Gehirnfutter für Pioniergeister: Wir begrüßen Dr. Ria Nolte mit »Macht im Klassenzimmer« als Gast zu unserem Experten-Talk und sprechen vor dem Hintergrund ihrer Expertise & Erfahrung in Raum #923 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ über Hintergründe und Erlebnisse. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 Der Clubhouse Experten-Talk mit Dr. Ria Nolte | Von Dr. Yasemin Yazan
Dr. Yasemin Yazan
00:00:00.000 –> 00:00:02.920
Hochoffiziell noch mal einen wunderschönen guten Morgen.
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Wir begrüßen Dr. Ria Nolte mit Macht im Klassenzimmer als Gast zu unserem Experten-Talk.
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Und ja, Ria ist Lehrerin, Podcasterin und Bildungscoach.
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Sie macht kleinen und großen Mut, ihre Stärken zu finden sowie stolz, ihr Leben zu gestalten.
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Über 5000 Schüler und mehr als 10.000 Eltern hat sie in den vergangenen 38 Jahren bereits wertschätzend beraten und begleitet.
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In ihrem Podcast “Mutmachtgeschichten” gibt sie zusammen mit ihren Gästen wertvolle Impulse
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zum Thema Familie, Erziehung und Bildung.
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Vor dem Hintergrund ihrer Expertise und Erfahrung sprechen wir unter unserem aktuellen Dachthema
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Macht und Gewalt heute über Macht im Klassenzimmer und wollen gerne mehr darüber erfahren, wie
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Lehrer und Schüler die Machtverhältnisse in der Bildung beeinflussen.
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Einen wunderschönen guten Morgen auch dir gegenüber nochmal, hochoffiziell, liebe Ria.
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freue mich, dich heute im Experten-Talk an meiner Seite zu begrüßen.
Dr. Ria Nolte
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Und ich bin sehr dankbar, dass du mich eingeladen hast. Im Vorfeld habe ich natürlich noch mal
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über diesen Begriff Macht nachgedacht und bin zu sehr interessanten Einsichten gekommen,
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die man wahrscheinlich nicht bekommt, wenn man nicht einen Anlass dafür hat. Und dieser Anlass,
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der war für mich sehr interessant. Ich bin momentan in den Ferien und schalte eigentlich
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ein bisschen ab, aber bin dann immer schon wieder dabei, etwas Neues zu entwickeln. Und
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in dem Zusammenhang sind mir wieder einige Dinge noch klarer geworden. Und dafür danke ich dir erstmal ganz herzlich.
Dr. Yasemin Yazan
00:01:40.880 –> 00:01:47.120
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank auch dir und für deine Zeit,
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dass du heute hier bist, um verschiedene Impulse eben im Rahmen des Austausches auch zu geben und
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und den Reflexionsraum nachher auch aufzumachen, um gemeinsam in den Austausch einzusteigen.
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Bevor wir über Macht sprechen und welche Erkenntnisse du vielleicht auch über das
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Nachdenken auch für dich nochmal gewonnen hast in diesem Zusammenhang, lass uns doch
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gerne deinen Podcast auch nochmal aufgreifen, Mutmachgeschichten, ich habe es eben schon
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mal erwähnt.
00:02:15.700 –> 00:02:21.240
Und wir haben ja letztens auch gemeinsam eine Folge gemacht, sozusagen, die ich übrigens
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auch persönlich sehr gelungen finde, also unbedingt hier auch auf jeden Fall
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noch mal unter Mutmachgeschichten reinhören.
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Vielleicht magst du erst mal damit einsteigen uns zu erzählen, das ist ja
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jetzt nicht unbedingt typisch, wie kommt denn eine Lehrerin dazu einen Podcast zu haben?
Dr. Ria Nolte
00:02:35.040 –> 00:02:44.360
Da gibt es einen Impuls und ich weiß es ziemlich genau wann es war.
00:02:44.360 –> 00:02:54.760
Das war am 14. März 2019. Ich war sehr bedröppelt unterwegs,
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kam in eine Klasse und das ist schon ein sehr schönes Beispiel für Machtgefüge.
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Es war gegen 14 Uhr, die Klasse guckte mich an, ein Schüler meldete sich und
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sagte, ihnen geht es nicht gut. Ich sage, wieso? Naja, das sehen wir
00:03:12.840 –> 00:03:17.640
ihnen an.” Ich sage, “Ja Leute, mein Mann ist im Krankenhaus und irgendwas haut jetzt
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hier gerade nicht hin. Ich habe eine Info bekommen.”
00:03:19.900 –> 00:03:27.080
Wissen Sie was? Wir würden Ihnen gerne eine Dusche verpassen, eine warme Dusche.
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Und das ist so ein typischer Begriff für, wir möchten Ihnen was Nettes sagen und
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wenn es geht, alle. Da gibt es so ein typisches Spiel in der Grundschule. Das Kind steht
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vorne oder das Kind darf sich auf einen Stuhl setzen und alle anderen Schüler
00:03:42.560 –> 00:03:46.360
sagen etwas Nettes immer dann, wenn das Kind traurig ist oder wenn das Kind mal
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ein Problem hat, so dass diese gute Energie das Kind wieder aufbaut. Und ich
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fand das sehr liebenswert von den Schülern und habe gesagt, Leute, ich habe
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aber gerade ein bisschen am Wasser gebaut, ich drehe mich zur Tafel und ihr
00:04:01.520 –> 00:04:06.400
könnt mir das sagen. Ja, so und dann kam, ja, sie sind eine gute Lehrerin und sie
00:04:06.400 –> 00:04:11.720
machen dies und sie machen jenes und einer sagte, sie erzählen so tolle
00:04:11.720 –> 00:04:16.060
Geschichten, sie sollten darüber einen Podcast machen, das müssen noch viel mehr
00:04:16.060 –> 00:04:20.560
Leute hören, denn von diesen Geschichten lernen wir viel mehr als von Mathe oder
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Geo. Da habe ich dann gedacht, was ist denn ein Podcast? So, einen Tag später starb
00:04:29.240 –> 00:04:33.920
mein Mann, war ein bisschen heftig alles, die Geschichte war aus den Augen, aus den
00:04:33.920 –> 00:04:40.840
Ohren, aber nicht aus dem Sinn und einige Zeit später, als Corona kam, hatte ich
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dann eine Situation mit einer Schülerin, die sagte, sie kann nicht mehr und sie
00:04:45.340 –> 00:04:49.920
braucht meine Hilfe. Dann habe ich ihr meine Telefonnummer gegeben und dann
00:04:49.920 –> 00:04:54.520
haben wir uns unterhalten und da meinte sie, ich schaff das nicht. Ich sitze zwar
00:04:54.520 –> 00:04:58.100
hier im Raum neben meinen Eltern, aber ich sehe, was meine Eltern arbeiten
00:04:58.100 –> 00:05:01.520
müssen und ich kann sie einfach zu meinen pobligen Hausaufgaben nicht
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fragen. Ich brauche ein bisschen mehr Zeit. Mir wächst hier alles über den Kopf.
