Gehirnfutter für Pioniergeister: Wir begrüßen Michael Nolte mit »Gewalt in der Kunst« als Gast zu unserem Experten-Talk und sprechen vor dem Hintergrund seiner Expertise & Erfahrung in Raum #925 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ über Hintergründe und Entwicklungen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 Der Clubhouse Experten-Talk mit Michael Nolte | Von Dr. Yasemin Yazan
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Dann möchte ich euch alle noch mal ganz, ganz herzlich heute Morgen begrüßen und
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heute vor allen Dingen auch Michael Nolte mit Gewalt in der Kunst als Gast zu unserem
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Experten-Talk.
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Michael Nolte, besser bekannt unter seinem Künstlernamen MiNo, ist Kriminalbeamter,
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der sich mit Ende 40 neu erfindet.
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Mit seinem Naturtalent, Geschick und Selbstvermarktung gelingt es ihm, in nur zwei Jahren die Aufmerksamkeit
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der Kunstwelt zu erringen.
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Michael wurde durch das Deutsche Historische Museum in Berlin mit Platz 1 in der Rubrik
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Tape Art ausgezeichnet und gilt heute als Newcomer in der Street- und Tape-Art-Szene.
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Vor dem Hintergrund seiner Expertise und Erfahrung im Bereich der Kriminologie und Kunst sprechen
00:00:39.920 –> 00:00:45.080
wir unter unserem aktuellen Dachthema “Macht und Gewalt” heute über Gewalt in der Kunst
00:00:45.080 –> 00:00:49.760
und wollen mehr darüber erfahren, wie verschiedene Formen der Gewalt im Bereich der Kunst zum
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Ausdruck kommen und welche Chancen und Risiken damit verbunden sind.
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Und damit auch an dich nochmal ein ganz, ganz offizielles herzliches Willkommen, lieber
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Michael, ich freue mich total, dich heute im Experten-Talk an meiner Seite begrüßen zu dürfen.
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Ich begrüße erst mal alle zu dem Thema Kunst und Gewalt.
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Ein Thema, was mich sehr tangiert, weil ich aus beiden Bereichen komme.
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Zum einen bin ich Künstler, zum anderen bin ich Kriminalist und habe auch mit Gewalt zu tun in meiner täglichen Arbeit.
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So decken sich beide Themen und ich habe da eine Expertise zu liefern.
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Wenn wir uns mit Kunst und Gewalt beschäftigen, möchte ich vorwegstellen,
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dass ich das von verschiedenen Seiten aus angehen kann.
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Zum einen in der Darstellung von Gewalt in der Kunst,
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zum anderen Kunst als Ausdruck von Gewalt.
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Ein dritter Punkt wäre sexualisierte Gewalt und Machtmissbrauch in der Kunst.
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Und ein vierter Punkt wäre Gewalt als soziale Struktur.
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Nicht zum Schluss kommen wir noch da hin, dass politische Gewalt und
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Protestkunst, ich denke da an Umweltschutzaktivisten,
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auch gerade jetzt aktuell ein großes Thema in der Kunst ist,
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die sich teilweise festklemmen.
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Das heißt, wir können diesen Begriff Kunst und Gewalt von
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verschiedenen Punkten aus angehen, nicht nur von der darstellenden Kunst.
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Ich habe da verschiedene Beispiele, wo wir da tiefer drin einsteigen können.
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Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und das zeigt ja auch, dass auch hier wieder bei diesem
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Thema sozusagen verschiedene Ebenen aufgemacht werden können. Und da wollen wir gerne mal auf
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die verschiedenen Aspekte auch einschauen. Lass uns doch gerne mit der darstellenden Kunst starten,
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darstellende Kunst und Gewalt. Was hast du denn da für uns mitgebracht?
00:02:38.920 –> 00:02:44.360
Da habe ich ein Beispiel uns mal rausgesucht. Wir haben das Werk Guernica von Pablo Picasso,
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das 1937 entstanden ist. Das ist eine kraftvolle Darstellung der Schrecken des Zweiten Weltkriegs.
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Guernica war eine Stadt in Spanien, die durch die Deutschen bombardiert worden ist. Und diese
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Grausamkeiten des Krieges als ikonisches Symbol hat Picasso in einem Werk dann dargestellt. Diese
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ganzen Kriegstrauma, diese ganze Zerstörung, diese ganzen Leiden, die dort passiert sind im
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Zweiten Weltkrieg. Und wir sehen in diesem Bild, typisch Picasso-Werk, das sehr berühmt ist von
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ihm, sehen wir halt diese Grausamkeiten in diesem Bild.
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das Thema Gewalt annehmen und es versuchen dann symbolisch hier die Kriegsgewalt in Werken
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zu implementieren und ihre Gefühle oder ihre Meinung zu diesem Thema in Werke
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hineinzulegen. Guernica ist da ein sehr gutes Beispiel
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für diese Grausamkeiten des Zweiten Weltkrieges.
00:03:50.360 –> 00:03:54.160
Das wäre ein Beispiel für Kunst, wo die
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Gewaltdarstellung sich manifestiert in richtigen Kunstwerken.
00:03:59.800 –> 00:04:01.800
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:04:01.800 –> 00:04:06.800
Wie verhält es sich denn, also wenn wir einfach mal darüber nachdenken,
00:04:06.800 –> 00:04:11.800
gibt es denn da Chancen und Risiken in diesem Zusammenhang, die auch zu betrachten sind?
00:04:11.800 –> 00:04:16.800
Also wie sinnvoll oder auch gerechtfertigt ist es denn tatsächlich auch,
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gewisse Aspekte der Gewalt aufzugreifen, auch in einer Zeit oder Lebensphase,
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in der man sich vielleicht auch als Künstler befindet,
00:04:26.800 –> 00:04:34.200
damit sozusagen das Ganze in einer bestimmten Perspektive in der Kunst darzustellen. Wie siehst du das?
00:04:34.200 –> 00:04:45.000
In diesem Fall hat ja Pablo Picasso das Ganze aufgenommen, um auf diese Schrecken, die dort passiert sind, hinzuweisen.
00:04:45.000 –> 00:04:53.800
Von daher finde ich es seinen Ansinnen berechtigt, das aufzunehmen, das zu manifestieren und hier quasi die Kunst zu benutzen,
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um auf dieses Thema und auf diesen Schrecken hinzuweisen.
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Das ist üblich in der Kunst.
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Es ist nicht das einzige Beispiel, was wir haben in der darstellenden Kunst,
00:05:02.300 –> 00:05:06.100
wo Künstler Gewaltdarstellung in ihre Kunstwerke legen,
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um auf bestimmte Themen aufmerksam zu machen
00:05:09.400 –> 00:05:11.400
und die Betrachter darauf hinzuweisen.
00:05:11.400 –> 00:05:14.300
Also für mich zunächst erstmal legitim,
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weil er stellt hier im kubistischen Stil
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diese Gewaltdarstellung und diese Bombardierung
00:05:20.500 –> 00:05:22.500
von der Stadt Guernica dar
00:05:22.500 –> 00:05:27.780
Und das darum, damit der Betrachter sich mit diesem Thema auseinandersetzt.
00:05:27.780 –> 00:05:31.780
Also über die Kunst bringt er da den Betrachter zum Nachdenken
00:05:31.780 –> 00:05:35.980
und hält diese Gewaltdarstellung in Erinnerung der Menschen.
00:05:35.980 –> 00:05:43.780
Lass mich da nochmal nachfragen, denn wir kennen das ja zum Beispiel aus der Filmindustrie.
00:05:43.780 –> 00:05:47.780
Da gibt es ja dann durchaus auch so Aspekte, dass dann zum Beispiel
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bestimmte Filme erst freigegeben sind ab einem gewissen Alter.
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Gibt sowas eigentlich in der darstellenden Kunst auch oder wie verhält es sich damit?
00:05:55.980 –> 00:06:02.980
Und wie ist das dann zum Beispiel, letztendlich kann ja dann jeder dieses Kunstwerk normalerweise betrachten.
00:06:02.980 –> 00:06:08.980
Also gibt es da vielleicht auch Einschränkungen, die es geben müsste oder verhält sich das hier anders als in der Filmindustrie?
00:06:08.980 –> 00:06:10.980
Das würde mich vielleicht nochmal an der Stelle interessieren.
00:06:10.980 –> 00:06:17.980
Ja, das kann ich so halb beantworten, weil ich es aus der Praxis kenne.
00:06:17.980 –> 00:06:24.780
Es gibt zum einen auch im Kunstbereich einen sogenannten Ethikrat, bestimmte Häuser, große
00:06:24.780 –> 00:06:30.820
Museen wie das Forkbankmuseum in Essen oder andere große Häuser, die Ausstellung haben, wo das Thema
00:06:30.820 –> 00:06:36.500
Gewalt, sexualisierte Gewalt, Sexualität auch teilweise, Pornografie auch teilweise in der
00:06:36.500 –> 00:06:42.580
Kunst sich wiederfinden. Da bestimmen dann die Kuratoren auch mit. Und ich war schon in Ausstellungen,
00:06:42.580 –> 00:06:47.380
wo Pornografie dargestellt wurde. Das war dann ein abgegrenzter Bereich, da wurde gesondert
00:06:47.380 –> 00:06:52.260
darauf hingewiesen und dass Kinder unter 14 Jahren zum Beispiel hatten dort keinen
00:06:52.260 –> 00:06:55.620
Zugang oder nur mit Erwachsenen beziehungsweise mit ihren Eltern Zugang.
00:06:55.620 –> 00:07:00.340
Das liegt dann in den Händen der Kuratoren, in den Händen des Hauses, was
00:07:00.340 –> 00:07:02.620
diesen Künstler oder diese Kunstform ausstellt.
00:07:02.620 –> 00:07:06.900
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:07:06.900 –> 00:07:12.340
Dann lass uns doch mit dem Stichwort sexualisierte Kunst gerne auf diese
00:07:12.340 –> 00:07:15.140
zweite Ebene sozusagen mal übergehen.
00:07:15.380 –> 00:07:19.040
Wobei da hast du gesagt, geht es dann nicht um darstellende Kunst,
00:07:19.040 –> 00:07:22.680
worüber du im Kontext von Gewalt sprechen möchtest, sondern
00:07:22.680 –> 00:07:25.600
eine andere Ebene, die du aufmachen wolltest.
