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Gehirnfutter für Pioniergeister: Wir begrüßen Michael Nolte mit »Gewalt in der Kunst« als Gast zu unserem Experten-Talk und sprechen vor dem Hintergrund seiner Expertise & Erfahrung in Raum #925 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ über Hintergründe und Entwicklungen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 Der Clubhouse Experten-Talk mit Michael Nolte | Von Dr. Yasemin Yazan

Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen. 

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Dann möchte ich euch alle noch mal ganz, ganz herzlich heute Morgen begrüßen und

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heute vor allen Dingen auch Michael Nolte mit Gewalt in der Kunst als Gast zu unserem

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Experten-Talk.

00:00:09.880 –> 00:00:15.160

Michael Nolte, besser bekannt unter seinem Künstlernamen MiNo, ist Kriminalbeamter,

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der sich mit Ende 40 neu erfindet.

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Mit seinem Naturtalent, Geschick und Selbstvermarktung gelingt es ihm, in nur zwei Jahren die Aufmerksamkeit

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der Kunstwelt zu erringen.

00:00:24.600 –> 00:00:29.120

Michael wurde durch das Deutsche Historische Museum in Berlin mit Platz 1 in der Rubrik

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Tape Art ausgezeichnet und gilt heute als Newcomer in der Street- und Tape-Art-Szene.

00:00:35.120 –> 00:00:39.920

Vor dem Hintergrund seiner Expertise und Erfahrung im Bereich der Kriminologie und Kunst sprechen

00:00:39.920 –> 00:00:45.080

wir unter unserem aktuellen Dachthema “Macht und Gewalt” heute über Gewalt in der Kunst

00:00:45.080 –> 00:00:49.760

und wollen mehr darüber erfahren, wie verschiedene Formen der Gewalt im Bereich der Kunst zum

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Ausdruck kommen und welche Chancen und Risiken damit verbunden sind.

00:00:53.120 –> 00:00:57.960

Und damit auch an dich nochmal ein ganz, ganz offizielles herzliches Willkommen, lieber

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Michael, ich freue mich total, dich heute im Experten-Talk an meiner Seite begrüßen zu dürfen.

00:01:01.960 –> 00:01:06.960

Ich begrüße erst mal alle zu dem Thema Kunst und Gewalt.

00:01:06.960 –> 00:01:10.960

Ein Thema, was mich sehr tangiert, weil ich aus beiden Bereichen komme.

00:01:10.960 –> 00:01:17.960

Zum einen bin ich Künstler, zum anderen bin ich Kriminalist und habe auch mit Gewalt zu tun in meiner täglichen Arbeit.

00:01:17.960 –> 00:01:22.960

So decken sich beide Themen und ich habe da eine Expertise zu liefern.

00:01:22.960 –> 00:01:28.160

Wenn wir uns mit Kunst und Gewalt beschäftigen, möchte ich vorwegstellen,

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dass ich das von verschiedenen Seiten aus angehen kann.

00:01:31.800 –> 00:01:38.360

Zum einen in der Darstellung von Gewalt in der Kunst,

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zum anderen Kunst als Ausdruck von Gewalt.

00:01:41.560 –> 00:01:48.960

Ein dritter Punkt wäre sexualisierte Gewalt und Machtmissbrauch in der Kunst.

00:01:49.360 –> 00:01:53.120

Und ein vierter Punkt wäre Gewalt als soziale Struktur.

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Nicht zum Schluss kommen wir noch da hin, dass politische Gewalt und

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Protestkunst, ich denke da an Umweltschutzaktivisten,

00:02:01.480 –> 00:02:05.360

auch gerade jetzt aktuell ein großes Thema in der Kunst ist,

00:02:05.360 –> 00:02:06.880

die sich teilweise festklemmen.

00:02:06.880 –> 00:02:10.240

Das heißt, wir können diesen Begriff Kunst und Gewalt von

00:02:10.240 –> 00:02:14.480

verschiedenen Punkten aus angehen, nicht nur von der darstellenden Kunst.

00:02:14.480 –> 00:02:17.920

Ich habe da verschiedene Beispiele, wo wir da tiefer drin einsteigen können.

00:02:17.920 –> 00:02:24.220

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und das zeigt ja auch, dass auch hier wieder bei diesem

00:02:24.220 –> 00:02:29.080

Thema sozusagen verschiedene Ebenen aufgemacht werden können. Und da wollen wir gerne mal auf

00:02:29.080 –> 00:02:34.600

die verschiedenen Aspekte auch einschauen. Lass uns doch gerne mit der darstellenden Kunst starten,

00:02:34.600 –> 00:02:38.920

darstellende Kunst und Gewalt. Was hast du denn da für uns mitgebracht?

00:02:38.920 –> 00:02:44.360

Da habe ich ein Beispiel uns mal rausgesucht. Wir haben das Werk Guernica von Pablo Picasso,

00:02:44.360 –> 00:02:51.360

das 1937 entstanden ist. Das ist eine kraftvolle Darstellung der Schrecken des Zweiten Weltkriegs.

00:02:51.360 –> 00:03:00.440

Guernica war eine Stadt in Spanien, die durch die Deutschen bombardiert worden ist. Und diese

00:03:00.440 –> 00:03:08.160

Grausamkeiten des Krieges als ikonisches Symbol hat Picasso in einem Werk dann dargestellt. Diese

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ganzen Kriegstrauma, diese ganze Zerstörung, diese ganzen Leiden, die dort passiert sind im

00:03:15.540 –> 00:03:23.260

Zweiten Weltkrieg. Und wir sehen in diesem Bild, typisch Picasso-Werk, das sehr berühmt ist von

00:03:23.260 –> 00:03:26.760

ihm, sehen wir halt diese Grausamkeiten in diesem Bild.

00:03:31.760 –> 00:03:38.240

das Thema Gewalt annehmen und es versuchen dann symbolisch hier die Kriegsgewalt in Werken

00:03:38.240 –> 00:03:43.240

zu implementieren und ihre Gefühle oder ihre Meinung zu diesem Thema in Werke

00:03:43.240 –> 00:03:47.240

hineinzulegen. Guernica ist da ein sehr gutes Beispiel

00:03:47.240 –> 00:03:50.360

für diese Grausamkeiten des Zweiten Weltkrieges.

00:03:50.360 –> 00:03:54.160

Das wäre ein Beispiel für Kunst, wo die

00:03:54.160 –> 00:03:59.600

Gewaltdarstellung sich manifestiert in richtigen Kunstwerken.

00:03:59.800 –> 00:04:01.800

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:04:01.800 –> 00:04:06.800

Wie verhält es sich denn, also wenn wir einfach mal darüber nachdenken,

00:04:06.800 –> 00:04:11.800

gibt es denn da Chancen und Risiken in diesem Zusammenhang, die auch zu betrachten sind?

00:04:11.800 –> 00:04:16.800

Also wie sinnvoll oder auch gerechtfertigt ist es denn tatsächlich auch,

00:04:16.800 –> 00:04:23.800

gewisse Aspekte der Gewalt aufzugreifen, auch in einer Zeit oder Lebensphase,

00:04:23.800 –> 00:04:26.800

in der man sich vielleicht auch als Künstler befindet,

00:04:26.800 –> 00:04:34.200

damit sozusagen das Ganze in einer bestimmten Perspektive in der Kunst darzustellen. Wie siehst du das?

00:04:34.200 –> 00:04:45.000

In diesem Fall hat ja Pablo Picasso das Ganze aufgenommen, um auf diese Schrecken, die dort passiert sind, hinzuweisen.

00:04:45.000 –> 00:04:53.800

Von daher finde ich es seinen Ansinnen berechtigt, das aufzunehmen, das zu manifestieren und hier quasi die Kunst zu benutzen,

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um auf dieses Thema und auf diesen Schrecken hinzuweisen.

00:04:56.800 –> 00:04:58.800

Das ist üblich in der Kunst.

00:04:58.800 –> 00:05:02.300

Es ist nicht das einzige Beispiel, was wir haben in der darstellenden Kunst,

00:05:02.300 –> 00:05:06.100

wo Künstler Gewaltdarstellung in ihre Kunstwerke legen,

00:05:06.100 –> 00:05:09.400

um auf bestimmte Themen aufmerksam zu machen

00:05:09.400 –> 00:05:11.400

und die Betrachter darauf hinzuweisen.

00:05:11.400 –> 00:05:14.300

Also für mich zunächst erstmal legitim,

00:05:14.300 –> 00:05:17.300

weil er stellt hier im kubistischen Stil

00:05:17.300 –> 00:05:20.500

diese Gewaltdarstellung und diese Bombardierung

00:05:20.500 –> 00:05:22.500

von der Stadt Guernica dar

00:05:22.500 –> 00:05:27.780

Und das darum, damit der Betrachter sich mit diesem Thema auseinandersetzt.

00:05:27.780 –> 00:05:31.780

Also über die Kunst bringt er da den Betrachter zum Nachdenken

00:05:31.780 –> 00:05:35.980

und hält diese Gewaltdarstellung in Erinnerung der Menschen.

00:05:35.980 –> 00:05:43.780

Lass mich da nochmal nachfragen, denn wir kennen das ja zum Beispiel aus der Filmindustrie.

00:05:43.780 –> 00:05:47.780

Da gibt es ja dann durchaus auch so Aspekte, dass dann zum Beispiel

00:05:47.780 –> 00:05:51.980

bestimmte Filme erst freigegeben sind ab einem gewissen Alter.

00:05:51.980 –> 00:05:55.980

Gibt sowas eigentlich in der darstellenden Kunst auch oder wie verhält es sich damit?

00:05:55.980 –> 00:06:02.980

Und wie ist das dann zum Beispiel, letztendlich kann ja dann jeder dieses Kunstwerk normalerweise betrachten.

00:06:02.980 –> 00:06:08.980

Also gibt es da vielleicht auch Einschränkungen, die es geben müsste oder verhält sich das hier anders als in der Filmindustrie?

00:06:08.980 –> 00:06:10.980

Das würde mich vielleicht nochmal an der Stelle interessieren.

00:06:10.980 –> 00:06:17.980

Ja, das kann ich so halb beantworten, weil ich es aus der Praxis kenne.

