.280 –> 00:30:07.320
weiter und so fort, wo es eben darum
00:30:07.320 –> 00:30:10.880
geht, gewisse Dinge auch zu vereinfachen,
00:30:10.880 –> 00:30:13.440
vor allem in Bezug auf, wenn ich mein
00:30:13.440 –> 00:30:15.560
Geschlecht verändern möchte, etc.
00:30:15.560 –> 00:30:18.560
Und wir sprechen in dem Zusammenhang auch
00:30:18.560 –> 00:30:20.840
von Minderjährigen, auch noch mal in dem
00:30:20.840 –> 00:30:24.960
Zusammenhang auch mit zu diskutieren.
00:30:20.840 –> 00:30:27.720
Und eben auch so etwas wie, dass ich künftig beispielsweise jährlich die
00:30:27.720 –> 00:30:32.600
Möglichkeit haben soll, auch meinen Vornamen ändern zu können oder mich
00:30:32.600 –> 00:30:36.680
anders ansprechen lassen zu können. Das heißt, hier sprechen wir auch noch von
00:30:36.680 –> 00:30:41.800
einem möglichen regelmäßigen Switch, der stattfinden kann, wo ich in diesem Jahr
00:30:41.800 –> 00:30:45.840
vielleicht anders angesprochen werden möchte als nächstes Jahr. Und dann eben
00:30:45.840 –> 00:30:49.360
in der Konsequenz noch mal zu gucken, ähnlich wie mit den Toiletten, was
00:30:49.360 –> 00:30:53.440
bedeutet das denn eigentlich dann auch
00:30:53.440 –> 00:30:55.560
in der Umsetzung? Auf was alles
00:30:55.560 –> 00:30:58.320
hat das dann möglicherweise dann
00:30:58.320 –> 00:30:59.880
auch eine Auswirkung? Und auf der
00:30:59.880 –> 00:31:01.440
einen Seite gilt es möglicherweise
00:31:01.440 –> 00:31:03.880
tatsächlich gesellschaftlich auch um
00:31:03.880 –> 00:31:06.240
zu denken und weiter und offener zu
00:31:06.240 –> 00:31:07.680
denken und gleichzeitig aber auch zu
00:31:07.680 –> 00:31:09.760
gucken, wo sind wirklich massive
00:31:09.760 –> 00:31:11.960
Herausforderungen oder auch Schwierigkeiten
00:31:11.960 –> 00:31:14.120
und ist das überhaupt sinnvoll über
00:31:14.120 –> 00:31:16.400
das eine oder andere in dieser Form auch
00:31:16.400 –> 00:31:17.760
wirklich zu diskutieren? Marc, Layla,
00:31:16.400 –> 00:31:21.640
Sabine. Möchtet ihr da noch mal anschließen? Ja, gerne Layla, dann Marc und vielleicht danach
00:31:21.640 –> 00:31:27.400
noch mal gerne Sabine, wenn du magst. Ja, also ich versuche es jetzt mal mit einer
00:31:27.400 –> 00:31:32.360
Definition. Also insofern, dass ich jetzt nochmal beim SWR habe ich jetzt nachgeguckt.
00:31:32.360 –> 00:31:41.360
Also laut Lehrbuch gibt es anscheinend Definitionen, dass man von Sexualität, also für mich ist das
00:31:41.360 –> 00:31:45.760
jetzt insofern schwierig, nicht dass ich mich da jetzt nicht auskennen würde, sondern ich überlege,
00:31:45.760 –> 00:31:48.840
was sage ich, weil ich niemanden verletzen möchte.
00:31:48.840 –> 00:31:53.360
Das ist schon mal so ein Punkt, wo bestimmt viele Menschen sagen,
00:31:53.360 –> 00:31:54.960
früher durfte man ja noch.
00:31:54.960 –> 00:31:57.360
Nee, also ist halt jetzt so.
00:31:57.360 –> 00:32:01.760
Es gibt das biologische Geschlecht, das ist Englisch Sex.
00:32:01.760 –> 00:32:04.560
Und dann gibt es noch den Gender,
00:32:04.560 –> 00:32:08.240
das ist dann der sozialkulturelle Kontext.
00:32:08.240 –> 00:32:12.640
Wenn wir jetzt davon ausgehen, man muss sich heutzutage überlegen,
00:32:12.640 –> 00:32:15.520
ich bin jetzt also eine Cis-Frau.
00:32:15.520 –> 00:32:19.320
Ich fühle mich als Frau, definiere mich so,
00:32:19.320 –> 00:32:23.920
und habe sozusagen dann die Sexualität
00:32:23.920 –> 00:32:26.400
und sehe auch dieses Geschlecht in mir.
00:32:26.400 –> 00:32:29.240
Das finden dann viele Menschen plötzlich kompliziert und sagen,
00:32:29.240 –> 00:32:30.960
“Ja, aber das war doch schon immer so,
00:32:30.960 –> 00:32:33.040
warum muss ich mir jetzt schon Gedanken machen?”
00:32:33.040 –> 00:32:36.520
Genau deswegen, wegen dem, was Sabine auch gesagt hat.
00:32:36.520 –> 00:32:40.000
Weil es nun mal Menschen gibt, denen es unheimlich schwer fällt.
00:32:40.000 –> 00:32:42.920
Ich habe mir eine Sendung von Jan Böhmermann angeguckt,
00:32:43.080 –> 00:32:46.280
wo ich, ehrlich gesagt, ein bisschen erschrocken war,
00:32:46.280 –> 00:32:50.560
wie das ist, wenn man sein Geschlecht wechseln möchte,
00:32:50.560 –> 00:32:52.280
wenn man…
00:32:52.280 –> 00:32:56.360
also wirklich dann eine Umwandlung machen möchte, ne?
00:32:56.360 –> 00:33:00.560
Und zur Frau werden möchte oder zum Mann werden möchte.
00:33:00.560 –> 00:33:03.080
Wie das dann ist, und das ist höchst kompliziert.
00:33:03.080 –> 00:33:05.600
Da werden einem sehr viele persönliche Fragen gestellt.
00:33:05.600 –> 00:33:09.720
Und ja, es hängt auch damit zusammen, später, auf welche Toilette darf ich gehen?
00:33:09.720 –> 00:33:11.000
Ne?
00:33:11.160 –> 00:33:15.400
Und trotzdem ist es so, dass dann ein unheimlicher Eingriff stattfindet
00:33:15.400 –> 00:33:19.440
in die Privatsphäre eines Menschen,
00:33:19.440 –> 00:33:24.800
weil man Menschen etwas vorgibt, wie sie zu sein haben müssen.
00:33:24.800 –> 00:33:27.800
Und darüber lässt sich wohl diskutieren.
00:33:27.800 –> 00:33:31.480
Weil als ich die Sendung von Jan Böhmermann gesehen habe, dachte ich so,
00:33:31.480 –> 00:33:36.640
wow, wenn ich das machen möchte, werden mir also die und die Fragen gestellt.
00:33:36.640 –> 00:33:39.560
Ich werde also gezwungen, mich scheiden zu lassen.
00:33:39.560 –> 00:33:42.920
Das war anscheinend bis 2011, weiß ich nicht so.
00:33:42.920 –> 00:33:46.800
Dann bitte guckt euch die Sendung an, das ist vom ZDF.
00:33:46.800 –> 00:33:48.520
Also ich war ein bisschen erschrocken.
00:33:48.520 –> 00:33:55.320
Ich kenne Menschen, die ihre Sexualität ausleben
00:33:55.320 –> 00:33:56.960
und das gleiche Geschlecht gut finden.
00:33:56.960 –> 00:34:02.080
Und ich kenne Menschen, die ihr Gender gewechselt haben.
00:34:02.080 –> 00:34:05.560
Und ich muss sagen, ich finde es sehr kompliziert für diese Menschen.
00:34:05.560 –> 00:34:08.760
Es fängt damit an, auf welche Toilette will ich gehen?
00:34:08.920 –> 00:34:12.040
dann fängt es ja mit an, welchen Sport mache ich mit.
00:34:12.040 –> 00:34:14.640
Gilt die Frauenquote jetzt auch für mich,
00:34:14.640 –> 00:34:16.800
obwohl ich eigentlich ein Mann war.
00:34:16.800 –> 00:34:18.640
Und natürlich kann man sagen,
00:34:18.640 –> 00:34:21.240
ab jetzt darf man jedes Jahr seinen Namen ändern,
00:34:21.240 –> 00:34:23.400
und dann kann ich nur morgen aussuchen,
00:34:23.400 –> 00:34:26.280
will ich jetzt ein Asiate sein oder was auch immer.
00:34:26.280 –> 00:34:27.800
Ja, Himmel, Herrgott.
00:34:27.800 –> 00:34:31.520
Und trotzdem ist es so, dass es sehr kompliziert für diese Menschen ist.
00:34:31.520 –> 00:34:34.240
Und ich habe die Erfahrung gemacht,
00:34:34.240 –> 00:34:37.960
dass da sehr viel Leid ist auch.
00:34:38.120 –> 00:34:41.600
und sehr viel Unverständnis von der anderen Seite herrscht.
00:34:41.600 –> 00:34:43.760
Und trotzdem muss man sich Gedanken darüber machen,
00:34:43.760 –> 00:34:44.960
ab wann mache ich das?