00:05:07.000 –> 00:05:13.000
können sie mir vielleicht, ich sage alle Tipps der Welt, pass auf, was brauchst du?
00:05:13.000 –> 00:05:16.120
Und dann haben wir uns eine Weile unterhalten über Zeitmanagement,
00:05:16.120 –> 00:05:21.600
über Organisationsmanagement und auch über Mindset und dann meinte sie zum
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Schluss, sie sind eine richtige Mutmacherin. Und da ploppte es bei mir ganz
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massiv auf. Erstens, was tun wir den Kindern an in Corona-Zeiten?
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Vor allen Dingen, was tun wir den Familien an? Wir belasten die Familie mit Aufgaben,
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die eigentlich unsere Aufgaben sind, wobei wir als Schule und ich als
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Lehrerin noch relativ viel gemacht haben in der Zeit und es sehr dramatisch war,
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wie ich angefangen habe mit Computer und Zoom und allem möglichen zu arbeiten.
00:05:54.440 –> 00:06:00.200
Auf der anderen Seite wurde mir deutlich, mit welcher Intensität die Schüler in
00:06:00.200 –> 00:06:04.340
diese neue Situation hineingeworfen sind. Und da habe ich mir gesagt, ich muss
00:06:04.340 –> 00:06:08.740
irgendwas zurückgeben. Und da machte es “Bing” und da war der Podcast wieder da.
00:06:08.740 –> 00:06:14.100
Und dann machte es “Bing” und dann war plötzlich aus dem Universum ein Mensch
00:06:14.100 –> 00:06:19.020
aus Clubhouse da, den ich so wie dich da kennengelernt habe. Und der sagte, ich
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kann Podcast und zwar technisch, organisatorisch und inhaltlich. Wollen
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wir was machen? Und dann habe ich angefangen. Und dann bin ich am 9. August
00:06:28.420 –> 00:06:34.820
2021 mit meinen ersten acht Folgen online gegangen und ich habe so viel Lust
00:06:34.820 –> 00:06:39.160
daran empfunden, das weiterzumachen und immer wieder über den Tellerrand zu
00:06:39.160 –> 00:06:43.380
schauen, weil es geht hier nicht um Erziehung, es geht nicht um Bildung,
00:06:43.380 –> 00:06:48.580
sondern es geht immer darum, dass Bildung und Erziehung eigentlich nur ein ganz
00:06:48.580 –> 00:06:54.660
kleiner Bestandteil ist dessen, was wir als Mentoren, ich würde uns eher als
00:06:54.660 –> 00:06:58.580
Mentoren bezeichnen, das ist eigentlich der schönere Begriff und nicht als
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Lehre, an die jüngere Generation weitergeben können. Und das sind
00:07:03.820 –> 00:07:09.780
verschiedenste Dinge. Das sind Dinge, die mit Mindset zu tun haben, Dinge, die mit
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Gesichter lesen, mit Kommunikation zu tun haben, einfache Geschichten aus dem Leben,
00:07:16.140 –> 00:07:21.740
wie man immer wieder aufstehen kann, wie man die Möglichkeit hat, auch negative
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Dinge mal in Ordnung zu bringen oder wie es ist, wenn man krank ist und dann in
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die Schule geht und welche Möglichkeiten man da hat und und und. Also so kleine
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Tipps rund um die Alltäglichkeiten, aber auch um das, was die Schüler
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bewegt und bedrückt. Und ich habe da schon sehr sehr viele wunderbare
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Rückmeldungen bekommen und ich habe dabei wahnsinnig interessante Menschen
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kennengelernt, so wie dich, und habe festgestellt, ich kann nicht nur gut
00:07:51.900 –> 00:07:56.660
unterrichten, ich finde auch den Journalismus total faszinierend und habe
00:07:56.660 –> 00:08:00.380
ihn für mich entdeckt. Und was daraus jetzt in den nächsten Jahren noch wird,
00:08:00.380 –> 00:08:03.100
ich weiß es nicht, ich lasse es einfach auf mich zukommen.
Dr. Yasemin Yazan
00:08:03.100 –> 00:08:08.140
Ja, großartig, vielen, vielen lieben Dank. Und ja, total spannend, finde ich, in dem
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Zusammenhang hast du jetzt ja auch einen Begriff verwendet, nämlich wir sind
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quasi Mentoren. Vielleicht wollen wir da nochmal auch in dem Zusammenhang mit dem Begriff Macht
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draufschauen. Das, was in Klassenzimmern durchaus stattfindet, ist auch Macht. Und es gibt Macht-
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Verhältnisse. Nicht immer sind es eben Warmduschen, die es hier gibt, sondern es gibt auch ganz andere
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Beispiele. Wie äußert sich denn Macht im Klassenzimmer und welche Rolle hat aus deiner
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Sicht eben auch ein Lehrer? Und hier können wir vielleicht dann auch die Verknüpfung zum Mentor
00:08:42.820 –> 00:08:51.580
noch mal herstellen und aufbauen?
Dr. Ria Nolte
00:08:51.580 –> 00:08:53.380
Sehr gern. Genau das, diese Frage, die du jetzt
00:08:53.380 –> 00:08:59.380
gestellt hast, hat für mich
00:08:59.380 –> 00:09:01.860
impliziert, dass einerseits, würde ich mal
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mit Yoda antworten, es gibt eine helle
00:09:04.060 –> 00:09:07.940
Seite der Macht und eine dunkle Seite der
00:09:07.940 –> 00:09:12.700
Macht. Und auf der anderen Seite möchte
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gerne mitteilen oder für mich oder für euch auch mal den Gedanken äußern.