00:06:17.980 –> 00:06:24.780

Es gibt zum einen auch im Kunstbereich einen sogenannten Ethikrat, bestimmte Häuser, große

00:06:24.780 –> 00:06:30.820

Museen wie das Forkbankmuseum in Essen oder andere große Häuser, die Ausstellung haben, wo das Thema

00:06:30.820 –> 00:06:36.500

Gewalt, sexualisierte Gewalt, Sexualität auch teilweise, Pornografie auch teilweise in der

00:06:36.500 –> 00:06:42.580

Kunst sich wiederfinden. Da bestimmen dann die Kuratoren auch mit. Und ich war schon in Ausstellungen,

00:06:42.580 –> 00:06:47.380

wo Pornografie dargestellt wurde. Das war dann ein abgegrenzter Bereich, da wurde gesondert

00:06:47.380 –> 00:06:52.260

darauf hingewiesen und dass Kinder unter 14 Jahren zum Beispiel hatten dort keinen

00:06:52.260 –> 00:06:55.620

Zugang oder nur mit Erwachsenen beziehungsweise mit ihren Eltern Zugang.

00:06:55.620 –> 00:07:00.340

Das liegt dann in den Händen der Kuratoren, in den Händen des Hauses, was

00:07:00.340 –> 00:07:02.620

diesen Künstler oder diese Kunstform ausstellt.

00:07:02.620 –> 00:07:06.900

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.

00:07:06.900 –> 00:07:12.340

Dann lass uns doch mit dem Stichwort sexualisierte Kunst gerne auf diese

00:07:12.340 –> 00:07:15.140

zweite Ebene sozusagen mal übergehen.

00:07:15.380 –> 00:07:19.040

Wobei da hast du gesagt, geht es dann nicht um darstellende Kunst,

00:07:19.040 –> 00:07:22.680

worüber du im Kontext von Gewalt sprechen möchtest, sondern

00:07:22.680 –> 00:07:25.600

eine andere Ebene, die du aufmachen wolltest.

00:07:25.600 –> 00:07:28.720

Was kannst du denn dazu für die zu diesem Bereich sagen?

00:07:28.720 –> 00:07:34.240

Ja, diese sexualisierte Gewalt war lange Zeit kein Thema in Deutschland,

00:07:34.240 –> 00:07:35.680

gerade in der Kunstszene.

00:07:35.680 –> 00:07:38.840

Mit der MeToo-Bewegung ist das dann auch hier rüber geschwappt

00:07:38.840 –> 00:07:42.000

und wurde dann 2019 zum Thema.

00:07:42.080 –> 00:07:46.840

Die FAZ hat dort eine Redaktion, hat junge Künstlerinnen ausfindig gemacht,

00:07:46.840 –> 00:07:51.520

die per Eides statt erklärt haben, dass sie von einem bekannten deutschen

00:07:51.520 –> 00:07:59.080

Berliner Kuratoren beziehungsweise Galeristen sexuell bedrängt, belästigt wurden.

00:07:59.080 –> 00:08:01.840

Diese Vorwürfe standen zunächst einmal im Raum.

00:08:01.840 –> 00:08:06.320

Derjenige Galerist wehrt sich auch bis heute damit juristisch dagegen.

00:08:06.320 –> 00:08:09.360

Da muss man vorsichtig sein.

00:08:09.560 –> 00:08:13.880

Ja, da geht es dahin, dass auch Machtmissbrauch in der Kunstszene

00:08:13.880 –> 00:08:20.480

geschieht. Junge Künstlerinnen, die in der Kunst die Karriereleiter nach oben

00:08:20.480 –> 00:08:25.200

steigen wollen, in diesem Fall sollen sie von dem Galeristen sexuell belästigt

00:08:25.200 –> 00:08:28.680

worden sein, ja auch unsittlich berührt worden sein,

00:08:28.680 –> 00:08:31.880

um dadurch vielleicht auch Vorteile zu erlangen.

00:08:31.880 –> 00:08:33.720

Das ist mittlerweile auch ein Thema,

00:08:33.720 –> 00:08:37.160

diese sexualisierte Gewalt, gerade in diesen Machtstrukturen,

00:08:37.360 –> 00:08:40.360

die zweifelsohne in der Kunstwelt auch herrschen.

00:08:40.360 –> 00:08:45.360

Wie können wir uns das denn vorstellen?

00:08:45.360 –> 00:08:48.360

Denn ich weiß jetzt nicht, wie ist denn da so die,

00:08:48.360 –> 00:08:51.360

sind das dann eher die Künstler, die betroffen sind?

00:08:51.360 –> 00:08:54.360

Oder geht es eher um Angestellte,

00:08:54.360 –> 00:08:58.360

zum Beispiel eines Museums oder eines Kunsthauses?

00:08:58.360 –> 00:09:02.360

Also wo, von den Strukturen her,

00:09:02.360 –> 00:09:04.360

wie ist das denn sozusagen aufgebaut

00:09:04.360 –> 00:09:06.280

Wo begegnet uns das dann möglicherweise?

00:09:06.280 –> 00:09:11.400

Also das gibt es mittlerweile auf allen Ebenen.

00:09:11.400 –> 00:09:13.320

Es gibt einen zweiten Skandal auch.

00:09:13.320 –> 00:09:16.760

Da fällt mir jetzt gerade nicht an, welches Museum es war.

00:09:16.760 –> 00:09:24.600

Dort wird von absoluter Unterdrückung der Angestellten seitens der Direktorin gesprochen.

00:09:24.600 –> 00:09:31.520

Schwere Vorwürfe wurden da in der Presse veröffentlicht, dass dort die gesamten Angestellten und Kuratoren,

00:09:31.520 –> 00:09:38.520

die teilweise Ausstellungen kuratieren, da er menschlich abschätzig behandelt wurden,

00:09:38.520 –> 00:09:41.520

in einem Befehlston auch.

00:09:41.520 –> 00:09:47.520

Und auch da gibt es Machtverhältnisse zwischen Direktoren, zwischen Kuratoren und Ausführenden.

00:09:47.520 –> 00:09:55.520

Zum anderen ist die sexuelle Gewalt nicht nur darauf zielt, dass nur Frauen betroffen sind.

00:09:55.520 –> 00:09:59.520

Sicherlich gibt es in Einzelfällen auch Männer, von denen ich gehört habe,

00:09:59.520 –> 00:10:05.520

die in diesem Bereich auch sexuell von anderen Männern unterdrückt worden, angegangen worden sind.

00:10:05.520 –> 00:10:10.520

Auch dieses ist möglich und auch das spielt sich in der Kunstszene ab.

00:10:10.520 –> 00:10:17.520

Ist ein No-Go, ist ein Verbotsthema, auch Tabuthema, wird nicht thematisiert und nicht groß drüber gesprochen.

00:10:17.520 –> 00:10:24.520

Dass gewisse Machtverhältnisse im Angestelltenverhältnis vorhanden sind

00:10:24.520 –> 00:10:30.940

sind und dass es hier in dem Bereich genauso auch Macht und Machtmissbrauch geben kann,

00:10:30.940 –> 00:10:35.620

ist, denke ich, für viele für uns relativ einfach nachzuvollziehen. Wie verhält es

00:10:35.620 –> 00:10:41.700

sich denn bei Künstlern? Ist denn da auch eine gewisse Abhängigkeit oder ein Abhängigkeitsverhältnis

00:10:41.700 –> 00:10:46.780

da? Vielleicht wäre das nochmal interessant für die Personen, die eben in dem Kunstbereich

00:10:46.780 –> 00:10:51.140

nicht so tief unterwegs sind. Also wie verhält es sich denn da mit den Machtverhältnissen

00:10:51.140 –> 00:10:53.140

und Abhängigkeiten, die vorhanden sind.

00:10:53.140 –> 00:10:59.940

Auch in der Szene unter den Künstlern spielt die Gewalt, aber jetzt eher so die psychische

00:10:59.940 –> 00:11:01.260

Gewalt eine Rolle.

00:11:01.260 –> 00:11:06.780

Da müssen wir den Aspekt einfließen lassen, dass da ein sehr großes Konkurrenzdenken

00:11:06.780 –> 00:11:07.780

ist.

00:11:07.780 –> 00:11:14.140

Und alles, was ich bislang erlebt habe auf Ausstellungen, auf Messen unter Künstlern,

00:11:14.140 –> 00:11:16.380

wird sich da arg vonisch betrachtet.

00:11:16.380 –> 00:11:20.500

Und ich sag mal, der eine gönnt dem anderen meistens nichts.

00:11:20.500 –> 00:11:22.860

Es geht da um knallharte Verkäufe, es geht um Business.

00:11:22.860 –> 00:11:27.140

Und ich selber bin in einer Künstlerakademie organisiert,

00:11:27.140 –> 00:11:29.140

die es genau andersherum macht.

00:11:29.140 –> 00:11:32.540

Da vereinigt man sich in der Künstlerakademie.

00:11:32.540 –> 00:11:33.900

Man hilft sich untereinander.

00:11:33.900 –> 00:11:37.340

Man freut sich auch, wenn der andere ein Kunstwerk veräußert.

00:11:37.340 –> 00:11:40.580

Wir gehen genau den gegenständlichen Weg.

00:11:40.580 –> 00:11:43.620

Aber in der Kunstszene unter Künstlern ist es ein hartes Business.

00:11:43.620 –> 00:11:48.180

Da wird argmonisch immer die Kunst des anderen betrachtet

00:11:48.180 –> 00:11:53.460

teilweise auch deformiert heruntergemacht, weil man an den eigenen Verkauf, an den eigenen

00:11:53.460 –> 00:11:58.860

Fortschritt denkt. Und da spielt die psychische Gewalt eine sehr große Rolle.

00:11:58.860 –> 00:12:05.620

Ja, absolut nachvollziehbar. Vielleicht magst du da auch nochmal auf das Machtverhältnis

00:12:05.620 –> 00:12:10.300

oder Abhängigkeitsverhältnis eingehen. Nicht nur unter den Künstlern, sondern auch in Bezug

00:12:10.300 –> 00:12:17.740

auf verschiedene Akademien oder Museen, Einrichtungshäuser, in denen eben darstellende

00:12:17.740 –> 00:12:25.180

Kunst ja auch in Erscheinung tritt. Das heißt, dass im Angestelltenverhältnis eben auch das

00:12:25.180 –> 00:12:30.300

ein Thema ist, dadurch, dass Abhängigkeitsverhältnisse da sind, ist, denke ich, für viele von uns relativ

00:12:30.300 –> 00:12:34.420

plausibel. Aber wie sieht das dann aus, wenn ich Künstler bin? So könnten wir ja jetzt annehmen,

00:12:34.420 –> 00:12:41.020

bin ich ja relativ frei mit meinem Doing. Aber auch hier können ja durchaus Abhängigkeitsverhältnisse

00:12:41.020 –> 00:12:45.860

sein, um zum Beispiel sicherzustellen, dass die eigene Kunst eben auch in einem solchen Haus

00:12:45.860 –> 00:12:50.660

ausgestellt wird und dass es keine Folgekonsequenzen gibt,

00:12:50.660 –> 00:12:52.220

wenn ich das eine oder andere nicht mache?