00:07:25.600 –> 00:07:28.720
Was kannst du denn dazu für die zu diesem Bereich sagen?
00:07:28.720 –> 00:07:34.240
Ja, diese sexualisierte Gewalt war lange Zeit kein Thema in Deutschland,
00:07:34.240 –> 00:07:35.680
gerade in der Kunstszene.
00:07:35.680 –> 00:07:38.840
Mit der MeToo-Bewegung ist das dann auch hier rüber geschwappt
00:07:38.840 –> 00:07:42.000
und wurde dann 2019 zum Thema.
00:07:42.080 –> 00:07:46.840
Die FAZ hat dort eine Redaktion, hat junge Künstlerinnen ausfindig gemacht,
00:07:46.840 –> 00:07:51.520
die per Eides statt erklärt haben, dass sie von einem bekannten deutschen
00:07:51.520 –> 00:07:59.080
Berliner Kuratoren beziehungsweise Galeristen sexuell bedrängt, belästigt wurden.
00:07:59.080 –> 00:08:01.840
Diese Vorwürfe standen zunächst einmal im Raum.
00:08:01.840 –> 00:08:06.320
Derjenige Galerist wehrt sich auch bis heute damit juristisch dagegen.
00:08:06.320 –> 00:08:09.360
Da muss man vorsichtig sein.
00:08:09.560 –> 00:08:13.880
Ja, da geht es dahin, dass auch Machtmissbrauch in der Kunstszene
00:08:13.880 –> 00:08:20.480
geschieht. Junge Künstlerinnen, die in der Kunst die Karriereleiter nach oben
00:08:20.480 –> 00:08:25.200
steigen wollen, in diesem Fall sollen sie von dem Galeristen sexuell belästigt
00:08:25.200 –> 00:08:28.680
worden sein, ja auch unsittlich berührt worden sein,
00:08:28.680 –> 00:08:31.880
um dadurch vielleicht auch Vorteile zu erlangen.
00:08:31.880 –> 00:08:33.720
Das ist mittlerweile auch ein Thema,
00:08:33.720 –> 00:08:37.160
diese sexualisierte Gewalt, gerade in diesen Machtstrukturen,
00:08:37.360 –> 00:08:40.360
die zweifelsohne in der Kunstwelt auch herrschen.
00:08:40.360 –> 00:08:45.360
Wie können wir uns das denn vorstellen?
00:08:45.360 –> 00:08:48.360
Denn ich weiß jetzt nicht, wie ist denn da so die,
00:08:48.360 –> 00:08:51.360
sind das dann eher die Künstler, die betroffen sind?
00:08:51.360 –> 00:08:54.360
Oder geht es eher um Angestellte,
00:08:54.360 –> 00:08:58.360
zum Beispiel eines Museums oder eines Kunsthauses?
00:08:58.360 –> 00:09:02.360
Also wo, von den Strukturen her,
00:09:02.360 –> 00:09:04.360
wie ist das denn sozusagen aufgebaut
00:09:04.360 –> 00:09:06.280
Wo begegnet uns das dann möglicherweise?
00:09:06.280 –> 00:09:11.400
Also das gibt es mittlerweile auf allen Ebenen.
00:09:11.400 –> 00:09:13.320
Es gibt einen zweiten Skandal auch.
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Da fällt mir jetzt gerade nicht an, welches Museum es war.
00:09:16.760 –> 00:09:24.600
Dort wird von absoluter Unterdrückung der Angestellten seitens der Direktorin gesprochen.
00:09:24.600 –> 00:09:31.520
Schwere Vorwürfe wurden da in der Presse veröffentlicht, dass dort die gesamten Angestellten und Kuratoren,
00:09:31.520 –> 00:09:38.520
die teilweise Ausstellungen kuratieren, da er menschlich abschätzig behandelt wurden,
00:09:38.520 –> 00:09:41.520
in einem Befehlston auch.
00:09:41.520 –> 00:09:47.520
Und auch da gibt es Machtverhältnisse zwischen Direktoren, zwischen Kuratoren und Ausführenden.
00:09:47.520 –> 00:09:55.520
Zum anderen ist die sexuelle Gewalt nicht nur darauf zielt, dass nur Frauen betroffen sind.
00:09:55.520 –> 00:09:59.520
Sicherlich gibt es in Einzelfällen auch Männer, von denen ich gehört habe,
00:09:59.520 –> 00:10:05.520
die in diesem Bereich auch sexuell von anderen Männern unterdrückt worden, angegangen worden sind.
00:10:05.520 –> 00:10:10.520
Auch dieses ist möglich und auch das spielt sich in der Kunstszene ab.
00:10:10.520 –> 00:10:17.520
Ist ein No-Go, ist ein Verbotsthema, auch Tabuthema, wird nicht thematisiert und nicht groß drüber gesprochen.
00:10:17.520 –> 00:10:24.520
Dass gewisse Machtverhältnisse im Angestelltenverhältnis vorhanden sind
00:10:24.520 –> 00:10:30.940
sind und dass es hier in dem Bereich genauso auch Macht und Machtmissbrauch geben kann,
00:10:30.940 –> 00:10:35.620
ist, denke ich, für viele für uns relativ einfach nachzuvollziehen. Wie verhält es
00:10:35.620 –> 00:10:41.700
sich denn bei Künstlern? Ist denn da auch eine gewisse Abhängigkeit oder ein Abhängigkeitsverhältnis
00:10:41.700 –> 00:10:46.780
da? Vielleicht wäre das nochmal interessant für die Personen, die eben in dem Kunstbereich
00:10:46.780 –> 00:10:51.140
nicht so tief unterwegs sind. Also wie verhält es sich denn da mit den Machtverhältnissen
00:10:51.140 –> 00:10:53.140
und Abhängigkeiten, die vorhanden sind.
00:10:53.140 –> 00:10:59.940
Auch in der Szene unter den Künstlern spielt die Gewalt, aber jetzt eher so die psychische
00:10:59.940 –> 00:11:01.260
Gewalt eine Rolle.
00:11:01.260 –> 00:11:06.780
Da müssen wir den Aspekt einfließen lassen, dass da ein sehr großes Konkurrenzdenken
00:11:06.780 –> 00:11:07.780
ist.
00:11:07.780 –> 00:11:14.140
Und alles, was ich bislang erlebt habe auf Ausstellungen, auf Messen unter Künstlern,
00:11:14.140 –> 00:11:16.380
wird sich da arg vonisch betrachtet.
00:11:16.380 –> 00:11:20.500
Und ich sag mal, der eine gönnt dem anderen meistens nichts.
00:11:20.500 –> 00:11:22.860
Es geht da um knallharte Verkäufe, es geht um Business.
00:11:22.860 –> 00:11:27.140
Und ich selber bin in einer Künstlerakademie organisiert,
00:11:27.140 –> 00:11:29.140
die es genau andersherum macht.
00:11:29.140 –> 00:11:32.540
Da vereinigt man sich in der Künstlerakademie.
00:11:32.540 –> 00:11:33.900
Man hilft sich untereinander.
00:11:33.900 –> 00:11:37.340
Man freut sich auch, wenn der andere ein Kunstwerk veräußert.
00:11:37.340 –> 00:11:40.580
Wir gehen genau den gegenständlichen Weg.
00:11:40.580 –> 00:11:43.620
Aber in der Kunstszene unter Künstlern ist es ein hartes Business.
00:11:43.620 –> 00:11:48.180
Da wird argmonisch immer die Kunst des anderen betrachtet
00:11:48.180 –> 00:11:53.460
teilweise auch deformiert heruntergemacht, weil man an den eigenen Verkauf, an den eigenen
00:11:53.460 –> 00:11:58.860
Fortschritt denkt. Und da spielt die psychische Gewalt eine sehr große Rolle.
00:11:58.860 –> 00:12:05.620
Ja, absolut nachvollziehbar. Vielleicht magst du da auch nochmal auf das Machtverhältnis
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oder Abhängigkeitsverhältnis eingehen. Nicht nur unter den Künstlern, sondern auch in Bezug
00:12:10.300 –> 00:12:17.740
auf verschiedene Akademien oder Museen, Einrichtungshäuser, in denen eben darstellende
00:12:17.740 –> 00:12:25.180
Kunst ja auch in Erscheinung tritt. Das heißt, dass im Angestelltenverhältnis eben auch das
00:12:25.180 –> 00:12:30.300
ein Thema ist, dadurch, dass Abhängigkeitsverhältnisse da sind, ist, denke ich, für viele von uns relativ
00:12:30.300 –> 00:12:34.420
plausibel. Aber wie sieht das dann aus, wenn ich Künstler bin? So könnten wir ja jetzt annehmen,
00:12:34.420 –> 00:12:41.020
bin ich ja relativ frei mit meinem Doing. Aber auch hier können ja durchaus Abhängigkeitsverhältnisse
00:12:41.020 –> 00:12:45.860
sein, um zum Beispiel sicherzustellen, dass die eigene Kunst eben auch in einem solchen Haus
00:12:45.860 –> 00:12:50.660
ausgestellt wird und dass es keine Folgekonsequenzen gibt,
00:12:50.660 –> 00:12:52.220
wenn ich das eine oder andere nicht mache?
00:12:52.220 –> 00:12:54.340
Oder wie sieht hier die Abhängigkeit aus?
00:12:54.340 –> 00:13:01.380
Ja, so frei ist der Künstler gar nicht, wie viele es meinen.
00:13:01.380 –> 00:13:04.900
Also es gibt ja den Spruch “Die Kunst ist frei, der Künstler ist frei”.
00:13:04.900 –> 00:13:09.100
Auch Künstler sind absolut in einem Abhängigkeitsverhältnis,
00:13:09.100 –> 00:13:10.100
was sehr, sehr stark ist.