00:09:15.140 –> 00:09:20.940
Lehrer sind sowohl machtvoll als auch machtlos.
00:09:20.940 –> 00:09:27.720
Die Institution Schule ist schon ziemlich alt. Die Schulpflicht besteht in
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Deutschland erst seit 1919. Aber diese Institution ist ein Machtinstrument ohne
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gleichen und zwar hierarchisch von oben nach unten durchgestylt. Das Ministerium oder Regierung
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oder vielleicht sogar die Wirtschaft, irgendwelche Magnaten, ich weiß es nicht, ob es da auch
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Möglichkeiten gibt, garantiert, geben die wichtigen Informationen, die jetzt für Bildung interessant
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sind und die Bildung ist ja eigentlich immer nur Bildung im Interesse im Rahmen der Herrschenden.
00:10:06.140 –> 00:10:11.380
Das muss man sich einfach mal eingestehen. Gibt diese Information an die
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Ministerien weiter und wir haben nun 16 Ministerien und 16 Schulgesetze und
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diese Ministerien geben die Regelungen weiter an die Schulämter und die
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Schulämter geben die Regelungen in ihrer Gesamtheit der Macht und sie sind da
00:10:29.940 –> 00:10:37.060
sehr sehr mächtig, an die Schulen weiter. Und die Schulleitungen haben die Macht,
00:10:37.060 –> 00:10:42.620
uns Weisungen zu geben. Sie sind uns weisungsberechtigt und wir müssen die
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Weisungen, egal ob sie Aufsichts- und Fürsorgepflicht, ob sie Inhalte des
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Unterrichts oder unsere Art, wie wir bestimmte Dinge zu tun und zu lassen
00:10:53.700 –> 00:11:02.460
haben, geben sie an uns Lehrer weiter. Und dann haben wir erst mal aus meiner
00:11:02.460 –> 00:11:09.380
Perspektive die Ansage bekommen und diese Ansage geben wir dann weiter, weil
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Macht ist eigentlich ein Trichter für mich und nach unten zu wird es immer
00:11:14.540 –> 00:11:23.260
enger. Und wenn man hier mal die helle und die dunkle Seite der Macht anschaut,
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Dann gibt es Menschen, die können diese Macht immer nur durchdrücken. Und es
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gibt Menschen, die können aushalten und können dosiert weitergeben. Und genau
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das ist für mich erst mal bildlich gesehen der Unterschied zwischen der
00:11:47.060 –> 00:11:52.900
hellen Seite der Macht im Lehrerzimmer und der dunklen Seite der Macht. Es gab
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mal eine Situation bei mir, ich habe eine Geheimwaffe. Ich bin nur 1,54 Meter groß,
00:12:00.900 –> 00:12:11.700
ich habe aber immer eine Ruhe und eine gute Disziplin in der Schule, im Unterricht gehabt,
00:12:11.700 –> 00:12:16.740
egal wie groß die Schüler waren. Und nach der siebten Klasse sind alle größer als ich.
00:12:16.740 –> 00:12:25.940
Diese Situation sah so aus, es war später Nachmittag oder 14, 15 Uhr, also eine der letzten
00:12:25.940 –> 00:12:31.940
Stunden. Ich bin als junge Lehrerin durch den Raum gegangen, habe mir Hausaufgaben angeschaut
00:12:31.940 –> 00:12:37.260
und habe festgestellt, dass die Hälfte der Klasse keine Hausaufgaben hatte. Ich habe mich nach vorne
00:12:37.260 –> 00:12:45.060
hingestellt. Es war auch diese Frontalgeschichte und wollte gerade
00:12:45.060 –> 00:12:50.620
anfangen etwas lautstärker mitzuteilen, dass ich das nicht gut finde und warum
00:12:50.620 –> 00:12:55.900
das so ist und so. Und in dem Moment betrachtete ich eine Schülerin vor mir,
00:12:55.900 –> 00:13:03.020
die ganz langsam ihre Brille abnahm, die Bügel zusammenklappte und ihre Gläser
00:13:03.020 –> 00:13:09.820
Umgriff. Und da fing ich an zu stutzen. Ich
00:13:09.820 –> 00:13:11.420
sage, was machst du da? Und
00:13:11.420 –> 00:13:13.820
da guckte die Schülerin nach oben und
00:13:13.820 –> 00:13:17.300
sagte, ich habe Angst für meine
00:13:17.300 –> 00:13:21.060
Brille. Ich sage, wieso? Wenn sie da
00:13:21.060 –> 00:13:23.940
oben auf der Stirn eine Ader bekommen,
00:13:23.940 –> 00:13:28.060
dann weiß ich, dass sie laut werden und
00:13:28.060 –> 00:13:30.020
ihre Stimme ist so gravierend, dass ich
00:13:28.060 –> 00:13:34.240
Angst habe, dass irgendwann die Gläser klirren. Dann habe ich gelächelt und
00:13:34.240 –> 00:13:39.600
wusste, das ist eine Geheimwaffe. Aber Geheimwaffen sollte man nur dann, sollte
00:13:39.600 –> 00:13:44.440
man sehr selten nutzen, ansonsten sind sie nicht mehr geheim. Und dann habe ich
00:13:44.440 –> 00:13:49.320
angefangen darüber nachzudenken, wie ich unterrichte und ob das so sein darf und
00:13:49.320 –> 00:13:55.720
sein soll. Weil ich genau gemerkt habe, dass ich damit einschüchtere und dass
00:13:55.720 –> 00:14:01.120
ich eigentlich das, was ich erreichen möchte, nämlich einen sinnvollen Umgang
00:14:01.120 –> 00:14:05.020
mit Hausaufgaben, einen sinnvollen Umgang mit dem, was man in Schule
00:14:05.020 –> 00:14:15.000
erledigen muss, nicht erreiche, sondern eigentlich nur ein dahinsichendes
00:14:15.000 –> 00:14:22.720
Beachten dessen, was der Lehrer macht, damit man ja keinen Stress bekommt. Und
00:14:22.720 –> 00:14:24.720
Genau das wollte ich nicht.