00:34:44.960 –> 00:34:48.480
Ab wann darf ich dem Kind dann zum Beispiel auch Hormone geben?
00:34:48.480 –> 00:34:51.560
Sollte sich das Kind aussuchen dürfen?
00:34:51.560 –> 00:34:54.240
Ja, es darf sich jeden Tag aussuchen.
00:34:54.240 –> 00:34:56.480
Wird es mit Sie oder er angesprochen?
00:34:56.480 –> 00:34:58.520
Und das sind schwierige Fragen.
00:34:58.520 –> 00:35:01.200
Und deswegen finde ich das wichtig, dass wir das heute besprechen.
00:35:01.200 –> 00:35:03.080
Ich weiß nicht, ob ich Licht ins Dunkel gebracht habe.
00:35:03.080 –> 00:35:04.640
Ich habe mein Bestes getan.
00:35:04.640 –> 00:35:07.120
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:35:07.280 –> 00:35:11.900
Marc, was sagst du dazu? Ich verstehe jetzt die Komplexität, liebe Yasemin, die du auch
00:35:11.900 –> 00:35:15.080
angesprochen hast. Ich habe auch noch mal nachgeschaut. Ich versuche dann immer in
00:35:15.080 –> 00:35:18.040
solchen Situationen, wenn ich keine Antwort finde, mich auf die
00:35:18.040 –> 00:35:21.200
Wissenschaft zurückzugehen. Und ob die noch richtig ist, das kann man ja
00:35:21.200 –> 00:35:26.320
dann wieder anders diskutieren. Und laut Biologie ist die einzige Rolle, die
00:35:26.320 –> 00:35:29.200
Biologie unterscheidet nun zwischen männlich und weiblich und macht das
00:35:29.200 –> 00:35:33.320
Geschlecht an der Fortpflanzung fest. Und das wäre jetzt erstmal die Antwort der
00:35:33.320 –> 00:35:38.200
Biologie. Das gesetzliche und jetzt kommt sofort die Komplexität ins Spiel. Im Gesetz ist es seit
00:35:38.200 –> 00:35:43.520
2018, da kann, da ist es nicht nur eine Frage der Fortpflanzung, ob ich jung oder Mann bin,
00:35:43.520 –> 00:35:47.080
sondern da kann ich auch noch divers eintragen lassen. Das hat das Gesetz so verabschiedet,
00:35:47.080 –> 00:35:51.040
also gibt es das. Als Unternehmer und ich möchte jetzt ein bisschen polarisieren,
00:35:51.040 –> 00:35:55.400
als Unternehmer hätte ich nur ein Problem, wenn wir jetzt das Ganze auf die Gefühlsebene ziehen
00:35:55.400 –> 00:35:59.040
und ich ziehe es jetzt extra ins Lächerliche, damit ihr das versteht. Wenn ich jetzt in der
00:35:59.040 –> 00:36:01.840
Firma sagen würde und natürlich kriegt ihr jetzt gleich alle nachanfallen und sagt,
00:36:01.840 –> 00:36:07.640
“Yasemin, manchmal fühle ich mich ein bisschen als Alien. Ich habe das Gefühl, in mir steckt so ein bisschen Saturn.
00:36:07.640 –> 00:36:12.840
Und ich weiß jetzt nicht, auf welche Toilette ich gehen soll. Natürlich ist das jetzt abstrus, aber wohin führt das,
00:36:12.840 –> 00:36:19.640
wenn ich unterschiedliche Gefühle, die durchaus da sind, und keiner kann hier abstreiten, dass ich mich jetzt als Alien fühle?”
00:36:19.640 –> 00:36:22.640
Ihr könnt höchstens sagen, “Ich habe einen an der Waffel und bin ein bisschen bekloppt.”
00:36:22.640 –> 00:36:27.240
Aber wie, und das beantwortet dann deine Frage oder eben auch nicht, wie gehen wir damit um?
00:36:27.240 –> 00:36:30.520
Also was ist die Basis, aufgrund dessen wir entscheiden?
00:36:30.520 –> 00:36:33.160
Entscheiden wir aufgrund der Wissenschaft, aufgrund der Biologie,
00:36:33.160 –> 00:36:37.080
entscheiden wir aufgrund der Gesetze oder entscheiden wir aufgrund einer Gefühlslage?
00:36:37.080 –> 00:36:41.720
Aber wenn wir aufgrund einer Gefühlslage entscheiden, kommt eben wieder die Demokratie ins Spiel.
00:36:41.720 –> 00:36:45.520
Und dann darf auch der Markt, der sich als Alien fühlt, das Recht fordern.
00:36:45.520 –> 00:36:50.240
Ich möchte eine eigene Toilette haben, denn ich als Alien möchte jetzt nicht mit der Yasemin auf eine Toilette gehen.
00:36:50.240 –> 00:36:51.560
Da fühle ich mich einfach nicht wohl.
00:36:51.560 –> 00:36:55.200
Ich weiß, das ist abstrus, aber das zeigt eben, wie schwierig das ist,
00:36:55.200 –> 00:36:58.400
wenn Begriffe nicht definiert werden oder wonach richten wir uns?
00:36:58.400 –> 00:37:00.800
Was ist die Basis unserer Entscheidung?
00:37:00.800 –> 00:37:08.000
Ja, wunderbar dargestellt finde ich auch diese Komplexität eben tatsächlich,
00:37:08.000 –> 00:37:12.400
die sich hinter diesem, hinter dieser Abkürzung,
00:37:12.400 –> 00:37:16.000
nennen wir es mal einfach so, dann auch verbirgt auf der einen Seite
00:37:16.000 –> 00:37:20.000
und dann eben diese verschiedenen Ebenen, auf denen wir noch mal drauf schauen
00:37:20.000 –> 00:37:22.800
und auch versuchen dürfen, Antworten zu finden,
00:37:22.800 –> 00:37:27.760
um dann zu gucken, wie gehen wir jetzt damit um und was bedeutet das dann eben
00:37:27.760 –> 00:37:32.660
auch gesellschaftlich etc. An der einen oder anderen Stelle und ich glaube, das
00:37:32.660 –> 00:37:36.860
würden auch viele abnicken an der Stelle, bedarf es mit Sicherheit auch
00:37:36.860 –> 00:37:41.780
eines gewissen Umdenkens und an der anderen, einen oder anderen Stelle ist es
00:37:41.780 –> 00:37:45.700
aber vielleicht auch erforderlich hier eben auch zu gucken und zu sagen, nie und
00:37:45.700 –> 00:37:49.100
da macht es aber tatsächlich keinen Sinn, da geht es möglicherweise auch einen
00:37:49.100 –> 00:37:54.260
Schritt zu weit. Denn gerade auch, wenn wir
00:37:54.260 –> 00:37:55.780
über Identität oder sowas sprechen, da
00:37:55.780 –> 00:37:59.780
kommen ja jetzt ganz viele Aspekte dann
00:37:59.780 –> 00:38:01.820
auch mit dazu. Identität kennzeichnet sich
00:38:01.820 –> 00:38:03.980
ja nicht nur durch so Aspekte wie
00:38:03.980 –> 00:38:07.020
zu welchem Geschlecht fühle ich mich
00:38:07.020 –> 00:38:09.260
zugehörig oder oder ähnliches, sondern wir
00:38:09.260 –> 00:38:14.940
können ja hier auch Aspekte aufgreifen,
00:38:14.940 –> 00:38:16.380
auch aus Kontexten wie zum Beispiel
00:38:16.380 –> 00:38:18.020
wissenschaftliche Erkenntnisse, die es in diesem
00:38:16.380 –> 00:38:19.940
Zusammenhang gibt, nicht in Bezug auf
00:38:19.940 –> 00:38:22.380
Gender-Themen, sondern andere
00:38:22.380 –> 00:38:24.300
benachbarte Themen, so was wie zum Beispiel
00:38:24.300 –> 00:38:26.500
Migrationshintergrund oder ähnlichem.
