Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche extremistischen Entwicklungen in Bezug auf Meinungen, Haltungen und Bewegungen lassen sich beobachten? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #897 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema “Pioniergeist mit Hirn” befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #897 Extremismus | Von Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:04.000
Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich euch.
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Heute setzen wir fort mit dem Thema Extremismus und wollen uns mit der
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Fragestellung befassen, welche extremistischen Entwicklungen in Bezug
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auf Meinungen, Haltungen und Bewegungen lassen sich beobachten.
00:00:17.680 –> 00:00:22.120
Da bin ich total gespannt über den Austausch mit euch.
00:00:22.120 –> 00:00:25.240
Wir haben ja ganz ganz viele verschiedene Themen jetzt mittlerweile
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aufgegriffen, sowohl beispielsweise
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technologische Entwicklungen als auch
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Aspekte auf der gesellschaftlichen
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Ebene, politischen Themen. Und jetzt
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wollen wir uns heute noch mal dem
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Begriff Extremismus nähern. Was ist denn
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überhaupt für euch Extremismus?
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Was steht ja darunter? Das ist mal so
00:00:48.680 –> 00:00:51.480
das eine, was wir aufmachen können und das
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andere eben zu gucken, welche
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Bewegungen lassen sich denn hier
00:00:57.480 –> 00:00:59.800
aktuell vielleicht auch beobachten und in
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wie weit ist das vielleicht auch unter
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diesem Aspekt extremistische
00:01:05.120 –> 00:01:08.600
Entwicklungen zu betrachten und aus
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welchen Gesichtspunkten heraus würdet
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ihr das da mit eingliedern. So in diese
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Richtung gedacht ist das Thema. Ich bin
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gespannt, das kann ja auch durchaus
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total überraschende Entwicklungen im
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Raum immer jeweils geben, je nachdem mit welchen Gedanken, Impulsen etc. ihr mit
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dazu kommt und damit gestalten wir ja auch gemeinsam den Raum. Insofern seid
00:01:29.240 –> 00:01:32.720
ihr ganz ganz herzlich eingeladen, wie jeden Morgen einfach mit dazu zu kommen
00:01:32.720 –> 00:01:37.000
und in den Austausch einzusteigen mit den ersten Gedanken, die ihr zum Thema
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habt und im Austausch haben wir dann die Möglichkeit eben, ja immer weiter
00:01:42.480 –> 00:01:50.340
verschiedene Perspektiven, Gedanken zu
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spinnen und dadurch einiges zu diesem
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Begriff und in diesem Zusammenhang heute
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für den Raum mal zu reflektieren und
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unsere Gedanken zu sortieren. Wer mit
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dazu kommt, noch mal kurz der Hinweis, der
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Raum wird über die gesamte Zeit
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aufgezeichnet und nachher auch
00:02:06.440 –> 00:02:08.120
veröffentlicht. Das heißt, wenn ihr mit
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dazu kommt, seid ihr automatisch damit
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verstanden. Und wir haben drei kleine Raumregeln. Einmal ein Profilfoto, auf dem
00:02:14.000 –> 00:02:18.600
ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens einen Satz in der Bio.
00:02:18.600 –> 00:02:23.600
Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte oder anonym bleiben möchte, kann
00:02:23.600 –> 00:02:30.120
natürlich gerne einfach den Chat nutzen und Gedanken etc. im Chat teilen.
00:02:30.120 –> 00:02:34.400
Ja und damit stelle ich mich gerne einfach mal auf Stumpf und schaue mal,
00:02:34.400 –> 00:02:40.000
wer heute morgen mit mir gemeinsam den Raum eröffnen mag.
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[Ende]
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[Abspann]
00:02:45.100 –> 00:03:13.100
[NO SPEECH]
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Ja ihr Lieben, wie schaut es dann aus? Ihr wisst, dass ich bis Viertel nach abwarte und
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dann anschließend auch den Raum wieder zu mache, wenn sich keiner dazu begibt sozusagen.
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Und nochmal gerne der Hinweis darauf, dass wir die drei kleinen Regeln haben. Einmal
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ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachname und mindestens ein
00:06:12.040 –> 00:06:17.960
Satz in der Bio. Entsprechend kann ich auch nur solche Handzeichen berücksichtigen, die
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dann eben auch die Raumregeln einhalten. Ansonsten habt ihr auch die Möglichkeit über den Chat
00:06:23.480 –> 00:06:27.720
sozusagen in die Interaktion einzusteigen, aber mindestens eine Person brauche ich,
00:06:27.720 –> 00:06:31.880
die mit mir sozusagen hier ein paar Gedanken austauscht und sich mal mit
00:06:31.880 –> 00:06:35.680
einbringt, damit wir eben aus dem Monolog auch einen Dialog machen können.
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Denn das ist ja das Ziel des Raumes, des Deep Talks, dass wir eben gemeinsam,
00:06:41.160 –> 00:06:46.280
dadurch dass wir uns austauschen, im Dialog sind, auch eine Reflexion
00:06:46.280 –> 00:06:51.040
ermöglichen können und es nicht darum geht, Inhalte hier zu konsumieren.
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Das kann man ja auch im Netz machen. Dafür brauchen wir nicht den Deep Talk.
00:06:55.000 –> 00:06:58.800
Also insofern seid ihr ganz herzlich eingeladen, einfach mit dazu zu kommen und
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in den Austausch einzusteigen. Und damit begrüße ich ganz gerne auch
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liebe Sabine Dich heute morgen. Schön, dass du dazu kommst.
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Ja, guten Morgen Yasemin. Dann will ich diejenige sein, welche. Obwohl das ein
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sehr sehr schwieriges Thema ist, weil ich meine, wenn heute Extremismus als
00:07:15.780 –> 00:07:21.320
Thema fällt, dann denkt immer jeder gleich an eine Partei. Aber
00:07:21.320 –> 00:07:26.900
daran will ich das gar nicht festmachen, weil ich glaube, dass es
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heute viele Leute gibt, die mit irgendwas unzufrieden sind und das wahrscheinlich
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sogar sehr begründet und dann einfach sagen, okay, die können mir nicht helfen,
00:07:37.280 –> 00:07:40.020
die können mir nicht helfen, die können mir nicht helfen, dann lande ich halt da.
00:07:40.020 –> 00:07:45.440
Und insofern ist das teilweise, glaube ich, auch so eine Art von Ausweglosigkeit.
00:07:45.440 –> 00:07:49.720
Natürlich sollten die Leute auf jeden Fall auch bedenken, was sie damit erreichen.
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Man sieht es jetzt in Sonneberg mit 20 Prozent und schon entsprechenden Landratsbesetzung.
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Ja, das war jetzt mein… Wir haben… Ich bin ja in der HK tätig und da in der Vollversammlung.
00:08:05.960 –> 00:08:11.160
Da hatten wir auch ein paar Versammlungsmitglieder oder haben wir immer noch aus dem Kreise.
00:08:11.160 –> 00:08:17.160
Und ich habe den, ein sehr netter Mann, und ich glaube auch sehr gut konnte man mit ihm sprechen.
00:08:17.160 –> 00:08:22.160
Und das war so extrem, wenn er irgendwo aufgetaucht ist und gesagt, wer er ist und was er macht,
00:08:22.160 –> 00:08:25.160
dann hat er gleich so einen Shitstorm bekommen.
00:08:25.160 –> 00:08:30.160
Ich war einmal daneben gestanden und er sagte, er begrundete es ordentlich.
00:08:30.160 –> 00:08:33.160
Und das ist natürlich auch etwas schwierig.
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Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank für deine ersten Gedanken, um uns an dem Thema
00:08:40.520 –> 00:08:47.440
anzunähern. Und wenn wir einfach mal im Netz schauen, dann steht hier als Extremismus zum
00:08:47.440 –> 00:08:52.840
Beispiel bei Wiki bezeichnende Behörden in Deutschland seit etwa 1973 politische Einstellungen
00:08:52.840 –> 00:08:58.720
und Bestrebungen, die sie den äußeren Rändern des politischen Spektrums jenseits der freiheitlich
00:08:58.720 –> 00:09:04.760
demokratischen Grundordnung zuordnen. Der Begriff ersetzte im offiziellen Sprachgebrauch,
00:09:04.760 –> 00:09:10.640
den bis dahin gebräuchlichen Radikalismus, der nunmehr für politische Einstellungen am Rande,
00:09:10.640 –> 00:09:16.320
aber noch innerhalb des demokratischen Spektrums verwendet wird. Der Begriff,
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auch in Form der Extremismustheorie, ist in der Politikwissenschaft umstritten.
00:09:22.400 –> 00:09:28.720
Und das finde ich deswegen total spannend, weil du hast ja jetzt auch gleich so einen
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politischen Gedanken aufgemacht. Für mich stellt sich die Frage, allein schon bei dem Begriff
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Extremismus, ist das immer mit Politik verbunden in Anfügenstrichen?
00:09:40.960 –> 00:09:48.120
Weil Extremismus hat ja, also da steckt ja in dem Begriff drin, dass es um Extreme geht.
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Und Extreme beobachten wir ja im Alltag nicht nur in Bezug auf politische Positionen unbedingt,
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sondern auch an vielen anderen Stellen. Und deswegen habe ich auch eben diese Fragestellung
00:10:00.360 –> 00:10:03.280
aufgegriffen, welche extremistischen Entwicklungen in Bezug auf Meinungen,
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Haltung und Bewegungen lassen sich denn beobachten. Das heißt also auf der einen
00:10:07.840 –> 00:10:12.440
Seite natürlich auch politisch gedacht und auf der anderen Seite haben wir ja
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möglicherweise auch durch die Prägung, die wir haben, die geschichtliche Prägung
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historisch betrachtet, immer auch eine Art Vorfilter, unter dem wir auch diesen
00:10:24.680 –> 00:10:31.480
Begriff in Anführungsstrichen betrachten und sehen. Insbesondere wenn wir eben von
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Entwicklungen im rechten Bereich sprechen, Rechtsextremismus.
00:10:36.600 –> 00:10:39.880
Gleichzeitig möchte ich darauf aufmerksam machen, auch in der Diskussion
00:10:39.880 –> 00:10:44.320
auch noch mal zu gucken, es gibt ja auch einen Linksextremismus auf der einen
00:10:44.320 –> 00:10:48.960
Seite und zum anderen, wodurch kennzeichnet sich denn eigentlich
00:10:48.960 –> 00:10:53.840
Extremismus und inwieweit lässt sich das eben auch auf der
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gesellschaftlichen Ebene auch an vielen anderen Stellen möglicherweise auch
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beobachten und da bin ich mal total gespannt, was du dazu sagst, Sabine.