00:14:24.720 –> 00:14:28.320
Und das war so ein ganz bewegender Moment für mich.
00:14:28.320 –> 00:14:31.320
Und seitdem benutze ich diese Waffe immer noch seltener.
00:14:31.320 –> 00:14:36.720
Meistens nur dann, wenn wir rumalbern oder mal…
00:14:36.720 –> 00:14:41.120
Irgendwann ist zum Beispiel mal auf dem Schulhof das Megafon ausgefallen.
00:14:41.120 –> 00:14:42.320
Da habe ich gesagt, das kriege ich hin.
00:14:42.320 –> 00:14:46.320
Und dann haben wir zusammen eine Veranstaltung eröffnet.
00:14:46.320 –> 00:14:49.920
Und da brauchten wir kein Megafon,
00:14:49.920 –> 00:14:53.520
weil Frau Nolte gemeinsam mit den Schülern die Rede geschwungen hat.
00:14:53.520 –> 00:14:56.280
Und wir haben dann unsere Schulhymne gesungen und dann war es klasse.
00:14:56.280 –> 00:14:59.880
Allerdings war ich dann drei Tage danach, war ich ganz schön heiser.
00:14:59.880 –> 00:15:06.160
Aber das sind so gravierende Informationen für mich gewesen, wo ich gesagt habe
00:15:06.160 –> 00:15:10.800
Ja, ich habe Macht, aber wofür setze ich sie ein?
00:15:10.800 –> 00:15:12.920
Und was will ich damit erreichen?
00:15:12.920 –> 00:15:15.280
Und ich will auf alle Fälle nicht erreichen,
00:15:15.280 –> 00:15:19.040
dass Kindern das seelische Rückgrat gebrochen wird
00:15:19.040 –> 00:15:24.320
Und sie als stupide Menschen, die Schule verlassen, die sagen,
00:15:24.320 –> 00:15:27.000
ja, ja, der hat Macht, ich weiß schon Bescheid.
00:15:27.000 –> 00:15:30.000
Ich mache das so, wie der das sagt, damit ich meine Ruhe habe.
00:15:30.000 –> 00:15:34.720
Denn das sind nicht die Menschen, die wir brauchen,
00:15:34.720 –> 00:15:37.000
um die Probleme der Zeit zu regeln.
Dr. Yasemin Yazan
00:15:37.000 –> 00:15:41.080
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:15:41.080 –> 00:15:44.280
Und interessant fand ich jetzt, dass du gesagt hast,
00:15:44.280 –> 00:15:48.400
zum einen die helle Seite und die dunkle Seite der Macht quasi
00:15:48.400 –> 00:15:53.840
haben wir ja auch in anderen Räumen schon darüber gesprochen, dass es eben immer auch mindestens
00:15:53.840 –> 00:15:59.000
diese zwei Perspektiven gibt, mit denen wir hier drauf schauen können. Das gleiche gilt auch für
00:15:59.000 –> 00:16:08.840
Gewalt. Und du hast gerade gesagt, Macht durchdrücken oder aushalten und dosiert durchgeben.
00:16:08.840 –> 00:16:13.400
Fand ich sehr, sehr spannend. Vielleicht gucken wir da noch mal ein bisschen genauer drauf. Denn
00:16:13.400 –> 00:16:19.080
Denn von außen her, das was du beschrieben hast, wie das von oben nach unten sozusagen
00:16:19.080 –> 00:16:24.760
durchgegeben wird, zunächst erstmal, die Strukturen verändern sich ja nicht.
00:16:24.760 –> 00:16:29.920
Dennoch machen Lehrer unterschiedliche Dinge damit, was von oben kommt oder gehen unterschiedlich
00:16:29.920 –> 00:16:36.720
damit um, auch in der Vermittlung oder Weitergabe sozusagen in Richtung der Schüler.
00:16:36.720 –> 00:16:42.560
Und was macht denn da aus deiner Sicht den Unterschied aus, ob Macht durchgedrückt
00:16:42.560 –> 00:16:47.560
wird oder eben dieses Aushalten und dosiert Durchgeben stattfindet?
Dr. Ria Nolte
00:16:47.560 –> 00:16:57.640
Ich habe da in den letzten Jahren für mich ein ganz, sag mal, drei wichtige Bestandteile gefunden,
00:16:57.640 –> 00:17:07.360
die sehr, sehr deutlich aufzeigen, dass dieses Modell funktionieren kann. Ich gebe das zum
00:17:07.360 –> 00:17:14.460
Teil auch an junge Lehrarbeiter und erkenne da ganz ganz viele Vorteile in
00:17:14.460 –> 00:17:21.400
diesen drei wichtigen, ich sage immer Paradigmen meiner Arbeit. Machen wir es
00:17:21.400 –> 00:17:27.000
mal fest, wir Lehrer haben eine Aufsicht- und Fürsorgepflicht.
00:17:27.000 –> 00:17:34.840
Das ist eine Regelung, die ist sehr schwammig und ich glaube, die ist im
00:17:34.840 –> 00:17:38.800
bürgerlichen Gesetzbuch. Ich glaube, der Jürgen kann da mehr dazu sagen. Im bürgerlichen Gesetzbuch
00:17:38.800 –> 00:17:45.800
festgelegt und jeder Betriebsleiter hat die Aufgabe, eine Fürsorgepflicht gegenüber seinen
00:17:45.800 –> 00:17:49.800
Mitarbeitern zu haben. Die Aufsichtspflicht haben wir, weil eigentlich die Eltern die
00:17:49.800 –> 00:17:54.920
Aufsichtspflicht haben, aber sie an die Schule abgeben oder an den Kindergarten abgeben,
00:17:54.920 –> 00:17:59.760
weil sie ihre Kinder in diesem Moment nicht mehr beaufsichtigen können. Und sie tun das in voller
00:17:59.760 –> 00:18:05.080
Absicht und sie tun das auch mit dem Gedanken, meinem Kind wird dort
00:18:05.080 –> 00:18:08.680
nichts passieren, weil da ist eine Person, der habe ich diese Verantwortung
00:18:08.680 –> 00:18:12.760
übergeben. Das ist eine Verantwortung, das ist nicht nur eine Machtgeschichte.