00:38:26.500 –> 00:38:29.140
Und da wird man zum Beispiel feststellen,
00:38:29.140 –> 00:38:31.060
wenn wir uns hier Ergebnisse
00:38:31.060 –> 00:38:33.460
anschauen aus der Wissenschaft,
00:38:33.460 –> 00:38:36.060
dass beispielsweise Menschen mit
00:38:36.060 –> 00:38:38.260
Migrationshintergrund, dass in der
00:38:38.260 –> 00:38:41.900
dritten Generation tatsächlich etwas
00:38:41.900 –> 00:38:43.620
passiert, nämlich eine Art Struggling, so
00:38:41.900 –> 00:38:46.780
will ich es mal bezeichnen, in Bezug auf
00:38:46.780 –> 00:38:50.580
die Identität. Also wenn zum Beispiel meine
00:38:50.580 –> 00:38:51.980
Eltern oder Großeltern mit einem
00:38:51.980 –> 00:38:54.780
Migrationshintergrund nach
00:38:54.780 –> 00:38:56.660
Deutschland gekommen sind, hier dann
00:38:56.660 –> 00:38:58.580
die kommen mit einer festen
00:38:58.580 –> 00:39:00.500
Identitätsverankerung hierher. Das
00:39:00.500 –> 00:39:02.860
heißt, die fühlen sich zugehörig zum
00:39:02.860 –> 00:39:05.220
Beispiel, in meinem Fall wäre es jetzt
00:39:05.220 –> 00:39:06.900
die türkische Nationalität, ja, die sind dort
00:39:06.900 –> 00:39:08.540
groß geworden, sind dort
00:39:08.540 –> 00:39:11.860
sozialisiert, sind hierher gekommen und
00:39:08.540 –> 00:39:15.140
und haben hier dann auch Kinder bekommen etc. Und dann in der zweiten Generation
00:39:15.140 –> 00:39:19.580
funktioniert das auch noch relativ gut. In der dritten Generation gibt es
00:39:19.580 –> 00:39:23.900
plötzlich eine Identitätskrise. Da fängt plötzlich eine Suche an nach wo gehöre
00:39:23.900 –> 00:39:28.420
ich eigentlich hin. Und das ist jetzt nicht nur in Bezug auf Menschen, die nach
00:39:28.420 –> 00:39:33.460
Deutschland kommen, sondern das ist also weltweit dieses Phänomen. Und das
00:39:33.460 –> 00:39:37.580
heißt Identität spielt eine ganz wichtige Rolle und hier stellen sich
00:39:37.580 –> 00:39:40.820
natürlich dann auch, um es nicht weniger
00:39:40.820 –> 00:39:42.340
komplex zu machen, auch solche
00:39:42.340 –> 00:39:44.220
Fragestellungen wie, was macht das denn
00:39:44.220 –> 00:39:46.700
eben mit der Identität, auch über
00:39:46.700 –> 00:39:48.420
mehrere Generationen betrachtet und
00:39:48.420 –> 00:39:50.620
welche Auswirkungen hat das auch auf
00:39:50.620 –> 00:39:52.100
gesellschaftlicher Ebene, bis hin zu, wir
00:39:52.100 –> 00:39:54.420
hatten ja zum Beispiel auch einen Raum,
00:39:54.420 –> 00:39:57.820
wo wir darüber gesprochen haben, dass
00:39:57.820 –> 00:40:00.860
die Ehe eigentlich im Grunde genommen vom
00:40:00.860 –> 00:40:04.180
Background her eine Institution
00:40:00.860 –> 00:40:08.740
sozusagen darstellt und in Bezug auf
00:40:08.740 –> 00:40:10.940
Erben eine Relevanz hatte, dass man sagt,
00:40:10.940 –> 00:40:15.060
dass man einfach das zuordnen
00:40:15.060 –> 00:40:17.300
kann, wie die Erbnachfolge funktioniert und
00:40:17.300 –> 00:40:20.220
so weiter. Eben solche Konstellationen
00:40:20.220 –> 00:40:22.820
auch institutionalisiert worden
00:40:22.820 –> 00:40:24.820
sind, um hier klare Regelungen auch auf
00:40:24.820 –> 00:40:27.420
der juristischen Ebene zum Beispiel zu
00:40:27.420 –> 00:40:30.300
haben. Und wenn wir das jetzt
00:40:27.420 –> 00:40:31.500
übertragen auf diese
00:40:31.500 –> 00:40:32.660
Regenbogenbewegung stellt sich ja auch an
00:40:32.660 –> 00:40:33.900
vielen Stellen die Frage, was
00:40:33.900 –> 00:40:36.420
bedeutet das dann auch zum Beispiel
00:40:36.420 –> 00:40:39.900
juristisch, was bedeutet das dann auf der
00:40:39.900 –> 00:40:41.820
gesellschaftlichen Ebene und Layla hat
00:40:41.820 –> 00:40:43.500
einen ganz wichtigen Aspekt aufgemacht
00:40:43.500 –> 00:40:44.940
in Bezug auf wie leicht oder
00:40:44.940 –> 00:40:47.340
schwierig ist es zum Beispiel eine
00:40:47.340 –> 00:40:49.340
Geschlechtsumwandlung vornehmen zu
00:40:49.340 –> 00:40:51.900
können und hier stellen sich auch wieder
00:40:51.900 –> 00:40:54.500
neue Fragen, ist es denn sinnvoll oder
00:40:54.500 –> 00:40:56.740
ist es vielleicht auch übertrieben und
00:40:54.500 –> 00:40:59.140
Und dann, wenn wir aber gerade auch über so etwas diskutieren wie, ab wann sollte das
00:40:59.140 –> 00:41:00.140
möglich sein?
00:41:00.140 –> 00:41:06.540
Klar, wir werden in etwas “hineingeboren” sozusagen und haben die Auswahl nicht.
00:41:06.540 –> 00:41:11.900
Und dann sollte es vielleicht auch Möglichkeiten geben, Änderungen vorzunehmen.
00:41:11.900 –> 00:41:14.860
Aber ab wann, in Anführungsstrichen, ist das wirklich sinnvoll?
00:41:14.860 –> 00:41:21.020
Ist es zum Beispiel sinnvoll, ist es nicht so, jetzt mal als Fragestellung, dass Menschen,
00:41:21.020 –> 00:41:25.940
die in der Pubertät beispielsweise sind, sowieso erst mal auf der Suche nach ihrer
00:41:25.940 –> 00:41:32.420
eigenen Identität sind, die Identität erst mal gebildet wird. Und sind die überhaupt
00:41:32.420 –> 00:41:36.980
in einem jungen Alter überhaupt in der Lage, endgültige Entscheidungen hier auch schon
00:41:36.980 –> 00:41:42.820
zu treffen? Weil wenn man sich näher mit der Thematik befasst, ist es nicht nur, in
00:41:42.820 –> 00:41:47.140
Anführungsstrichen, eine Geschlechtsumwandlung, die hier vonstatten geht, sondern das sind
00:41:47.140 –> 00:41:54.140
wirklich jahrelange Prozeduren. Das heißt, hier geht es um Hormone, die verabreicht werden,
00:41:54.140 –> 00:42:02.820
um zum Beispiel die Brustentwicklung zu fördern oder andersherum die Beharrung zu fördern und so
00:42:02.820 –> 00:42:08.300
weiter. Und wir sprechen darüber, worüber wir noch gar nicht angesprochen haben. Und auch da
00:42:08.300 –> 00:42:12.220
gilt es genauer darauf zu schauen, weil darüber wird nämlich so gut wie gar nicht gesprochen.
00:42:12.220 –> 00:42:21.860
All diese Operationen, Hormone und Medikamente, die hier begleitet werden, haben natürlich
00:42:21.860 –> 00:42:25.700
auch Nebenwirkungen, das heißt auch Komplikationen.
00:42:25.700 –> 00:42:33.700
Nicht jede OP ist einwandfrei verlaufen und es klappt alles, sondern hier können auch
00:42:33.700 –> 00:42:36.700
Krisen entstehen, dadurch, dass einiges schiefläuft.
00:42:36.700 –> 00:42:42.780
bis hin zu, jetzt mache ich noch eine weitere Tür auf, wer trägt dann eigentlich die Kosten dafür?
00:42:42.780 –> 00:42:48.140
Das sind dann auch Diskussionen, die natürlich geführt werden müssen an der Stelle,
00:42:48.140 –> 00:42:51.940
um auch zu versuchen sinnvolle Antworten zu finden.
00:42:51.940 –> 00:42:55.580
Und damit möchte ich zunächst erst mal gerne Peter mit begrüßen in der Runde.
00:42:55.580 –> 00:42:57.980
Bin sehr, sehr gespannt auch auf deine Gedanken.
00:42:57.980 –> 00:43:01.300
Und danach stellen wir noch mal Querbezüge gerne auch her.
00:43:01.300 –> 00:43:02.300
Guten Morgen, Peter.
00:43:02.300 –> 00:43:05.060
Guten Morgen, Yasemin, und guten Morgen an euch alle.
00:43:05.060 –> 00:43:09.420
Ich wollte mich eigentlich nur kurz gemeldet haben, weil ich euren Raum natürlich wahnsinnig spannend finde.
00:43:09.420 –> 00:43:13.700
Leider kann ich ihn nur noch ein paar Minuten begleiten und höre euch gerne zu.
00:43:13.700 –> 00:43:20.420
Ich möchte nur ganz kurz einmal sagen, wenn wir von der Regenbogenbewegung reden,
00:43:20.420 –> 00:43:27.340
dann ist das Thema Identität und Transgender und alles, was ihr jetzt sehr intensiv besprecht,
00:43:27.340 –> 00:43:30.260
wirklich ein Teilaspekt davon. Ich will es nur sagen.
00:43:30.260 –> 00:43:33.940
Die Regenbogenbewegung, wenn man diesen Begriff überhaupt verwenden kann,
00:43:33.940 –> 00:43:39.420
stammt letztlich aus der Behauptung homo- und bisexueller, transsexueller
00:43:39.420 –> 00:43:42.380
Menschen gegenüber der Mehrheitsgesellschaft. Sprich, es geht um
00:43:42.380 –> 00:43:48.460
Sichtbarkeit, es geht um aufrichtiges Leben und zwar um Leben mit sich und der
00:43:48.460 –> 00:43:53.340
Gesellschaft. Es geht darum eben nicht davon zu reden, dass zum Beispiel sexuelle
00:43:53.340 –> 00:43:57.540
Vorlieben irgendwelche Abnormitäten sind, wenn man Mann liebt oder Frau Frau liebt.