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Oder wie sieht hier die Abhängigkeit aus?

00:12:54.340 –> 00:13:01.380

Ja, so frei ist der Künstler gar nicht, wie viele es meinen.

00:13:01.380 –> 00:13:04.900

Also es gibt ja den Spruch “Die Kunst ist frei, der Künstler ist frei”.

00:13:04.900 –> 00:13:09.100

Auch Künstler sind absolut in einem Abhängigkeitsverhältnis,

00:13:09.100 –> 00:13:10.100

was sehr, sehr stark ist.

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Galeristen oder wenn ich eine Galerievertretung habe,

00:13:13.300 –> 00:13:15.660

deshalb scheue ich mich persönlich noch davor,

00:13:15.660 –> 00:13:23.260

Da gibt es Galerieverträge, die dich binden an Preise, die dich binden teilweise, du hast keinen

00:13:23.260 –> 00:13:28.260

Kundenkontakt. Das heißt, ich als Künstler komme gar nicht mit dem Käufer in Kontakt,

00:13:28.260 –> 00:13:33.020

was ich sehr schade finde, weil ich möchte schon wissen, wer meine Kunstwerke kauft. Das übernimmt

00:13:33.020 –> 00:13:38.300

alles der Galerist. Du bist außen vor, du bist der Produzierer von Kunstwerken. Dann ist es so,

00:13:38.300 –> 00:13:44.660

dass die Galerie, wenn sie sehr groß ist, dich dahingehend berät oder andere würden es böse

00:13:44.660 –> 00:13:49.380

Ausdrücken unter Druck setzt, dass du eine bestimmte Art von Kunst, ein bestimmtes Motiv

00:13:49.380 –> 00:13:56.740

dann zigfach produzierst, entstehen lässt, damit sich das, weil es sich gut verkauft auf dem Markt,

00:13:56.740 –> 00:14:00.740

wiederholt auf dem Markt verkauft werden kann. Also auch dahingehend darf man sich das nicht

00:14:00.740 –> 00:14:05.220

so vorstellen. Ich als Künstler bin völlig frei. Ich bin es noch, weil ich eben diese Abhängigkeit

00:14:05.220 –> 00:14:11.420

von der Galerie im Moment noch nicht habe, weil ich da ganz gezielt erst mich binden werde. So

00:14:11.420 –> 00:14:15.980

frei ist der Künstler nicht. Da werden knallharte Vorgaben auch gemacht. Was sich verkauft, ist gut

00:14:15.980 –> 00:14:24.140

und das wird dann auch produziert. Ja super, vielen, vielen lieben Dank. Dann lass uns doch

00:14:24.140 –> 00:14:28.500

gerne, wir haben ja noch zwei weitere Ebenen, die du angekündigt hattest, auf die nächste Ebene

00:14:28.500 –> 00:14:33.500

übergehen. Du hattest gesagt, wenn ich mir das richtig notiert habe, Gewalt als soziale Struktur.

00:14:33.500 –> 00:14:39.780

Was meinst du denn damit? Ja, ich würde jetzt mal noch ein Beispiel anführen, weg von der

00:14:39.780 –> 00:14:46.260

darstellenden Kunst zu einer Künstlerin, die sehr bekannt ist, Marina Abramovic.

00:14:46.260 –> 00:14:53.580

Die hat Rhythm Zero, das war das schrecklichste Experiment, das die böse Seite der Menschheit

00:14:53.580 –> 00:15:02.540

bewies, 1974 eröffnet. Und zwar hat Marina Abramovic, das ist ganz spannend, sich in

00:15:02.540 –> 00:15:08.140

einen Raum eingeschlossen mit 72 verschiedenen Gegenständen. Das waren unter anderem Blumen,

00:15:08.140 –> 00:15:14.700

umfedern, eine Pistole, Messer scheren und hat sich selber als Performance in den Raum

00:15:14.700 –> 00:15:20.700

gestellt und die Besucher konnten mit ihr, vorher wurde das öffentlich verlautbart,

00:15:20.700 –> 00:15:22.340

machen, was sie wollten.

00:15:22.340 –> 00:15:28.460

Und dieses Experiment ist sehr spektakulär gescheitert oder wie man,

00:15:28.460 –> 00:15:31.540

wenn man es gut ausdrücken will, ist gelungen.

00:15:31.540 –> 00:15:37.180

Es hat sich dahingehend gezeigt, dass die Menschen mit Fortdauer des Experiments,

00:15:37.380 –> 00:15:45.780

bei 22, 24 Stunden, glaube ich, immer gewaltbereiter wurden, bis hin, dass Marina Abramowitsch teilweise

00:15:45.780 –> 00:15:51.260

misshandelt wurde in dieser Performance, in diesem Experiment. Das hat zum Aufschrei natürlich in der

00:15:51.260 –> 00:15:59.220

Kunstszene auch beigeführt und letztendlich hat man gesagt, dass dieses Experiment das schrecklichste

00:15:59.220 –> 00:16:05.100

Experiment in dieser Performancekunst war. Und sie sagte selber am Ende, wenn du es dem Publikum

00:16:05.100 –> 00:16:10.620

überlässt, können sie dich umbringen. Also es würde letztendlich, ist es dann beendet worden,

00:16:10.620 –> 00:16:16.620

es wäre wahrscheinlich bis zum Extrem hingegangen, dass hier die dunkleste Seite der Menschen,

00:16:16.620 –> 00:16:21.300

wenn man sie nur lässt, auch in so einem Kunstexperiment, einer Performance hervortritt.

00:16:21.300 –> 00:16:30.140

Ja, total spannend und hier kommen ja dann auch ganz viele Fragen auf, auch ethische Aspekte,

00:16:30.140 –> 00:16:34.540

die hier eine Rolle spielen, soweit wie

00:16:34.540 –> 00:16:37.940

wie weit kann eigentlich oder darf Kunst

00:16:37.940 –> 00:16:39.620

gehen, was ist noch Kunst und liegt ja

00:16:39.620 –> 00:16:41.380

letztendlich auch ein Stück weit im

00:16:41.380 –> 00:16:44.380

Auge der Betrachter erstmal, sehr

00:16:44.380 –> 00:16:46.420

individuell. Aber eben solche

00:16:46.420 –> 00:16:50.020

Kombinationen hier dann auch zu wählen

00:16:50.020 –> 00:16:53.060

und so eine Art, ja, mal was auszuprobieren

00:16:53.060 –> 00:16:55.540

sozusagen mit solchen verheerenden

00:16:55.540 –> 00:16:58.420

Ergebnissen, das bringt ja dann auch ein

00:16:55.540 –> 00:17:00.900

Stück weit zum Nachdenken. Wie wurde denn dann, du hast gesagt, es gab einen Aufschrei

00:17:00.900 –> 00:17:06.140

in der Kunstszene in diesem Zusammenhang und wie wurde denn damit dann letztlich auch umgegangen?

00:17:06.140 –> 00:17:09.420

Was sind denn die Erkenntnisse, die man da diesbezüglich rausgezogen hat?

00:17:09.420 –> 00:17:14.460

Es wurde ethisch, moralisch natürlich diskutiert im Anschluss, was noch vertretbar ist in so

00:17:14.460 –> 00:17:20.020

einer Performancekunst. Ja, und wie weit man auch da gehen kann. Sie ist natürlich mit diesem Angebot,

00:17:20.020 –> 00:17:24.260

ihr könnt mit meinem Körper, mit mir machen, was ihr wollt und hat verschiedene Gegenstände

00:17:24.260 –> 00:17:27.900

dort hingelegt, hat sie ja eigentlich den Besucher selbst entscheiden lassen,

00:17:27.900 –> 00:17:31.060

welchen Gegenstand er sich nimmt, ob er sich eine Feder nimmt oder eine Schere

00:17:31.060 –> 00:17:34.380

nimmt. Letztendlich, wie weit darf man in so einer

00:17:34.380 –> 00:17:38.380

Performancekunst gehen? Aber die Kunst ist frei und unabhängig.

00:17:38.380 –> 00:17:42.620

Man darf eigentlich sämtliche Grenzen auch überschreiten.

00:17:42.620 –> 00:17:46.660

Das war natürlich ein Aufschrei in der Kunstszene und wurde lange diskutiert,

00:17:46.660 –> 00:17:49.820

wie weit so eine Performancekunst gehen darf.

00:17:49.820 –> 00:17:52.820

Ja, absolut spannende Fragen in diesem Zusammenhang.

00:17:52.820 –> 00:17:56.320

Okay, da lass uns doch mal gucken.

00:17:56.320 –> 00:18:01.320

Hast du hier noch eine Ergänzung vorzunehmen oder sollen wir dann auf die nächste Ebene übergehen an der Stelle?

00:18:01.320 –> 00:18:12.120

Ja, ich würde jetzt noch ein weiteres Beispiel aus diesem Spektrum der psychischen Druck und Gewalt,

00:18:12.120 –> 00:18:13.820

beziehungsweise auch körperlichen Gewalt.

00:18:13.820 –> 00:18:16.620

Wo haben wir in der Kunst körperliche Gewalt?

00:18:16.620 –> 00:18:20.620

Wenn wir jetzt denken an die Ballettkunst, da gibt es auch ein ganz berühmtes Beispiel.

00:18:20.620 –> 00:18:26.620

Maria Taltschew, das war eine russischstämmige US-Prima-Ballerina,

00:18:26.620 –> 00:18:31.620

die hat seinerzeit ihre Memoiren geschrieben und hat da beschrieben,

00:18:31.620 –> 00:18:35.620

wie sie gerade in den jungen Jahren als Künstlerin im Ballettbereich,

00:18:35.620 –> 00:18:38.620

ja, man muss es sagen, körperlich misshandelt wurde.