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Galeristen oder wenn ich eine Galerievertretung habe,
00:13:13.300 –> 00:13:15.660
deshalb scheue ich mich persönlich noch davor,
00:13:15.660 –> 00:13:23.260
Da gibt es Galerieverträge, die dich binden an Preise, die dich binden teilweise, du hast keinen
00:13:23.260 –> 00:13:28.260
Kundenkontakt. Das heißt, ich als Künstler komme gar nicht mit dem Käufer in Kontakt,
00:13:28.260 –> 00:13:33.020
was ich sehr schade finde, weil ich möchte schon wissen, wer meine Kunstwerke kauft. Das übernimmt
00:13:33.020 –> 00:13:38.300
alles der Galerist. Du bist außen vor, du bist der Produzierer von Kunstwerken. Dann ist es so,
00:13:38.300 –> 00:13:44.660
dass die Galerie, wenn sie sehr groß ist, dich dahingehend berät oder andere würden es böse
00:13:44.660 –> 00:13:49.380
Ausdrücken unter Druck setzt, dass du eine bestimmte Art von Kunst, ein bestimmtes Motiv
00:13:49.380 –> 00:13:56.740
dann zigfach produzierst, entstehen lässt, damit sich das, weil es sich gut verkauft auf dem Markt,
00:13:56.740 –> 00:14:00.740
wiederholt auf dem Markt verkauft werden kann. Also auch dahingehend darf man sich das nicht
00:14:00.740 –> 00:14:05.220
so vorstellen. Ich als Künstler bin völlig frei. Ich bin es noch, weil ich eben diese Abhängigkeit
00:14:05.220 –> 00:14:11.420
von der Galerie im Moment noch nicht habe, weil ich da ganz gezielt erst mich binden werde. So
00:14:11.420 –> 00:14:15.980
frei ist der Künstler nicht. Da werden knallharte Vorgaben auch gemacht. Was sich verkauft, ist gut
00:14:15.980 –> 00:14:24.140
und das wird dann auch produziert. Ja super, vielen, vielen lieben Dank. Dann lass uns doch
00:14:24.140 –> 00:14:28.500
gerne, wir haben ja noch zwei weitere Ebenen, die du angekündigt hattest, auf die nächste Ebene
00:14:28.500 –> 00:14:33.500
übergehen. Du hattest gesagt, wenn ich mir das richtig notiert habe, Gewalt als soziale Struktur.
00:14:33.500 –> 00:14:39.780
Was meinst du denn damit? Ja, ich würde jetzt mal noch ein Beispiel anführen, weg von der
00:14:39.780 –> 00:14:46.260
darstellenden Kunst zu einer Künstlerin, die sehr bekannt ist, Marina Abramovic.
00:14:46.260 –> 00:14:53.580
Die hat Rhythm Zero, das war das schrecklichste Experiment, das die böse Seite der Menschheit
00:14:53.580 –> 00:15:02.540
bewies, 1974 eröffnet. Und zwar hat Marina Abramovic, das ist ganz spannend, sich in
00:15:02.540 –> 00:15:08.140
einen Raum eingeschlossen mit 72 verschiedenen Gegenständen. Das waren unter anderem Blumen,
00:15:08.140 –> 00:15:14.700
umfedern, eine Pistole, Messer scheren und hat sich selber als Performance in den Raum
00:15:14.700 –> 00:15:20.700
gestellt und die Besucher konnten mit ihr, vorher wurde das öffentlich verlautbart,
00:15:20.700 –> 00:15:22.340
machen, was sie wollten.
00:15:22.340 –> 00:15:28.460
Und dieses Experiment ist sehr spektakulär gescheitert oder wie man,
00:15:28.460 –> 00:15:31.540
wenn man es gut ausdrücken will, ist gelungen.
00:15:31.540 –> 00:15:37.180
Es hat sich dahingehend gezeigt, dass die Menschen mit Fortdauer des Experiments,
00:15:37.380 –> 00:15:45.780
bei 22, 24 Stunden, glaube ich, immer gewaltbereiter wurden, bis hin, dass Marina Abramowitsch teilweise
00:15:45.780 –> 00:15:51.260
misshandelt wurde in dieser Performance, in diesem Experiment. Das hat zum Aufschrei natürlich in der
00:15:51.260 –> 00:15:59.220
Kunstszene auch beigeführt und letztendlich hat man gesagt, dass dieses Experiment das schrecklichste
00:15:59.220 –> 00:16:05.100
Experiment in dieser Performancekunst war. Und sie sagte selber am Ende, wenn du es dem Publikum
00:16:05.100 –> 00:16:10.620
überlässt, können sie dich umbringen. Also es würde letztendlich, ist es dann beendet worden,
00:16:10.620 –> 00:16:16.620
es wäre wahrscheinlich bis zum Extrem hingegangen, dass hier die dunkleste Seite der Menschen,
00:16:16.620 –> 00:16:21.300
wenn man sie nur lässt, auch in so einem Kunstexperiment, einer Performance hervortritt.
00:16:21.300 –> 00:16:30.140
Ja, total spannend und hier kommen ja dann auch ganz viele Fragen auf, auch ethische Aspekte,
00:16:30.140 –> 00:16:34.540
die hier eine Rolle spielen, soweit wie
00:16:34.540 –> 00:16:37.940
wie weit kann eigentlich oder darf Kunst
00:16:37.940 –> 00:16:39.620
gehen, was ist noch Kunst und liegt ja
00:16:39.620 –> 00:16:41.380
letztendlich auch ein Stück weit im
00:16:41.380 –> 00:16:44.380
Auge der Betrachter erstmal, sehr
00:16:44.380 –> 00:16:46.420
individuell. Aber eben solche
00:16:46.420 –> 00:16:50.020
Kombinationen hier dann auch zu wählen
00:16:50.020 –> 00:16:53.060
und so eine Art, ja, mal was auszuprobieren
00:16:53.060 –> 00:16:55.540
sozusagen mit solchen verheerenden
00:16:55.540 –> 00:16:58.420
Ergebnissen, das bringt ja dann auch ein
00:16:55.540 –> 00:17:00.900
Stück weit zum Nachdenken. Wie wurde denn dann, du hast gesagt, es gab einen Aufschrei
00:17:00.900 –> 00:17:06.140
in der Kunstszene in diesem Zusammenhang und wie wurde denn damit dann letztlich auch umgegangen?
00:17:06.140 –> 00:17:09.420
Was sind denn die Erkenntnisse, die man da diesbezüglich rausgezogen hat?
00:17:09.420 –> 00:17:14.460
Es wurde ethisch, moralisch natürlich diskutiert im Anschluss, was noch vertretbar ist in so
00:17:14.460 –> 00:17:20.020
einer Performancekunst. Ja, und wie weit man auch da gehen kann. Sie ist natürlich mit diesem Angebot,
00:17:20.020 –> 00:17:24.260
ihr könnt mit meinem Körper, mit mir machen, was ihr wollt und hat verschiedene Gegenstände
00:17:24.260 –> 00:17:27.900
dort hingelegt, hat sie ja eigentlich den Besucher selbst entscheiden lassen,
00:17:27.900 –> 00:17:31.060
welchen Gegenstand er sich nimmt, ob er sich eine Feder nimmt oder eine Schere
00:17:31.060 –> 00:17:34.380
nimmt. Letztendlich, wie weit darf man in so einer
00:17:34.380 –> 00:17:38.380
Performancekunst gehen? Aber die Kunst ist frei und unabhängig.
00:17:38.380 –> 00:17:42.620
Man darf eigentlich sämtliche Grenzen auch überschreiten.
00:17:42.620 –> 00:17:46.660
Das war natürlich ein Aufschrei in der Kunstszene und wurde lange diskutiert,
00:17:46.660 –> 00:17:49.820
wie weit so eine Performancekunst gehen darf.
00:17:49.820 –> 00:17:52.820
Ja, absolut spannende Fragen in diesem Zusammenhang.
00:17:52.820 –> 00:17:56.320
Okay, da lass uns doch mal gucken.
00:17:56.320 –> 00:18:01.320
Hast du hier noch eine Ergänzung vorzunehmen oder sollen wir dann auf die nächste Ebene übergehen an der Stelle?
00:18:01.320 –> 00:18:12.120
Ja, ich würde jetzt noch ein weiteres Beispiel aus diesem Spektrum der psychischen Druck und Gewalt,
00:18:12.120 –> 00:18:13.820
beziehungsweise auch körperlichen Gewalt.
00:18:13.820 –> 00:18:16.620
Wo haben wir in der Kunst körperliche Gewalt?
00:18:16.620 –> 00:18:20.620
Wenn wir jetzt denken an die Ballettkunst, da gibt es auch ein ganz berühmtes Beispiel.
00:18:20.620 –> 00:18:26.620
Maria Taltschew, das war eine russischstämmige US-Prima-Ballerina,
00:18:26.620 –> 00:18:31.620
die hat seinerzeit ihre Memoiren geschrieben und hat da beschrieben,
00:18:31.620 –> 00:18:35.620
wie sie gerade in den jungen Jahren als Künstlerin im Ballettbereich,
00:18:35.620 –> 00:18:38.620
ja, man muss es sagen, körperlich misshandelt wurde.
00:18:38.620 –> 00:18:41.620
Auch da im Ballettbereich sind ja extreme Drucksituationen,
00:18:41.620 –> 00:18:43.620
einmal der psychische Druck, psychische Gewalt,
00:18:43.620 –> 00:18:49.700
aber zum anderen musste sie viel zu enge Ballettschuhe tragen, sie ihre Füße in so engen Ballettschuhen
00:18:49.700 –> 00:18:55.180
hineinpressen, was ja auch schon körperliche Gewalt ist, Misshandlung, Verstümmelung von Füßen,
00:18:55.180 –> 00:19:02.260
um diese idealen Ballettschritte und Tänze ausführen zu können. Und da haben wir es rein
00:19:02.260 –> 00:19:09.300
praktisch, da haben wir körperliche Gewalt in der Kunst. Teilweise wurden aus dem russischen Bereich
00:19:09.300 –> 00:19:15.860
auch berichtet, dass dort Balletttänzerinnen heruntergehungert wurden oder auch mit körperlicher
00:19:15.860 –> 00:19:22.860
Gewalt gezüchtigt wurden, um Balletttänze einzustudieren. Da haben wir ganz krass in
00:19:22.860 –> 00:19:29.220
diesem Bereich die körperliche Gewalt. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und das sind mit Sicherheit
00:19:29.220 –> 00:19:34.620
auch Aspekte oder Bereiche, an die wir nicht klassischerweise sofort denken, wenn wir eben an
00:19:34.620 –> 00:19:41.020
Gewalt in der Kunst als Raumthema aufgreifen. Von daher bin ich da echt sehr froh und dankbar,
00:19:41.020 –> 00:19:47.740
dass du gerade diese verschiedenen Facetten für uns auch nochmal aufmachst. Und dann haben wir
00:19:47.740 –> 00:19:53.340
auf jeden Fall noch den Aspekt mit der Protestkunst, die du hier auch nochmal mit einbringen wolltest.