00:18:12.760 –> 00:18:18.440
Und diese Verantwortung ist aber auch so problematisch, ich habe mir als junge
00:18:18.440 –> 00:18:21.400
Lehrerin darüber überhaupt keinen Kopf gemacht und habe mit den Schülern allen
00:18:21.400 –> 00:18:25.120
möglichen Unfug gemacht. Also Unfug in dem Sinne, ich bin mit denen baden gegangen,
00:18:25.120 –> 00:18:30.120
Ich bin mit denen auf Radtour gewesen. Ich habe mit denen alle möglichen Sachen gemacht.
00:18:30.120 –> 00:18:36.120
Ich habe die da gebrieft, habe mit den Schülern ganz kurz besprochen, wie wir uns verhalten
00:18:36.120 –> 00:18:45.120
und habe eigentlich nie ein Problem damit gehabt, bis ich eine Weiterbildung im Bereich der Aufsichts- und Pfirsorgepflicht hatte.
00:18:45.120 –> 00:18:51.120
Und dann gesagt habe, okay, ich stehe ja mit einem Bein eigentlich schon fast immer im Knast.
00:18:51.120 –> 00:18:56.760
Sobald ich beim Baden mich von einem Kind wegdrehe und dem passiert irgendwas, bin ich
00:18:56.760 –> 00:18:57.760
fahrlässig.
00:18:57.760 –> 00:19:02.080
Und wenn ich dann noch einen Schritt weggehe, bin ich grob fahrlässig.
00:19:02.080 –> 00:19:06.800
Und wenn dem Kind was passiert, bin ich angreifbar und zwar hochangreifbar.
00:19:06.800 –> 00:19:13.800
Und da gibt es einige Gerichtsverhandlungen, denen das dann auch nachgewiesen wurde oder
00:19:13.800 –> 00:19:15.800
in denen dann das ziemlich hoch herging.
00:19:15.800 –> 00:19:20.000
Also habe ich dann irgendwann solche Dinge nicht mehr gemacht.
00:19:20.000 –> 00:19:26.960
Einfach um die Kinder und mich vor diesen Eventualitäten zu schützen.
00:19:26.960 –> 00:19:36.360
Auf der anderen Seite ist es so, nehmen wir mal das Beispiel “Aufstehen am Anfang des Unterrichts”.
00:19:36.360 –> 00:19:43.320
Da gibt es einige, die sagen, das ist old school, das ist nicht in Ordnung, das ist Machtgehabe.
00:19:43.320 –> 00:19:50.420
Und ich mache das aber wieder, weil ich den Schülern erkläre und auch die
00:19:50.420 –> 00:19:54.600
Schüler abstimmen lasse am Anfang des Schuljahres.
00:19:54.600 –> 00:20:01.200
Ich sage, Leute wir kommen rein. Ich bin schon im Raum. Ihr seid noch beim
00:20:01.200 –> 00:20:04.880
Quatschen, beim Albern, beim Machen und beim Tun, eventuell auch schon beim
00:20:04.880 –> 00:20:10.720
Vorbereiten eurer Unterrichtsmaterialien. Und wenn es dann zur Stunde klingelt, dann
00:20:10.720 –> 00:20:17.800
würde ich gerne wie ein Break machen. Das heißt, wir zeigen uns gemeinsam an, dass
00:20:17.800 –> 00:20:23.840
wir für den Unterricht vorbereitet sind. Ich gehe in die Mitte des Raumes und ihr
00:20:23.840 –> 00:20:29.200
packt eure restlichen Sachen aus und wenn ihr fertig seid damit, zeigt ihr mir an,
00:20:29.200 –> 00:20:35.840
dass ihr vorbereitet seid, dass ihr gemeinsam mit mir eine Zeit verbringen
00:20:35.840 –> 00:20:40.680
wollt und dann steht ihr auf und wenn alle aufgestanden sind, begrüßen wir uns
00:20:40.680 –> 00:20:46.440
ganz herzlich, ihr setzt euch hin und dann können wir anfangen. Und bisher hat sich
00:20:46.440 –> 00:20:54.080
nie eine Klasse dagegen entschieden und wir machen das auch gemeinsam. Und ich
00:20:54.080 –> 00:20:58.640
merke auch im Verhältnis bei Hospitationen zu anderen Lehrern, dass
00:20:58.640 –> 00:21:04.040
dieser schlummrige Übergang von “haben wir jetzt Unterricht oder haben wir nicht
00:21:04.040 –> 00:21:13.160
Unterricht oder geht es jetzt los oder da ist noch irgendwas, der fällt weg und
00:21:13.160 –> 00:21:16.840
gleichzeitig habe ich in diesem Moment auch die Möglichkeit die Schüler zu
00:21:16.840 –> 00:21:21.440
betrachten und ich sehe sehr sehr schnell ob es Schwierigkeiten gibt, ob
00:21:21.440 –> 00:21:27.200
jemand bedröppelt ist oder ob jemand in irgendeiner Form Probleme hat und dann
00:21:27.200 –> 00:21:31.200
komme ich sehr schnell auf den Punkt und sage Leute hier stimmt irgendwas nicht.
00:21:31.200 –> 00:21:36.160
Wenn sie dann sitzen, unterhalten wir uns über das Problem. Ich sage immer
00:21:36.160 –> 00:21:40.980
Katastrophen gehen vor und erst danach wird Unterricht gemacht. Aber ich habe
00:21:40.980 –> 00:21:46.280
etwas persönlich geklärt und das kann ich nur sehen, wenn eine gewisse Ruhe
00:21:46.280 –> 00:21:50.520
auch im Raum ist und wenn ich mir die Gesichter anschauen kann und nicht
00:21:50.520 –> 00:21:57.600
dieses Wuseln der Pause noch vorhanden ist. Und da kommen für mich drei
00:21:57.600 –> 00:22:04.320
wichtige Sachen ins Spiel. Das erste Paradigma ist dieses Reverse Mentoring.