00:18:38.620 –> 00:18:41.620

Auch da im Ballettbereich sind ja extreme Drucksituationen,

00:18:41.620 –> 00:18:43.620

einmal der psychische Druck, psychische Gewalt,

00:18:43.620 –> 00:18:49.700

aber zum anderen musste sie viel zu enge Ballettschuhe tragen, sie ihre Füße in so engen Ballettschuhen

00:18:49.700 –> 00:18:55.180

hineinpressen, was ja auch schon körperliche Gewalt ist, Misshandlung, Verstümmelung von Füßen,

00:18:55.180 –> 00:19:02.260

um diese idealen Ballettschritte und Tänze ausführen zu können. Und da haben wir es rein

00:19:02.260 –> 00:19:09.300

praktisch, da haben wir körperliche Gewalt in der Kunst. Teilweise wurden aus dem russischen Bereich

00:19:09.300 –> 00:19:15.860

auch berichtet, dass dort Balletttänzerinnen heruntergehungert wurden oder auch mit körperlicher

00:19:15.860 –> 00:19:22.860

Gewalt gezüchtigt wurden, um Balletttänze einzustudieren. Da haben wir ganz krass in

00:19:22.860 –> 00:19:29.220

diesem Bereich die körperliche Gewalt. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und das sind mit Sicherheit

00:19:29.220 –> 00:19:34.620

auch Aspekte oder Bereiche, an die wir nicht klassischerweise sofort denken, wenn wir eben an

00:19:34.620 –> 00:19:41.020

Gewalt in der Kunst als Raumthema aufgreifen. Von daher bin ich da echt sehr froh und dankbar,

00:19:41.020 –> 00:19:47.740

dass du gerade diese verschiedenen Facetten für uns auch nochmal aufmachst. Und dann haben wir

00:19:47.740 –> 00:19:53.340

auf jeden Fall noch den Aspekt mit der Protestkunst, die du hier auch nochmal mit einbringen wolltest.

00:19:53.340 –> 00:19:57.300

Lass uns doch da nochmal schauen, was hast du denn da für uns als Beispiel mitgebracht?

00:19:57.300 –> 00:20:03.740

Ja, die Protestkunst ist ja gerade in den letzten Jahren sehr spektakulär durch die

00:20:03.740 –> 00:20:08.860

Wir haben 2022 diese Protestkunst von Klimaaktivisten.

00:20:08.860 –> 00:20:16.620

Da war im 2022 im Louvre hat ein junger Mann also mit einer Torte die Mona Lisa beworfen

00:20:16.620 –> 00:20:17.620

und beschmiert.

00:20:17.620 –> 00:20:23.420

Das ging natürlich viral, weil viele Besucher gerade mit dem Handy auch in dem Louvre waren,

00:20:23.420 –> 00:20:25.020

konnten das mitfilmen.

00:20:25.020 –> 00:20:29.900

Es zog sich fort, dass viele Klimaaktivisten sich an bekannten Kunstwerken weltweit angeklebt

00:20:29.900 –> 00:20:35.140

haben mit ihren Händen. Und hier wird die Kunst auch benutzt, um Gewalt auszuüben.

00:20:35.140 –> 00:20:39.700

Hier von der Seite der Klimaaktivisten in dem Moment. Die Kunstwerke, die Museen werden

00:20:39.700 –> 00:20:45.180

benutzt, um auf das Thema drauf hinzuweisen. Aber auch das ist eine Art von Gewalt. Das

00:20:45.180 –> 00:20:51.060

Kunstwerk wird ja in diesem Moment entzogen seiner eigentlichen Intention. Und man benutzt

00:20:51.060 –> 00:20:56.580

es, um auf die eigenen Themen drauf hinzuweisen. Vom Straftatbestand ist es natürlich eine

00:20:56.580 –> 00:21:03.580

Sachbeschädigung nach dem Strafgesetzbuch. Davon abgesehen, in dem letzten Fall der Mona Lisa ist

00:21:03.580 –> 00:21:08.620

jetzt glücklicherweise nicht viel passiert, weil da eine Schutzscheibe vor ist und man das Ganze

00:21:08.620 –> 00:21:17.620

dann letztendlich retten konnte. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und du hast die Kriminologie,

00:21:17.620 –> 00:21:23.780

also den Straftatbestand hier aus der, aus deiner Welt auch nochmal, aus der beruflichen Welt auch

00:21:23.780 –> 00:21:28.260

noch mal mit reingebracht. Wenn wir hier noch mal schauen, ich meine, das ist ja auch eine

00:21:28.260 –> 00:21:34.020

interessante Kombination vor dem Hintergrund, dass du in dem Bereich ja auch tätig bist,

00:21:34.020 –> 00:21:41.020

sowohl in der Kunst als auch in der Kriminologie sozusagen. War dir diese Verknüpfung eigentlich so

00:21:41.020 –> 00:21:46.340

bewusst oder wie hat sich das jetzt auch noch mal für dich verhalten oder gestaltet durch dieses

00:21:46.340 –> 00:21:50.220

Raumthema, was wir gemeinsam sozusagen entdeckt haben für uns, um das aufzumachen?

00:21:50.220 –> 00:21:51.220

machen?

00:21:51.220 –> 00:21:56.920

Ja, durch das Thema bin ich jetzt nochmal richtig darauf zugestoßen, habe für mich

00:21:56.920 –> 00:21:59.960

nochmal erkannt, dass ich eine totale Expertise in dem Bereich habe.

00:21:59.960 –> 00:22:04.380

Zum einen ja als Kriminologe, als Kriminalist und zum anderen als Künstler,

00:22:04.380 –> 00:22:06.300

weil ich beide Welten irgendwie auslebe.

00:22:06.300 –> 00:22:10.580

Und ich habe mich zurückerinnert, wir waren schon mal auch in Köln auf einer

00:22:10.580 –> 00:22:14.340

gemeinsamen Veranstaltung. Da bin ich auch darauf angesprochen von einem Reporter

00:22:14.340 –> 00:22:16.820

der Welt, dass ja genau das mein Steckenpferd ist.

00:22:17.260 –> 00:22:19.780

Und sollte der nächste Kunstraub irgendwo sein,

00:22:19.780 –> 00:22:22.300

große goldene Medaillen irgendwo geklaut werden,

00:22:22.300 –> 00:22:24.740

da bin ich sicherlich Top-One-Interviewpartner

00:22:24.740 –> 00:22:27.040

in dem Bereich, weil ich beide zu beiden Seiten

00:22:27.040 –> 00:22:29.100

dann was dazu beitragen kann.

00:22:29.100 –> 00:22:30.740

(Sie lacht.)

00:22:30.740 –> 00:22:32.900

Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:22:32.900 –> 00:22:34.940

Das wollen wir natürlich nicht hoffen,

00:22:34.940 –> 00:22:37.900

aber Kunstraub ist ja auch noch mal ein weiterer Aspekt,

00:22:37.900 –> 00:22:41.400

den wir hier an der Stelle noch mit aufmachen können, ne, Michael?

00:22:41.400 –> 00:22:43.500

Ja, das ist ein ganz spannender Aspekt.

00:22:43.500 –> 00:22:45.740

Und ich selber hab ja auch einen Podcast,

00:22:45.800 –> 00:22:50.240

leicht verständlich. Und auch da konnte ich einen Top-Interview-Partner gewinnen,

00:22:50.240 –> 00:22:56.480

einen Kollegen vor mir aus Berlin. Und der wird mir zu den großen Kunstrauben in Deutschland,

00:22:56.480 –> 00:23:01.640

die er alle geführt hat, ermittlungstechnisch, wird er mir exklusiv auch einige Podcast-Episode

00:23:01.640 –> 00:23:04.320

aufnehmen. Und da steigen wir auch bei uns mal ganz tief ab.

00:23:04.320 –> 00:23:11.040

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Also von daher hier auch die herzliche Einladung,

00:23:11.040 –> 00:23:15.800

auch in den Podcast reinzuhören und bei der Gelegenheit vielleicht auch noch mal kurz zu

00:23:15.800 –> 00:23:24.000

erwähnen, auch wir haben ja gemeinsam eine Folge sozusagen gemacht zum Thema Kunst und KI.

00:23:24.000 –> 00:23:28.040

Vielleicht magst du dazu noch mal kurz was sagen, dann können wir das auch gleich hier mit anteasern.

00:23:28.040 –> 00:23:32.760

Ja, wir haben ein interessantes Interview geführt, wir beide, zu diesem Thema Kunst und KI,

00:23:32.760 –> 00:23:39.240

das gerade jetzt in der Kunstszene ein Top-Thema ist. Nicht nur Chat GPT, auch andere Möglichkeiten,

00:23:39.240 –> 00:23:45.560

NFTs, Blockchain-Technik, ja, künstliche Intelligenzen. Da sind wir abgestiegen und

00:23:45.560 –> 00:23:53.880

haben uns dem Thema näher dann, ja, angenähert. Super, wunderbar. Magst du nochmal den Namen des

00:23:53.880 –> 00:24:00.440

Podcasts sagen und wo der zu finden ist? Dann haben wir das auch mit dabei. Und dann möchte

00:24:00.440 –> 00:24:07.040

ich gerne gleich auch was zu den Handzeichen sagen. Ja, der Podcast von uns oder von mir

00:24:07.040 –> 00:24:12.640

heißt “Lecker Kunst – leicht verständlich”. Und da bringen wir halt mit leichten Worten den Menschen

00:24:12.640 –> 00:24:18.600

die Kunst auf allen Ebenen, auf allen Bereichen näher und wollen auch schwierige, verkopfte Themen

00:24:18.600 –> 00:24:23.760

in der Kunstszene leicht verständlich rüberbringen. Und da findet man von Kunst denkt Crime über

00:24:23.760 –> 00:24:29.200

Fachthemen, wie wir es hatten in dem Podcast, bis hin zu Ausstellungsempfehlungen, alles wieder.

00:24:29.200 –> 00:24:36.120

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Ja, dann lasst uns gerne die Zeit auch nochmal

00:24:36.120 –> 00:24:39.200

nutzen, um die Handzeichen aufzumachen und mal zu schauen.

00:24:39.200 –> 00:24:43.240

Ich finde, es sind ja wirklich ganz verschiedene Ebenen aufgemacht worden zum

00:24:43.240 –> 00:24:46.040

Thema Kunst und Gewalt.

00:24:46.040 –> 00:24:48.440

Und von daher bin ich total gespannt.

00:24:48.440 –> 00:24:51.440

Also wenn ihr hier verschiedene Impulse habt oder vielleicht auch den Eindruck

00:24:51.440 –> 00:24:54.760

habt, wir haben das eine oder andere noch ausgelassen, wäre das nicht auch eine

00:24:54.760 –> 00:24:56.640

Ebene, die man hier noch mit aufmachen könnte?

00:24:56.640 –> 00:25:01.160

Kommt gerne mit dazu. Oder wenn ihr Fragen habt oder Ähnliches, die Gelegenheit

00:25:01.160 –> 00:25:04.920

eben jetzt auch noch mal zu nutzen, um in den Austausch mit Michael zu kommen.