00:19:53.340 –> 00:19:57.300
Lass uns doch da nochmal schauen, was hast du denn da für uns als Beispiel mitgebracht?
00:19:57.300 –> 00:20:03.740
Ja, die Protestkunst ist ja gerade in den letzten Jahren sehr spektakulär durch die
00:20:03.740 –> 00:20:08.860
Wir haben 2022 diese Protestkunst von Klimaaktivisten.
00:20:08.860 –> 00:20:16.620
Da war im 2022 im Louvre hat ein junger Mann also mit einer Torte die Mona Lisa beworfen
00:20:16.620 –> 00:20:17.620
und beschmiert.
00:20:17.620 –> 00:20:23.420
Das ging natürlich viral, weil viele Besucher gerade mit dem Handy auch in dem Louvre waren,
00:20:23.420 –> 00:20:25.020
konnten das mitfilmen.
00:20:25.020 –> 00:20:29.900
Es zog sich fort, dass viele Klimaaktivisten sich an bekannten Kunstwerken weltweit angeklebt
00:20:29.900 –> 00:20:35.140
haben mit ihren Händen. Und hier wird die Kunst auch benutzt, um Gewalt auszuüben.
00:20:35.140 –> 00:20:39.700
Hier von der Seite der Klimaaktivisten in dem Moment. Die Kunstwerke, die Museen werden
00:20:39.700 –> 00:20:45.180
benutzt, um auf das Thema drauf hinzuweisen. Aber auch das ist eine Art von Gewalt. Das
00:20:45.180 –> 00:20:51.060
Kunstwerk wird ja in diesem Moment entzogen seiner eigentlichen Intention. Und man benutzt
00:20:51.060 –> 00:20:56.580
es, um auf die eigenen Themen drauf hinzuweisen. Vom Straftatbestand ist es natürlich eine
00:20:56.580 –> 00:21:03.580
Sachbeschädigung nach dem Strafgesetzbuch. Davon abgesehen, in dem letzten Fall der Mona Lisa ist
00:21:03.580 –> 00:21:08.620
jetzt glücklicherweise nicht viel passiert, weil da eine Schutzscheibe vor ist und man das Ganze
00:21:08.620 –> 00:21:17.620
dann letztendlich retten konnte. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und du hast die Kriminologie,
00:21:17.620 –> 00:21:23.780
also den Straftatbestand hier aus der, aus deiner Welt auch nochmal, aus der beruflichen Welt auch
00:21:23.780 –> 00:21:28.260
noch mal mit reingebracht. Wenn wir hier noch mal schauen, ich meine, das ist ja auch eine
00:21:28.260 –> 00:21:34.020
interessante Kombination vor dem Hintergrund, dass du in dem Bereich ja auch tätig bist,
00:21:34.020 –> 00:21:41.020
sowohl in der Kunst als auch in der Kriminologie sozusagen. War dir diese Verknüpfung eigentlich so
00:21:41.020 –> 00:21:46.340
bewusst oder wie hat sich das jetzt auch noch mal für dich verhalten oder gestaltet durch dieses
00:21:46.340 –> 00:21:50.220
Raumthema, was wir gemeinsam sozusagen entdeckt haben für uns, um das aufzumachen?
00:21:50.220 –> 00:21:51.220
machen?
00:21:51.220 –> 00:21:56.920
Ja, durch das Thema bin ich jetzt nochmal richtig darauf zugestoßen, habe für mich
00:21:56.920 –> 00:21:59.960
nochmal erkannt, dass ich eine totale Expertise in dem Bereich habe.
00:21:59.960 –> 00:22:04.380
Zum einen ja als Kriminologe, als Kriminalist und zum anderen als Künstler,
00:22:04.380 –> 00:22:06.300
weil ich beide Welten irgendwie auslebe.
00:22:06.300 –> 00:22:10.580
Und ich habe mich zurückerinnert, wir waren schon mal auch in Köln auf einer
00:22:10.580 –> 00:22:14.340
gemeinsamen Veranstaltung. Da bin ich auch darauf angesprochen von einem Reporter
00:22:14.340 –> 00:22:16.820
der Welt, dass ja genau das mein Steckenpferd ist.
00:22:17.260 –> 00:22:19.780
Und sollte der nächste Kunstraub irgendwo sein,
00:22:19.780 –> 00:22:22.300
große goldene Medaillen irgendwo geklaut werden,
00:22:22.300 –> 00:22:24.740
da bin ich sicherlich Top-One-Interviewpartner
00:22:24.740 –> 00:22:27.040
in dem Bereich, weil ich beide zu beiden Seiten
00:22:27.040 –> 00:22:29.100
dann was dazu beitragen kann.
00:22:29.100 –> 00:22:30.740
(Sie lacht.)
00:22:30.740 –> 00:22:32.900
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:22:32.900 –> 00:22:34.940
Das wollen wir natürlich nicht hoffen,
00:22:34.940 –> 00:22:37.900
aber Kunstraub ist ja auch noch mal ein weiterer Aspekt,
00:22:37.900 –> 00:22:41.400
den wir hier an der Stelle noch mit aufmachen können, ne, Michael?
00:22:41.400 –> 00:22:43.500
Ja, das ist ein ganz spannender Aspekt.
00:22:43.500 –> 00:22:45.740
Und ich selber hab ja auch einen Podcast,
00:22:45.800 –> 00:22:50.240
leicht verständlich. Und auch da konnte ich einen Top-Interview-Partner gewinnen,
00:22:50.240 –> 00:22:56.480
einen Kollegen vor mir aus Berlin. Und der wird mir zu den großen Kunstrauben in Deutschland,
00:22:56.480 –> 00:23:01.640
die er alle geführt hat, ermittlungstechnisch, wird er mir exklusiv auch einige Podcast-Episode
00:23:01.640 –> 00:23:04.320
aufnehmen. Und da steigen wir auch bei uns mal ganz tief ab.
00:23:04.320 –> 00:23:11.040
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Also von daher hier auch die herzliche Einladung,
00:23:11.040 –> 00:23:15.800
auch in den Podcast reinzuhören und bei der Gelegenheit vielleicht auch noch mal kurz zu
00:23:15.800 –> 00:23:24.000
erwähnen, auch wir haben ja gemeinsam eine Folge sozusagen gemacht zum Thema Kunst und KI.
00:23:24.000 –> 00:23:28.040
Vielleicht magst du dazu noch mal kurz was sagen, dann können wir das auch gleich hier mit anteasern.
00:23:28.040 –> 00:23:32.760
Ja, wir haben ein interessantes Interview geführt, wir beide, zu diesem Thema Kunst und KI,
00:23:32.760 –> 00:23:39.240
das gerade jetzt in der Kunstszene ein Top-Thema ist. Nicht nur Chat GPT, auch andere Möglichkeiten,
00:23:39.240 –> 00:23:45.560
NFTs, Blockchain-Technik, ja, künstliche Intelligenzen. Da sind wir abgestiegen und
00:23:45.560 –> 00:23:53.880
haben uns dem Thema näher dann, ja, angenähert. Super, wunderbar. Magst du nochmal den Namen des
00:23:53.880 –> 00:24:00.440
Podcasts sagen und wo der zu finden ist? Dann haben wir das auch mit dabei. Und dann möchte
00:24:00.440 –> 00:24:07.040
ich gerne gleich auch was zu den Handzeichen sagen. Ja, der Podcast von uns oder von mir
00:24:07.040 –> 00:24:12.640
heißt “Lecker Kunst – leicht verständlich”. Und da bringen wir halt mit leichten Worten den Menschen
00:24:12.640 –> 00:24:18.600
die Kunst auf allen Ebenen, auf allen Bereichen näher und wollen auch schwierige, verkopfte Themen
00:24:18.600 –> 00:24:23.760
in der Kunstszene leicht verständlich rüberbringen. Und da findet man von Kunst denkt Crime über
00:24:23.760 –> 00:24:29.200
Fachthemen, wie wir es hatten in dem Podcast, bis hin zu Ausstellungsempfehlungen, alles wieder.
00:24:29.200 –> 00:24:36.120
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Ja, dann lasst uns gerne die Zeit auch nochmal
00:24:36.120 –> 00:24:39.200
nutzen, um die Handzeichen aufzumachen und mal zu schauen.
00:24:39.200 –> 00:24:43.240
Ich finde, es sind ja wirklich ganz verschiedene Ebenen aufgemacht worden zum
00:24:43.240 –> 00:24:46.040
Thema Kunst und Gewalt.
00:24:46.040 –> 00:24:48.440
Und von daher bin ich total gespannt.
00:24:48.440 –> 00:24:51.440
Also wenn ihr hier verschiedene Impulse habt oder vielleicht auch den Eindruck
00:24:51.440 –> 00:24:54.760
habt, wir haben das eine oder andere noch ausgelassen, wäre das nicht auch eine
00:24:54.760 –> 00:24:56.640
Ebene, die man hier noch mit aufmachen könnte?
00:24:56.640 –> 00:25:01.160
Kommt gerne mit dazu. Oder wenn ihr Fragen habt oder Ähnliches, die Gelegenheit
00:25:01.160 –> 00:25:04.920
eben jetzt auch noch mal zu nutzen, um in den Austausch mit Michael zu kommen.
00:25:04.960 –> 00:25:06.760
Ich würde mich auf jeden Fall sehr darüber freuen.
00:25:06.760 –> 00:25:12.440
Nochmal kurz der Hinweis, dass der Raum aufgezeichnet wird über die gesamte Zeit und dementsprechend,
00:25:12.440 –> 00:25:15.880
wenn ihr mit dazu kommt, automatisch eben auch damit einverstanden seid, dass das Ganze
00:25:15.880 –> 00:25:16.880
veröffentlicht wird.