00:43:57.540 –> 00:44:01.820
dass es übrigens nicht nur um Sexualität geht, sondern um Miteinanderleben, also
00:44:01.820 –> 00:44:05.780
auch um ein Lebensmodell und die Anerkenntnis in der Gesellschaft, dass
00:44:05.780 –> 00:44:10.980
dies nichts Abartiges, nichts Verachtbares, nichts Bekämpfbares ist und übrigens
00:44:10.980 –> 00:44:14.420
auch nichts Bedrohliches. Weil das ist etwas, was ich immer wieder in dieser
00:44:14.420 –> 00:44:18.860
Diskussion feststelle. Immer wieder kommt man an diese Triggerpunkte, die Menschen,
00:44:18.860 –> 00:44:22.780
Verzeihung, aus der sogenannten Mehrheitsgesellschaft, sprich die also
00:44:22.780 –> 00:44:28.340
heteronormativ leben, als Bedrohung für sich oder ihr Leben zu empfinden steinen,
00:44:28.340 –> 00:44:31.460
wenn andere Menschen anders sind oder anders leben wollen.
00:44:31.460 –> 00:44:36.940
Ob jetzt im sexuellen Sinne oder ob im Identitätssinn. Und da möchte ich
00:44:36.940 –> 00:44:41.500
einfach nur mal den Aufruf starten, da diese ganzen Fragen, die du auch
00:44:41.500 –> 00:44:44.940
alle aufgeworfen hast, die ja immer so ein bisschen mitschwingen mit diesem, das
00:44:44.940 –> 00:44:48.940
ist keine Kritik, aber es ist mein Eindruck, wenn ich das höre, mit diesem “Oh, was
00:44:48.940 –> 00:44:52.660
kommt da auf uns zu? Wie sollen wir damit umgehen? Wie kann ich als Unternehmer
00:44:52.660 –> 00:44:58.740
mit diesem kleinen “d”, männlich, weiblich, divers, jetzt umgehen. Ändert sich da stündlich was?
00:44:58.740 –> 00:45:04.900
Nein, tut es nicht. Wie gehe ich damit um? Mutig, würde ich vorschlagen. Nach vorne gehend und
00:45:04.900 –> 00:45:09.260
zugewandt den Menschen, um die es geht. Und das heißt übrigens nicht, dass man die anderen
00:45:09.260 –> 00:45:13.140
Menschen, das ist ja das, was ich ja auch schon wieder im Chat lese, nämlich die,
00:45:13.140 –> 00:45:17.420
die zur Mehrheitsgesellschaft gehören und das ist nun mal eine heteronormative Gesellschaft,
00:45:17.420 –> 00:45:21.940
damit nach hinten stellt oder zurück stellt oder in ihren Rechten beschneidet.
00:45:21.940 –> 00:45:25.520
Darum geht es überhaupt nicht. Der Regenbogenbewegung überhaupt nicht.
00:45:25.520 –> 00:45:29.300
Sondern es geht wirklich darum, Menschen sichtbar zu machen und ihnen zu
00:45:29.300 –> 00:45:33.740
ermöglichen, das Leben zu leben, das sie leben wollen und sich in diesem Leben
00:45:33.740 –> 00:45:37.140
und dafür haben sie glaube ich alle ein Recht, sich auch wohl zu fühlen.
00:45:37.140 –> 00:45:40.340
Ich selber, letzter Satz, na gut sagt man immer so, aber dann werden es doch zwei,
00:45:40.340 –> 00:45:45.420
ich selber lebe seit über 20 Jahren offen schwul. Ich lebe meine
00:45:45.420 –> 00:45:49.300
zweite Ehe mit einem wunderbaren Mann und ich sage euch ganz ehrlich, ich bin
00:45:49.300 –> 00:45:53.520
heilfroh in einer Gesellschaft zu leben, in der dies nicht nur möglich ist,
00:45:53.520 –> 00:45:58.980
sondern in der ich sozusagen irgendwann so normal im gesellschaftlichen Leben
00:45:58.980 –> 00:46:03.260
drin bin, dass ich mich gar nicht mehr damit befassen muss, wie jetzt ist jetzt
00:46:03.260 –> 00:46:06.260
eigentlich mein Stand in dieser Gesellschaft, gegen wen muss ich mich
00:46:06.260 –> 00:46:11.500
wehren oder wer greift mich an oder was auch immer. Aber das ist für viele, viele,
00:46:11.500 –> 00:46:18.180
viele Menschen in diesem Land, die von sexueller Identität bis geschlechtlicher Identität
00:46:18.180 –> 00:46:23.760
eben auf der Suche sind oder sich entschieden haben, unglaublich schwierig. Und diese Menschen
00:46:23.760 –> 00:46:28.140
brauchen Unterstützung und Kraft und nicht so viel Zweifel. Das wollte ich sagen.
00:46:28.140 –> 00:46:33.460
Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und ich bin total bei dir, bei all dem, was
00:46:33.460 –> 00:46:40.180
du gesagt hast. Und gleichzeitig ergeben sich ja aus diesen ganzen Entwicklungen eben Ableitungen,
00:46:40.180 –> 00:46:46.700
gemacht werden, angefangen von gesetzlichen Fortentwicklungen, ob das jetzt um
00:46:46.700 –> 00:46:52.540
Eheschließungen geht, ob es um Geschlechtsumwandlungen geht etc.
00:46:52.540 –> 00:46:55.820
Und deswegen bleibt es ja nicht aus, dass hier auch auf dieser Basis eben auch
00:46:55.820 –> 00:47:01.700
Diskussionen zu führen sind, vor allen Dingen auch im Hinblick auf “Change”
00:47:01.700 –> 00:47:05.260
in Anführungsstrichen, denn es ist ja auch eine gesellschaftliche Fortentwicklung.
00:47:05.260 –> 00:47:06.260
Ja, Peter?
00:47:06.260 –> 00:47:09.380
Ja, meine Bitte wäre nur, Yasemin, und dann muss ich euch leider schon verlassen, ich
00:47:09.380 –> 00:47:11.900
herzlich um Nachsicht, aber vielleicht nehmt ihr den Gedanken noch mal mit auch
00:47:11.900 –> 00:47:16.260
in eure weitere Diskussion. Genau, dass Gesellschaft das inzwischen zulässt, dass
00:47:16.260 –> 00:47:19.580
dies auch gesetzlich eine Rolle spielt, dass sich all die Fragen, die sich
00:47:19.580 –> 00:47:23.820
stellen, dann auch nach vorn diskutiert werden. Darum geht es mir. Also nicht im
00:47:23.820 –> 00:47:27.980
Sinne von “muss das alles sein” und “haben wir das alles nötig” und “jetzt drücken
00:47:27.980 –> 00:47:32.220
uns da eine Minderheit ihren Willen auf” und so weiter. Also da warne ich vor, vor
00:47:32.220 –> 00:47:36.900
solchen Debatten, sondern lasst uns diese Debatten wirklich nach vorne gehen, um die
00:47:36.900 –> 00:47:40.700
Gesellschaft letztlich auch weiterzuentwickeln und das Zusammenleben in der Gesellschaft einfach
00:47:40.700 –> 00:47:47.060
weiterzuentwickeln. Und wie gesagt, es ist ein Teilaspekt dieses ganzen großen Themas überhaupt,
00:47:47.060 –> 00:47:52.340
so würde ich es fast formulieren, wie wollen wir in dieser Gesellschaft miteinander und zusammen
00:47:52.340 –> 00:47:56.940
leben. Und da gibt es so viele schreckliche Tendenzen, gerade im Moment von Ausgrenzung,
00:47:56.940 –> 00:48:04.820
von verbalen Attacken, von Attacken in Social Media und so weiter, die Menschen wirklich fertig
00:48:04.820 –> 00:48:09.020
machen. Lasst uns genau diese Diskussion nicht in diesem Rahmen führen. Das tut ihr hier
00:48:09.020 –> 00:48:13.380
nicht. Nicht falsch verstehen. Aber es gibt immer wieder so diese Ansätze dafür zu sagen
00:48:13.380 –> 00:48:17.380
oder bedroht mich was. Und ich sage euch, es bedroht niemanden. Das wollte ich sagen.
00:48:17.380 –> 00:48:18.380
Danke euch sehr.
00:48:18.380 –> 00:48:21.820
Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und ich bin auch froh und dankbar, dass du
00:48:21.820 –> 00:48:24.980
noch mal mit angeschlossen hast, dass du noch mal unterstrichen hast, dass wir das
00:48:24.980 –> 00:48:28.620
jetzt hier so in der Form nicht tun. Weil das ist nämlich auch genau unser Ansatz
00:48:28.620 –> 00:48:33.900
unter dem Dachthema Pioniergeist mit Hirn sozusagen. Haben wir ja verschiedene Aspekte
00:48:33.900 –> 00:48:37.900
auch aufgegriffen und diskutiert. Es sind
00:48:37.900 –> 00:48:39.660
ganz viele technologische Themen gewesen.