00:25:04.960 –> 00:25:06.760

Ich würde mich auf jeden Fall sehr darüber freuen.

00:25:06.760 –> 00:25:12.440

Nochmal kurz der Hinweis, dass der Raum aufgezeichnet wird über die gesamte Zeit und dementsprechend,

00:25:12.440 –> 00:25:15.880

wenn ihr mit dazu kommt, automatisch eben auch damit einverstanden seid, dass das Ganze

00:25:15.880 –> 00:25:16.880

veröffentlicht wird.

00:25:16.880 –> 00:25:18.840

Und wir haben drei kleine Raumregeln.

00:25:18.840 –> 00:25:23.080

Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachnahme und mindestens

00:25:23.080 –> 00:25:24.240

Einsatz in der Bio.

00:25:24.240 –> 00:25:27.960

Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, hat natürlich auch die Möglichkeit, den

00:25:27.960 –> 00:25:32.960

Chat gerne zu nutzen, um den einen oder anderen Gedanken oder auch eine Frage hier mit reinzugeben,

00:25:32.960 –> 00:25:36.080

wir das dann entsprechend auch noch mal mit aufgreifen können.

00:25:36.080 –> 00:25:41.520

Michael, wir haben jetzt verschiedene Aspekte bzw. Ebenen angesprochen.

00:25:41.520 –> 00:25:44.960

Gibt es denn etwas, was du für uns mitgebracht hast,

00:25:44.960 –> 00:25:46.880

worüber wir noch nicht gesprochen haben, wo du sagst,

00:25:46.880 –> 00:25:48.800

da sollten wir auch noch mal den Blick drauf richten?

00:25:48.800 –> 00:25:56.200

Ja, im Moment würde ich sagen, haben wir erstmal von verschiedenen Aspekten

00:25:56.200 –> 00:25:57.160

das Ganze betrachtet.

00:25:57.160 –> 00:26:00.680

Ich bin mal gespannt, ob die Zuhörer vielleicht noch spezielle Fragen haben

00:26:00.680 –> 00:26:04.560

oder nochmal neue Aspekte aufwerfen können. Das würde mich jetzt so interessieren.

00:26:04.560 –> 00:26:12.560

Ja und während wir warten, denke ich, es macht es Sinn, eben nochmal gemeinsam drauf

00:26:12.560 –> 00:26:16.920

zu schauen auf diese verschiedenen Aspekte. Und wir haben ja relativ vieles jetzt ein

00:26:16.920 –> 00:26:20.640

Stück weit auch angestriffen sozusagen. Und jetzt nochmal an der einen oder anderen Stelle

00:26:20.640 –> 00:26:25.640

gerne auch in die Vertiefung einzusteigen. Also kommt gerne mit dazu, steigt in den Austausch

00:26:25.640 –> 00:26:29.400

ein. Vielleicht könnt ihr uns auch einen Hinweis geben. Gibt es zum Beispiel einen

00:26:29.400 –> 00:26:33.520

Ebenen, wo ihr zum Beispiel sagt, da

00:26:33.520 –> 00:26:36.000

würden wir jetzt gerne gemeinsam auch

00:26:36.000 –> 00:26:37.440

noch mal genauer draufschauen oder

00:26:37.440 –> 00:26:39.240

ergeben sich vielleicht Fragen

00:26:39.240 –> 00:26:41.640

daraus auf diesen verschiedenen Ebenen,

00:26:41.640 –> 00:26:43.560

eben das entsprechend hier mit rein zu

00:26:43.560 –> 00:26:45.960

geben bzw. mit dazu zu kommen, um

00:26:45.960 –> 00:26:48.000

in den Austausch einzusteigen. War euch

00:26:48.000 –> 00:26:50.640

das dann überhaupt bewusst, dass

00:26:50.640 –> 00:26:53.040

unter diesem Raumthema sozusagen

00:26:53.040 –> 00:26:56.360

dann auch so vielfältige Bereiche eben

00:26:56.360 –> 00:26:58.600

auch bei dem Thema Gewalt in der

00:26:56.360 –> 00:27:00.560

Kunst aufgemacht werden können. Also hier würde ich mich total freuen, auch noch mal so ein paar

00:27:00.560 –> 00:27:06.120

Aspekte, Gedanken von euch mit rein zu bekommen, damit wir einfach mal auch ein Gefühl dafür

00:27:06.120 –> 00:27:11.840

bekommen, ob das auf der einen Seite so bewusst sozusagen ist oder wie sich das für euch jetzt

00:27:11.840 –> 00:27:15.480

verhält, wenn ihr diese ganzen verschiedenen Ebenen hört. Also insofern kommt gerne mit dazu,

00:27:15.480 –> 00:27:23.640

um euch in den Austausch mit einzuklinken. Michael, du bist ja relativ viel, also mit

00:27:23.640 –> 00:27:26.720

mit deiner Kunst auch unterwegs. Da passiert ja auch einiges.

00:27:26.720 –> 00:27:29.800

Ich hatte das in der Anmoderation ja schon mit aufgemacht,

00:27:29.800 –> 00:27:32.440

jetzt unabhängig von der Gewalt in der Kunst.

00:27:32.440 –> 00:27:36.440

Da sind wir ja auch bei diesem Aspekt Tape Art.

00:27:36.440 –> 00:27:38.200

Vielleicht magst du dazu mal kurz was sagen.

00:27:38.200 –> 00:27:41.960

Und gibt es hier auch Verknüpfungen zum Thema Gewalt

00:27:41.960 –> 00:27:44.200

oder ist das ein völlig anderer Bereich?

00:27:44.200 –> 00:27:47.080

Tape Art ist eine eigene Kunstrichtung,

00:27:47.080 –> 00:27:51.040

worauf ich 2018 gestoßen bin, als ich wieder in der Kunst eingestiegen bin.

00:27:51.400 –> 00:27:55.880

Dort arbeitet man mit Gaffabändern, sogenannten Tape-Bändern, die es in allen Farben gibt,

00:27:55.880 –> 00:28:00.160

mit Klebefolien und ja, eine ganz spannende Kunstrichtung, eine eigene, die in Berlin

00:28:00.160 –> 00:28:01.640

sehr stark vertreten ist.

00:28:01.640 –> 00:28:07.600

Ich bin so das Pendant im Ruhrgebiet Münsterland, da gibt es kaum Tapert-Künstler und da konnte

00:28:07.600 –> 00:28:12.920

ich halt einen Preis in Berlin beim Deutschen Historischen Museum mit einem Werk Hannah

00:28:12.920 –> 00:28:17.440

Arendt, der jüdischen Publizistin, erringen, was ein reines Tapert-Werk ist.

00:28:17.440 –> 00:28:21.920

Aus der Tapert-Szene ist mir so das Thema Gewalt jetzt nicht bekannt.

00:28:21.920 –> 00:28:23.280

Die Szene ist sehr offen.

00:28:23.280 –> 00:28:28.240

Sie freut sich über jeden, der dazukommt und diese Kunst weiter ins Land führt.

00:28:28.240 –> 00:28:31.800

Von daher ist mir das Thema da nicht so präsent.

00:28:31.800 –> 00:28:37.040

Okay, vielen, vielen lieben Dank.

00:28:37.040 –> 00:28:40.040

Aber da lohnt es sich auf jeden Fall eben nochmal hinzuschauen

00:28:40.040 –> 00:28:42.080

und hier auch nochmal zu gucken.

00:28:42.080 –> 00:28:46.720

Den Link zur Seite von Michael habe ich ja auch nochmal geteilt.

00:28:46.720 –> 00:28:52.320

Also nutzt gerne auch die Gelegenheit, auch im Nachgang des Raumes Kontakt zu Michael

00:28:52.320 –> 00:28:56.480

aufzunehmen, die Seite euch auch mal anzuschauen und vor allen Dingen auch mal die eine oder

00:28:56.480 –> 00:29:03.400

andere Podcast-Folge eben hier auch mit verschiedenen Gesichtspunkten nochmal zu vertiefen.

00:29:03.400 –> 00:29:07.880

Es lohnt sich auf jeden Fall, es ist spannend und vor allem für die unter uns, die jetzt

00:29:07.880 –> 00:29:11.840

nicht klassischerweise in diesem Kunstbereich unterwegs sind, ist es auch eine spannende

00:29:11.840 –> 00:29:15.080

Welt, die es hier auch nochmal zu entdecken gilt, finde ich.

00:29:15.080 –> 00:29:18.800

Sabine, einen wunderschönen guten Morgen. Schön, dass du bei uns bist.

00:29:18.800 –> 00:29:23.320

Was ist denn dein Gedanke oder deine Frage, die du mitgebracht hast?

00:29:23.320 –> 00:29:27.480

Ich habe ein bisschen eine Frage anknüpfen an sein gestriges Thema,

00:29:27.480 –> 00:29:29.280

Sport und Gewalt.

00:29:29.280 –> 00:29:32.480

Im Sport ist es ja so, dass oft junge Leute

00:29:32.480 –> 00:29:35.840

aus der Familie rausgerissen und auf einen Internat kommen

00:29:35.840 –> 00:29:40.320

und da sehr gedrillt und eigentlich psychische Gewalt bekommen,

00:29:40.320 –> 00:29:43.120

damit sie am Ende ihr Ziel erreichen.

00:29:43.280 –> 00:29:49.400

Jetzt hattest du vorhin gesagt, bei Kunst kann der Galerist einen auch ziemlich drillen,

00:29:49.400 –> 00:29:55.200

weil wenn der nicht verkauft, dann ist der Maler ein bisschen machtlos, wenn er bei dem Galeristen bleibt.

00:29:55.200 –> 00:29:59.520

Jetzt wollte ich mal fragen, ist das eigentlich bei Jüngeren auch schon der Fall?

00:29:59.520 –> 00:30:05.280

Gibt es da irgendwo so Kunstakademien, die schon relativ früh Kinder züchtet?

00:30:05.280 –> 00:30:07.280

Das würde mich mal interessieren.

00:30:10.800 –> 00:30:14.880

Ja, wenn ich da gleich drauf einsteigen kann, eine sehr, sehr interessante Frage, finde ich.

00:30:14.880 –> 00:30:17.800

Bei den Galeristen habe ich es ja schon erwähnt, die

00:30:17.800 –> 00:30:23.160

psychische Gewalt, wenn man es so nennen will, oder beratend tätig sind,

00:30:23.160 –> 00:30:24.840

so wird es natürlich schön ausgedrückt,

00:30:24.840 –> 00:30:27.120

die einen dann hinstoßen und sagen, was man zu malen hat.