00:11:01.200 –> 00:11:07.080
siehst du das denn? Also ich glaube, ich würde noch mal unterscheiden zwischen
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Extrem und Extremismus. Weil extrem denken viele Leute und ich meine die
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Vordenker bei uns und wenn man da wieder auf so Elon Musk und so weiter, das sind
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sicherlich auch Extreme. Aber würde man wie dem Extremismus zurechnen?
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Mit Sicherheit nicht. Und ja, du hast gerade auch noch mal die linke Seite
00:11:26.960 –> 00:11:31.080
angesprochen. Ja, natürlich gibt es auch Linksextreme,
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aber die spielen per Datum nicht so eine Rolle. Wenn die im Komma-Bereich enden,
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dann interessiert sich da im Prinzip keiner für und ich glaube, es muss auch
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eine gewisse Vernunft herrschen. Wenn wir in Deutschland kein Wachstum haben, dann
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können wir auch nicht in diese Richtung… Ich war mal in der Stadt und
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aber gerade so eine Demonstration und das ist mir so eingebrannt und da war der
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Spruch “Alles für alle und das umsonst” und ich glaube so können wir halt nicht
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leben. Wenn alle für alles und das umsonst, woher soll dann das kommen was
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wir verteilen?
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Ja absolut berechtigte Frage und ja viele Extreme gibt es auf jeden Fall. Für
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Für mich startet persönlich Extremismus an der Stelle, wenn ich andere Meinungen nicht
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mehr gelten lasse, beispielsweise.
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Also ich kann ja extrem sein in einer gewissen Haltung und Ähnliches, das ist mal so das
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eine.
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Das andere ist, ob ich überhaupt andere Meinungen, Gedanken und Haltungen noch zulasse oder ob
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ich dann völlig feindselig, in Anführungsstrichen, in irgendeiner Form, die sich dann äußert,
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darauf reagiere.
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Und insofern ist für mich das Extremismus schon, beginnt schon, also die Vorstufe davon
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ist schon auch eine extreme Haltung in Bezug auf etwas zu haben, in dem Moment, wenn ich
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gewisse andere Meinungen etc. nicht mehr zulasse.
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Und wenn wir jetzt einfach mal nochmal schauen und das losgelöst machen von diesen “Kommastellen”,
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Das heißt, wir fühlen uns häufig vielleicht von einer “Linksbewegung” nicht so stark
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bedroht wie von der “Rechtsbewegung”.
00:13:25.560 –> 00:13:29.400
Also ich habe schon den Eindruck, dass es auch was damit zu tun hat, wie wir einfach
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historisch auch geprägt sind.
00:13:31.040 –> 00:13:39.520
Obgleich gewisse Tendenzen oder gewisse Entwicklungen, die man auch auf der politischen Ebene gerade
00:13:39.520 –> 00:13:45.200
beobachten kann, durchaus schon in solche Extreme hineingeht, die auch aus meiner Sicht
00:13:45.200 –> 00:13:48.400
gewisse Gefahrenbergen, in Anführungsstrichen, über die aber
00:13:48.400 –> 00:13:52.440
möglicherweise gar nicht so gesprochen wird, weil das Bewusstsein darauf gar
00:13:52.440 –> 00:13:56.680
nicht so intensiv geschärft ist an der Stelle. Und wir haben ja jetzt
00:13:56.680 –> 00:14:02.880
verschiedene Themen in den letzten Tagen aufgegriffen und man kann in dem
00:14:02.880 –> 00:14:07.320
Zusammenhang vielleicht noch nicht von Extremismus sprechen, aber zumindest von
00:14:07.320 –> 00:14:12.360
extremen Meinungen, Haltungen und auch Bewegungen, die hier stattfinden und zwar
00:14:12.360 –> 00:14:18.040
unabhängig davon, welche Themen wir aufgreifen, ob das jetzt auf der einen Seite die Coronapolitik
00:14:18.040 –> 00:14:25.200
war, die betrieben wurde, dann haben wir aktuell beispielsweise die Klimathematik,
00:14:25.200 –> 00:14:32.360
die diskutiert wird mit einer absoluten Panikmache in Gänsefüßchen gesetzt, könnte man sagen. Dann
00:14:32.360 –> 00:14:37.520
haben wir das Thema Gendern, was sehr, sehr umstritten ist aktuell, wo es auch viele,
00:14:37.520 –> 00:14:44.360
viele Debatten und Diskussionen gibt, wo man aber den Eindruck hat, dass es gar nicht wirklich
00:14:44.360 –> 00:14:50.000
ein Austausch ist, sondern eine immer wieder festgefahrene Haltung und Meinungen, wo das
00:14:50.000 –> 00:14:55.880
andere eigentlich gar nicht zugelassen wird. Dann hatten wir das Thema mit den Kriegen,
00:14:55.880 –> 00:15:04.000
also Waffenlieferungen etc. Auch da, wir beobachten ja in vielen Stellen so dieses Polarisierende,
00:15:04.000 –> 00:15:09.440
was wir ja auch in anderen Räumen aufgegriffen hatten. Das heißt, wer nicht dafür ist,
00:15:09.440 –> 00:15:16.520
wofür auch immer, ist automatisch dagegen. Das heißt, da wird dann auch direkt eine Etikettierung
00:15:16.520 –> 00:15:24.560
und Stigmatisierung auch auf eine Stigmatisierung zurückgegriffen. Und das ist aus meiner Sicht
00:15:24.560 –> 00:15:30.480
doch schon etwas, was schon auch gewissermaßen ein Schaffen von Feindbildern darstellt. Oder
00:15:30.480 –> 00:15:37.080
irre ich mich da, Sabine. Da gebe ich dir vollkommen recht. Das sehe ich auch oft,
00:15:37.080 –> 00:15:42.640
wenn ich irgendwas mal anspreche, aber ich meine es gar nicht in welche Richtung. Auch in
00:15:42.640 –> 00:15:48.960
Kundengesprächen, da kommt dann gleich, ja wo soll das in Deutschland hinführen? Hier sollte man eine
00:15:48.960 –> 00:15:54.680
Grenze ziehen, hier sollte man den Bügel runter machen. Also da kommen schon oft sehr feindselige
00:15:54.680 –> 00:16:00.400
Gesagte, dann merke ich dann immer hoch in der Kundschaft “Don’t touch it”. Also wenn
00:16:00.400 –> 00:16:04.560
du solche Bereiche angehst, da kannst du eigentlich fast gar nicht ordentlich
00:16:04.560 –> 00:16:09.240
diskutieren, weil die Meinungen sind in der Hinsicht, wenn solche Sätze fällen,
00:16:09.240 –> 00:16:14.000
sind die Meinungen festgefahren. Da werde ich auch jemanden nicht ändern.
00:16:14.000 –> 00:16:21.040
Da gebe ich dir vollkommen recht. Ja, zu der rechten Seite glaube ich noch mal,
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dass die einfach versuchen, Leute mitzuziehen. Das sieht man ja auch bei
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den Demos, wo die sind. Da sind Leute dabei, die miteinander ziehen.
00:16:31.840 –> 00:16:35.440
Ich glaube, wenn man denen vor ein paar Jahren gesagt hätte, wäre das derjenige
00:16:35.440 –> 00:16:40.200
hinter dem du hinterherläufst, dann hätte er wahrscheinlich gesagt, auf keinen Fall.
00:16:40.200 –> 00:16:45.920
Aber inzwischen sind da so viele Sachen hochgekommen, dass sie sagen, ja wir sind
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dagegen. Und ich weiß es nicht, ob die Leute immer wissen, wo gegen sie es
00:16:51.000 –> 00:16:55.760
sind. Also sie sind gegen die Sache, wo sie sind, das ist klar, aber ob die wissen,
00:16:55.760 –> 00:16:58.880
wo sie da mitmarschieren.
00:16:58.880 –> 00:17:04.520
Ja, absolut ein wichtiger Punkt, den du auch ansprichst, weil wir hatten das ja
00:17:04.520 –> 00:17:09.840
auch gerade im Rahmen des Austausches, den wir hatten im Kontext des
00:17:09.840 –> 00:17:16.240
Raumes, die Regenbogenbewegung hieß der Raum, da ging es ja auch um
00:17:16.240 –> 00:17:21.440
dieser LGBTQ+ alle möglichen Buchstaben dahinter.
00:17:21.440 –> 00:17:25.120
Und da hatten wir uns ja auch darüber ausgetauscht, dass es ja im Grunde
00:17:25.120 –> 00:17:30.680
genommen, es gibt einmal den Ursprungsgedanken und gleichzeitig
00:17:30.680 –> 00:17:34.080
lässt sich aber eben auch beobachten, dass hier immer mehr Buchstaben dazu
00:17:34.080 –> 00:17:38.920
kommen und je weiter man das dann fasst, desto mehr Menschen kommen dann auch
00:17:38.920 –> 00:17:45.040
zusammen unter einem Dach, die für etwas sind. Aber dieses für etwas sein oder
00:17:45.040 –> 00:17:50.800
für eine Art Gleichberechtigung sich
00:17:50.800 –> 00:17:53.320
völlig unterschiedlich äußern kann im
00:17:53.320 –> 00:17:54.880
Grunde genommen und das, ich glaube du hattest
00:17:54.880 –> 00:17:57.800
das sogar gesagt, wenn man mal schaut
00:17:57.800 –> 00:17:59.880
wer dann da auf der Straße ist bei
00:17:59.880 –> 00:18:02.960
diesen Paraden, dass das ja auch
00:18:02.960 –> 00:18:05.640
total unterschiedliche Menschentypen
00:18:05.640 –> 00:18:08.800
sozusagen sind, wo man nicht genau
00:18:08.800 –> 00:18:10.280
sagen kann, stehen die jetzt tatsächlich für
00:18:10.280 –> 00:18:12.560
das Gleiche in Anführungsstrichen
00:18:12.560 –> 00:18:14.880
ein oder verstehen die vielleicht auch was
00:18:12.560 –> 00:18:17.240
unterschiedliches darunter, wofür sie da auch mitmarschieren oder sich mitbewegen.