00:25:16.880 –> 00:25:18.840
Und wir haben drei kleine Raumregeln.
00:25:18.840 –> 00:25:23.080
Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr klar zu erkennen seid, Vor- und Nachnahme und mindestens
00:25:23.080 –> 00:25:24.240
Einsatz in der Bio.
00:25:24.240 –> 00:25:27.960
Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, hat natürlich auch die Möglichkeit, den
00:25:27.960 –> 00:25:32.960
Chat gerne zu nutzen, um den einen oder anderen Gedanken oder auch eine Frage hier mit reinzugeben,
00:25:32.960 –> 00:25:36.080
wir das dann entsprechend auch noch mal mit aufgreifen können.
00:25:36.080 –> 00:25:41.520
Michael, wir haben jetzt verschiedene Aspekte bzw. Ebenen angesprochen.
00:25:41.520 –> 00:25:44.960
Gibt es denn etwas, was du für uns mitgebracht hast,
00:25:44.960 –> 00:25:46.880
worüber wir noch nicht gesprochen haben, wo du sagst,
00:25:46.880 –> 00:25:48.800
da sollten wir auch noch mal den Blick drauf richten?
00:25:48.800 –> 00:25:56.200
Ja, im Moment würde ich sagen, haben wir erstmal von verschiedenen Aspekten
00:25:56.200 –> 00:25:57.160
das Ganze betrachtet.
00:25:57.160 –> 00:26:00.680
Ich bin mal gespannt, ob die Zuhörer vielleicht noch spezielle Fragen haben
00:26:00.680 –> 00:26:04.560
oder nochmal neue Aspekte aufwerfen können. Das würde mich jetzt so interessieren.
00:26:04.560 –> 00:26:12.560
Ja und während wir warten, denke ich, es macht es Sinn, eben nochmal gemeinsam drauf
00:26:12.560 –> 00:26:16.920
zu schauen auf diese verschiedenen Aspekte. Und wir haben ja relativ vieles jetzt ein
00:26:16.920 –> 00:26:20.640
Stück weit auch angestriffen sozusagen. Und jetzt nochmal an der einen oder anderen Stelle
00:26:20.640 –> 00:26:25.640
gerne auch in die Vertiefung einzusteigen. Also kommt gerne mit dazu, steigt in den Austausch
00:26:25.640 –> 00:26:29.400
ein. Vielleicht könnt ihr uns auch einen Hinweis geben. Gibt es zum Beispiel einen
00:26:29.400 –> 00:26:33.520
Ebenen, wo ihr zum Beispiel sagt, da
00:26:33.520 –> 00:26:36.000
würden wir jetzt gerne gemeinsam auch
00:26:36.000 –> 00:26:37.440
noch mal genauer draufschauen oder
00:26:37.440 –> 00:26:39.240
ergeben sich vielleicht Fragen
00:26:39.240 –> 00:26:41.640
daraus auf diesen verschiedenen Ebenen,
00:26:41.640 –> 00:26:43.560
eben das entsprechend hier mit rein zu
00:26:43.560 –> 00:26:45.960
geben bzw. mit dazu zu kommen, um
00:26:45.960 –> 00:26:48.000
in den Austausch einzusteigen. War euch
00:26:48.000 –> 00:26:50.640
das dann überhaupt bewusst, dass
00:26:50.640 –> 00:26:53.040
unter diesem Raumthema sozusagen
00:26:53.040 –> 00:26:56.360
dann auch so vielfältige Bereiche eben
00:26:56.360 –> 00:26:58.600
auch bei dem Thema Gewalt in der
00:26:56.360 –> 00:27:00.560
Kunst aufgemacht werden können. Also hier würde ich mich total freuen, auch noch mal so ein paar
00:27:00.560 –> 00:27:06.120
Aspekte, Gedanken von euch mit rein zu bekommen, damit wir einfach mal auch ein Gefühl dafür
00:27:06.120 –> 00:27:11.840
bekommen, ob das auf der einen Seite so bewusst sozusagen ist oder wie sich das für euch jetzt
00:27:11.840 –> 00:27:15.480
verhält, wenn ihr diese ganzen verschiedenen Ebenen hört. Also insofern kommt gerne mit dazu,
00:27:15.480 –> 00:27:23.640
um euch in den Austausch mit einzuklinken. Michael, du bist ja relativ viel, also mit
00:27:23.640 –> 00:27:26.720
mit deiner Kunst auch unterwegs. Da passiert ja auch einiges.
00:27:26.720 –> 00:27:29.800
Ich hatte das in der Anmoderation ja schon mit aufgemacht,
00:27:29.800 –> 00:27:32.440
jetzt unabhängig von der Gewalt in der Kunst.
00:27:32.440 –> 00:27:36.440
Da sind wir ja auch bei diesem Aspekt Tape Art.
00:27:36.440 –> 00:27:38.200
Vielleicht magst du dazu mal kurz was sagen.
00:27:38.200 –> 00:27:41.960
Und gibt es hier auch Verknüpfungen zum Thema Gewalt
00:27:41.960 –> 00:27:44.200
oder ist das ein völlig anderer Bereich?
00:27:44.200 –> 00:27:47.080
Tape Art ist eine eigene Kunstrichtung,
00:27:47.080 –> 00:27:51.040
worauf ich 2018 gestoßen bin, als ich wieder in der Kunst eingestiegen bin.
00:27:51.400 –> 00:27:55.880
Dort arbeitet man mit Gaffabändern, sogenannten Tape-Bändern, die es in allen Farben gibt,
00:27:55.880 –> 00:28:00.160
mit Klebefolien und ja, eine ganz spannende Kunstrichtung, eine eigene, die in Berlin
00:28:00.160 –> 00:28:01.640
sehr stark vertreten ist.
00:28:01.640 –> 00:28:07.600
Ich bin so das Pendant im Ruhrgebiet Münsterland, da gibt es kaum Tapert-Künstler und da konnte
00:28:07.600 –> 00:28:12.920
ich halt einen Preis in Berlin beim Deutschen Historischen Museum mit einem Werk Hannah
00:28:12.920 –> 00:28:17.440
Arendt, der jüdischen Publizistin, erringen, was ein reines Tapert-Werk ist.
00:28:17.440 –> 00:28:21.920
Aus der Tapert-Szene ist mir so das Thema Gewalt jetzt nicht bekannt.
00:28:21.920 –> 00:28:23.280
Die Szene ist sehr offen.
00:28:23.280 –> 00:28:28.240
Sie freut sich über jeden, der dazukommt und diese Kunst weiter ins Land führt.
00:28:28.240 –> 00:28:31.800
Von daher ist mir das Thema da nicht so präsent.
00:28:31.800 –> 00:28:37.040
Okay, vielen, vielen lieben Dank.
00:28:37.040 –> 00:28:40.040
Aber da lohnt es sich auf jeden Fall eben nochmal hinzuschauen
00:28:40.040 –> 00:28:42.080
und hier auch nochmal zu gucken.
00:28:42.080 –> 00:28:46.720
Den Link zur Seite von Michael habe ich ja auch nochmal geteilt.
00:28:46.720 –> 00:28:52.320
Also nutzt gerne auch die Gelegenheit, auch im Nachgang des Raumes Kontakt zu Michael
00:28:52.320 –> 00:28:56.480
aufzunehmen, die Seite euch auch mal anzuschauen und vor allen Dingen auch mal die eine oder
00:28:56.480 –> 00:29:03.400
andere Podcast-Folge eben hier auch mit verschiedenen Gesichtspunkten nochmal zu vertiefen.
00:29:03.400 –> 00:29:07.880
Es lohnt sich auf jeden Fall, es ist spannend und vor allem für die unter uns, die jetzt
00:29:07.880 –> 00:29:11.840
nicht klassischerweise in diesem Kunstbereich unterwegs sind, ist es auch eine spannende
00:29:11.840 –> 00:29:15.080
Welt, die es hier auch nochmal zu entdecken gilt, finde ich.
00:29:15.080 –> 00:29:18.800
Sabine, einen wunderschönen guten Morgen. Schön, dass du bei uns bist.
00:29:18.800 –> 00:29:23.320
Was ist denn dein Gedanke oder deine Frage, die du mitgebracht hast?
00:29:23.320 –> 00:29:27.480
Ich habe ein bisschen eine Frage anknüpfen an sein gestriges Thema,
00:29:27.480 –> 00:29:29.280
Sport und Gewalt.
00:29:29.280 –> 00:29:32.480
Im Sport ist es ja so, dass oft junge Leute
00:29:32.480 –> 00:29:35.840
aus der Familie rausgerissen und auf einen Internat kommen
00:29:35.840 –> 00:29:40.320
und da sehr gedrillt und eigentlich psychische Gewalt bekommen,
00:29:40.320 –> 00:29:43.120
damit sie am Ende ihr Ziel erreichen.
00:29:43.280 –> 00:29:49.400
Jetzt hattest du vorhin gesagt, bei Kunst kann der Galerist einen auch ziemlich drillen,
00:29:49.400 –> 00:29:55.200
weil wenn der nicht verkauft, dann ist der Maler ein bisschen machtlos, wenn er bei dem Galeristen bleibt.
00:29:55.200 –> 00:29:59.520
Jetzt wollte ich mal fragen, ist das eigentlich bei Jüngeren auch schon der Fall?
00:29:59.520 –> 00:30:05.280
Gibt es da irgendwo so Kunstakademien, die schon relativ früh Kinder züchtet?
00:30:05.280 –> 00:30:07.280
Das würde mich mal interessieren.
00:30:10.800 –> 00:30:14.880
Ja, wenn ich da gleich drauf einsteigen kann, eine sehr, sehr interessante Frage, finde ich.
00:30:14.880 –> 00:30:17.800
Bei den Galeristen habe ich es ja schon erwähnt, die
00:30:17.800 –> 00:30:23.160
psychische Gewalt, wenn man es so nennen will, oder beratend tätig sind,
00:30:23.160 –> 00:30:24.840
so wird es natürlich schön ausgedrückt,
00:30:24.840 –> 00:30:27.120
die einen dann hinstoßen und sagen, was man zu malen hat.