00:30:27.120 –> 00:30:31.760

An den Kunstakademien ist es so, dass dort alles gelehrt wird, rein technisch,

00:30:31.760 –> 00:30:34.360

was man, wie man zu malen hat, was man zu malen hat.

00:30:34.360 –> 00:30:38.680

Und dort richten sich gerade die jungen Studenten an ihren Prof,

00:30:38.920 –> 00:30:45.000

an ihren Meister, der ihnen das alles lernt und gleichen sich ihm an.

00:30:45.000 –> 00:30:48.720

Also den Stil, den er vertritt, den nehmen die Jünger, so nenne ich es mal, oder die

00:30:48.720 –> 00:30:50.040

Studenten teilweise auf.

00:30:50.040 –> 00:30:52.720

Dann gibt es Meisterschüler, das sind dann ganz besondere.

00:30:52.720 –> 00:30:57.160

Was dort aber nicht gelernt wird und nur als Nebenpunkt ist Marketing.

00:30:57.160 –> 00:30:59.160

Marketing in dem Bereich wird gar nicht gelernt.

00:30:59.160 –> 00:31:03.440

Dann werden die jungen Kunststudenten auf dem Markt entlassen und sind im Haifischbecken.

00:31:03.440 –> 00:31:08.760

Sind im Haifischbecken und wissen gar nicht, ich war doch Meisterschüler an der XY-Universität,

00:31:08.760 –> 00:31:12.400

Jetzt kauft keiner meine Werke und ich habe in meiner Akademie teilweise Meisterschüler,

00:31:12.400 –> 00:31:15.080

die von Hartz IV gelebt haben und ihre Werke nicht verkaufen können.

00:31:15.080 –> 00:31:21.680

Sabine, beantwortet das deine Frage oder magst du nochmal anknüpfen?

00:31:21.680 –> 00:31:25.320

Das waren jetzt ja schon die Großen.

00:31:25.320 –> 00:31:28.080

Sie gehen ja schon nach dem Abi auf die Kunstakademie.

00:31:28.080 –> 00:31:31.240

Ich wollte eigentlich fragen, findet das auch nochmal früher statt?

00:31:31.240 –> 00:31:36.600

Also so mit 14, 15 Jährigen ist da auch schon eine Kunstentwicklung?

00:31:36.600 –> 00:31:46.800

Ja, das ist ein Thema. Es gibt ganz, ganz wenige in der internationalen Kunstszene. Es gibt, glaube

00:31:46.800 –> 00:31:52.920

ich, jetzt einen elf-, zwölf-, dreizehnjährigen, der total gehypt wird. Da wird aber ganz viel PR-Marketing

00:31:52.920 –> 00:32:03.040

mitgemacht. Es ist wenig ganz, ganz junge Künstler, die international da unterwegs sind. Ich kenne

00:32:03.040 –> 00:32:09.440

jetzt kein Fall, wo schon ganz junge Nachwuchskünstler gedrillt werden in dem Sinne, wie es zum Beispiel

00:32:09.440 –> 00:32:16.080

beim Ballett zu scheinen ist. Das ist mir so nicht bekannt. Es ist sicherlich auch von der

00:32:16.080 –> 00:32:20.960

einzelnen Kunstschule abhängig. Wer lehrt dort, was für einen Anspruch hat er an seine Schüler,

00:32:20.960 –> 00:32:27.240

was für eine Persönlichkeit ist das und welche Leitthemen hat auch die Kunstschule, an der ich

00:32:27.240 –> 00:32:30.840

vielleicht mein Kind hinschicke oder welche Leitthemen haben die auch. Wie gehen die mit

00:32:30.840 –> 00:32:36.040

den einzelnen Persönlichkeiten um. Lassen die Freiraum, lassen die das Kind frei entwickeln

00:32:36.040 –> 00:32:41.240

und lenken es nur? Und das ist ja ein Thema, was uns überall in der Schule betrifft, im

00:32:41.240 –> 00:32:44.360

Kindergarten betrifft. Wie viel Freiraum hat sich dem Kind, sich selber zu entwickeln?

00:32:44.360 –> 00:32:50.240

Ja, was vielleicht in dem Zusammenhang eine spannende Frage ist für die, die hier nicht

00:32:50.240 –> 00:32:56.120

so viele Einblicke bisher in der Vergangenheit hatten, ist, wie gestaltet sich denn eigentlich

00:32:56.120 –> 00:33:00.400

von null auf so eine Künstlerkarriere sozusagen.

00:33:00.400 –> 00:33:06.000

Also beim Sport zum Beispiel, wir haben gestern das Thema Macht und Sport gehabt.

00:33:06.000 –> 00:33:12.520

Da ist es ja schon durchaus so, dass wir das mit den Vereinen etc. häufig mitbekommen,

00:33:12.520 –> 00:33:18.000

dass hier beispielsweise Kinder relativ jung schon anfangen viel zu trainieren, entsprechend

00:33:18.000 –> 00:33:25.520

in verschiedenen Vereinen spielen, dann in verschiedenen Ligen spielen und so weiter

00:33:25.520 –> 00:33:30.440

und langsam aufsteigen und eben auch dieses Training teilweise zwar parallel zur Schule

00:33:30.440 –> 00:33:33.120

und sowas stattfindet, aber auch schon sehr, sehr intensiv ist.

00:33:33.120 –> 00:33:38.560

Und da haben wir auch gestern darüber diskutiert, dass es eben einen Unterschied macht, ob das

00:33:38.560 –> 00:33:42.280

in Anführungsstrichen sozusagen der freie Welle des Kindes ist oder ob das eben auch

00:33:42.280 –> 00:33:45.160

von außen nochmal gedrillt wird.

00:33:45.160 –> 00:33:49.080

Wie ist das denn in so einer klassischen, also ich meine gut, Kunst ist natürlich erstmal

00:33:49.080 –> 00:33:51.360

ein weiter Begriff, aber wie ist es in der klassischen Kunst?

00:33:51.360 –> 00:33:53.040

Wie können wir uns das da denn vorstellen?

00:33:53.040 –> 00:33:57.720

Wann geht das denn eigentlich hier mit der klassischen Künstlerausbildung los?

00:33:57.720 –> 00:33:58.960

Ist das erst nach der Schule?

00:33:58.960 –> 00:34:01.360

Also es muss doch auch relativ früh irgendwo anfangen, oder?

00:34:01.360 –> 00:34:08.480

Ja, es ist so, dass die Kunst ja auch an Gabe irgendwo gebunden ist oder Talent.

00:34:08.480 –> 00:34:13.400

Das heißt, irgendwann erkennt man in frühen Jahren, bei mir war es mit sechs, sieben,

00:34:13.400 –> 00:34:17.160

acht, dass ich zeichnerisches Talent irgendwo habe, dass ich eine Gabe habe.

00:34:17.160 –> 00:34:21.720

Und dann hat mein Vater speziell sich mit mir hingesetzt und hat erst mal diese Gabe

00:34:21.720 –> 00:34:22.720

weiter gefördert.

00:34:22.720 –> 00:34:25.720

in dem er mit mir einfache Karikaturen gezeichnet hat,

00:34:25.720 –> 00:34:29.120

einfache, ja, Dinge gezeichnet hat.

00:34:29.120 –> 00:34:30.620

Das hat sich dann weiter gesteigert.

00:34:30.620 –> 00:34:34.220

Aus der Lust und der Laune heraus, der Antrieb war intrinsisch.

00:34:34.220 –> 00:34:36.020

Das heißt, von mir heraus war der da.

00:34:36.020 –> 00:34:39.020

Ich hatte Lust, das weiße Blatt Papier voll zu malen.

00:34:39.020 –> 00:34:40.920

Ich hatte Lust, Comicfiguren zu malen.

00:34:40.920 –> 00:34:42.720

Ich hatte Lust, nachher mit Kohle zu zeichnen,

00:34:42.720 –> 00:34:44.220

später mit Öl, mit Acryl.

00:34:44.220 –> 00:34:48.020

Und das ist das Beste, was einem jungen Talent passieren kann,

00:34:48.020 –> 00:34:50.720

wenn es intrinsisch von sich heraus eine Sportart,

00:34:50.720 –> 00:34:57.440

Kunst andere Bereiche macht. In der Kunst ist es so, wir haben keine harten Fakten. Beim Sport ist

00:34:57.440 –> 00:35:03.080

es vielleicht so, wenn ich die 100 Meter in 9,6 Sekunden laufe, habe ich einen harten Fakt und

00:35:03.080 –> 00:35:07.760

daran kann ich arbeiten und kann dann den Körper hoch trainieren. Da entsteht Druck, da entstehen

00:35:07.760 –> 00:35:15.320

ja messbare Zahlen. Bei der Kunst ist ja viel Kreativität. Ich kann zwar das Technische erlernen,

00:35:15.320 –> 00:35:22.360

mit Öl zu malen, mit Acryl zu malen, mit Kreide zu malen oder mit Kohle. Aber ich habe da nicht so

00:35:22.360 –> 00:35:27.440

die harten Faktoren, dass ich sage, dieser Strich muss genau so verlaufen. Sicherlich irgendwann

00:35:27.440 –> 00:35:30.880

wird man Maßstäbe setzen und vielleicht auch vergleichen, aber der Vergleich hinkt immer.

00:35:30.880 –> 00:35:36.880

Der Vergleich macht auch unglücklich, das wissen wir alle. Von daher ist das Beste,

00:35:36.880 –> 00:35:41.480

was einem jungen Talent passieren kann, dass er über Jahre das spielerisch erst mal macht und

00:35:41.480 –> 00:35:47.320

dann von einem Meister oder in einer Kunstschule das Ganze ausgebildet, verfeinert wird und

00:35:47.320 –> 00:35:48.320

er sich frei entwickeln kann.

00:35:48.320 –> 00:35:52.320

Ja, wunderbar.

00:35:52.320 –> 00:35:53.320

Vielen, vielen lieben Dank.

00:35:53.320 –> 00:35:59.400

Und so eine Kunstschule, die besucht man dann in Anführungsstrichen parallel oder gibt

00:35:59.400 –> 00:36:04.560

es tatsächlich da auch Kunstschulen, wo man dann auch ja eine schulische Ausbildung auch

00:36:04.560 –> 00:36:05.560

noch mit dabei hat?