00:18:17.240 –> 00:18:21.880
Und ähnlich, finde ich, ist es eben auch in diesem Kontext, den du jetzt angesprochen hast,
00:18:21.880 –> 00:18:27.000
mit dieser Entwicklung und auch den Wahlen, die wir jetzt gerade da beobachtet haben,
00:18:27.000 –> 00:18:34.840
dass eben auf der einen Seite, ja, lässt sich ja beobachten, dass es auf der politischen Ebene
00:18:34.840 –> 00:18:39.840
schwierig ist, im Moment irgendwie tatsächlich eine Entscheidung zu treffen, wen soll ich denn
00:18:39.840 –> 00:18:44.320
wählen, weil irgendwie alle irgendwie
00:18:44.320 –> 00:18:46.720
was machen, womit offensichtlich die
00:18:46.720 –> 00:18:49.160
Bevölkerung nicht ganz einverstanden ist
00:18:49.160 –> 00:18:53.320
und gleichzeitig aber eben keine
00:18:53.320 –> 00:18:55.680
wirkliche Alternative existiert und das
00:18:55.680 –> 00:18:58.800
offensichtlich bei dem einen oder anderen
00:18:58.800 –> 00:19:02.280
dann dazu führt, entweder zum Beispiel aus
00:19:02.280 –> 00:19:04.000
Trotz oder was auch immer für Gründe
00:19:04.000 –> 00:19:06.240
dahinter stecken, dann eben tatsächlich
00:19:06.240 –> 00:19:09.640
auch eine eine rechte Bewegung in
00:19:06.240 –> 00:19:12.480
Anführungsstrichen zu wählen. Und da gibt es mit Sicherheit unterschiedliche Seiten. Die einen
00:19:12.480 –> 00:19:16.560
sind vielleicht fühlen sich ohnmächtig und haben das Gefühl, hier muss auf jeden Fall eine
00:19:16.560 –> 00:19:20.720
Veränderung her. Das ist vielleicht so das eine. Das andere ist, und das finde ich auch sehr
00:19:20.720 –> 00:19:26.240
erschreckend, wenn man sich verschiedene Beiträge oder so im Netz mal anschaut. Man kennt ja, also
00:19:26.240 –> 00:19:31.920
ich kenne nicht jeden einzelnen und da sind ja sehr unterschiedliche Mitglieder auch in dieser
00:19:31.920 –> 00:19:38.160
Partei. Und da gibt es sehr viele unterschiedliche Videos und sie greifen durchaus Themen an, wo man
00:19:38.160 –> 00:19:46.280
das Gefühl hat, ja, das ist mal ganz vernünftig, was da gesagt wird. Hat aber mit der politischen
00:19:46.280 –> 00:19:50.560
Gesinnung oder Einstellung eigentlich, die sie vertreten, erstmal so per se nichts zu tun,
00:19:50.560 –> 00:19:56.880
sondern sehr viel mit dem, dass eben Tabuthemen aufgegriffen werden oder auch Themen aufgegriffen
00:19:56.880 –> 00:20:03.120
werden, wo man, und das ist ja auch sehr clever in Anführungsstrichen, wo man im Prinzip weiß,
00:20:03.120 –> 00:20:11.680
dass die Bevölkerung genau hier “Schmerzpunkte” hat. Aber wenn man dann genauer mal drauf schaut,
00:20:11.680 –> 00:20:19.080
wofür diese Partei einsteht oder ähnliches, dann müssten einem spätestens dann eigentlich die
00:20:19.080 –> 00:20:25.960
Ohren schlackern an der Stelle. Also von daher stellt sich die Frage, ob das wirklich so vernünftig
00:20:25.960 –> 00:20:33.320
ist hier, auch wenn es dann nur eine Trotzreaktion oder sowas ist, eben eine Partei zu wählen,
00:20:33.320 –> 00:20:40.040
unabhängig davon welche, die man eben letztendlich aus Trotz wählt oder aus anderen Gesichtspunkten,
00:20:40.040 –> 00:20:43.880
aber nicht tatsächlich hinter den Parteipunkten hier zu stehen.
00:20:43.880 –> 00:20:45.760
Sabine, was sagst du denn dazu?
00:20:45.760 –> 00:20:52.000
Also was du jetzt gerade nochmal zu diesem Regenbogen versus Rechtsextremismus, ich glaube
00:20:52.000 –> 00:20:58.360
großer Unterschied ist da auch einfach bei dem Regenbogen identifizieren sich
00:20:58.360 –> 00:21:04.660
viele, weil sie für etwas sind. Sie sind für mehr Toleranz. Da ist eigentlich nicht
00:21:04.660 –> 00:21:09.640
so viel dagegen und insofern kommen die zusammen und sagen, hallo ich bin auch
00:21:09.640 –> 00:21:13.920
gern dabei, weil ich einfach meine Seite auch vertreten wissen will.
00:21:13.920 –> 00:21:18.640
Was wir auf der anderen Seite sehen, ist ja eigentlich ich bin dagegen und mit
00:21:18.640 –> 00:21:21.520
diesem ich bin dagegen, ist für mich auch immer gleich so ein bisschen
00:21:21.520 –> 00:21:26.080
verkoppeln. Hier kommt Gewalt mit. Wir stehen auf. Wir akzeptieren nicht mehr.
00:21:26.080 –> 00:21:31.200
Und ich gebe dir vollkommen recht, dass da sicherlich das ein oder andere ist,
00:21:31.200 –> 00:21:37.080
wo man einfach sagt, der hat doch recht. Und das wird dann einfach, wenn das aus
00:21:37.080 –> 00:21:41.760
dieser Richtung kommt, wird das einfach niedergebügelt, weil es ja von da kommt.
00:21:41.760 –> 00:21:48.640
Das ist ein bisschen traurig. Da gebe ich dir vollkommen recht. Aber wir haben jetzt
00:21:48.640 –> 00:21:54.960
hier gerade Oberbürgermeisterwahlen und es sind im ersten Wahlgang acht Leute
00:21:54.960 –> 00:22:00.640
angetreten. Das Problem ist, der ein oder andere mag eine kluge Einstellung gehabt
00:22:00.640 –> 00:22:04.800
zu haben, der hat aber gar keine Chance. Wir haben jetzt den zweiten Wahlgang und
00:22:04.800 –> 00:22:09.440
da ist dann der CDUler gegen den SPDler. Der CDUler war heute schon
00:22:09.440 –> 00:22:14.600
vertretener Bürgermeister. Wird sich da hier irgendwas ändern?
00:22:14.600 –> 00:22:21.360
Ich glaube nicht. Und wenn du die Sprüche hörst, der vertretene Bürgermeister sagt,
00:22:21.360 –> 00:22:28.000
wir können ein besseres Mannheim. Toll, super. Und der andere hat so die ganzen Sachen wie
00:22:28.000 –> 00:22:34.480
Fortschritt und Innovation und also ist schon ein bisschen traurig. Also ich habe schon fast
00:22:34.480 –> 00:22:42.240
überlegt, soll ich im zweiten Wahlgang überhaupt noch gehen? Ja und da mag ich auch noch mal einen
00:22:42.240 –> 00:22:47.440
Punkt aufgreifen, den du gesagt hast,
00:22:47.440 –> 00:22:50.640
mit diesem, da geht es für etwas und das
00:22:50.640 –> 00:22:53.120
andere ist gegen etwas. Ja, und
00:22:53.120 –> 00:22:55.040
gleichzeitig auch bei diesem für etwas, in
00:22:55.040 –> 00:22:57.840
dem Fall zum Beispiel für Toleranz,
00:22:57.840 –> 00:23:01.320
stellt sich aber trotzdem die Frage, wie
00:23:01.320 –> 00:23:02.680
weit geht das Ganze denn? Wir
00:23:02.680 –> 00:23:04.320
haben ja in dem Zusammenhang, als wir
00:23:04.320 –> 00:23:09.400
darüber gesprochen haben, über das
00:23:09.400 –> 00:23:11.880
Thema auch so Aspekte mit aufgemacht wie, ja,
00:23:09.400 –> 00:23:14.720
keine Ahnung, die Gesetzesentwürfe, die
00:23:14.720 –> 00:23:16.800
vorliegen in Bezug auf
00:23:16.800 –> 00:23:20.120
Umoperationen und so weiter und so fort bis
00:23:20.120 –> 00:23:22.440
hin zu der Gedanke, dass eben Minderjährige
00:23:22.440 –> 00:23:24.360
in Zukunft die Möglichkeit bekommen
00:23:24.360 –> 00:23:26.840
sollen, hier auch eine freie
00:23:26.840 –> 00:23:28.920
Entscheidung zu treffen. Und wenn das von
00:23:28.920 –> 00:23:31.360
den Eltern nicht unterstützt wird, dass
00:23:31.360 –> 00:23:33.800
dann auch die Möglichkeit besteht, das
00:23:33.800 –> 00:23:36.760
Kind aus der Familie zu nehmen und
00:23:36.760 –> 00:23:39.200
Ähnliches. Und insofern, finde
00:23:36.760 –> 00:23:42.120
ist das nicht nur eine Für-etwas-Bewegung,
00:23:42.120 –> 00:23:45.080
sondern es hat ja Kettenreaktionen, die
00:23:45.080 –> 00:23:48.480
das auslöst. Und ich weiß nicht, wer das
00:23:48.480 –> 00:23:51.080
mitverfolgt hat. Es gab vor einigen Wochen
00:23:51.080 –> 00:23:54.800
auch eine riesige Diskussion und ein
00:23:54.800 –> 00:23:57.520
Aufschrei bei einigen Eltern. Ich weiß
00:23:57.520 –> 00:23:59.640
jetzt gar nicht mehr, wo diese Kita ist,
00:23:59.640 –> 00:24:01.400
ob das vielleicht in Berlin war. Ich
00:24:01.400 –> 00:24:05.080
weiß es aber nicht mehr genau. Und zwar
00:24:01.400 –> 00:24:08.080
haben die Eltern benachrichtigt, dass sie im Grunde genommen einen Raum einführen wollen,
00:24:08.080 –> 00:24:16.120
wo die Kinder die Möglichkeit bekommen sollen, ganz frei und ungestört eben auch ihren eigenen
00:24:16.120 –> 00:24:22.960
Körper zu erkunden, auch gegenseitig, und haben auch eine ganze Liste von Punkten aufgegliedert
00:24:22.960 –> 00:24:28.600
an Regeln, was gestattet oder nicht gestattet ist. So was wie zum Beispiel, dass nichts in
00:24:28.600 –> 00:24:32.600
in Körperöffnungen gesteckt werden kann.
00:24:32.600 –> 00:24:36.600
Wir sprechen hier von Kindern in der Kita.
00:24:36.600 –> 00:24:40.600
Da gab es dann wirklich einen
00:24:40.600 –> 00:24:44.600
“Riesenaufschrei”, weil das für
00:24:44.600 –> 00:24:48.600
viele Eltern offensichtlich einfach zu weit geht.