00:22:04.320 –> 00:22:11.440
Ich sehe mich mehr als Mentor, also als derjenige, der in vielen Dingen erfahren
00:22:11.440 –> 00:22:19.720
ist, der aber gleichzeitig die Dinge, die Schüler betreffen, nicht kennt. Ich bin
00:22:19.720 –> 00:22:23.560
nicht in dieser Generation, ich bin nicht aus dieser Zeit, ich kenne nicht ihre
00:22:23.560 –> 00:22:28.760
Musik, ich kenne nicht ihre Vorlieben und ich spreche auch nicht ihre Sprache.
00:22:28.760 –> 00:22:34.520
Also habe ich die Möglichkeit meine Erfahrung weiterzugeben, aber
00:22:34.520 –> 00:22:37.800
gleichzeitig kann ich von meinen Schülern lernen.
00:22:37.800 –> 00:22:44.240
Ich lerne von ihnen, was ein Podcast ist. Ich lerne von ihnen, wie man auch mal in
00:22:44.240 –> 00:22:49.560
einer saloppen Art etwas Tolles ausformulieren kann oder welche Musik
00:22:49.560 –> 00:22:53.040
interessant ist, die mich vielleicht trotzdem interessiert und da gibt es
00:22:53.040 –> 00:22:59.840
ganz ganz viel oder auch wie bestimmte Techniken genutzt werden können,
00:22:59.840 –> 00:23:06.160
die ich als älterer Mensch vielleicht gar nicht beachten würde, weil ich gar
00:23:06.160 –> 00:23:11.120
nicht darauf komme. Und ich habe mir zum Beispiel auch, was Instagram betrifft, mir
00:23:11.120 –> 00:23:15.440
ganz viele Tipps von Schülern geholt, weil die eben da viel unproblematischer
00:23:15.440 –> 00:23:19.560
unterwegs sind und sagen, “Ach, ein Reel ist ganz einfach. Machen Sie mal so und so.”
00:23:19.560 –> 00:23:22.920
“Ja, Frau Nolte, das klingt aber gut, das haben Sie gut gemacht.”
00:23:22.920 –> 00:23:27.440
Oder machen Sie mal noch hier und da können Sie noch ein paar Sternchen runterfallen lassen und da und dort.
00:23:27.440 –> 00:23:29.440
Ich sage, gut, prima, super.
00:23:29.440 –> 00:23:33.280
Die zweite Sache ist, also Reverse Mentoring.
00:23:33.280 –> 00:23:37.360
Die Schüler lernen von mir, ich lerne von den Schülern.
00:23:37.360 –> 00:23:44.400
Und dieses Gegenseitige bringt eine völlig andere Augenhöhe füreinander.
00:23:44.400 –> 00:23:49.120
Und wenn den Schülern das bewusst wird, dass ich von ihnen lerne,
00:23:49.120 –> 00:23:54.880
habe ich auch eine andere Art von respektvollem Miteinander.
00:23:54.880 –> 00:24:00.440
Das zweite ist aus Fehlern und aus Angst lernen. Ich finde das so
00:24:00.440 –> 00:24:06.800
wichtig, dass dieses “Ich darf Fehler machen”, “Die Schule ist dafür da, dass ich
00:24:06.800 –> 00:24:11.560
Fehler machen kann”, “Ich bin ja hier, um zu lernen und nicht hier, um alles richtig
00:24:11.560 –> 00:24:17.880
zu machen” und “Ich lerne sowohl etwas über mich als auch über andere Menschen
00:24:17.880 –> 00:24:24.300
und ich lerne auch etwas Wissen. Aber dieses Wissen, das möchte ich gerne, sag
00:24:24.300 –> 00:24:29.360
mal, selber entscheiden. Und ich nehme dann zum Beispiel auch Themen und sage
00:24:29.360 –> 00:24:33.720
so, dieses Thema ist old school im Lehrbuch verpackt. Was interessiert euch
00:24:33.720 –> 00:24:39.480
daran? Gut, okay, dann nehmen wir das so auf. Ihr macht das zu diesem Thema, ihr
00:24:39.480 –> 00:24:43.840
macht das zu diesem Thema, haben wir Gruppen. Wichtig ist, dass die und die Seiten mit
00:24:43.840 –> 00:24:49.780
behandelt werden und dann stellt ihr euer Thema in zwei Wochen vor. Das ist dann
00:24:49.780 –> 00:24:53.200
völlig aus der kalten Geschossen ein Projekt und die Schüler sind hoch
00:24:53.200 –> 00:24:57.960
interessiert und ich kriege dabei immer die besten Ergebnisse und auch Ergebnisse,
00:24:57.960 –> 00:25:02.200
die völlig weiterführend sind, wo die anderen Kollegen immer sagen, wie machst
00:25:02.200 –> 00:25:08.080
du das? Aber die Schüler haben das Thema selbst gewählt und die Schüler wissen,
00:25:08.080 –> 00:25:12.640
sie können Fehler machen, sie können auch Situationen, wo sie sagen, Frau Nolte, ich
00:25:12.640 –> 00:25:17.960
habe da Angst davor. Ich sage, okay, du kannst Angst haben, du kannst traurig sein, du kannst
00:25:17.960 –> 00:25:26.800
dich mit Schwierigkeiten rumschlagen, aber geh da durch. Es ist ganz normal. Und wenn du weinen
00:25:26.800 –> 00:25:35.000
musst, dann weine. Gefühle sind wichtig. Du kannst und darfst mit diesen Gefühlen arbeiten und daraus
00:25:35.000 –> 00:25:41.520
wirst du stärker. Und das dritte ist Wertschätzung für sich und andere. Und das ist eigentlich die
00:25:41.520 –> 00:25:46.060
Quintessenz, die aus den ersten beiden Dingen entsteht. Diese gegenseitige
00:25:46.060 –> 00:25:52.240
Wertschätzung. Und da kommt für mich diese helle Seite der Macht durch.