00:36:05.560 –> 00:36:10.840

Also das würde mich jetzt auch nochmal interessieren, wie sich das da hier auch insbesondere in

00:36:10.840 –> 00:36:14.360

Deutschland beispielsweise verhält, was es dafür für Möglichkeiten oder

00:36:14.360 –> 00:36:19.040

Alternativen an der Stelle auch gibt, um wirklich hier tiefer auch einzusteigen.

00:36:19.040 –> 00:36:23.280

Ja, wenn ich jetzt gerade Kinder habe, wo ich merke, boah, das hat wirklich Talent,

00:36:23.280 –> 00:36:26.960

ist kreativ, kann es vielleicht auch wirklich zeichnen, besser als die

00:36:26.960 –> 00:36:32.400

Altersgenossen, habe ich verschiedene Möglichkeiten. In jedem Umfeld, wo man

00:36:32.400 –> 00:36:36.400

halt lebt, gibt es Kunstvereine, die kann man ganz gut googeln, kann zu denen einmal

00:36:36.400 –> 00:36:43.080

Kontakt aufnehmen, mit denen sprechen, ob die jüngere Kinder, Jugendliche aufnehmen,

00:36:43.080 –> 00:36:48.640

um die weiter in der Kunst zu fördern. Es gibt dann Kunstschulen auch, wo man dann nach dem

00:36:48.640 –> 00:36:55.120

normalen Unterricht, wie ähnlich in einem Verein dann auch, weiter ausgebildet wird in seinen

00:36:55.120 –> 00:37:00.240

Fähigkeiten, die Kreativität gefördert hat. Bis hin, es gibt auch einzelne Gymnasien, die ich

00:37:00.240 –> 00:37:07.800

kenne, die ja Kunst als Schwerpunkt an dieser Schule haben, wo dann Schwerpunkt Kunstunterricht

00:37:07.800 –> 00:37:12.280

auch abgehalten wird und man da auch weiter gefördert wird. Bis hin dann später zu einem

00:37:12.280 –> 00:37:17.480

Studium in diesem Bereich. Das ist klar, das kann man dann beginnen und dann würde man auf

00:37:17.480 –> 00:37:23.000

eine Universität oder auf eine Schule gehen, wo die Kunst dann in allen Bereichen auch gefördert

00:37:23.000 –> 00:37:29.760

wird und gelehrt wird. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und gerade auch mit dem Aspekt,

00:37:29.760 –> 00:37:34.880

den wir gestern aufgegriffen haben, finde ich das total spannend, weil das sich ja hier offensichtlich

00:37:34.880 –> 00:37:39.040

doch noch mal etwas anders gestaltet als jetzt zum Beispiel im Sportbereich. Und wir haben gestern

00:37:39.040 –> 00:37:45.180

schon festgestellt, dass der Sport sozusagen an, also insbesondere bestimmte Sportarten ja auch

00:37:45.180 –> 00:37:50.280

mit Monetarisierung irgendwie zu tun haben. Und in diesem Zusammenhang haben wir jetzt auch einen

00:37:50.280 –> 00:37:56.160

sehr, sehr spannenden Aspekt im Chat, den möchte ich gerne mal an der Stelle als weiteren Punkt

00:37:56.160 –> 00:38:01.160

mit aufgreifen. Als Lebenskünstler ist es auch ganz schwierig, seine Kunst zu monetarisieren.

00:38:01.160 –> 00:38:06.440

Die ARGE unterstützt das leider auch nur zeitlich begrenzt und versucht, meine Kunst

00:38:06.440 –> 00:38:11.840

als Liebhaberei einzuordnen. Da benötigt man auch viel Kreativität. Das raubt einem

00:38:11.840 –> 00:38:17.320

die Energie für die eigentliche Lebenskunst, die auch sehr energieintensiv ist. Hat das

00:38:17.320 –> 00:38:22.840

möglicherweise hier an der Stelle auch was damit zu tun, wie Kunst gesellschaftlich auch

00:38:22.840 –> 00:38:27.300

sozusagen etikettiert wird oder eingeordnet wird, Michael, dass hier anders offensichtlich

00:38:27.300 –> 00:38:29.200

mit umgegangen wird als bei anderen Themen?

00:38:29.200 –> 00:38:34.640

Die Kunst schwebt ja, steht immer der Spruch, die Kunst ist frei und unabhängig, freier

00:38:34.640 –> 00:38:35.640

Künstler.

00:38:35.640 –> 00:38:40.300

Man ist nicht immer so frei in der Kunst auch.

00:38:40.300 –> 00:38:45.160

Es gab auch schon im Mittelalter Auftragsarbeiten, Leonardo da Vinci hat auch nach Auftrag gearbeitet.

00:38:45.160 –> 00:38:52.320

Und viele Sachen werden halt abgetan als Hobbykunst oder das ist keine richtige Kunst.

00:38:52.320 –> 00:38:56.980

Es wird an harten Fakten festgemacht, in welchen Preisen,

00:38:56.980 –> 00:38:59.780

Preisklassen verkauft denn der Künstler, wo hat er ausgestellt,

00:38:59.780 –> 00:39:03.280

was hat er auszuweisen, welche Ausstellung.

00:39:03.280 –> 00:39:05.700

Da haben wir jetzt teilweise festgemacht.

00:39:05.700 –> 00:39:09.340

Und die Kunstbranche kann akademisch geprägt auch sehr arrogant sein.

00:39:09.340 –> 00:39:12.940

Und teilweise Künstler, die autodidaktisch sind,

00:39:12.940 –> 00:39:15.540

und darüber haben wir auch eine sehr interessante Podcast-Folge gemacht,

00:39:15.540 –> 00:39:17.540

einfach nicht in den Kunstmarkt zulassen.

00:39:17.540 –> 00:39:20.820

Aber es gibt auch aus der Kunstgeschichte heraus

00:39:20.820 –> 00:39:27.380

großartige Autodidakten wie Jormische Basquiat, teilweise Van Gogh, die die Kunst nicht richtig

00:39:27.380 –> 00:39:31.060

an irgendwelchen Universitäten gelehrt haben und trotzdem herausragende Künstler sind.

00:39:31.060 –> 00:39:36.020

Ja, vielen, vielen lieben Dank, Sabine. Ich habe gesehen, du wolltest gerne noch mal anschließen

00:39:36.020 –> 00:39:40.100

und dann können wir auch Jürgen noch mal mit einbinden, bevor wir dann auch für heute in die

00:39:40.100 –> 00:39:44.620

Abschlussrunde übergehen. Sabine. Ja, sehr interessant, Michael. Vielleicht noch mal

00:39:44.620 –> 00:39:52.580

eine Frage mehr in die visionäre Sache. Wie siehst du die Kunst mit den NFTs? Hat die eine

00:39:52.580 –> 00:39:59.260

richtige Chance oder ist das so, ich fahre morgen Porsche, ich hänge mir morgen NFT ans Schlüsselbund?

00:39:59.260 –> 00:40:06.500

Da würde mich deine Meinung noch mal interessieren. Ja, sehr sehr gerne. Sehr spezielle Frage,

00:40:06.500 –> 00:40:11.060

bist aber bei mir genau an der richtigen Adresse, weil ich habe mich damit auch beschäftigt. Die

00:40:11.060 –> 00:40:16.340

Die NFT-Kunst ist nach oben geknallt durch Beeple. Beeple hat ein Werk gemacht, was als NFT dann auch

00:40:16.340 –> 00:40:21.980

generiert wurde, digitale Kunst. Wobei man wissen muss, Beeple, der hat aus ganz vielen Kunstwerken,

00:40:21.980 –> 00:40:25.900

der hat jeden Tag ein Foto gemacht und das über 20 Jahre lang und daraus hat ein Gesamtkunstwerk

00:40:25.900 –> 00:40:30.940

entstanden und das hat man als NFT generiert. Dahinter steckt ganz kurz die Blockchain-Technik,

00:40:30.940 –> 00:40:39.060

die ganz, ganz interessant ist. Aber die NFT-Käufer sind spezielle Käufer, nicht unbedingt Kunstkenner,

00:40:39.060 –> 00:40:43.820

Liebhaber, auch wenn ich einigen damit vielleicht wehtue, sondern das sind mehr diese Sammler,

00:40:43.820 –> 00:40:49.980

die wie Yogi-Yog-Karten sammeln, so sammeln die NFTs, ein ganz eigener Bereich. Aber die Blockchain-Technik,

00:40:49.980 –> 00:40:58.780

gekoppelt mit NFTs und realer Kunst, denke ich, hat auch eine Zukunft. Man kann digital reproduzieren,

00:40:58.780 –> 00:41:05.260

auch digitale Stempel geben. Die Nachweisbarkeit ist da. Wann hat das Kunstwerk an welchem Weg

00:41:05.260 –> 00:41:09.620

wie viel gekostet. Das ist viel, viel mehr wert. Diese Blockchain-Technik, die dahinter steckt.

00:41:09.620 –> 00:41:13.620

Weil dann kann ich nachvollziehen, dieses Kunstwerk ist in vier verschiedene Hände gegangen. Beim

00:41:13.620 –> 00:41:18.860

letzten Händler hat es 5000 Euro gekostet und jetzt verlangt er 12.000 Euro. Da kann ich schon

00:41:18.860 –> 00:41:25.860

mal kritisch nachfragen, warum diese Wertsteigerung von 7000 Euro. Total spannend. Vielen, vielen lieben

00:41:25.860 –> 00:41:30.780

Dank. Ja, dann lass uns gerne als letztes noch Jürgen mit einbinden und mal gucken, welchen

00:41:30.780 –> 00:41:33.500

Gedanken oder welche Frage hast du denn mitgebracht, lieber Jürgen?

00:41:33.500 –> 00:41:40.620

Guten Morgen, ihr Lieben, an alle. Da wir knapp an der Zeit jetzt sind,

00:41:40.620 –> 00:41:48.820

halte ich mich da kurz und spreche dich, Michael, an in Bezug auf drei Verbindungen,

00:41:48.820 –> 00:41:53.180

die ich herstellen möchte. Einmal deine Bipolarität als Kriminalist und als Künstler.

00:41:53.180 –> 00:42:01.380

A2 die Facette der Ausdrucksarten von Künsten, die du bereits

00:42:01.380 –> 00:42:05.300

angesprochen hast, von Performance über Ballett bis hin zu

00:42:05.300 –> 00:42:10.820

bildenden Kunst und A3 zu unserem Thema der Verbindung Kunst mit Gewalt.