00:24:48.600 –> 00:24:52.600
Hier darf dann tatsächlich noch mal geschaut werden für
00:24:52.600 –> 00:24:56.600
mehr Toleranz. Aber ich finde, das ist ähnlich wie bei den Diskussionen,
00:24:56.600 –> 00:25:02.200
die es ja auch gegeben hat und gibt, im Kontext von zum Beispiel dem Freiheitsgedanken.
00:25:02.200 –> 00:25:07.600
Freiheit, wir sind uns mit Sicherheit alle einig, dass wir alle für Freiheit sind,
00:25:07.600 –> 00:25:13.200
genauso wie wir auch absolut das abnicken, für mehr Toleranz zu sein.
00:25:13.200 –> 00:25:18.800
Und gleichzeitig auch bei dem Freiheitsgedanken muss immer wieder die Freiheit so gedacht werden,
00:25:18.800 –> 00:25:24.800
dass dadurch nicht die Freiheit eines anderen eingeschränkt wird oder Grenzen überschritten werden,
00:25:24.800 –> 00:25:30.940
in Anführungsstrichen. Und das Gleiche gilt genauso für eine Regenbogenbewegung, genauso
00:25:30.940 –> 00:25:35.780
wie für andere Themen. Also das ist jetzt auch nicht nur beschränkt auf diese Regenbogenbewegung,
00:25:35.780 –> 00:25:41.040
sondern ganz allgemein. Also immer dann, wenn wir extreme Meinungen, Haltungen, Bewegungen
00:25:41.040 –> 00:25:46.300
diskutieren, dann werden wir immer wieder nicht nur – und wir haben das ja bei vielen
00:25:46.300 –> 00:25:50.140
Themen gehabt, die wir aufgegriffen haben, wir stellen das ja immer wieder fest – das
00:25:50.140 –> 00:25:54.520
es eben nicht nur die eine, sondern mindestens zwei Seiten und in der Regel
00:25:54.520 –> 00:25:58.500
sogar ganz viele Grauzonen dazwischen gibt. Und insofern macht es ja Sinn,
00:25:58.500 –> 00:26:03.940
die Themen immer auch mehr perspektivisch zu betrachten, sowohl Chancen und Risiken
00:26:03.940 –> 00:26:11.500
als auch Interessen, Gefahren und so weiter mit aufzumachen an Aspekten
00:26:11.500 –> 00:26:15.420
und Perspektiven, als auch in Zusammenhängen zu überlegen, welche
00:26:15.420 –> 00:26:19.780
Auswirkungen das Ganze denn auch hat. Weil es ja meistens dann nicht nur
00:26:19.880 –> 00:26:23.840
auf die Themen in Bezug auf etwas Spezifisches beschränkt ist, sondern
00:26:23.840 –> 00:26:28.720
in der Konsequenz dann eben auch Auswirkungen an anderen Stellen hat.
00:26:28.720 –> 00:26:31.000
Du hattest zum Beispiel das Thema.
00:26:31.000 –> 00:26:33.720
Ich glaube, du hattest das angesprochen, Sabine, mit den Toiletten.
00:26:33.720 –> 00:26:37.480
Ja, in der Schule.
00:26:37.480 –> 00:26:44.080
Ja, genau. Also das heißt, das hat ja ganz viele Stafetten, wo man dann
00:26:44.080 –> 00:26:45.880
in Anführungsstrichen auch überlegen darf.
00:26:46.560 –> 00:26:51.120
Da gab es auch schon Diskussionen in Bezug auf so was wie Weltmeisterschaften etc., wo
00:26:51.120 –> 00:26:56.760
ja meistens dann zum Beispiel differenziert wird aktuell zwischen einem Frauensport und
00:26:56.760 –> 00:27:03.080
einem Männersport, weil zum Beispiel die körperliche Physiologie einfach anders ist.
00:27:03.080 –> 00:27:11.920
Und was passiert denn dann, wenn jemand, der zum Beispiel jährlich in Anführungsstrichen
00:27:11.920 –> 00:27:19.760
anders nennen lässt, bekommt er dann die Möglichkeit, bei dem anderen Geschlecht sportlich mitzumachen
00:27:19.760 –> 00:27:21.000
oder gelten.
00:27:21.000 –> 00:27:22.480
Geht das dann nicht?
00:27:22.480 –> 00:27:27.800
Es sind ja viele Diskussionen, die hier aufgemacht werden, die auch vor dem Hintergrund von juristischen
00:27:27.800 –> 00:27:29.720
Aspekten eine Relevanz haben.
00:27:29.720 –> 00:27:32.000
Aber auch gesellschaftlich.
00:27:32.000 –> 00:27:38.360
Es gibt auch viele Dinge, wo wir vielleicht umdenken können und dürfen, aber auch das
00:27:38.360 –> 00:27:39.560
ist zu diskutieren.
00:27:39.560 –> 00:27:43.720
sowas wie zum Beispiel Toiletten. Man könnte natürlich auch die Frage stellen, warum haben
00:27:43.720 –> 00:27:52.160
wir denn nicht beispielsweise keine Toiletten-Trennung, sondern gemeinsame Toiletten? Was spricht
00:27:52.160 –> 00:27:56.000
denn dagegen, wenn die einfach einzeln und wirklich abgeschlossen sind, sodass da keiner
00:27:56.000 –> 00:28:01.580
Zugang hat, dass man vielleicht sogar gar nicht die Bereiche differenziert, hat aber
00:28:01.580 –> 00:28:06.420
möglicherweise eben auch andere Nachteile, die dadurch sich wieder ergeben. Und insofern
00:28:06.420 –> 00:28:11.580
sieht man, dass es hier an vielen Stellen auch Kettenreaktionen gibt, also Auswirkungen
00:28:11.580 –> 00:28:17.340
gibt und hier es deswegen auch wichtig ist, diese Themen nicht losgelöst von anderen
00:28:17.340 –> 00:28:22.140
Aspekten zu betrachten, sondern diese Diskussionen natürlich auch zu führen, genauso wie wenn
00:28:22.140 –> 00:28:27.740
wir über eine KI sprechen und sagen, hier gibt es sowohl ganz massive Chancen als auch
00:28:27.740 –> 00:28:33.380
Risiken und das Thema oder die Technologie per se ist nicht positiv oder negativ, sondern
00:28:33.380 –> 00:28:36.940
hat ja auch sehr, sehr viel damit zu tun, was wir daraus machen und damit machen.
00:28:36.940 –> 00:28:46.300
Und ähnlich ist es ja auch bei diesen ganzen politischen Sachen, dass man per se erstmal
00:28:46.300 –> 00:28:53.340
sagt, okay, es gibt erstmal den freien Gedanken, es gibt eine freie Bewegung zu verschiedenen
00:28:53.340 –> 00:28:59.180
Themen und auch verschiedene Parteien sozusagen, die für sich einstehen, für ihre Meinung,
00:28:59.180 –> 00:29:05.180
Einstehen und auch das wird dann aber letztendlich eben auch an
00:29:05.180 –> 00:29:10.780
bestimmten Stellen begrenzt im Sinne von, wenn gewisse Schranken
00:29:10.780 –> 00:29:14.780
sozusagen überschritten werden, dann hat das eben auch
00:29:14.780 –> 00:29:18.380
entsprechende Konsequenzen. Gab ja in der Vergangenheit eben zum Beispiel auch
00:29:18.380 –> 00:29:22.480
beispielsweise Parteiverbote oder ähnliches. Da sind wir dann bei den
00:29:22.480 –> 00:29:27.180
Grenzüberschreitungen sozusagen an der Stelle. Hast du dazu noch mal Gedanken, Sabine?
00:29:27.180 –> 00:29:35.280
Ja, ich frage mich, ob das nicht auch so ein bisschen kulturbedingt ist, in welchem Kulturkreis
00:29:35.280 –> 00:29:36.280
ich aufwachse.
00:29:36.280 –> 00:29:41.460
Also ich will es jetzt mal daran festmachen, mein Sohn kommt morgen zurück und der hat
00:29:41.460 –> 00:29:46.960
ja nochmal einen Gastelternwechsel in Kanada gemacht und war vorher in einer philippinischen
00:29:46.960 –> 00:29:47.960
Familie.
00:29:47.960 –> 00:29:53.900
Und die philippinische Familie hat, glaube ich, nicht akzeptiert, dass er irgendwo eine
00:29:53.900 –> 00:29:54.900
eigene Meinung hat.
00:29:54.900 –> 00:30:03.900
Sondern ich glaube, da in dem Kulturkreis ist es halt, die Kinder wachsen erst mal so auf und die haben viel zu akzeptieren, was einfach von den Eltern vorgegeben wird.
00:30:03.900 –> 00:30:08.900
Er hatte nämlich noch einen chinesischen Gastbruder, der fand das da alles ganz okay.
00:30:08.900 –> 00:30:22.900
Und ich glaube, wenn dann die Kinder entsprechend aufwachsen und sagen, ich bin dafür offen und ich möchte das so und ich möchte das nicht so für meine Eltern, dann gehen die natürlich auch in eine ganz andere Richtung schon mal.
00:30:22.900 –> 00:30:28.740
mal. Wenn ich aber immer nur gelernt habe, das wird so gemacht, wie wir es zu Hause
00:30:28.740 –> 00:30:34.020
machen, Punkt, dann fehlt ihr natürlich. Und das ist vielleicht auch ein bisschen
00:30:34.020 –> 00:30:39.260
was, was im Moment hier ist. Hier sind halt viele aufgewachsen in dem, was sie
00:30:39.260 –> 00:30:44.900
können, was sie wollen, auch abseits von. Und insofern diversifizieren wir
00:30:44.900 –> 00:30:51.380
von den Meinungen mit Sicherheit ganz anders als in teilweise anderen Ländern.
00:30:51.460 –> 00:30:57.900
Ja, absolut. Hat ganz, ganz viel mit der Kultur an der Stelle auch zu tun und mit dem, wie
00:30:57.900 –> 00:31:04.060
wir natürlich auch groß geworden sind an der Stelle. Und allein schon von einer Generation
00:31:04.060 –> 00:31:09.460
zur nächsten betrachtet, ist da ja ein ganz, ganz gewaltiger Unterschied in Anführungsstrichen.