00:48:39.660 –> 00:48:41.260
Dann haben wir verschiedene
00:48:41.260 –> 00:48:43.020
Zusammenhänge hergestellt und sind
00:48:43.020 –> 00:48:45.060
gerade jetzt dabei, eben auf der
00:48:45.060 –> 00:48:47.180
gesellschaftlichen und politischen
00:48:47.180 –> 00:48:49.780
Ebene gewisse Themen aufzugreifen und zu
00:48:49.780 –> 00:48:51.500
diskutieren. Und da geht es in erster
00:48:51.500 –> 00:48:53.620
Linie darum, erstmal überhaupt einen
00:48:53.620 –> 00:48:56.100
Dialog herzustellen. Und das setzt
00:48:56.100 –> 00:48:57.180
natürlich, also vom Vorgehen her, ich weiß
00:48:57.180 –> 00:48:59.180
jetzt nicht inwieweit und wie
00:48:59.180 –> 00:49:01.580
intensiv du den Deep Talk Räumen auch
00:49:01.580 –> 00:49:03.020
folgst, da geht es uns immer darum,
00:49:01.580 –> 00:49:04.940
erstmal auch Begrifflichkeiten auseinanderzunehmen und uns dem
00:49:04.940 –> 00:49:07.980
Ursprung erstmal anzunähern, zu gucken, was versteckt sich denn eigentlich
00:49:07.980 –> 00:49:12.700
dahinter, was bedeutet das, auf welchen Ebenen dürfen wir uns dem Thema annähern,
00:49:12.700 –> 00:49:16.820
wo ist die Komplexität, wie lässt sich die Komplexität runterbrechen auf
00:49:16.820 –> 00:49:20.460
der einen Seite, um dann aber auch wieder die Zusammenhänge darzustellen. Das ist
00:49:20.460 –> 00:49:24.020
sozusagen das Bestreben, damit man eben hier an der einen oder anderen Stelle
00:49:24.020 –> 00:49:27.020
auch noch mal ein bisschen Licht ins Dunkel bringt und dann darf ja auch
00:49:27.020 –> 00:49:33.060
jeder selbst auch wieder seine Gedanken sortieren, sozusagen viele Fragen mitnehmen, das nachwirken
00:49:33.060 –> 00:49:36.780
lassen und selbst auch wieder ein Stück weit entscheiden, wo docke ich jetzt an, was bedeutet
00:49:36.780 –> 00:49:40.740
das für mich persönlich auch und wie verändert sich vielleicht auch die eine oder andere Haltung
00:49:40.740 –> 00:49:45.820
dazu, die ich bisher vielleicht als Meinung hatte, weil ich dadurch, dass ich Medien häufig einfach
00:49:45.820 –> 00:49:52.420
konsumiere, ohne darüber nachzudenken, eben hier nochmal die Gelegenheit bekomme, auch über
00:49:52.420 –> 00:49:57.340
verschiedene Themen im Rahmen einer Reflexion noch mal weitere Perspektiven
00:49:57.340 –> 00:50:00.740
auch aufzumachen. Das ist auch total wichtig. Ich habe gesehen, Layla, du
00:50:00.740 –> 00:50:06.300
wolltest gerne auch noch mal anschließen. Genau, und zwar wollte ich noch mal ganz
00:50:06.300 –> 00:50:12.460
kurz sagen, ich finde das auch sehr wichtig, was Peter jetzt gesagt hat und
00:50:12.460 –> 00:50:18.940
es ist auch wichtig, wie es immer aufgegriffen wird, weil das so, wie wir
00:50:18.940 –> 00:50:21.620
das jetzt gerade gemacht haben, wird es ja immer aufgegriffen. Ist es eine
00:50:21.620 –> 00:50:27.180
betrogen für mich. Ich bin vorhin hellhörig geworden, als Marc gesagt hat, ja es geht
00:50:27.180 –> 00:50:32.220
ja da um Fortpflanzung. Und dann dachte ich so, warte mal ganz kurz, ich werde 45, ich
00:50:32.220 –> 00:50:38.220
bin eine Frau. Ich habe keine Kinder und ich habe das mal mit einer Freundin nachgeguckt,
00:50:38.220 –> 00:50:42.500
als ich damals 40 geworden bin. Und wir haben uns Gedanken darüber gemacht, ob wir heiraten
00:50:42.500 –> 00:50:49.660
oder nicht, wie das jetzt weitergeht. Und da spielt ja viel ins Leben rein. 75 Prozent
00:50:49.660 –> 00:50:55.980
aller Frauen, ich glaube in Deutschland, haben Kinder. 25 Prozent nicht. Ich gehöre zu diesen
00:50:55.980 –> 00:51:03.820
25 Prozent. Ich bin trotzdem eine Frau. Diese Gedanken, die du aufgebracht hast, die muss ich
00:51:03.820 –> 00:51:11.260
mir als cis-hetero Frau auch machen. Und zwar, wie geht das jetzt weiter? Wer kümmert sich um
00:51:11.260 –> 00:51:16.940
mich im Notfall? Wie ist es, wenn ich eine Partnerschaft habe und ich heirate nicht?
00:51:16.940 –> 00:51:20.860
weil die Ehe ist geschützt in Deutschland.
00:51:20.860 –> 00:51:22.620
Und trotzdem ist es so,
00:51:22.620 –> 00:51:25.420
dass ich mich auch mit solchen Fragen auseinander…
00:51:25.420 –> 00:51:28.940
Sag mal, Yasemin, ja, ich werde 45.
00:51:28.940 –> 00:51:31.300
Erste Frage ist, bist du verheiratet?
00:51:31.300 –> 00:51:33.420
Warum hast du keine Kinder?
00:51:33.420 –> 00:51:37.380
Das finde ich sehr übergriffig, mich zu fragen, warum ich keine Kinder habe.
00:51:37.380 –> 00:51:39.540
Es kann viele Gründe dafür geben.
00:51:39.540 –> 00:51:42.660
Ich habe Multiple Sklerose zum Beispiel.
00:51:42.660 –> 00:51:44.980
Vielleicht will ich dir das auch gar nicht erzählen.
00:51:45.140 –> 00:51:47.140
Es gehört aber zu diesem Standard.
00:51:47.140 –> 00:51:50.380
Und deswegen habe ich jetzt mein eigenes Beispiel genommen.
00:51:50.380 –> 00:51:54.620
Weil ich merke, man wird mit diesen Bildern schon konfrontiert.
00:51:54.620 –> 00:51:56.020
Es gehört dazu.
00:51:56.020 –> 00:52:00.180
Es geht um Fortpflanzung, es geht um das Gut der Ehe.
00:52:00.180 –> 00:52:03.060
Es geht darum, was ist geschützt und was nicht.
00:52:03.060 –> 00:52:05.820
Es geht um die Mehrheitsgesellschaft.
00:52:05.820 –> 00:52:07.700
Und wenn wir uns das jetzt so betrachten,
00:52:07.700 –> 00:52:10.020
wer gehört denn jetzt zur Mehrheitsgesellschaft?
00:52:10.020 –> 00:52:12.340
Dann können wir schon sagen, du hast auch dieses schöne Beispiel
00:52:12.340 –> 00:52:14.180
mit dem Migrationshintergrund aufgebracht.
00:52:14.340 –> 00:52:19.620
das war in meinem Studium war das auch ein Thema. Und da geht es darum, Identität, ist
00:52:19.620 –> 00:52:24.140
sie denn kristallin? Das entwickelt sich ja weiter. Mein Vater ist Tunesier, ich bin
00:52:24.140 –> 00:52:30.540
Deutsch-Tunesierin in der zweiten Generation. Meine Nichte ist noch
00:52:30.540 –> 00:52:35.340
Tunesierin, ein Teil. Und dann geht es darum, ja muss die sich jetzt entscheiden?
00:52:35.340 –> 00:52:38.740
Bei mir ist es, ich habe die doppelte Staatsbürgerschaft, da wird dann darüber
00:52:38.740 –> 00:52:43.340
geredet, darf ich das oder darf ich das nicht? Ja, und es geht um Fragen, wie geht
00:52:43.340 –> 00:52:47.060
auch in Zukunft weiter, um noch mal das Beispiel vom Anfang zu nennen. Wenn ich
00:52:47.060 –> 00:52:52.460
jetzt alt werde, wer kümmert sich darum? Wie ist das mit lebensverlängernden
00:52:52.460 –> 00:52:57.580
Maßnahmen? Wer entscheidet das? Das müssen sonst Gerichte machen. Und dann geht es
00:52:57.580 –> 00:53:01.020
natürlich auch darum, wenn man jetzt in der Partnerschaft ist, man ist nicht
00:53:01.020 –> 00:53:04.380
verheiratet, man gehört nicht zur Mehrheitsgesellschaft, wie werden diese
00:53:04.380 –> 00:53:08.140
Entscheidungen getroffen? Deswegen ist es wichtig, dass wir darüber sprechen. Und
00:53:08.140 –> 00:53:12.740
ich habe mein Beispiel aufgebracht, Yasemin, um zu sagen, wir denken immer alle,
00:53:12.740 –> 00:53:16.340
“Wir sind doch da gar nicht betroffen, das betrifft mich doch eigentlich gar nicht.”
00:53:16.340 –> 00:53:22.540
Mich betrifft das auch irgendwie, auch wenn ich nicht zur Mehrheitsgesellschaft gehöre.
00:53:22.540 –> 00:53:26.020
Ich bin alleinstehend, ich bin eine Frau, ich bin in einer Arbeitsstelle,
00:53:26.020 –> 00:53:30.180
wo nicht in meiner jetzigen, aber wenn ich jetzt von Arbeitsstellen ausgehe,
00:53:30.180 –> 00:53:34.460
“Sie haben noch keine Kinder.” Ich habe schon mal den Satz gehört,
00:53:34.460 –> 00:53:37.700
nicht in meiner jetzigen Arbeitsstelle, im Laufe meines Berufslebens,
00:53:37.700 –> 00:53:40.980
wo ich gesagt habe, ich möchte das und das machen.