00:42:10.820 –> 00:42:16.900

Meine Frage an dich, siehst du aus deiner Erfahrung, aus den beiden Seiten

00:42:16.900 –> 00:42:25.420

deiner Erfahrung irgendeine Art, Ausdrucksweise von Kunst, die dazu besonders prädestiniert ist,

00:42:25.420 –> 00:42:34.220

einerseits Gewalt zu reflektieren, dem Betrachter oder dem Zuhörer oder dem Teilnehmer bei einer

00:42:34.220 –> 00:42:42.540

Performance und a) eine Kunstrichtung, die selbst aus sich heraus, aus ihrem Wirken heraus,

00:42:42.540 –> 00:42:44.540

Gewalt produziert.

00:42:44.540 –> 00:42:50.540

Hast du da irgendeinen exponierten Punkt, den du benennen kannst

00:42:50.540 –> 00:42:52.540

für diese Frage? Vielen Dank.

00:42:52.540 –> 00:42:58.540

Sehr interessante Frage, nicht einfach zu beantworten.

00:42:58.540 –> 00:43:02.540

Also ich sehe jetzt aus dem breiten Spektrum der Kunst keinen

00:43:02.540 –> 00:43:06.540

präfixiert, wo ich sage, das ist die bildende Kunst oder

00:43:06.540 –> 00:43:10.540

darstellende Kunst ist Nummer eins für die Darstellung von Gewalt.

00:43:10.540 –> 00:43:19.540

Ich kann das genauso gut in einer Performance auch, die Darstellung von Gesorg Wald oder Anstoß, darüber nachzudenken, den Betrachter vermitteln.

00:43:19.540 –> 00:43:26.540

Darüber hinaus, den zweiten Punkt deiner Frage könnte ich gar nicht jetzt beantworten.

00:43:26.540 –> 00:43:29.540

Muss ich ehrlich sein, müsste ich länger darüber nachdenken.

00:43:29.540 –> 00:43:34.540

Schreibt mich gerne nochmal an über meine E-Mail-Adresse und dann würde ich da gerne nochmal tiefer einsteigen.

00:43:34.540 –> 00:43:39.580

Was ich aber schon mal abschließend, bevor wir die Runde dann beenden,

00:43:39.580 –> 00:43:41.220

mir hat es sehr, sehr großen Spaß gemacht.

00:43:41.220 –> 00:43:44.500

Ich habe mir dann am Ende, als ich mich mit dem Thema näher beschäftigt habe,

00:43:44.500 –> 00:43:46.260

noch mal meine Gedanken gesammelt.

00:43:46.260 –> 00:43:48.540

Die möchte ich ganz kurz noch mal wiedergeben hier,

00:43:48.540 –> 00:43:51.180

weil ich dann auf zwei Punkte gekommen bin,

00:43:51.180 –> 00:43:54.060

wie sich das für mich mit Kunst und Gewalt darstellt.

00:43:54.060 –> 00:43:57.460

Und die möchte ich kurz zitieren, die vor mir sind.

00:43:57.460 –> 00:44:00.420

Die Gewalt zieht sich durch alle Schichten der Gesellschaft

00:44:00.420 –> 00:44:03.940

und wie uns die Kunst in verschiedenen Bereichen berührt.

00:44:03.940 –> 00:44:06.660

So ist damit auch immer wieder die Gewalt verbunden.

00:44:06.660 –> 00:44:09.700

Kunst und Gewalt lässt sich nie trennen.

00:44:09.700 –> 00:44:14.540

Die Gewalt ist eine dunkle Seite der Menschheit und die Kunst wird vom Menschen erschaffen.

00:44:14.540 –> 00:44:18.620

So begleitet uns die menschliche Gewalt auch immer in der Kunst.

00:44:18.620 –> 00:44:22.540

Ja, wunderbar.

00:44:22.540 –> 00:44:23.540

Vielen, vielen lieben Dank.

00:44:23.540 –> 00:44:31.260

Ich finde es total schön, diese Erkenntnis von dir durch die Reflexion, durch die Vorbereitung

00:44:31.260 –> 00:44:36.120

auf diesen Raum heute gemeinsam hier als Schlusswort sozusagen auch gerne stehen

00:44:36.120 –> 00:44:38.560

zu lassen, um das einfach mal nachwirken zu lassen.

00:44:38.560 –> 00:44:44.180

Die Folge von heute wird ja dann auch entsprechend im Podcast für euch zugänglich

00:44:44.180 –> 00:44:47.100

sein. Mit etwas zeitlicher Verzögerung.

00:44:47.100 –> 00:44:50.860

Also hier gerne auch noch mal reinhören, das eine oder andere einfach noch mal

00:44:50.860 –> 00:44:54.520

nachwirken lassen. Ich finde, es sind wirklich vielfältige Aspekte zusammengekommen

00:44:54.520 –> 00:44:59.320

und vor allem ganz vielfältige Aspekte, an die wir mit Sicherheit erst mal,

00:44:59.960 –> 00:45:06.080

wenn wir das Raumthema Gewalt in der Kunst hören, nicht sofort und automatisch dran denken.

00:45:06.080 –> 00:45:10.440

Von daher vielen, vielen lieben Dank, lieber Michael, dass du dir die Zeit genommen hast,

00:45:10.440 –> 00:45:16.680

um hier wirklich auch die verschiedenen Ebenen aufzumachen und die Vielfalt und die Facetten

00:45:16.680 –> 00:45:19.440

hier mit für uns auch deutlich zu machen.

00:45:19.440 –> 00:45:26.800

Ich fand es total spannend, den Austausch und freue mich, dass wir da weiter im Kontakt

00:45:26.800 –> 00:45:29.680

bleiben. Vielleicht haben wir ja auch an der einen oder anderen Stelle noch mal

00:45:29.680 –> 00:45:33.480

die Gelegenheit, ganz allgemein das Thema Kunst auch noch mal aufzugreifen

00:45:33.480 –> 00:45:39.280

und bei einem der anderen Dachthemen, die wir behandeln, sozusagen, wo es an der

00:45:39.280 –> 00:45:42.560

Stelle auch gut passt, dass wir es hier noch mal mit aufgreifen. Ich glaube,

00:45:42.560 –> 00:45:47.240

wir haben heute viele Themen angestriffen, gerade im Kontext mit der Gewalt.

00:45:47.240 –> 00:45:51.560

Allerdings ist Kunst ja ein sehr, sehr weiter Begriff. Und ich denke, hier gibt

00:45:51.560 –> 00:45:55.600

es noch viel, viel mehr zu entdecken. Und für mich persönlich hat es auf jeden

00:45:55.700 –> 00:46:00.020

Spaß gemacht hier Einblicke zu bekommen in eine Welt, in der ich jetzt

00:46:00.020 –> 00:46:03.700

klassischerweise nicht unterwegs bin. Von daher vielen, vielen lieben Dank hier

00:46:03.700 –> 00:46:09.100

für diese wertvollen Impulse. Magst du abschließend auch noch mal etwas sagen?

00:46:09.100 –> 00:46:13.260

Wie können unsere Zuhörer Kontakt zu dir aufnehmen? Wie war es heute für dich

00:46:13.260 –> 00:46:18.300

und wie geht es dann jetzt als nächstes für dich auch weiter?

00:46:18.300 –> 00:46:23.300

Ja, ganz kurz. Es hat mir riesengroßen Spaß gemacht heute mit euch vernetzt zu

00:46:23.300 –> 00:46:30.900

sein und darüber zu diskutieren. Mich erreicht man über info@mino-art.de. Schreibt mich wirklich an,

00:46:30.900 –> 00:46:35.820

ich beantworte jede Frage oder versuche es zumindest. Und für mich geht es weiter,

00:46:35.820 –> 00:46:42.140

wenn ich aus dem Urlaub wieder da bin, Ausstellung in Dortmund, danach Vorbereitung von Werken für

00:46:42.140 –> 00:46:50.100

eine große Ausstellung der ArtMUG in München mit über 10.000 Messebesuchern. Und das Jahr 2024 haben

00:46:50.100 –> 00:46:55.340

noch nicht geplant. Da steht wahrscheinlich Berlin, Stuttgart, Hamburg dann auch auf der Agenda. Und

00:46:55.340 –> 00:46:59.940

irgendwo, wenn ihr den Kontakt hält, werdet ihr mich sehen oder von mir hören. Ich bedanke mich

00:46:59.940 –> 00:47:05.260

bei euch. Es hat mir riesengroßen Spaß gemacht. Gerne wieder zu dem Thema. Ich habe zwei Expertisen,

00:47:05.260 –> 00:47:09.980

einmal die kriminalistische, einmal die Kunst. Und gerne wieder. Ich bin jederzeit gerne dabei.

00:47:09.980 –> 00:47:15.620

Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Das war Michael Nolte mit Gewalt in der Kunst

00:47:15.620 –> 00:47:17.620

als Gast zu unserem Experten-Talk.

00:47:17.620 –> 00:47:20.620

Und morgen geht es weiter mit dem Raumthema

00:47:20.620 –> 00:47:23.620

körperliche Gewalt jenseits des offensichtlichen.

00:47:23.620 –> 00:47:25.620

In welchen Fällen und Kontexten wird

00:47:25.620 –> 00:47:27.620

physische Gewalt oft übersehen?

00:47:27.620 –> 00:47:29.620

Ist die Fragestellung, mit der wir uns morgen um 8

00:47:29.620 –> 00:47:31.620

wieder hier im Deep Talk befassen wollen.

00:47:31.620 –> 00:47:33.620

Insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen,

00:47:33.620 –> 00:47:35.620

morgen mit dabei zu sein.

00:47:35.620 –> 00:47:37.620

Und ich bin sehr, sehr gespannt,

00:47:37.620 –> 00:47:39.620

in welche Richtung uns dann die Reflexion

00:47:39.620 –> 00:47:41.620

führen wird und welche Erkenntnisse

00:47:41.620 –> 00:47:44.620

wir gemeinsam entwickeln können aus dem Raum heraus.

00:47:44.620 –> 00:47:46.620

Insofern bis morgen um 8.00 Uhr.

00:47:46.620 –> 00:47:47.780

Ich wünsche euch was.

3 Myths Debunked – When Science Creates Knowledge! | Dr Yasemin Yazan

When Science Creates Knowledge!

Unfortunately, there is a lot of false knowledge on the market. Be it because, for example, research results are misinterpreted or false causalities are made, or because they are transferred to other contexts that were not even the subject of the study.

We pick 3 myths and show what science already knows:

- Why Maslow's hierarchy of needs is not a reliable basis for motivation

- Why personality tests are questionable as a basis for personnel decisions

- Why a quota is needed as an effective measure against Unconscious Bias

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