00:30:27.120 –> 00:30:31.760
An den Kunstakademien ist es so, dass dort alles gelehrt wird, rein technisch,
00:30:31.760 –> 00:30:34.360
was man, wie man zu malen hat, was man zu malen hat.
00:30:34.360 –> 00:30:38.680
Und dort richten sich gerade die jungen Studenten an ihren Prof,
00:30:38.920 –> 00:30:45.000
an ihren Meister, der ihnen das alles lernt und gleichen sich ihm an.
00:30:45.000 –> 00:30:48.720
Also den Stil, den er vertritt, den nehmen die Jünger, so nenne ich es mal, oder die
00:30:48.720 –> 00:30:50.040
Studenten teilweise auf.
00:30:50.040 –> 00:30:52.720
Dann gibt es Meisterschüler, das sind dann ganz besondere.
00:30:52.720 –> 00:30:57.160
Was dort aber nicht gelernt wird und nur als Nebenpunkt ist Marketing.
00:30:57.160 –> 00:30:59.160
Marketing in dem Bereich wird gar nicht gelernt.
00:30:59.160 –> 00:31:03.440
Dann werden die jungen Kunststudenten auf dem Markt entlassen und sind im Haifischbecken.
00:31:03.440 –> 00:31:08.760
Sind im Haifischbecken und wissen gar nicht, ich war doch Meisterschüler an der XY-Universität,
00:31:08.760 –> 00:31:12.400
Jetzt kauft keiner meine Werke und ich habe in meiner Akademie teilweise Meisterschüler,
00:31:12.400 –> 00:31:15.080
die von Hartz IV gelebt haben und ihre Werke nicht verkaufen können.
00:31:15.080 –> 00:31:21.680
Sabine, beantwortet das deine Frage oder magst du nochmal anknüpfen?
00:31:21.680 –> 00:31:25.320
Das waren jetzt ja schon die Großen.
00:31:25.320 –> 00:31:28.080
Sie gehen ja schon nach dem Abi auf die Kunstakademie.
00:31:28.080 –> 00:31:31.240
Ich wollte eigentlich fragen, findet das auch nochmal früher statt?
00:31:31.240 –> 00:31:36.600
Also so mit 14, 15 Jährigen ist da auch schon eine Kunstentwicklung?
00:31:36.600 –> 00:31:46.800
Ja, das ist ein Thema. Es gibt ganz, ganz wenige in der internationalen Kunstszene. Es gibt, glaube
00:31:46.800 –> 00:31:52.920
ich, jetzt einen elf-, zwölf-, dreizehnjährigen, der total gehypt wird. Da wird aber ganz viel PR-Marketing
00:31:52.920 –> 00:32:03.040
mitgemacht. Es ist wenig ganz, ganz junge Künstler, die international da unterwegs sind. Ich kenne
00:32:03.040 –> 00:32:09.440
jetzt kein Fall, wo schon ganz junge Nachwuchskünstler gedrillt werden in dem Sinne, wie es zum Beispiel
00:32:09.440 –> 00:32:16.080
beim Ballett zu scheinen ist. Das ist mir so nicht bekannt. Es ist sicherlich auch von der
00:32:16.080 –> 00:32:20.960
einzelnen Kunstschule abhängig. Wer lehrt dort, was für einen Anspruch hat er an seine Schüler,
00:32:20.960 –> 00:32:27.240
was für eine Persönlichkeit ist das und welche Leitthemen hat auch die Kunstschule, an der ich
00:32:27.240 –> 00:32:30.840
vielleicht mein Kind hinschicke oder welche Leitthemen haben die auch. Wie gehen die mit
00:32:30.840 –> 00:32:36.040
den einzelnen Persönlichkeiten um. Lassen die Freiraum, lassen die das Kind frei entwickeln
00:32:36.040 –> 00:32:41.240
und lenken es nur? Und das ist ja ein Thema, was uns überall in der Schule betrifft, im
00:32:41.240 –> 00:32:44.360
Kindergarten betrifft. Wie viel Freiraum hat sich dem Kind, sich selber zu entwickeln?
00:32:44.360 –> 00:32:50.240
Ja, was vielleicht in dem Zusammenhang eine spannende Frage ist für die, die hier nicht
00:32:50.240 –> 00:32:56.120
so viele Einblicke bisher in der Vergangenheit hatten, ist, wie gestaltet sich denn eigentlich
00:32:56.120 –> 00:33:00.400
von null auf so eine Künstlerkarriere sozusagen.
00:33:00.400 –> 00:33:06.000
Also beim Sport zum Beispiel, wir haben gestern das Thema Macht und Sport gehabt.
00:33:06.000 –> 00:33:12.520
Da ist es ja schon durchaus so, dass wir das mit den Vereinen etc. häufig mitbekommen,
00:33:12.520 –> 00:33:18.000
dass hier beispielsweise Kinder relativ jung schon anfangen viel zu trainieren, entsprechend
00:33:18.000 –> 00:33:25.520
in verschiedenen Vereinen spielen, dann in verschiedenen Ligen spielen und so weiter
00:33:25.520 –> 00:33:30.440
und langsam aufsteigen und eben auch dieses Training teilweise zwar parallel zur Schule
00:33:30.440 –> 00:33:33.120
und sowas stattfindet, aber auch schon sehr, sehr intensiv ist.
00:33:33.120 –> 00:33:38.560
Und da haben wir auch gestern darüber diskutiert, dass es eben einen Unterschied macht, ob das
00:33:38.560 –> 00:33:42.280
in Anführungsstrichen sozusagen der freie Welle des Kindes ist oder ob das eben auch
00:33:42.280 –> 00:33:45.160
von außen nochmal gedrillt wird.
00:33:45.160 –> 00:33:49.080
Wie ist das denn in so einer klassischen, also ich meine gut, Kunst ist natürlich erstmal
00:33:49.080 –> 00:33:51.360
ein weiter Begriff, aber wie ist es in der klassischen Kunst?
00:33:51.360 –> 00:33:53.040
Wie können wir uns das da denn vorstellen?
00:33:53.040 –> 00:33:57.720
Wann geht das denn eigentlich hier mit der klassischen Künstlerausbildung los?
00:33:57.720 –> 00:33:58.960
Ist das erst nach der Schule?
00:33:58.960 –> 00:34:01.360
Also es muss doch auch relativ früh irgendwo anfangen, oder?
00:34:01.360 –> 00:34:08.480
Ja, es ist so, dass die Kunst ja auch an Gabe irgendwo gebunden ist oder Talent.
00:34:08.480 –> 00:34:13.400
Das heißt, irgendwann erkennt man in frühen Jahren, bei mir war es mit sechs, sieben,
00:34:13.400 –> 00:34:17.160
acht, dass ich zeichnerisches Talent irgendwo habe, dass ich eine Gabe habe.
00:34:17.160 –> 00:34:21.720
Und dann hat mein Vater speziell sich mit mir hingesetzt und hat erst mal diese Gabe
00:34:21.720 –> 00:34:22.720
weiter gefördert.
00:34:22.720 –> 00:34:25.720
in dem er mit mir einfache Karikaturen gezeichnet hat,
00:34:25.720 –> 00:34:29.120
einfache, ja, Dinge gezeichnet hat.
00:34:29.120 –> 00:34:30.620
Das hat sich dann weiter gesteigert.
00:34:30.620 –> 00:34:34.220
Aus der Lust und der Laune heraus, der Antrieb war intrinsisch.
00:34:34.220 –> 00:34:36.020
Das heißt, von mir heraus war der da.
00:34:36.020 –> 00:34:39.020
Ich hatte Lust, das weiße Blatt Papier voll zu malen.
00:34:39.020 –> 00:34:40.920
Ich hatte Lust, Comicfiguren zu malen.
00:34:40.920 –> 00:34:42.720
Ich hatte Lust, nachher mit Kohle zu zeichnen,
00:34:42.720 –> 00:34:44.220
später mit Öl, mit Acryl.
00:34:44.220 –> 00:34:48.020
Und das ist das Beste, was einem jungen Talent passieren kann,
00:34:48.020 –> 00:34:50.720
wenn es intrinsisch von sich heraus eine Sportart,
00:34:50.720 –> 00:34:57.440
Kunst andere Bereiche macht. In der Kunst ist es so, wir haben keine harten Fakten. Beim Sport ist
00:34:57.440 –> 00:35:03.080
es vielleicht so, wenn ich die 100 Meter in 9,6 Sekunden laufe, habe ich einen harten Fakt und
00:35:03.080 –> 00:35:07.760
daran kann ich arbeiten und kann dann den Körper hoch trainieren. Da entsteht Druck, da entstehen
00:35:07.760 –> 00:35:15.320
ja messbare Zahlen. Bei der Kunst ist ja viel Kreativität. Ich kann zwar das Technische erlernen,
00:35:15.320 –> 00:35:22.360
mit Öl zu malen, mit Acryl zu malen, mit Kreide zu malen oder mit Kohle. Aber ich habe da nicht so
00:35:22.360 –> 00:35:27.440
die harten Faktoren, dass ich sage, dieser Strich muss genau so verlaufen. Sicherlich irgendwann
00:35:27.440 –> 00:35:30.880
wird man Maßstäbe setzen und vielleicht auch vergleichen, aber der Vergleich hinkt immer.
00:35:30.880 –> 00:35:36.880
Der Vergleich macht auch unglücklich, das wissen wir alle. Von daher ist das Beste,
00:35:36.880 –> 00:35:41.480
was einem jungen Talent passieren kann, dass er über Jahre das spielerisch erst mal macht und
00:35:41.480 –> 00:35:47.320
dann von einem Meister oder in einer Kunstschule das Ganze ausgebildet, verfeinert wird und
00:35:47.320 –> 00:35:48.320
er sich frei entwickeln kann.
00:35:48.320 –> 00:35:52.320
Ja, wunderbar.
00:35:52.320 –> 00:35:53.320
Vielen, vielen lieben Dank.
00:35:53.320 –> 00:35:59.400
Und so eine Kunstschule, die besucht man dann in Anführungsstrichen parallel oder gibt
00:35:59.400 –> 00:36:04.560
es tatsächlich da auch Kunstschulen, wo man dann auch ja eine schulische Ausbildung auch
00:36:04.560 –> 00:36:05.560
noch mit dabei hat?