00:53:40.980 –> 00:53:45.020
“Ach, das ist schön, dass wir sie haben, weil wir haben ja noch junge Kollegen,
00:53:45.020 –> 00:53:48.380
da wissen wir ja nicht, wie es weitergeht.” Und dann dachte ich mir so innerlich,
00:53:48.380 –> 00:53:52.740
sie entscheiden gerade darüber, ob ich später noch Kinder haben werde oder nicht.
00:53:52.740 –> 00:53:59.020
Wenn mich jemand fragt, warum hast du keine Kinder, magst du keine Kinder? Dann denke ich so,
00:53:59.020 –> 00:54:04.380
okay, in welche Richtung geht das jetzt? Und deswegen ist es schon wichtig. Und deswegen
00:54:04.380 –> 00:54:07.700
ist es auch wichtig, sich diese Gedanken zu machen, weil selbst wenn wir denken,
00:54:07.700 –> 00:54:13.300
es betrifft uns nicht, wollen wir denn diese Fragen, wir müssen uns doch Gedanken darüber
00:54:13.300 –> 00:54:16.940
machen, weil jeder Mensch muss doch einen geschützten Rahmen haben. Ob ich jetzt
00:54:16.940 –> 00:54:21.940
alleinstehend bin und keine Kinder habe, ob ich jetzt homosexuell bin, ob ich jetzt mein
00:54:21.940 –> 00:54:26.420
Geschlecht gewechselt habe, deswegen ist es wichtig, das zu besprechen. Danke fürs Zuhören.
00:54:26.420 –> 00:54:33.900
Ja, absolut. Und hier auch nochmal, um das aufzugreifen, was durchgeklungen ist,
00:54:33.900 –> 00:54:40.060
auch bei dem, was Peter gesagt hat, mit
00:54:40.060 –> 00:54:41.740
diesem, immer dann, wenn irgendwelche
00:54:41.740 –> 00:54:44.940
Diskussionen auch geführt werden, geht es
00:54:44.940 –> 00:54:46.620
ja auch um diesen Aspekt, fühle ich
00:54:46.620 –> 00:54:49.380
mich in meiner Existenz bedroht sozusagen.
00:54:49.380 –> 00:54:51.420
Und das ist auf der einen Seite
00:54:51.420 –> 00:54:52.740
total wichtig, eben darauf zu schauen,
00:54:52.740 –> 00:54:54.180
dass es immer wieder bei
00:54:54.180 –> 00:54:56.180
Veränderungen ja auch um diese
00:54:56.180 –> 00:54:58.300
Fragestellung geht, bedroht es meine
00:54:58.300 –> 00:54:59.700
Existenz und was ist der Nutzen für
00:54:59.700 –> 00:55:02.220
mich, das ist die zweite Frage, die dann
00:55:02.220 –> 00:55:03.780
folgt. Und dadurch, dass ich mich
00:55:02.220 –> 00:55:05.860
möglicherweise in meiner Existenz bedroht fühle, kann es natürlich sein,
00:55:05.860 –> 00:55:09.860
dass ich auf der einen oder anderen Seite eben auch emotional überreagiere,
00:55:09.860 –> 00:55:13.640
in Anführungsstrichen. Also das einmal zu neutralisieren und mit ein gewisses
00:55:13.640 –> 00:55:16.800
Bewusstsein zu schaffen. Gleichwohl, und jetzt kommen wir auf die
00:55:16.800 –> 00:55:20.860
andere Seite und die ist mindestens genauso wichtig, gilt es auch zu schauen,
00:55:20.860 –> 00:55:25.540
dass es auch eine gewisse Orientierung für den Menschen braucht. Also warum
00:55:25.540 –> 00:55:29.580
entwickeln wir zum Beispiel Routinen? Weil wir Leitplanken brauchen, weil wir
00:55:29.580 –> 00:55:34.680
etwas brauchen, worin wir uns bewegen. Und in dem Moment, wenn eine Entwicklung
00:55:34.680 –> 00:55:40.520
stattfindet, die alle Leitplanken aufheben würde, ich spreche jetzt nicht
00:55:40.520 –> 00:55:44.820
nur von Regenbogenbewegung, ganz allgemein, ja, dann haben wir hier auch
00:55:44.820 –> 00:55:48.200
wieder eine Problematik, mit der wir uns befassen dürfen, weil dann kommen wir
00:55:48.200 –> 00:55:53.560
auch wieder in neue Krisen hinein, in Anführungsstrichen, weil wir
00:55:53.560 –> 00:55:57.540
Herausforderungen damit haben, weil plötzlich die Leitplanken nicht mehr da
00:55:57.540 –> 00:56:02.420
sind. Deswegen fühlt sich der Mensch per se erstmal wohl in diesen ganzen Routinen. Also
00:56:02.420 –> 00:56:06.500
auf der einen Seite erklärt das auch, warum es uns so schwerfällt, teilweise eben aus diesem,
00:56:06.500 –> 00:56:12.060
was wir denken und womit wir groß geworden sind, abzulegen oder auch Neues anzunehmen.
00:56:12.060 –> 00:56:18.460
Und gleichzeitig zeigt es aber auch, und das ist ja das auch zum Beispiel jetzt mit der Identität
00:56:18.460 –> 00:56:22.580
und mit der Identitätsentwicklung leider, die du angesprochen hast, auch nochmal mit dem Bezug zu
00:56:22.580 –> 00:56:28.420
zu dem Migrationshintergrund als Beispiel, wo es dann eben aber zum Beispiel auch Herausforderungen
00:56:28.420 –> 00:56:32.540
in einer dritten Generation gibt, die mit Sicherheit auch bedingt wird dadurch, dass
00:56:32.540 –> 00:56:37.580
gesellschaftlich gewisse Ansichten da sind und so weiter, gleichwohl aber auch damit
00:56:37.580 –> 00:56:43.580
einhergehen, dass eben plötzlich die Leitplanken an bestimmten Stellen möglicherweise fehlen.
00:56:43.580 –> 00:56:48.820
Und das macht auch was mit den Menschen und auch das hat eben letztendlich eine Auswirkung,
00:56:48.820 –> 00:56:52.740
wenn wir das auf der gesellschaftlichen Ebene betrachten. Und zwar ganz unabhängig von
00:56:52.740 –> 00:56:57.460
dem Thema, welches Thema wir aufgreifen an der Stelle. Und deswegen wird es hier ganz
00:56:57.460 –> 00:57:03.260
spannend eben zu sagen, auch hier ist es nicht das eine Extrem oder das andere Extrem,
00:57:03.260 –> 00:57:09.540
sondern es gibt ja ganz viele Facetten dazwischen. Und wieder eine in Anführungsstrichen “gesunde
00:57:09.540 –> 00:57:16.020
Balance” sozusagen herzustellen und zu sagen, wo braucht es jetzt genau tatsächlich Veränderungen,
00:57:16.020 –> 00:57:19.340
damit eben auch so was wie Gleichberechtigung und so was stattfinden kann.
00:57:19.340 –> 00:57:26.580
Und bis wohin soll das dann aber auch gehen und wo sind dann auch wieder neue, also verschobene
00:57:26.580 –> 00:57:33.420
Leitplanken auch wieder zu setzen, um sicherzustellen, dass auch wieder eine Orientierung sozusagen
00:57:33.420 –> 00:57:38.820
gegeben werden kann, im Rahmen dessen wir uns dann auch wieder alle, alle, nicht nur
00:57:38.820 –> 00:57:43.260
bestimmte Gruppierungen, wieder wohlfühlen können und bewegen können, um auch wieder
00:57:43.260 –> 00:57:47.940
das Gefühl der Sicherheit zu erzeugen. Und das ist ganz spannend, weil das ein
00:57:47.940 –> 00:57:52.220
massives Spannungsfeld ist, in dem wir uns gerade bewegen. Und deswegen
00:57:52.220 –> 00:57:55.420
werden solche Themen wie dieses hier heute auch teilweise sehr, sehr
00:57:55.420 –> 00:57:58.720
emotional geführt. Das sind so auch die Hintergründe, die wir da auch mit im
00:57:58.720 –> 00:58:03.300
Auge behalten können. Und damit möchte ich gerne in die Abschlussrunde für
00:58:03.300 –> 00:58:06.440
heute überleiten. Ihr könnt gerne noch mal andocken an
00:58:06.440 –> 00:58:09.180
der einen oder anderen Stelle, wenn ein Gedanke noch mal da ist, den ihr mit
00:58:09.180 –> 00:58:12.340
einbringen wollt und dann gerne noch das Abschlusswort für heute für den Raum
00:58:12.340 –> 00:58:15.940
mit hinzufügen. Marc, leider Sabine gerne in der Reihenfolge.