00:25:52.240 –> 00:25:59.440
Dieses “Du bist wertvoll und ich bin wertvoll”. Also nehmen wir uns doch bitte
00:25:59.440 –> 00:26:04.640
bei der Hand und zeigen uns das gegenseitig. Und ich habe schon so viele
00:26:04.640 –> 00:26:15.000
wunderbare Erfahrungen und ich mache jedes Jahr auch so Fragen, was hat euch
00:26:15.000 –> 00:26:18.620
gefallen, was hat euch nicht gefallen an meinem Unterricht, was kann ich im nächsten
00:26:18.620 –> 00:26:24.460
Jahr verbessern und da kommen immer wieder die Sachen, die Dinge, die sie
00:26:24.460 –> 00:26:28.640
nebenbei erzählen, das sind die wichtigeren Dinge, weil die zeigen, wie
00:26:28.640 –> 00:26:35.200
das Leben funktioniert. Und die zeigen, wie man in verschiedenen Situationen auch
00:26:35.200 –> 00:26:41.400
damit umgehen kann. Und man kann zu ihnen kommen und kann sich mal ausheulen oder
00:26:41.400 –> 00:26:46.440
auch sich mal umarmen. Normalerweise ist ja Erziehung oder
00:26:46.440 –> 00:26:53.000
Unterricht, sag mal, berührungsarm, was ich eigentlich sehr schade finde. Ich mache
00:26:53.000 –> 00:26:58.240
es trotzdem und lege den Schüler manchmal die Hand auf die Schulter oder
00:26:58.240 –> 00:27:02.480
Wenn jemand Kopfschmerzen hat, sage ich, darf ich dich anfassen?
00:27:02.480 –> 00:27:06.040
Ich versuche mal ein bisschen zu helfen, damit die Kopfschmerzen weggehen oder
00:27:06.040 –> 00:27:09.200
irgend so was. Und ich finde das eigentlich ziemlich schade, aber diese
00:27:09.200 –> 00:27:15.480
Wertschätzung ist so, so wichtig, dass die Schüler erkennen, sie sind nicht das
00:27:15.480 –> 00:27:20.880
Letzte oder der Letzte. Sie sind ein wichtiger Bestandteil dieses Prozesses
00:27:20.880 –> 00:27:30.080
und wir beide lernen voneinander. Und das ist dieses besondere neue Gefüge, wo man wirklich
00:27:30.080 –> 00:27:41.920
dosiert diese Macht ausüben kann und gleichzeitig den Kindern die Macht gibt, selbst zu entscheiden
00:27:41.920 –> 00:27:50.640
und auch an mir Kritik zu üben. Und das ist ein Prozess, der hin und zurück führt.
00:27:50.640 –> 00:28:00.520
Und gerade weil sie Kritik üben können, verläuft eine Situation, in der Kritik geübt wird,
00:28:00.520 –> 00:28:04.760
meistens so, dass am Anfang dann noch immer wieder Situationen kommen, wo sie sagen,
00:28:04.760 –> 00:28:08.520
ja, das gefällt uns nicht und das gefällt uns nicht und das gefällt uns nicht. Und ich bleib
00:28:08.520 –> 00:28:14.700
ganz ruhig. Ich sage nichts. Ich sitze da auf dem Stuhl und mitten unter den
00:28:14.700 –> 00:28:18.180
Schülern und dann kommen die Schüler von ganz allein und dann sagen die,
00:28:18.180 –> 00:28:22.820
“Naja, wisst ihr, aber wir machen ja auch Mist und wir haben dann dieses und jenes
00:28:22.820 –> 00:28:26.300
gemacht und das war ja auch nicht toll und dann müssten wir uns vielleicht mal
00:28:26.300 –> 00:28:30.780
überlegen, wie wir das mit dem Stundenanfang machen oder wie wir
00:28:30.780 –> 00:28:34.740
das mit den Lehrbüchern machen oder wie wir das mit den Hausaufgaben machen und
00:28:34.740 –> 00:28:42.420
Und dann kann ich irgendwann diese Möglichkeit nutzen und sagen, okay, Leute, wir haben jetzt
00:28:42.420 –> 00:28:46.780
die und die Sachen in Bezug auf meine Person und wir haben die und die Sachen in Bezug
00:28:46.780 –> 00:28:47.780
auf euch.
00:28:47.780 –> 00:28:52.340
Wie kriegen wir das jetzt alles zusammen in einen Kreis, sodass es rund für uns wird?
00:28:52.340 –> 00:28:59.900
Und dann gehen wir aus dieser Stunde und geben uns nicht nur gedanklich zum großen Teil,
00:28:59.900 –> 00:29:07.180
auch die Hand und sagen, topf die Watte quillt. Das sind jetzt die Aufgaben, die Strukturen des
00:29:07.180 –> 00:29:12.660
Unterrichts für die nächste Zeit und wir schauen mal, was daraus wird. Und das ist Wirksamkeit.
00:29:12.660 –> 00:29:20.460
Die Schüler erkennen, dass sie die Möglichkeit haben, auf Schule zu wirken, in dieser Schule
00:29:20.460 –> 00:29:29.220
zu wirken und Subjekt dieses Prozesses zu sein.
Dr. Yasemin Yazan
00:29:29.220 –> 00:29:33.780
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Zum einen finde ich es total spannend, wir haben ja gerade frisch, gestern meine ich
00:29:33.780 –> 00:29:42.980
sogar, deinen Beitrag zum Reverse Mentoring auch bei mir in der Knowledge Base aufgenommen.
00:29:42.980 –> 00:29:45.540
Ich habe den Link einfach mal im Chat geteilt.
00:29:45.540 –> 00:29:50.620
Auf yaseminyazan.com findet ihr das in der Knowledge Base unter Mentoring, Reverse Mentoring.
00:29:50.620 –> 00:29:54.140
Da gerne auch nochmal vorbeischauen, wenn ihr Lust dazu habt.
00:29:54.140 –> 00:30:00.320
Und wir haben im Rahmen des
00:30:00.320 –> 00:30:01.700
Bildungsbegriffs ja auch verschiedene
00:30:01.700 –> 00:30:04.280
Aspekte aufgegriffen. Der
00:30:04.280 –> 00:30:07.620
Bildungsauftrag lautet im Grunde genommen
00:30:07.620 –> 00:30:10.980
die Herstellung von Selbstbestimmung,
00:30:10.980 –> 00:30:13.580
Selbstorganisation, Selbstwirksamkeit und
00:30:13.580 –> 00:30:15.740
Lebenstüchtigkeit. Und du hast jetzt
00:30:15.740 –> 00:30:17.900
gerade auch bei der Vorstellung
00:30:17.900 –> 00:30:19.820
dieser drei Säulen, von denen du
00:30:19.820 –> 00:30:22.260
gesprochen hast, oder den drei Paradigmen deiner
00:30:19.820 –> 00:30:25.420
Arbeit eben auch diesen Aspekt der Wirksamkeit mit reingebracht.