00:31:09.460 –> 00:31:14.860
Und bringt auch alles, also hat alles seine Vorteile und Nachteile und bringt auch wieder
00:31:14.860 –> 00:31:19.340
neue Herausforderungen mit sich. Also um nicht zu sagen, das eine ist gut und das andere
00:31:19.340 –> 00:31:26.100
ist schlecht, sondern jede Generation, jede Kultur hat eben verschiedene Aspekte, die
00:31:26.100 –> 00:31:31.780
man letztendlich unter verschiedenen Betrachtungsweisen und Abwägungen als vielleicht dann persönlich
00:31:31.780 –> 00:31:34.060
auch wieder als positiv oder negativ bewertet.
00:31:34.060 –> 00:31:37.900
Und dann auch immer kontextbezogen zu sehen.
00:31:37.900 –> 00:31:42.540
In bestimmten Zusammenhängen ist es vielleicht auch ganz gut, das eine oder andere vielleicht
00:31:42.540 –> 00:31:48.300
so handzuhaben, wie das in anderen Kulturen gehandhabt wird, während es in anderen Kontexten
00:31:48.300 –> 00:31:53.460
wieder vielleicht zu Freiheitseinschränkungen führen würde oder Ähnliches und dann wieder
00:31:53.460 –> 00:31:54.780
Nachteile mit sich bringt.
00:31:54.780 –> 00:32:00.100
Und das Gleiche gilt ja für unsere Kultur und für unser Gedankengut gleichermaßen
00:32:00.100 –> 00:32:01.100
an der Stelle.
00:32:01.100 –> 00:32:09.660
Also wenn wir gerade so das Thema auch mal aufgreifen mit Erziehung oder sowas.
00:32:09.660 –> 00:32:16.380
Also wenn ich das allein schon vergleiche, wie wir in unseren Familien groß geworden
00:32:16.380 –> 00:32:20.460
sind, also jetzt so in Bezug auf meine
00:32:20.460 –> 00:32:23.340
Geschwister und ich, und wie das eben
00:32:23.340 –> 00:32:26.180
heute jetzt in der dritten Generation
00:32:26.180 –> 00:32:29.580
hier in Deutschland vonstatten geht, das ist
00:32:29.580 –> 00:32:31.740
schon ein Mega-Unterschied und bringt
00:32:31.740 –> 00:32:34.380
aber eben auch Herausforderungen mit sich,
00:32:34.380 –> 00:32:36.420
zum Beispiel über alles diskutieren zu
00:32:36.420 –> 00:32:38.620
müssen. Und manchmal ist es auch mal
00:32:38.620 –> 00:32:43.260
ganz schön, mal gewisse Dinge nicht zu
00:32:38.620 –> 00:32:48.740
diskutieren. Oder auch hier verschiedene Grenzen. Also das Kind darf ja auch lernen, wo ist es in
00:32:48.740 –> 00:32:54.460
Ordnung zu diskutieren und wann ist es auch mal in Ordnung, einfach mal dem Gesagten zu folgen und
00:32:54.460 –> 00:33:00.100
und nicht wieder die Grenzen auszutesten. Und auch im gesellschaftlichen Kontext spielt das ja eine
00:33:00.100 –> 00:33:06.340
Rolle. Das ist ja dann nicht nur innerhalb der Familie, sondern sonst debattieren sie ja dann
00:33:06.340 –> 00:33:12.700
auch in der Schule und und und. Und es ist nicht immer überall gewünscht und angebracht. Also auch
00:33:12.700 –> 00:33:18.020
immer wieder dieser Kontextbezug, wo dann was passend ist, in Anführungsstrichen. Und auch
00:33:18.020 –> 00:33:24.300
das ist ja dann ein gewisser Lernprozess an der Stelle. Und auf der einen Seite ist es wichtig,
00:33:24.300 –> 00:33:31.020
dass wir Meinungen, Gedanken etc. aussprechen können und dürfen. Und auf der anderen Seite
00:33:31.020 –> 00:33:37.100
eben manchmal auch wichtig, in bestimmten Kontexten auch mal innezuhalten und vielleicht
00:33:37.100 –> 00:33:41.980
auch mal einfach den Leitplanken zu folgen und nicht alles in Frage zu stellen.
00:33:41.980 –> 00:33:45.700
Und das finde ich auch total spannend.
00:33:45.700 –> 00:33:49.300
Ich weiß nicht, was du dazu sagst aus der eigenen Erfahrung, Sabine.
00:33:49.300 –> 00:33:56.220
Ja, also zum einen muss ich sagen, ich finde es auch spannend, weil es kommen ja auch
00:33:56.220 –> 00:34:03.420
Richtung oder so von den Kindern, wo ich dann einfach sage, im ersten Moment, nee, das ist doch gar nicht akzeptabel.
00:34:03.420 –> 00:34:10.220
Und dann denke ich, wieso nicht? Also einfach mal den Reframing-Standort wechseln.
00:34:10.220 –> 00:34:17.220
Und ich glaube, das ist auch ein maßgeblicher Punkt, der heute in gewissen Kreisen nicht da ist.
00:34:17.220 –> 00:34:22.220
Das ist Toleranz im Perspektivwechsel, wenn man es mal so sagen kann.
00:34:22.220 –> 00:34:27.900
Ja und das zweite, was du gesagt hast, finde ich auch schon manchmal ein bisschen
00:34:27.900 –> 00:34:32.320
grenzwertig, was jetzt gerade die Schule angeht. Ich bin sicherlich kein Freund von
00:34:32.320 –> 00:34:37.100
wie die Bildung im Moment bei uns in Deutschland läuft. Nichtsdestotrotz bin
00:34:37.100 –> 00:34:40.420
ich auch kein Freund davon, was teilweise in den Schulen heute abgeht.
00:34:40.420 –> 00:34:46.400
Dann kriegt der Sohn keine gute oder die Tochter keine gute Note und was
00:34:46.400 –> 00:34:50.580
passiert dann? Dann gehen erst mal die Eltern hin und sagen, das kann ja alles
00:34:50.580 –> 00:34:55.140
gar nicht sein. Ich habe es im Elternamt selbst mal mitgekriegt, wie dann da auf
00:34:55.140 –> 00:35:00.420
den Lehrer geschossen wurde, der ein Top-Lehrer war, wo dann wirklich eine
00:35:00.420 –> 00:35:03.940
Schülerin als Klassensprecherin aufstand und gesagt hat, das stimmt doch alles
00:35:03.940 –> 00:35:09.780
gar nicht so. Und das ist natürlich auch eine gewisse Gefahr, weil die Frage ist,
00:35:09.780 –> 00:35:13.140
wird der Lehrer morgen noch so weitermachen oder wird er irgendwann
00:35:13.140 –> 00:35:18.660
sagen, also muss ich mir das geben, dann mache ich halt den Dienst auf Vorschrift
00:35:18.660 –> 00:35:20.260
und nicht ein bisschen progressiver.
00:35:20.260 –> 00:35:25.660
Ja, da bin ich total bei dir.
00:35:25.660 –> 00:35:27.460
Und es erinnert mich auch daran,
00:35:27.460 –> 00:35:30.460
also ich bin ja auch immer im Elternbeirat,
00:35:30.460 –> 00:35:31.900
weil ich das auch wichtig finde,
00:35:31.900 –> 00:35:34.580
da einen eigenen Beitrag auch zu leisten
00:35:34.580 –> 00:35:37.180
und sowohl in der Kita schon als auch in der Grundschule.
00:35:37.180 –> 00:35:39.540
Und ich habe da auch viel beobachtet
00:35:39.540 –> 00:35:43.060
und habe irgendwann für mich so die Meinung gebildet.
00:35:43.060 –> 00:35:45.820
Ich finde also Chapeau
00:35:45.820 –> 00:35:48.420
tatsächlich auch an die Lehre, an die an der Stelle.
00:35:48.420 –> 00:35:52.660
Ich persönlich habe den Eindruck, dass die Eltern anstrengender sind als die Kids.
00:35:52.660 –> 00:35:55.140
Das mal so by the way.
00:35:55.140 –> 00:35:59.340
Und das deckt sich ein Stück weit mit dem, was du gerade beschrieben hast.
00:35:59.340 –> 00:36:03.300
Also von daher, ja, und das macht ja dann auch etwas.
00:36:03.300 –> 00:36:09.300
Und das ist ja auch ein Punkt zum Beispiel, der auch als Problembereich sozusagen in Anführungsstrichen
00:36:09.300 –> 00:36:13.100
oder als Herausforderung von Lehrern eben auch im Alltag beschrieben wird,
00:36:13.100 –> 00:36:20.280
damit tatsächlich auch umzugehen. Und man kann eben auch nicht alle Wünsche erfüllen oder
00:36:20.280 –> 00:36:24.260
allem nachkommen, in Anführungsstrichen. Es braucht halt eben – und darüber haben wir
00:36:24.260 –> 00:36:29.180
ja auch gestern, glaube ich war das in dem Raum oder vorgestern, gesprochen – dass es eben auf
00:36:29.180 –> 00:36:37.180
der einen Seite ganz klar eben auch eine Fähigkeit bedarf, Dinge zu reflektieren,
00:36:37.180 –> 00:36:42.540
den eigenen Standort immer wieder auch mal in Frage zu stellen und vielleicht
00:36:42.540 –> 00:36:45.880
auch vom Standpunkt auch selbst mal abzurücken.
00:36:45.880 –> 00:36:50.620
Und gleichzeitig bei all der Toleranz etc. braucht es auf der anderen Seite
00:36:50.620 –> 00:36:56.660
aber auch dieses das Erfüllen des Sicherheitsbedürfnisses und das erfolgt
00:36:56.660 –> 00:37:01.260
über Routinen, über Leitplanken und so weiter, Regeln die aufgebaut werden, ohne
00:37:01.260 –> 00:37:07.340
zu stark in die Überbürokratisierung
00:37:07.340 –> 00:37:10.620
reinzugehen, aber darin wohl fühlen
00:37:10.620 –> 00:37:13.660
wir uns als Mensch auch wohl. Und wenn
00:37:13.660 –> 00:37:15.860
wir, also eines der
00:37:15.860 –> 00:37:17.660
schwierigsten Dinge, auch bei der
00:37:17.660 –> 00:37:23.780
Entwicklung von Kindern ist zum Beispiel,
00:37:23.780 –> 00:37:25.700
wenn sie überhaupt nicht, wenn dieses, wenn
00:37:25.700 –> 00:37:26.980
man nicht mehr weiß, womit man
00:37:26.980 –> 00:37:28.980
eigentlich rechnen kann, in
00:37:28.980 –> 00:37:30.980
Anführungsstrichen, weil heute irgendwie
00:37:28.980 –> 00:37:34.740
alles anders ist, als es dann morgen wieder ist, dann fühlt sich das auch für Kinder
00:37:34.740 –> 00:37:36.620
zum Beispiel nicht gut an.