00:58:15.940 –> 00:58:20.980
Ja genau, ich möchte bezüglich der Aufzeichnung nochmal sagen, Marc hat das mit der Fortpflanzung
00:58:20.980 –> 00:58:26.740
gesagt, Bezug nehmend auf die Definition der Biologie. Und ich danke Peter sehr für seinen
00:58:26.740 –> 00:58:31.740
Beitrag, weil das ist genau der Punkt, bedroht es mich, gibt es eine Veränderung? Und du hast
00:58:31.740 –> 00:58:35.580
den Raum damit begonnen, liebe Yasemin, dass wir von der Metaebene darauf schauen sollten. Die
00:58:35.580 –> 00:58:39.980
Metaebene wäre dann für mich auch die Kirchen. Also wen bedroht es? Die Kirchen, die haben nämlich
00:58:39.980 –> 00:58:44.300
ein großes Interesse daran, dass wir heiraten, Mann und Frau. Dann den Staat, da gehört nämlich
00:58:44.300 –> 00:58:49.660
bisher Ehe auch als Gemeinschaft dazu. Dann andere Religionen, bei anderen Kulturen, das ja auch
00:58:49.660 –> 00:58:53.300
betrifft. Und ich habe vorher noch was gesagt, das ist noch ein Punkt, das ist nicht meine Meinung,
00:58:53.300 –> 00:58:58.020
aber ich möchte einfach wissen, dass das in der Diskussion verwendet wird. Und ich fand das total
00:58:58.020 –> 00:59:02.460
interessant. Und zwar wurde da von jemandem, von einem Pfarrer, von einem Mann der Kirche auch
00:59:02.460 –> 00:59:09.700
gesagt, dass die Regenbogenbewegung auch eine Gefahr ist für die Demokratie, weil es auch in der Gruppe
00:59:09.700 –> 00:59:15.060
der Queer-Leute, Leute gibt, die sagen, wir müssen per Gesetz definieren, dass diese Hate-Speeches
00:59:15.060 –> 00:59:20.220
eben auch nicht stigmatisiert werden oder nicht kriminalisiert werden. Denn, und damit tue ich
00:59:20.220 –> 00:59:23.620
mich schwer, ich bin voll auf Peters Seite, ich komme aus der Monung und habe mit unheimlich
00:59:23.620 –> 00:59:28.060
vielen Schwulen und Lesben zu tun, das gehört in meinem Bereich einfach dazu. Interessant finde ich
00:59:28.060 –> 00:59:32.460
die Diskussion und das hatte ich wirklich zu verdauen, als er dann geschrieben hat, wenn aber
00:59:32.460 –> 00:59:37.900
jemand eine andere Kultur hat, eine andere Religion ist und wenn es auch Einzelne, nur Einzelne, niemals
00:59:37.900 –> 00:59:41.740
alle sagen, wenn es auch einzelne Leute gibt, die sagen, dass man also ein Hate Speech oder
00:59:41.740 –> 00:59:45.100
dass wenn ich was gegen Homosexuelle sage, dass das auch kriminalisiert werden muss,
00:59:45.100 –> 00:59:49.980
dann ist das eine Gefahr für die Demokratie, weil dann die Meinungsfreiheit von jemand,
00:59:49.980 –> 00:59:54.380
der aus einem anderen Kulturkreis kommt, auch angegriffen wird. Und damit tue ich mich immer
00:59:54.380 –> 00:59:59.620
unheimlich schwer, weil ich offen bin und mich dann wieder hin und her fühle, wem gestehe ich
00:59:59.620 –> 01:00:03.460
jetzt mehr zu? Stelle ich mich auf die Seite von einem anderen Kulturkreis, wo jetzt jemand sagt,
01:00:03.460 –> 01:00:07.300
Männer miteinander, das geht gar nicht, das ist ja seine Kultur, kann ja nicht sagen,
01:00:07.300 –> 01:00:10.540
eine Region ist falsch und da sieht man, wie komplex das ist. Und ich habe diese
01:00:10.540 –> 01:00:13.900
Gedanken wirklich nur eingebracht. Das ist nicht meine Meinung, aber einfach nur
01:00:13.900 –> 01:00:17.380
um zu wissen, was sind die Argumente, die draußen vorgebracht werden, damit man
01:00:17.380 –> 01:00:20.860
sich da jeder, damit sich damit jeder persönlich auseinandersetzen kann.
01:00:20.860 –> 01:00:24.860
Danke, dass du dieses wirklich komplexe, schwierige und emotionale Thema heute
01:00:24.860 –> 01:00:29.540
auf den Tisch gebracht hast, in die Runde. Ich wünsche euch einen tollen Tag.
01:00:29.540 –> 01:00:36.820
Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Layla? Ja, was soll ich sagen? Also Leitplanken
01:00:36.820 –> 01:00:38.420
sind wichtig, dass mir das reicht.
01:00:38.420 –> 01:00:41.820
Sie zwingen aber auch zur Entscheidung.
01:00:41.820 –> 01:00:45.620
Und ich habe für mich mal beschlossen, ich bin mehr.
01:00:45.620 –> 01:00:48.580
Also ich bin eine deutsche Chineserin, ich bin eine Frau.
01:00:48.580 –> 01:00:51.940
Ich bin alleinstehend, ich habe keine Kinder.
01:00:51.940 –> 01:00:54.500
Ich liebe aber Kinder und finde die toll und möchte nicht,
01:00:54.500 –> 01:00:56.020
dass mir das abgesprochen wird.
01:00:56.020 –> 01:00:58.580
Und ich glaube auch nicht, dass ich als Frau
01:00:58.580 –> 01:01:03.100
eine bestimmte Leistung erbringen muss, um mich ganz als Frau zu fühlen.
01:01:03.100 –> 01:01:05.700
Und ich glaube nicht, dass ich meine Gebärmutter benutzt haben muss.
01:01:06.060 –> 01:01:10.060
Wenn ich manchmal Schulbücher angucke, wird mir ganz anders.
01:01:10.060 –> 01:01:12.020
Oder auch so Bücher.
01:01:12.020 –> 01:01:14.260
Also, ich schaue sich Conny an.
01:01:14.260 –> 01:01:17.620
Also, wenn Frauen- und Männerbilder gemacht werden.
01:01:17.620 –> 01:01:19.380
Das ist nicht als Kritik gemeint,
01:01:19.380 –> 01:01:22.660
sondern einfach nur, man betrachtet sich Frauen- und Männerbilder.
01:01:22.660 –> 01:01:26.140
Und das finde ich einfach ganz wichtig, dass man sich das anschaut.
01:01:26.140 –> 01:01:29.740
Und ich möchte, dass man mehr sein darf.
01:01:29.740 –> 01:01:32.140
Dass das auch geschützt wird.
01:01:32.300 –> 01:01:37.020
Und dass man nicht zu sehr festgelegt wird,
01:01:37.020 –> 01:01:39.700
auch wenn man vielleicht Leitpunkten braucht,
01:01:39.700 –> 01:01:42.260
damit die Gleichberechtigung ihren Weg finden kann.
01:01:42.260 –> 01:01:44.740
Ich wünsche mir, dass du noch mal einen Raum zu dem Thema machst,
01:01:44.740 –> 01:01:46.340
weil es wirklich sehr komplex ist.
01:01:46.340 –> 01:01:49.780
Vielen, vielen lieben Dank. Sabine.
01:01:49.780 –> 01:01:54.260
Ja, sehr spannend.
01:01:54.260 –> 01:01:56.500
Also einerseits, was Herr Peter sagte,
01:01:56.500 –> 01:01:59.540
mit der Möglichkeit, so zu leben, wie man will,
01:01:59.620 –> 01:02:02.220
und auch nach vorne zu denken, finde ich sehr, sehr wichtig.
01:02:02.220 –> 01:02:06.020
Meine Tochter ist nach Berlin gegangen, das mit Sicherheit nicht ohne Grund,
01:02:06.020 –> 01:02:09.420
weil sie da sicherlich ein anderes Umfeld findet als hier.
01:02:09.420 –> 01:02:16.220
Von der Seite muss ich sagen, finde ich es aber auch ganz schwierig.
01:02:16.220 –> 01:02:18.820
Yasemin, was du gerade gesagt hast mit den Leitplanken.
01:02:18.820 –> 01:02:21.420
Ja, ich glaube, wir brauchen die Leitplanken,
01:02:21.420 –> 01:02:25.420
aber die Schwierigkeit ist, in einer so schnelllebigen Zeit,
01:02:25.420 –> 01:02:27.820
wie wir sie im Moment haben, du hast es ja gesagt,
01:02:27.820 –> 01:02:31.340
jetzt macht man nur noch das Plus hinten dran. Was haben wir morgen? Was haben wir
01:02:31.340 –> 01:02:37.300
übermorgen? Wie will man da einen Leitplan setzen? Auf der anderen Seite als Mutter von
01:02:37.300 –> 01:02:42.780
drei Kindern muss ich einfach auch sagen, wenn man gar keine Leitplanken hat,
01:02:42.780 –> 01:02:46.060
man muss ja auch den Kindern irgendwas vorleben.
01:02:46.060 –> 01:02:50.460
Ich meine, ich war immer sehr liberal. Ich sage, macht, was ihr wollt. Habt doch
01:02:50.460 –> 01:02:53.580
ihr Spaß dran. Das ist das Wichtigste und versucht auch die Kinder zu
01:02:53.580 –> 01:02:59.420
unterstützen, wo es geht. Aber ich kann ja nicht in alle Richtungen denken. Ich
01:02:59.420 –> 01:03:06.900
muss ja ich sein. Also schwieriges Thema. Ganz toller Raum. Fand ich auch klasse, dass wir darüber gesprochen haben.