00:36:05.560 –> 00:36:10.840
Also das würde mich jetzt auch nochmal interessieren, wie sich das da hier auch insbesondere in
00:36:10.840 –> 00:36:14.360
Deutschland beispielsweise verhält, was es dafür für Möglichkeiten oder
00:36:14.360 –> 00:36:19.040
Alternativen an der Stelle auch gibt, um wirklich hier tiefer auch einzusteigen.
00:36:19.040 –> 00:36:23.280
Ja, wenn ich jetzt gerade Kinder habe, wo ich merke, boah, das hat wirklich Talent,
00:36:23.280 –> 00:36:26.960
ist kreativ, kann es vielleicht auch wirklich zeichnen, besser als die
00:36:26.960 –> 00:36:32.400
Altersgenossen, habe ich verschiedene Möglichkeiten. In jedem Umfeld, wo man
00:36:32.400 –> 00:36:36.400
halt lebt, gibt es Kunstvereine, die kann man ganz gut googeln, kann zu denen einmal
00:36:36.400 –> 00:36:43.080
Kontakt aufnehmen, mit denen sprechen, ob die jüngere Kinder, Jugendliche aufnehmen,
00:36:43.080 –> 00:36:48.640
um die weiter in der Kunst zu fördern. Es gibt dann Kunstschulen auch, wo man dann nach dem
00:36:48.640 –> 00:36:55.120
normalen Unterricht, wie ähnlich in einem Verein dann auch, weiter ausgebildet wird in seinen
00:36:55.120 –> 00:37:00.240
Fähigkeiten, die Kreativität gefördert hat. Bis hin, es gibt auch einzelne Gymnasien, die ich
00:37:00.240 –> 00:37:07.800
kenne, die ja Kunst als Schwerpunkt an dieser Schule haben, wo dann Schwerpunkt Kunstunterricht
00:37:07.800 –> 00:37:12.280
auch abgehalten wird und man da auch weiter gefördert wird. Bis hin dann später zu einem
00:37:12.280 –> 00:37:17.480
Studium in diesem Bereich. Das ist klar, das kann man dann beginnen und dann würde man auf
00:37:17.480 –> 00:37:23.000
eine Universität oder auf eine Schule gehen, wo die Kunst dann in allen Bereichen auch gefördert
00:37:23.000 –> 00:37:29.760
wird und gelehrt wird. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und gerade auch mit dem Aspekt,
00:37:29.760 –> 00:37:34.880
den wir gestern aufgegriffen haben, finde ich das total spannend, weil das sich ja hier offensichtlich
00:37:34.880 –> 00:37:39.040
doch noch mal etwas anders gestaltet als jetzt zum Beispiel im Sportbereich. Und wir haben gestern
00:37:39.040 –> 00:37:45.180
schon festgestellt, dass der Sport sozusagen an, also insbesondere bestimmte Sportarten ja auch
00:37:45.180 –> 00:37:50.280
mit Monetarisierung irgendwie zu tun haben. Und in diesem Zusammenhang haben wir jetzt auch einen
00:37:50.280 –> 00:37:56.160
sehr, sehr spannenden Aspekt im Chat, den möchte ich gerne mal an der Stelle als weiteren Punkt
00:37:56.160 –> 00:38:01.160
mit aufgreifen. Als Lebenskünstler ist es auch ganz schwierig, seine Kunst zu monetarisieren.
00:38:01.160 –> 00:38:06.440
Die ARGE unterstützt das leider auch nur zeitlich begrenzt und versucht, meine Kunst
00:38:06.440 –> 00:38:11.840
als Liebhaberei einzuordnen. Da benötigt man auch viel Kreativität. Das raubt einem
00:38:11.840 –> 00:38:17.320
die Energie für die eigentliche Lebenskunst, die auch sehr energieintensiv ist. Hat das
00:38:17.320 –> 00:38:22.840
möglicherweise hier an der Stelle auch was damit zu tun, wie Kunst gesellschaftlich auch
00:38:22.840 –> 00:38:27.300
sozusagen etikettiert wird oder eingeordnet wird, Michael, dass hier anders offensichtlich
00:38:27.300 –> 00:38:29.200
mit umgegangen wird als bei anderen Themen?
00:38:29.200 –> 00:38:34.640
Die Kunst schwebt ja, steht immer der Spruch, die Kunst ist frei und unabhängig, freier
00:38:34.640 –> 00:38:35.640
Künstler.
00:38:35.640 –> 00:38:40.300
Man ist nicht immer so frei in der Kunst auch.
00:38:40.300 –> 00:38:45.160
Es gab auch schon im Mittelalter Auftragsarbeiten, Leonardo da Vinci hat auch nach Auftrag gearbeitet.
00:38:45.160 –> 00:38:52.320
Und viele Sachen werden halt abgetan als Hobbykunst oder das ist keine richtige Kunst.
00:38:52.320 –> 00:38:56.980
Es wird an harten Fakten festgemacht, in welchen Preisen,
00:38:56.980 –> 00:38:59.780
Preisklassen verkauft denn der Künstler, wo hat er ausgestellt,
00:38:59.780 –> 00:39:03.280
was hat er auszuweisen, welche Ausstellung.
00:39:03.280 –> 00:39:05.700
Da haben wir jetzt teilweise festgemacht.
00:39:05.700 –> 00:39:09.340
Und die Kunstbranche kann akademisch geprägt auch sehr arrogant sein.
00:39:09.340 –> 00:39:12.940
Und teilweise Künstler, die autodidaktisch sind,
00:39:12.940 –> 00:39:15.540
und darüber haben wir auch eine sehr interessante Podcast-Folge gemacht,
00:39:15.540 –> 00:39:17.540
einfach nicht in den Kunstmarkt zulassen.
00:39:17.540 –> 00:39:20.820
Aber es gibt auch aus der Kunstgeschichte heraus
00:39:20.820 –> 00:39:27.380
großartige Autodidakten wie Jormische Basquiat, teilweise Van Gogh, die die Kunst nicht richtig
00:39:27.380 –> 00:39:31.060
an irgendwelchen Universitäten gelehrt haben und trotzdem herausragende Künstler sind.
00:39:31.060 –> 00:39:36.020
Ja, vielen, vielen lieben Dank, Sabine. Ich habe gesehen, du wolltest gerne noch mal anschließen
00:39:36.020 –> 00:39:40.100
und dann können wir auch Jürgen noch mal mit einbinden, bevor wir dann auch für heute in die
00:39:40.100 –> 00:39:44.620
Abschlussrunde übergehen. Sabine. Ja, sehr interessant, Michael. Vielleicht noch mal
00:39:44.620 –> 00:39:52.580
eine Frage mehr in die visionäre Sache. Wie siehst du die Kunst mit den NFTs? Hat die eine
00:39:52.580 –> 00:39:59.260
richtige Chance oder ist das so, ich fahre morgen Porsche, ich hänge mir morgen NFT ans Schlüsselbund?
00:39:59.260 –> 00:40:06.500
Da würde mich deine Meinung noch mal interessieren. Ja, sehr sehr gerne. Sehr spezielle Frage,
00:40:06.500 –> 00:40:11.060
bist aber bei mir genau an der richtigen Adresse, weil ich habe mich damit auch beschäftigt. Die
00:40:11.060 –> 00:40:16.340
Die NFT-Kunst ist nach oben geknallt durch Beeple. Beeple hat ein Werk gemacht, was als NFT dann auch
00:40:16.340 –> 00:40:21.980
generiert wurde, digitale Kunst. Wobei man wissen muss, Beeple, der hat aus ganz vielen Kunstwerken,
00:40:21.980 –> 00:40:25.900
der hat jeden Tag ein Foto gemacht und das über 20 Jahre lang und daraus hat ein Gesamtkunstwerk
00:40:25.900 –> 00:40:30.940
entstanden und das hat man als NFT generiert. Dahinter steckt ganz kurz die Blockchain-Technik,
00:40:30.940 –> 00:40:39.060
die ganz, ganz interessant ist. Aber die NFT-Käufer sind spezielle Käufer, nicht unbedingt Kunstkenner,
00:40:39.060 –> 00:40:43.820
Liebhaber, auch wenn ich einigen damit vielleicht wehtue, sondern das sind mehr diese Sammler,
00:40:43.820 –> 00:40:49.980
die wie Yogi-Yog-Karten sammeln, so sammeln die NFTs, ein ganz eigener Bereich. Aber die Blockchain-Technik,
00:40:49.980 –> 00:40:58.780
gekoppelt mit NFTs und realer Kunst, denke ich, hat auch eine Zukunft. Man kann digital reproduzieren,
00:40:58.780 –> 00:41:05.260
auch digitale Stempel geben. Die Nachweisbarkeit ist da. Wann hat das Kunstwerk an welchem Weg
00:41:05.260 –> 00:41:09.620
wie viel gekostet. Das ist viel, viel mehr wert. Diese Blockchain-Technik, die dahinter steckt.
00:41:09.620 –> 00:41:13.620
Weil dann kann ich nachvollziehen, dieses Kunstwerk ist in vier verschiedene Hände gegangen. Beim
00:41:13.620 –> 00:41:18.860
letzten Händler hat es 5000 Euro gekostet und jetzt verlangt er 12.000 Euro. Da kann ich schon
00:41:18.860 –> 00:41:25.860
mal kritisch nachfragen, warum diese Wertsteigerung von 7000 Euro. Total spannend. Vielen, vielen lieben
00:41:25.860 –> 00:41:30.780
Dank. Ja, dann lass uns gerne als letztes noch Jürgen mit einbinden und mal gucken, welchen
00:41:30.780 –> 00:41:33.500
Gedanken oder welche Frage hast du denn mitgebracht, lieber Jürgen?
00:41:33.500 –> 00:41:40.620
Guten Morgen, ihr Lieben, an alle. Da wir knapp an der Zeit jetzt sind,
00:41:40.620 –> 00:41:48.820
halte ich mich da kurz und spreche dich, Michael, an in Bezug auf drei Verbindungen,
00:41:48.820 –> 00:41:53.180
die ich herstellen möchte. Einmal deine Bipolarität als Kriminalist und als Künstler.