00:37:36.620 –> 00:37:42.380
Und auch im Erwachsenenalter ist es so, dass wir, das ist ja mit eines der Gründe, warum
00:37:42.380 –> 00:37:46.420
wir uns in Anführungsstrichen mit vielen Veränderungen auch so schwer tun, weil wir
00:37:46.420 –> 00:37:52.060
einfach gar nicht aus dieser Komfortzone sozusagen raus wollen, weil unser Gehirn Energie einsparen
00:37:52.060 –> 00:37:53.060
möchte.
00:37:53.060 –> 00:37:59.180
Und wenn wir jetzt nicht mit der Existenz bedroht sind oder einen Nutzen in etwas für
00:37:59.180 –> 00:38:03.500
uns sehen, dann wollen wir erstmal auch gar nicht in die Bewegung kommen, sondern wollen
00:38:03.500 –> 00:38:09.020
gerne in dem, was uns bekannt ist, in den Strukturen, die wir kennen, in denen wir uns
00:38:09.020 –> 00:38:14.420
wohlfühlen, wo wir Routinen für entwickelt haben im Alltag, eben die Herausforderungen
00:38:14.420 –> 00:38:15.580
auch meistern zu können.
00:38:15.580 –> 00:38:19.860
Aus dieser Zone wollen wir dann auch entsprechend nicht rausgehen.
00:38:19.860 –> 00:38:26.340
Genau, also von daher ein ganz, ganz spannendes Thema und da sind wir ja auch wieder beim Bildungsthema
00:38:26.340 –> 00:38:31.340
und damit auch beim Dachthema, bei dem auch immer wieder das Bildungsthema aufgemacht wird.
00:38:31.340 –> 00:38:35.060
Und zwar nicht nur in Bezug auf Kinder und Schüler gedacht, sondern wirklich im Sinne
00:38:35.060 –> 00:38:41.060
von Future Skills und Mega Learning, dass es eben zunehmend verschiedene Fähigkeiten
00:38:41.060 –> 00:38:46.540
und Fertigkeiten braucht, die über das reine Wissen oder die reine Wissensvermittlung hinausgehen.
00:38:46.540 –> 00:38:55.220
Und hierzu zählt für mich zum Beispiel auch ganz klar die Fähigkeit der Reflexion, also tatsächlich
00:38:55.220 –> 00:39:02.500
auch auf einer Metaebene sich Themen anzuschauen, verschiedene Szenarien durchzuspielen, zu überlegen,
00:39:02.500 –> 00:39:09.140
was bedeutet das, wie zum Beispiel jetzt bei einem Thema wie Extremismus, was verbirgt sich
00:39:09.140 –> 00:39:13.580
hinter dem Begriff eigentlich tatsächlich, welche Beispiele können wir aufgreifen, was sind die
00:39:13.580 –> 00:39:18.340
Gemeinsamkeiten oder die Unterschiede bei den Aspekten, die wir aufgreifen, um dann
00:39:18.340 –> 00:39:24.820
auch selbst vor dem Hintergrund dieser Analyse, Reflexion und Abwägung dann
00:39:24.820 –> 00:39:28.780
auch für sich selbst wieder Erkenntnisse daraus zu generieren, die dann auch
00:39:28.780 –> 00:39:32.340
wiederum nicht in Stein gemeißelt sind, zum einen auch in Zukunft wieder
00:39:32.340 –> 00:39:36.980
veränderbar sind mit jeder neuen Erkenntnis, die wir dazu gewinnen und
00:39:36.980 –> 00:39:40.860
jeder Erfahrung, die wir machen und gleichwohl eben auch dieser Kontextbezug
00:39:40.860 –> 00:39:45.960
immer wieder auch herzustellen ist. Das heißt nicht per se, das eine ist richtig, das andere
00:39:45.960 –> 00:39:50.760
ist falsch, sondern eben immer wieder auch in Zusammenhängen zu denken ist, um dann wieder
00:39:50.760 –> 00:39:57.120
Abwägungen zu treffen und neue Entscheidungen zu treffen. Sabine, siehst du diesen Zusammenhang auch?
00:39:57.120 –> 00:40:06.200
Ja, mit Sicherheit. Eine gewisse Diskussionsbereitschaft muss sein. Man muss eine gewisse Toleranz haben.
00:40:06.200 –> 00:40:10.400
Ich meine, ich sehe das schon im Bereich Bildung, wenn ich mich da mit anderen unterhalte.
00:40:10.400 –> 00:40:18.100
Dann sagen manche, das gottdeutsche Schulsystem, gute Allgemeinbildung, das ist schon ziemlich wichtig.
00:40:18.100 –> 00:40:22.300
Das finden wir schon gut. Und ich sage, was daraus kommt, finde ich das auch gut.
00:40:22.300 –> 00:40:26.900
Also, ich meine, da kann ich auch nicht gleich die Waffen rausholen und sagen,
00:40:26.900 –> 00:40:29.100
also deine Meinung kann ich gar nicht akzeptieren.
00:40:29.100 –> 00:40:34.400
Die eine Meinung ist wie die andere. Okay, man muss diskutieren und kommt dann.
00:40:34.400 –> 00:40:39.500
Und das ist, glaube ich, das, was einfach auf dieser Extremismusseite ein wenig fehlt.
00:40:39.500 –> 00:40:41.500
Da ist keine Toleranz.
00:40:41.500 –> 00:40:45.820
Und das Schlimme ist natürlich, dass da irgendwelche voranmarschieren.
00:40:45.820 –> 00:40:50.860
Aber das Schlimme ist, dass viele hinterhermarschieren und einfach nur sagen,
00:40:50.860 –> 00:40:55.660
ich bin dagegen und diese Reflexion nicht wahrnehmen.
00:40:55.660 –> 00:41:00.620
Und da auch immer auch die, die hinterherlaufen, extremer werden.
00:41:00.620 –> 00:41:02.620
Das ist für mich sehr bedenklich.
00:41:04.620 –> 00:41:12.220
Ja, absolut. Und dieses Hinterherlaufen, unabhängig davon, von welcher Bewegung wir jetzt da an
00:41:12.220 –> 00:41:15.860
der Stelle auch sprechen, hat ja auch was damit zu tun, und da sind wir auch wieder
00:41:15.860 –> 00:41:22.620
bei diesem Bildungsthema, also im Sinne der Selbstbestimmung, Selbstwirksamkeit und Lebenstüchtigkeit
00:41:22.620 –> 00:41:28.400
ist es eben zum Beispiel total wichtig und relevant, beispielsweise differenzieren zu
00:41:28.400 –> 00:41:33.400
was ist Information und was ist tatsächlich Wissen, in Anführungsstrichen.
00:41:33.400 –> 00:41:38.400
Also auch die Sachen, die wir konsumieren, die Sachen, die wir lesen, auch in Medien,
00:41:38.400 –> 00:41:43.400
wirklich auch kritisch hinterfragen zu können, die Möglichkeit zu haben,
00:41:43.400 –> 00:41:47.400
selbst auch mal an der einen oder anderen Stelle, wo wir das für nötig halten,
00:41:47.400 –> 00:41:53.400
eben auch zum Beispiel in eine tiefere Recherche einzusteigen und nicht einfach nur anzunehmen,
00:41:53.400 –> 00:41:58.400
was wir von außen gehört haben, als “war”.
00:41:58.400 –> 00:42:05.900
Und da hatten wir zum Beispiel, schade, dass Layla heute nicht mit dabei ist,
00:42:05.900 –> 00:42:09.900
hatten wir bei dieser Klimadiskussion, die wir hatten,
00:42:09.900 –> 00:42:14.400
hatte sie kurz zum Beispiel auf diese Landsendung verwiesen.
00:42:14.400 –> 00:42:17.400
Ich werde das auch gerne nochmal bei der Zusammenfassung
00:42:17.400 –> 00:42:20.400
vielleicht nochmal aufgreifen oder in einem der anderen Räume.
00:42:20.400 –> 00:42:24.520
und hatte gesagt, das war großartig und das sollten wir uns unbedingt mal anschauen.
00:42:24.520 –> 00:42:28.440
Da war auch ein Klimaforscher dabei oder ein Wissenschaftler,
00:42:28.440 –> 00:42:31.760
der einiges dazu gesagt hat und es war wirklich beeindruckend.
00:42:31.760 –> 00:42:36.920
Habe ich mir tatsächlich angeschaut und ich war etwas überrascht,
00:42:36.920 –> 00:42:42.480
denn da waren sehr, sehr viele auf der einen Seite Widersprüche
00:42:42.480 –> 00:42:49.320
als auch in den Formulierungen, was überhaupt nicht wissenschaftlich aus meiner Sicht ist,
00:42:49.320 –> 00:42:56.320
wenn man so etwas sagt wie beispielsweise
00:42:56.320 –> 00:42:58.920
“Ich bin mir sicher” und “Wahrscheinlich XYZ”,
00:42:58.920 –> 00:43:00.680
dann hat man in einem Satz
00:43:00.680 –> 00:43:02.440
sozusagen mit “Ich bin mir sicher”
00:43:02.440 –> 00:43:05.080
und “Wahrscheinlich” das komplett
00:43:05.080 –> 00:43:08.360
schon ausgehebelt. Und hier zum Beispiel
00:43:08.360 –> 00:43:10.600
sensibilisiert zu sein und nicht einfach
00:43:10.600 –> 00:43:12.720
nur jemanden, der mir im Fernsehen als
00:43:12.720 –> 00:43:14.960
Experte, Wissenschaftler oder Sonstiges
00:43:14.960 –> 00:43:16.960
präsentiert wird, das einfach anzunehmen
00:43:16.960 –> 00:43:18.320
und zu übernehmen, sondern hier
00:43:16.960 –> 00:43:21.200
wirklich in die Tiefe mal einzusteigen.