01:03:06.900 –> 01:03:09.580
Danke und einen schönen Tag euch allen.
01:03:09.580 –> 01:03:14.260
Ja wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank und es zeigt eben wirklich die Komplexität
01:03:14.260 –> 01:03:18.300
letztendlich. Also ich habe jetzt noch mal ein bisschen was mitgeschrieben für
01:03:18.300 –> 01:03:24.300
für den Abschluss auch von meiner Seite.
01:03:24.300 –> 01:03:25.740
Wir haben einmal diesen Aspekt gehabt,
01:03:25.740 –> 01:03:29.060
noch mit dabei jetzt gerade in der
01:03:29.060 –> 01:03:31.340
Abschlussrunde. Wen bedroht es? War
01:03:31.340 –> 01:03:32.620
eine der Fragestellungen und da wurde
01:03:32.620 –> 01:03:33.100
jetzt zum Beispiel die Kirche mit
01:03:33.100 –> 01:03:35.300
aufgemacht.
01:03:35.300 –> 01:03:37.260
Gleichzeitig darf ich mir natürlich auch
01:03:37.260 –> 01:03:40.020
die Frage stellen, nicht nur wen bedroht es,
01:03:40.020 –> 01:03:41.580
sondern wem nützt es? Und hier könnte ich
01:03:41.580 –> 01:03:44.060
eine Antwort darauf geben und könnte
01:03:44.060 –> 01:03:47.300
sagen, Pharmaindustrie, gerade wenn es
01:03:44.060 –> 01:03:49.380
um Operationen und so weiter geht. Da
01:03:49.380 –> 01:03:52.620
können wir mal darüber nachdenken, wer
01:03:52.620 –> 01:03:54.020
verdient daran. Dann haben wir den
01:03:54.020 –> 01:03:57.260
Aspekt jetzt in der Abschlussrunde noch
01:03:57.260 –> 01:03:59.300
gehabt, auch mit der Meinungsfreiheit.
01:03:59.300 –> 01:04:00.900
Vielleicht gilt es an der einen oder
01:04:00.900 –> 01:04:04.420
anderen Stelle, Meinungsfreiheit auch
01:04:04.420 –> 01:04:06.700
wieder neu zu denken oder umzudenken. Im
01:04:06.700 –> 01:04:08.700
Kontext mit Hate-Speeches und so weiter.
01:04:08.700 –> 01:04:10.460
Bis wohin ist Meinungsfreiheit in
01:04:10.460 –> 01:04:12.020
Ordnung? Ab wo ist eine Grenze
01:04:12.020 –> 01:04:13.620
überschritten sozusagen? Wäre die
01:04:12.020 –> 01:04:17.580
Fragestellung, mit der wir uns befassen
01:04:17.580 –> 01:04:19.580
können. Dann dieser Aspekt mit den auf
01:04:19.580 –> 01:04:20.900
der einen Seite eben Change,
01:04:20.900 –> 01:04:22.780
Veränderungen und die ist auch
01:04:22.780 –> 01:04:25.140
notwendig und gleichzeitig in dieser
01:04:25.140 –> 01:04:28.420
Schnelllebigkeit, die auch angesprochen
01:04:28.420 –> 01:04:30.940
wurde. Wir brauchen auch Leitplanken, aber
01:04:30.940 –> 01:04:32.500
wo setzen wir die und wie schnell kommen
01:04:32.500 –> 01:04:35.220
wir überhaupt hinterher und das zeigt
01:04:35.220 –> 01:04:37.180
eben genau dieses Spannungsfeld, in dem
01:04:37.180 –> 01:04:39.340
wir uns bewegen und das ist eben eine
01:04:39.340 –> 01:04:41.220
massive Herausforderung im Alltag auch
01:04:39.340 –> 01:04:43.660
darstellt, hier überhaupt auch noch
01:04:43.660 –> 01:04:45.380
mitzuhalten, nachzukommen, auch
01:04:45.380 –> 01:04:47.900
gesetzlich und so weiter. Das sind alles
01:04:47.900 –> 01:04:51.180
Aspekte, die hier mit rein spielen. Und in
01:04:51.180 –> 01:04:54.380
Bezug auf “Wo komme ich her? Wer bin
01:04:54.380 –> 01:04:56.660
ich? Wer will ich sein?” wurden
01:04:56.660 –> 01:04:59.900
verschiedene Beispiele aus der eigenen
01:04:59.900 –> 01:05:03.060
Biografie auch aufgemacht oder auf
01:05:03.060 –> 01:05:05.020
Basis der eigenen Zugehörigkeit. Hier
01:05:05.020 –> 01:05:07.420
denke ich, ist immer wieder ganz wichtig,
01:05:05.020 –> 01:05:11.340
abschließend noch mal zu erwähnen,
01:05:11.340 –> 01:05:17.740
unabhängig davon, wo wir herkommen, ob wir
01:05:17.740 –> 01:05:20.500
uns als Frau, Mann oder Transgender fühlen oder
01:05:20.500 –> 01:05:21.900
welche sexuellen Orientierungen wir
01:05:21.900 –> 01:05:24.460
haben. Und wir könnten hier noch ganz, ganz
01:05:24.460 –> 01:05:26.860
viele mehr Beispiele aufmachen. Also
01:05:26.860 –> 01:05:28.500
es geht nicht um Vollständigkeit. Ihr
01:05:28.500 –> 01:05:30.740
könnt hier gerne Punkt, Punkt, Punkt
01:05:30.740 –> 01:05:32.900
Ergänzungen entsprechend vornehmen. Wir
01:05:30.740 –> 01:05:38.020
Wir dürfen bei all dem, was wir diskutieren, nicht vergessen, wir sind am Ende alles Menschen.
01:05:38.020 –> 01:05:41.860
Und damit möchte ich es gerne stehen lassen.
01:05:41.860 –> 01:05:48.140
Insofern, ich hoffe, dass für alle, was dabei war, es wird sich nicht abschließend diskutieren
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lassen, auch wenn wir einen zweiten Raum aufmachen.
01:05:50.300 –> 01:05:55.420
Wichtig ist, dass wir hier viele Fragen aufwerfen, anfangen, nochmal ins Nachdenken zu kommen,
01:05:55.420 –> 01:05:59.540
an der einen oder anderen Stelle unsere eigenen persönlichen Gedanken nochmal überprüfen,
01:05:59.540 –> 01:06:04.500
in die eine als auch in die andere Richtung, um aus gewonnenen Erkenntnissen für uns selbst
01:06:04.500 –> 01:06:11.540
Entscheidungen für uns auch zu treffen, auch in Bezug auf Haltungen etc. Und ja, und heute ist es
01:06:11.540 –> 01:06:16.700
vielleicht ein anderes Ergebnis, als wenn wir in einem Jahr nochmal drüber sprechen, dann wird sich
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das eine oder andere auch verändert haben und auch unsere Haltung dazu. Auch das wird mit
01:06:21.180 –> 01:06:25.180
Sicherheit spannend, also von daher wird es mit Sicherheit auch Gelegenheiten geben, wo wir auch
01:06:25.180 –> 01:06:29.340
das eine oder andere Thema ja dann auch entsprechend wieder aufgreifen oder an
01:06:29.340 –> 01:06:33.820
bestimmten Stellen wieder andocken werden. Morgen wird es wahrscheinlich
01:06:33.820 –> 01:06:40.620
ähnlich kompliziert, komplex und auch emotional durchaus. Also insofern dürfen
01:06:40.620 –> 01:06:44.980
wir auch morgen uns auf einen Raum freuen, wo es um die Fragestellung geht
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Friedenswaffen oder Kriegsgeschäft? Welche Perspektiven lassen sich
01:06:50.420 –> 01:06:56.580
dann in Bezug auf Interessen, Chancen und Risiken im Zusammenhang mit Waffenlieferungen in Kriegsgebiete
01:06:56.580 –> 01:07:01.500
aufmachen. Und da bin ich auch total gespannt. Das heißt, wir nähern uns da wieder dem nächsten
01:07:01.500 –> 01:07:08.460
komplexen Thema an, um unter diesem Dach “Pioniergeist mit Hirn” dann verschiedene Themen
01:07:08.460 –> 01:07:15.140
zum Ende der Räume, die wir darunter aufmachen, eben auch in eine Zusammenführung zu kommen und
01:07:15.140 –> 01:07:19.620
zu gucken, wie hängen die ganzen Themen dann auch miteinander zusammen. Insofern bin ich total
01:07:19.620 –> 01:07:24.260
gespannt auch auf einen
01:07:24.260 –> 01:07:28.620
erkenntnisreichen Dialog morgen. Kommt gerne mit dazu, bringt verschiedene
01:07:28.620 –> 01:07:33.220
Aspekte mit ein und auch da werden wir morgen darauf achten, dass wir
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weitestgehend Emotionen rauslassen, auf der Meta-Ebene verschiedene
01:07:37.660 –> 01:07:42.700
Perspektiven aufmachen, uns den Themen annähern, um eben auch hier wieder zu
01:07:42.700 –> 01:07:47.140
gucken, welche Erkenntnisse wir daraus für uns ziehen können und mitnehmen
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können. In diesem Sinne, ich wünsche euch einen wundervollen Tag und freue mich auf
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morgen. Bis dahin. Ciao.