00:41:53.180 –> 00:42:01.380
A2 die Facette der Ausdrucksarten von Künsten, die du bereits
00:42:01.380 –> 00:42:05.300
angesprochen hast, von Performance über Ballett bis hin zu
00:42:05.300 –> 00:42:10.820
bildenden Kunst und A3 zu unserem Thema der Verbindung Kunst mit Gewalt.
00:42:10.820 –> 00:42:16.900
Meine Frage an dich, siehst du aus deiner Erfahrung, aus den beiden Seiten
00:42:16.900 –> 00:42:25.420
deiner Erfahrung irgendeine Art, Ausdrucksweise von Kunst, die dazu besonders prädestiniert ist,
00:42:25.420 –> 00:42:34.220
einerseits Gewalt zu reflektieren, dem Betrachter oder dem Zuhörer oder dem Teilnehmer bei einer
00:42:34.220 –> 00:42:42.540
Performance und a) eine Kunstrichtung, die selbst aus sich heraus, aus ihrem Wirken heraus,
00:42:42.540 –> 00:42:44.540
Gewalt produziert.
00:42:44.540 –> 00:42:50.540
Hast du da irgendeinen exponierten Punkt, den du benennen kannst
00:42:50.540 –> 00:42:52.540
für diese Frage? Vielen Dank.
00:42:52.540 –> 00:42:58.540
Sehr interessante Frage, nicht einfach zu beantworten.
00:42:58.540 –> 00:43:02.540
Also ich sehe jetzt aus dem breiten Spektrum der Kunst keinen
00:43:02.540 –> 00:43:06.540
präfixiert, wo ich sage, das ist die bildende Kunst oder
00:43:06.540 –> 00:43:10.540
darstellende Kunst ist Nummer eins für die Darstellung von Gewalt.
00:43:10.540 –> 00:43:19.540
Ich kann das genauso gut in einer Performance auch, die Darstellung von Gesorg Wald oder Anstoß, darüber nachzudenken, den Betrachter vermitteln.
00:43:19.540 –> 00:43:26.540
Darüber hinaus, den zweiten Punkt deiner Frage könnte ich gar nicht jetzt beantworten.
00:43:26.540 –> 00:43:29.540
Muss ich ehrlich sein, müsste ich länger darüber nachdenken.
00:43:29.540 –> 00:43:34.540
Schreibt mich gerne nochmal an über meine E-Mail-Adresse und dann würde ich da gerne nochmal tiefer einsteigen.
00:43:34.540 –> 00:43:39.580
Was ich aber schon mal abschließend, bevor wir die Runde dann beenden,
00:43:39.580 –> 00:43:41.220
mir hat es sehr, sehr großen Spaß gemacht.
00:43:41.220 –> 00:43:44.500
Ich habe mir dann am Ende, als ich mich mit dem Thema näher beschäftigt habe,
00:43:44.500 –> 00:43:46.260
noch mal meine Gedanken gesammelt.
00:43:46.260 –> 00:43:48.540
Die möchte ich ganz kurz noch mal wiedergeben hier,
00:43:48.540 –> 00:43:51.180
weil ich dann auf zwei Punkte gekommen bin,
00:43:51.180 –> 00:43:54.060
wie sich das für mich mit Kunst und Gewalt darstellt.
00:43:54.060 –> 00:43:57.460
Und die möchte ich kurz zitieren, die vor mir sind.
00:43:57.460 –> 00:44:00.420
Die Gewalt zieht sich durch alle Schichten der Gesellschaft
00:44:00.420 –> 00:44:03.940
und wie uns die Kunst in verschiedenen Bereichen berührt.
00:44:03.940 –> 00:44:06.660
So ist damit auch immer wieder die Gewalt verbunden.
00:44:06.660 –> 00:44:09.700
Kunst und Gewalt lässt sich nie trennen.
00:44:09.700 –> 00:44:14.540
Die Gewalt ist eine dunkle Seite der Menschheit und die Kunst wird vom Menschen erschaffen.
00:44:14.540 –> 00:44:18.620
So begleitet uns die menschliche Gewalt auch immer in der Kunst.
00:44:18.620 –> 00:44:22.540
Ja, wunderbar.
00:44:22.540 –> 00:44:23.540
Vielen, vielen lieben Dank.
00:44:23.540 –> 00:44:31.260
Ich finde es total schön, diese Erkenntnis von dir durch die Reflexion, durch die Vorbereitung
00:44:31.260 –> 00:44:36.120
auf diesen Raum heute gemeinsam hier als Schlusswort sozusagen auch gerne stehen
00:44:36.120 –> 00:44:38.560
zu lassen, um das einfach mal nachwirken zu lassen.
00:44:38.560 –> 00:44:44.180
Die Folge von heute wird ja dann auch entsprechend im Podcast für euch zugänglich
00:44:44.180 –> 00:44:47.100
sein. Mit etwas zeitlicher Verzögerung.
00:44:47.100 –> 00:44:50.860
Also hier gerne auch noch mal reinhören, das eine oder andere einfach noch mal
00:44:50.860 –> 00:44:54.520
nachwirken lassen. Ich finde, es sind wirklich vielfältige Aspekte zusammengekommen
00:44:54.520 –> 00:44:59.320
und vor allem ganz vielfältige Aspekte, an die wir mit Sicherheit erst mal,
00:44:59.960 –> 00:45:06.080
wenn wir das Raumthema Gewalt in der Kunst hören, nicht sofort und automatisch dran denken.
00:45:06.080 –> 00:45:10.440
Von daher vielen, vielen lieben Dank, lieber Michael, dass du dir die Zeit genommen hast,
00:45:10.440 –> 00:45:16.680
um hier wirklich auch die verschiedenen Ebenen aufzumachen und die Vielfalt und die Facetten
00:45:16.680 –> 00:45:19.440
hier mit für uns auch deutlich zu machen.
00:45:19.440 –> 00:45:26.800
Ich fand es total spannend, den Austausch und freue mich, dass wir da weiter im Kontakt
00:45:26.800 –> 00:45:29.680
bleiben. Vielleicht haben wir ja auch an der einen oder anderen Stelle noch mal
00:45:29.680 –> 00:45:33.480
die Gelegenheit, ganz allgemein das Thema Kunst auch noch mal aufzugreifen
00:45:33.480 –> 00:45:39.280
und bei einem der anderen Dachthemen, die wir behandeln, sozusagen, wo es an der
00:45:39.280 –> 00:45:42.560
Stelle auch gut passt, dass wir es hier noch mal mit aufgreifen. Ich glaube,
00:45:42.560 –> 00:45:47.240
wir haben heute viele Themen angestriffen, gerade im Kontext mit der Gewalt.
00:45:47.240 –> 00:45:51.560
Allerdings ist Kunst ja ein sehr, sehr weiter Begriff. Und ich denke, hier gibt
00:45:51.560 –> 00:45:55.600
es noch viel, viel mehr zu entdecken. Und für mich persönlich hat es auf jeden
00:45:55.700 –> 00:46:00.020
Spaß gemacht hier Einblicke zu bekommen in eine Welt, in der ich jetzt
00:46:00.020 –> 00:46:03.700
klassischerweise nicht unterwegs bin. Von daher vielen, vielen lieben Dank hier
00:46:03.700 –> 00:46:09.100
für diese wertvollen Impulse. Magst du abschließend auch noch mal etwas sagen?
00:46:09.100 –> 00:46:13.260
Wie können unsere Zuhörer Kontakt zu dir aufnehmen? Wie war es heute für dich
00:46:13.260 –> 00:46:18.300
und wie geht es dann jetzt als nächstes für dich auch weiter?
00:46:18.300 –> 00:46:23.300
Ja, ganz kurz. Es hat mir riesengroßen Spaß gemacht heute mit euch vernetzt zu
00:46:23.300 –> 00:46:30.900
sein und darüber zu diskutieren. Mich erreicht man über info@mino-art.de. Schreibt mich wirklich an,
00:46:30.900 –> 00:46:35.820
ich beantworte jede Frage oder versuche es zumindest. Und für mich geht es weiter,
00:46:35.820 –> 00:46:42.140
wenn ich aus dem Urlaub wieder da bin, Ausstellung in Dortmund, danach Vorbereitung von Werken für
00:46:42.140 –> 00:46:50.100
eine große Ausstellung der ArtMUG in München mit über 10.000 Messebesuchern. Und das Jahr 2024 haben
00:46:50.100 –> 00:46:55.340
noch nicht geplant. Da steht wahrscheinlich Berlin, Stuttgart, Hamburg dann auch auf der Agenda. Und
00:46:55.340 –> 00:46:59.940
irgendwo, wenn ihr den Kontakt hält, werdet ihr mich sehen oder von mir hören. Ich bedanke mich
00:46:59.940 –> 00:47:05.260
bei euch. Es hat mir riesengroßen Spaß gemacht. Gerne wieder zu dem Thema. Ich habe zwei Expertisen,
00:47:05.260 –> 00:47:09.980
einmal die kriminalistische, einmal die Kunst. Und gerne wieder. Ich bin jederzeit gerne dabei.
00:47:09.980 –> 00:47:15.620
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Das war Michael Nolte mit Gewalt in der Kunst
00:47:15.620 –> 00:47:17.620
als Gast zu unserem Experten-Talk.
00:47:17.620 –> 00:47:20.620
Und morgen geht es weiter mit dem Raumthema
00:47:20.620 –> 00:47:23.620
körperliche Gewalt jenseits des offensichtlichen.
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In welchen Fällen und Kontexten wird
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physische Gewalt oft übersehen?
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Ist die Fragestellung, mit der wir uns morgen um 8
00:47:29.620 –> 00:47:31.620
wieder hier im Deep Talk befassen wollen.
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Insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen,
00:47:33.620 –> 00:47:35.620
morgen mit dabei zu sein.
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Und ich bin sehr, sehr gespannt,
00:47:37.620 –> 00:47:39.620
in welche Richtung uns dann die Reflexion
00:47:39.620 –> 00:47:41.620
führen wird und welche Erkenntnisse
00:47:41.620 –> 00:47:44.620
wir gemeinsam entwickeln können aus dem Raum heraus.
00:47:44.620 –> 00:47:46.620
Insofern bis morgen um 8.00 Uhr.
00:47:46.620 –> 00:47:47.780
Ich wünsche euch was.