00:43:21.200 –> 00:43:23.080
Und ich habe dann im Nachgang,
00:43:23.080 –> 00:43:24.800
nachdem ich mir die Sendung angeschaut habe,
00:43:24.800 –> 00:43:26.640
ich gedacht, da stimmt doch irgendwie was
00:43:26.640 –> 00:43:27.960
nicht. Das finde ich schon irgendwie, also
00:43:27.960 –> 00:43:29.400
ich will nicht sagen, dass das kein
00:43:29.400 –> 00:43:30.680
Wissenschaftler ist. Das ist mit
00:43:30.680 –> 00:43:33.120
Sicherheit ein Wissenschaftler in seinem
00:43:33.120 –> 00:43:35.160
Bereich. Aber nichtsdestotrotz, die
00:43:35.160 –> 00:43:37.320
Aussagen, die er getroffen hat, die
00:43:37.320 –> 00:43:38.840
waren nicht unbedingt hundertprozentig
00:43:38.840 –> 00:43:41.280
faktenbasiert. Das hat man allein schon an der
00:43:41.280 –> 00:43:43.440
Sprache gemerkt, weil er vieles auch
00:43:43.440 –> 00:43:45.560
wieder beschwichtigt hat. Und am Ende ging es
00:43:43.440 –> 00:43:47.720
um die Vertragstreue in Bezug auf dieses Pariser Abkommen, das da getroffen wurde,
00:43:47.720 –> 00:43:51.840
wo ich mich dann frage, wollen wir jetzt die Zahlen einhalten oder geht es um
00:43:51.840 –> 00:43:56.920
Klimaschutz? Also kommen viele Fragezeichen auf und das hat auch
00:43:56.920 –> 00:44:03.160
wieder hier sehr viel mit Bildung zu tun in Bezug auf die zu erlernen,
00:44:03.160 –> 00:44:06.800
sozusagen auf der einen Seite sensibilisiert zu sein,
00:44:06.800 –> 00:44:13.040
Miss Match in der Sprache schon zu
00:44:13.040 –> 00:44:14.920
entdecken, dann eben Fragezeichen, also
00:44:14.920 –> 00:44:16.480
Fragen zu formulieren, um auch
00:44:16.480 –> 00:44:18.160
Antworten oder neue Antwort
00:44:18.160 –> 00:44:19.720
Möglichkeiten für mich zu finden, dann
00:44:19.720 –> 00:44:22.760
in eine entsprechende Recherche
00:44:22.760 –> 00:44:26.240
einzusteigen, um dann eben auch andere
00:44:26.240 –> 00:44:28.240
andere Positionen dazu aufzumachen und
00:44:28.240 –> 00:44:30.480
sich anzuschauen. Ich habe sogar
00:44:30.480 –> 00:44:32.200
verschiedene Links und so weiter
00:44:32.200 –> 00:44:35.040
vorbereitet und habe sie auch griffbereit
00:44:35.040 –> 00:44:36.560
und warte auf die Gelegenheit, dass
00:44:35.040 –> 00:44:38.800
irgendwann Layla mit dabei ist im Raum,
00:44:38.800 –> 00:44:41.160
damit ich das dann entsprechend auch im Chat
00:44:41.160 –> 00:44:42.960
noch mal teilen kann, um hier auch noch mal
00:44:42.960 –> 00:44:45.600
Gegenpositionen in Anführungsstrichen
00:44:45.600 –> 00:44:48.120
aufzumachen und darüber auch noch mal
00:44:48.120 –> 00:44:50.120
die Möglichkeit zu geben, tatsächlich hier
00:44:50.120 –> 00:44:51.880
auch noch mal mit anderen
00:44:51.880 –> 00:44:53.360
Perspektiven auch aufzumachen und
00:44:53.360 –> 00:44:54.840
draufzuschauen. Und das finde ich
00:44:54.840 –> 00:44:57.960
total wichtig und da sind wir bei diesem
00:44:57.960 –> 00:45:00.600
Bildungsthema. Das heißt eben, wir
00:45:00.600 –> 00:45:04.200
neigen dazu, zu schnell einfach etwas, was
00:45:00.600 –> 00:45:08.760
wir hören oder sehen, lesen, als gegeben sozusagen anzunehmen, statt tatsächlich hier hinter Fragen
00:45:08.760 –> 00:45:15.440
reinzukommen und das einfach als eine Art Gedanken jonglieren tatsächlich schon so
00:45:15.440 –> 00:45:20.120
einstudiert zu haben. Da geht es jetzt nicht darum, ob das jetzt richtig oder falsch ist,
00:45:20.120 –> 00:45:26.520
sondern immer wieder mit Fragen sozusagen der Thematik auch zu begegnen. Erdal,
00:45:26.520 –> 00:45:30.280
einen wunderschönen guten Morgen. Was habe ich etwas angetriggert?
00:45:30.280 –> 00:45:37.240
Nein, nein, nein. Ich wusste nur nicht. Ich habe einen bestimmten Aspekt und ich bin leider,
00:45:37.240 –> 00:45:44.600
musste ich zwischenzeitlich raus. Ich habe einen Aspekt bei Extremismus, den ich immer wieder
00:45:44.600 –> 00:45:51.920
erkenne, weil für mich Extremismus eine gesteigerte, ja, irgendeine Form der Besessenheit ist. Und ich
00:45:51.920 –> 00:45:55.440
weiß nicht, ob sie es angesprochen haben, aber für mich sind Extremisten daran zu erkennen,
00:45:55.440 –> 00:46:02.280
die sich da irgendwo reingesteigert haben, die schaffen das, jedes Thema, egal was man
00:46:02.280 –> 00:46:09.440
anschneidet, wieder auf ihr Thema, von dem sie besessen sind, hinzuführen. Also binnen
00:46:09.440 –> 00:46:15.400
Minuten in einem Gespräch über Vögel kann es plötzlich dann bei Ausländerfeindlichkeit,
00:46:15.400 –> 00:46:20.440
Corona-Impfverweigerung oder irgendwas, egal welches Thema, aber wenn jemand so ein Thema
00:46:20.440 –> 00:46:26.940
hat, dann geht das super, super schnell und die sind, irgendwelche Leiterbahnen, so wie
00:46:26.940 –> 00:46:30.840
so eine Hauptautobahn ist in ihrem Gehirn gepflanzt, so dass man sagt, was auch immer
00:46:30.840 –> 00:46:35.200
du transportieren willst, ist Gerät auf diese Straße und wird dem zugeführt.
00:46:35.200 –> 00:46:43.600
Und das wollte ich nur anmerken, das war für mich ein glasklares Erkennungsmerkmal, wenn
00:46:43.600 –> 00:46:47.680
man drei, vier, fünf Mal ein Gespräch geführt hat und dann sagt, wir hatten jetzt vier verschiedene
00:46:47.680 –> 00:46:50.800
Themen und jedes Mal sind wir wieder bei dem Thema gelandet.
00:46:50.800 –> 00:46:54.520
Bist du dir darüber bewusst, dass du jedes Thema auch dieses Thema wieder
00:46:54.520 –> 00:46:56.680
zuführst? Das wollte ich nur anmerken.
00:46:56.680 –> 00:47:01.800
Ja, ein sehr sehr cooler Punkt, den du ansprichst und während du das erzählt
00:47:01.800 –> 00:47:06.220
hast, hat sich direkt auch, habe ich mich auch an eine Person erinnert, bei der das
00:47:06.220 –> 00:47:09.440
tatsächlich zutrifft. Also von daher kann ich genau nachvollziehen, was du
00:47:09.440 –> 00:47:16.960
meinst. Ja, ein spannender Punkt, finde ich, absolut. Und das ist ein schönes
00:47:16.960 –> 00:47:22.920
Zeichen. Du hast es so schön beschrieben, dieses “Egal über welches Thema wir
00:47:22.920 –> 00:47:27.200
sprechen, es wird dann immer wieder hingeführt zu einem
00:47:27.200 –> 00:47:34.640
bestimmten anderen Thema.” Und ja, es ist auf jeden Fall ein Punkt. Die Frage, und
00:47:34.640 –> 00:47:38.280
da können wir natürlich dann auch wieder das aufgreifen, was Sabine gesagt
00:47:38.280 –> 00:47:43.080
hat, sie hatte ja vorhin Unterschieden zwischen Extrem, also eine extreme Meinung
00:47:43.080 –> 00:47:50.080
zum Beispiel vertreten oder dann Extremismus in der gesteigerten Form sozusagen. Das heißt
00:47:50.080 –> 00:47:53.760
nicht unbedingt, weil die Person, also zum Beispiel jetzt bei der Person, an die ich
00:47:53.760 –> 00:47:59.800
jetzt gedacht habe, die würde ich jetzt nicht als “gefährlich” einstufen oder ähnliches,
00:47:59.800 –> 00:48:05.580
aber der ist tatsächlich “besessen” von bestimmten Gedanken. Und das führt dazu, dass
00:48:05.580 –> 00:48:08.580
Jedes Thema, und es ist egal, welches Thema,
00:48:08.580 –> 00:48:14.100
kommt am Ende, wird hingeführt zu diesen Gedanken, die er in diesem anderen
00:48:14.100 –> 00:48:18.140
Kontext hat. Und diese Themen beschäftigen offensichtlich ganz, ganz stark.
00:48:18.140 –> 00:48:22.700
Und gleichwohl können wir hier auch nochmal, wie gesagt, diese Differenzierung
00:48:22.700 –> 00:48:27.140
aufmachen. Das heißt, es wird deutlich, dass es eben eine Differenz gibt,
00:48:27.140 –> 00:48:31.860
also eine Unterscheidung nochmal gibt, extrem in Meinungen, Haltungen
00:48:31.860 –> 00:48:37.700
Gedanken zu sein und gleichwohl vielleicht, dass daraus nicht unbedingt immer auch eine
00:48:37.700 –> 00:48:44.820
Gefahr abzuleiten ist, in Anführungsstrichen. Gleichwohl eben aber die Gefahr in Anführungsstrichen
00:48:44.820 –> 00:48:54.740
besteht, denn jeder Extremismus hat ja im Ursprung erst mal einen extremen Standpunkt sozusagen und
00:48:54.740 –> 00:49:02.420
eine Verhärtung, die dann ähnlich wie bei, wenn wir jetzt an Konfliktstufen oder sowas denken,
00:49:02.420 –> 00:49:10.700
da fängt es relativ harmlos an, aber wenn sich das dann steigert und hochschaukelt ab einer
00:49:10.700 –> 00:49:18.260
gewissen Stufe, ist eine Umkehr schwer möglich, weil dann ist es dann einfach nur noch eine
00:49:18.260 –> 00:49:22.620
“Lose-Lose-Situation” in Anführungsstrichen. Und so ähnlich kann man sich das im Grunde genommen
00:49:22.620 –> 00:49:27.080
auch hier an der Stelle vorstellen. Sabine magst du da nochmal anschließen?
00:49:27.080 –> 00:49:35.460
Also das Bild vom Erder mit der Autobahn, das gefällt mir und ich glaube das sehen wir auch
00:49:35.460 –> 00:49:43.100
sehr häufig bei politischen Reden, dass wir da auch immer aus dem Kreis sehen und da wird wieder
00:49:43.100 –> 00:49:46.700
abgebrochen und da wird wieder abgebrochen. Da werden Sachen miteinander verkoppelt,
00:49:46.700 –> 00:49:49.820
die eigentlich gar nichts miteinander zu tun haben, weil da wahrscheinlich gerade die
00:49:49.820 –> 00:49:54.980
Abbiegespur auf die Autobahn erreicht ist. Ich habe mich gerade in dem Zusammenhang
00:49:54.980 –> 00:49:59.620
gefragt, ob wir schon leicht extrem in Richtung Bildung gehen, weil das ist auch
00:49:59.620 –> 00:50:04.620
immer das Thema, wo wir immer wieder auf zurückkommen.
00:50:04.620 –> 00:50:10.220
Ja, tun wir. Das tun wir aber unter anderem auch deswegen, weil es immer
00:50:10.220 –> 00:50:14.340
wieder aufkommt. Also nicht nur nicht nur hier heute jetzt, sondern von
00:50:14.340 –> 00:50:18.300
unterschiedlichen Personen und so weiter. Das hat sich ja tatsächlich, ich weiß
00:50:18.300 –> 00:50:23.380
Ich weiß nicht, ob das die Interessen möglicherweise sind, die wir auch haben, teilweise, oder
00:50:23.380 –> 00:50:27.220
vielleicht auch Personengruppen, die ja dann teilweise auch mit dabei sind, zum Beispiel
00:50:27.220 –> 00:50:28.540
Lehrerinnen etc.
00:50:28.540 –> 00:50:33.820
Oder auch der Umstand, dass wir eben selbst teilweise auch Kinder haben.
00:50:33.820 –> 00:50:40.380
Und seit Längerem ist das ja zu beobachten, dass das tatsächlich immer wieder aufkommt
00:50:40.380 –> 00:50:45.500
und mittlerweile jetzt dann aber auch ganz bewusst aufgemacht wird, um diesen Zusammenhang
00:50:45.500 –> 00:50:51.020
wieder herzustellen, weil das zum Beispiel was mit dem Dachthema zu tun hat. Genau, ist vielleicht
00:50:51.020 –> 00:50:58.100
auch eine Form des Extremismus. Wollen wir damit dann für heute in die Abschlussrunde übergehen?
00:50:58.100 –> 00:51:02.380
Ich würde sagen, wir haben ja noch sieben Minuten. Das passt eigentlich ganz gut. Da könnt ihr gerne
00:51:02.380 –> 00:51:07.940
noch mal Querbezüge herstellen, wenn ihr wollt. Und dann können wir gerne mit einem Highlight oder
00:51:07.940 –> 00:51:09.820
ähnlichem nochmal abrunden für heute.
00:51:09.820 –> 00:51:21.820
Soll ich was sagen? Ja, gerne. Okay, der Marc ist noch da, der hat bestimmt noch was dazu zu sagen.
00:51:21.820 –> 00:51:26.180
Es würde mich wundern, wenn der Marc dazu nichts zu sagen hätte. Aber ich kann gerne schon mal den
00:51:26.180 –> 00:51:30.060
Schluss rauf machen. Also eigentlich wollte ich heute Morgen zu dem Thema gar nicht auf die Bühne
00:51:30.060 –> 00:51:34.780
kommen, weil das ist eigentlich ein Thema, was ich ein bisschen schwierig finde. Nichtsdestotrotz,
00:51:34.780 –> 00:51:40.780
Ich denke, es war sehr interessant, sich darüber noch mal Gedanken zu machen,
00:51:40.780 –> 00:51:47.780
weil wir das Problem, was ich im Moment sehe, es akzeptiert jeder schon.
00:51:47.780 –> 00:51:55.780
Wir haben diesen Auswuchs in manchen, ich meine in den westlichen Seite weniger als in der östlichen Seite.
00:51:55.780 –> 00:51:58.780
Aber man sieht, wie schnell das auch umschlagen kann.
00:51:58.780 –> 00:52:03.780
Ich habe auch die Diskussionen im Fernsehen nach der Wahl, wie sowas jetzt passieren konnte.
00:52:03.780 –> 00:52:06.940
konnte. Ja, das macht man sich sehr einfach. Man gibt einfach der
00:52:06.940 –> 00:52:13.400
Bundespolitik die Schuld. Ist das so? Weiß ich nicht. Ja, ansonsten wieder ein
00:52:13.400 –> 00:52:17.700
tolles Thema, das mit der Autobahn, Erdal, war heute sicherlich das Highlight.
00:52:17.700 –> 00:52:22.300
Das kann man gut im Kopf behalten. Dankeschön und schönen Tag.
00:52:22.300 –> 00:52:26.060
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Erdal?
00:52:26.060 –> 00:52:33.860
Mein Highlight war, das Plädoyer pro Bildung als extremistisch zu betrachten.
00:52:33.860 –> 00:52:38.660
Das hat ein Schmunzeln erzeugt bei mir, dass ich sage, okay es gibt Merkmale,
00:52:38.660 –> 00:52:45.060
aber ich würde meinen, dass die nächste Stufe des Extremismus, nämlich die
00:52:45.060 –> 00:52:50.300
auf der Wahrheit basierende Verzweiflung, die einen zu noch extremeren Taten
00:52:50.300 –> 00:52:55.780
verleitet, weil man sagt, die Leute sehen es einfach nicht, weil mein Thema ist
00:52:55.780 –> 00:53:00.580
so wichtig und ich bin verzweifelt, also muss ich etwas noch Extremeres tun, um
00:53:00.580 –> 00:53:04.200
sie wach zu rütteln. Ich glaube, dass es bildungsbezogene
00:53:04.200 –> 00:53:10.420
Anschläge zum Beispiel noch nicht so gab, aber auch da unter Vorbehalt, aber ich
00:53:10.420 –> 00:53:16.540
trotzdem, plädoyer zur Bildung sehe ich als positiven Extremismus an, wenn es
00:53:16.540 –> 00:53:21.940
denn Extremismus ist. Danke. Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja,
00:53:21.940 –> 00:53:25.060
Lieben, es war wieder total spannend. Vielen, vielen lieben Dank für diese
00:53:25.060 –> 00:53:28.420
verschiedenen Perspektiven, die wir heute
00:53:28.420 –> 00:53:30.100
gemeinsam aufmachen konnten, mit den
00:53:30.100 –> 00:53:33.020
verschiedenen Beispielen, die wir dazu
00:53:33.020 –> 00:53:35.020
auch gewählt haben. Ich überlasse es
00:53:35.020 –> 00:53:36.980
euch, eben das nachwirken zu lassen,
00:53:36.980 –> 00:53:38.740
nochmal ein Stück weit für euch auch
00:53:38.740 –> 00:53:40.540
Entscheidungen zu treffen in Bezug auf
00:53:40.540 –> 00:53:42.220
“Wie stehe ich persönlich zu dem
00:53:42.220 –> 00:53:44.580
Begriff oder zu den Beispielen, die heute
00:53:44.580 –> 00:53:46.460
aufgemacht worden sind?” Und das ist ja
00:53:46.460 –> 00:53:48.940
auch ein Stück weit immer wieder auch die
00:53:48.940 –> 00:53:50.380
persönliche Note, die
00:53:50.380 –> 00:53:51.860
wir auch hier mit reinbringen vor dem
00:53:51.860 –> 00:53:53.340
Hintergrund unserer Erfahrungen, die wir
00:53:51.860 –> 00:53:54.180
gemacht haben, wie wir zu bestimmten Themen auch stehen.
00:53:54.180 –> 00:53:58.500
Und wir dürfen eben immer wieder unsere Gedanken nochmal überprüfen und
00:53:58.500 –> 00:54:02.660
vielleicht auch nochmal durch die Reflexion auch den eigenen Standpunkt
00:54:02.660 –> 00:54:04.740
auch mal in Nuancen verändern.
00:54:04.740 –> 00:54:09.220
Aber in welchen Bereichen das ist und wie ihr das ausgestalten wollt, das ist euch
00:54:09.220 –> 00:54:13.620
selbst überlassen. Und ja, und ich freue mich total, morgen dann jetzt
00:54:13.620 –> 00:54:16.140
weiterzumachen mit Zuversicht und Hoffnung.
00:54:16.140 –> 00:54:20.900
Denn das passt zu dem, was Erdal jetzt gerade auch nochmal gesagt hat, so dieses
00:54:20.900 –> 00:54:28.180
Gerade wenn wir die Brücke bauen von diesem Extremismus hin zu Zuversicht und Hoffnung.
00:54:28.180 –> 00:54:32.460
Extremismus kann eben auch dadurch entstehen, dass eine Art Ohnmacht oder Verzweiflung da
00:54:32.460 –> 00:54:33.460
ist oder ähnliches.
00:54:33.460 –> 00:54:37.740
Und umso wichtiger kann es sein, auch immer wieder Zuversicht und Hoffnung zu haben.
00:54:37.740 –> 00:54:41.860
Deswegen wollen wir uns jetzt als nächstes dann auch anschauen, welche Bedeutung haben
00:54:41.860 –> 00:54:47.180
denn Zuversicht und Hoffnung in Zeiten von leichten Unbehagen bis hin zur panischen
00:54:47.180 –> 00:54:48.180
Angst?
00:54:48.180 –> 00:54:54.500
mit der wir uns morgen befassen werden. Und ich freue mich total darauf und wir werden dann mit
00:54:54.500 –> 00:54:59.220
diesem Thema dann auch überleiten zum Autoren-Frühstück am Sonntag mit Heike Wolfangel.
00:54:59.220 –> 00:55:04.900
Und zwar mit “Liebe macht Karriere”, wie du dir leicht und kraftvoll die Karriere aufbaust,
00:55:04.900 –> 00:55:09.500
die du dir immer gewünscht hast, auch wenn du jetzt noch nicht weißt, wo deine Reise
00:55:09.500 –> 00:55:13.340
hingehen soll. Und insofern bin ich total gespannt auf die Entwicklung, die wir jetzt
00:55:13.340 –> 00:55:18.740
dann auch noch mal hinlegen, inhaltlicher Art sozusagen, auf diesen Weg zum Autoren-Frühstück
00:55:18.740 –> 00:55:24.580
hin. Ihr seid ganz, ganz herzlich eingeladen, morgen früh wieder mit dabei zu sein und ich
00:55:24.580 –> 00:55:29.460
bin total gespannt, in welche Richtung sich dann der Raum morgen mit euch gemeinsam entwickeln wird.
00:55:29.460 –> 00:55:34.900
In diesem Sinne morgen früh um 8 wieder hier und ich freue mich, euch zu hören. Bis dahin, ciao!