00:30:25.420 –> 00:30:30.140
Finde ich total spannend, in dem Zusammenhang eben sich auch einbringen zu können, ein
00:30:30.140 –> 00:30:33.100
Stück weit vielleicht auch mitzugestalten sozusagen.
00:30:33.100 –> 00:30:41.020
Und hier auch diese Begegnung auf Augenhöhe bis hin zu eben eine Wechselbeziehung des
00:30:41.020 –> 00:30:48.780
Lernenden, also nicht nur der Schüler lernt vom Lehrer, sondern auch umgekehrt, diese
00:30:48.780 –> 00:30:54.900
Aspekte, dass es eben eine Wechselbeziehung darstellt, in Anführungsstrichen, was nicht
00:30:54.900 –> 00:30:58.620
unbedingt immer selbstverständlich für den einen oder anderen sein mag.
00:30:58.620 –> 00:31:01.500
Und da bin ich total gespannt.
00:31:01.500 –> 00:31:06.740
Während wir uns parallel gerne weiter austauschen, möchte ich gerne an der Stelle auch schon
00:31:06.740 –> 00:31:11.700
mal die Handzeichen aufmachen und herzlich dazu mit einladen, dazu zu kommen.
00:31:11.700 –> 00:31:17.980
Jeder von uns hat mit Sicherheit auch Erfahrungen gemacht, zum einen mit der Schule an für
00:31:17.980 –> 00:31:24.700
sich, mit Lehrern, vielleicht auch mit dem Aspekt Macht im Klassenzimmer.
00:31:24.700 –> 00:31:30.500
Durchaus auch gerne mal Erfahrungen zu teilen oder auf das einzugehen, was Ria
00:31:30.500 –> 00:31:33.700
erzählt hat, bis hin zu auch eine Frage zu formulieren.
00:31:33.700 –> 00:31:39.220
Vielleicht noch mal kurz als Hinweis, wir sind zeitlich begrenzt auf 60 Minuten.
00:31:39.220 –> 00:31:43.420
Das heißt, wenn ihr mit dazu kommen wollt, dann gerne quasi jetzt bis Viertelvor,
00:31:43.420 –> 00:31:47.860
dann mache ich die Handzeichen auch wieder aus und würde mich total freuen,
00:31:47.860 –> 00:31:56.560
wenn wir aus diesem Dialog in der Zweierkonstellation eben eine Ausweitung noch hinbekommen,
00:31:56.560 –> 00:32:00.060
so dass wir weitere Perspektiven gerne auch auf das Thema aufmachen zum einen
00:32:00.060 –> 00:32:03.860
und auch durch eure persönlichen Erfahrungen vielleicht auch nochmal bereichern.
00:32:03.860 –> 00:32:09.160
Zum anderen nochmal der Hinweis, der gesamte Raum wird aufgezeichnet
00:32:09.160 –> 00:32:12.860
und wenn ihr mit dazu kommt, seid ihr automatisch damit einverstanden.
00:32:12.860 –> 00:32:17.660
Wir haben drei kleine Raumregeln, für die, die heute möglicherweise das erste Mal mit dabei sind.
00:32:17.660 –> 00:32:21.300
einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, Vor- und Nachnamen und mindestens einen
00:32:21.300 –> 00:32:23.300
Satz in der Bio.
00:32:23.300 –> 00:32:27.900
Und ansonsten habt ihr natürlich auch die Möglichkeit, den Chat zu nutzen, um hier
00:32:27.900 –> 00:32:34.100
vielleicht auch nochmal Gedanken oder Fragen mit reinzugeben, die wir mit aufgreifen können.
00:32:34.100 –> 00:32:42.300
Ja, und gerade dieser Aspekt Mentoring, Reverse Mentoring, also auch in beide Richtungen,
00:32:42.300 –> 00:32:48.020
was ja auch diesen Aspekt der Wertschätzung ein Stück weit auch automatisch mit reinbringt,
00:32:48.020 –> 00:32:56.140
eben hat was viel auch mit der Haltung zu tun, meinem Gegenüber, oder auch der Haltung
00:32:56.140 –> 00:32:59.460
in Bezug auf meine persönliche Rolle als Lehrer.
00:32:59.460 –> 00:33:03.540
In welcher Funktion, Aufgabe, Rolle sehe ich mich denn überhaupt?
00:33:03.540 –> 00:33:10.540
Vermittle ich in Anführungsstrichen ausschließlich Wissen und bringe jemandem anderes was bei?
00:33:10.540 –> 00:33:13.660
oder kann ich auch von dem anderen eben was lernen?
00:33:13.660 –> 00:33:16.220
Lass uns doch da noch mal draufschauen
00:33:16.220 –> 00:33:20.220
in Bezug auf diese Gegenseitigkeit sozusagen.
00:33:20.220 –> 00:33:23.540
Und dann auch diesen Aspekt der Wertschätzung
00:33:23.540 –> 00:33:25.980
und dieser Begegnung auf Augenhöhe.
00:33:25.980 –> 00:33:28.820
Ria, magst du da noch mal andocken?
Dr. Ria Nolte
00:33:28.820 –> 00:33:33.900
Dieser Begriff,
00:33:33.900 –> 00:33:39.660
den habe ich eigentlich aus einem Podcast mit Anastasia Barner.
00:33:39.660 –> 00:33:49.100
Und die Anastasia Barner ist eine junge Unternehmerin in Berlin und hat FeMentor eröffnet, diese
00:33:49.100 –> 00:33:56.060
Plattform für Frauen, die gegenseitig sich unterstützen, sind meistens im Business-Bereich
00:33:56.060 –> 00:33:59.940
unterwegs und die eine braucht vielleicht jemanden, der gut Buchhaltung machen kann,
00:33:59.940 –> 00:34:02.100
die andere möchte vielleicht Englisch lernen.
00:34:02.100 –> 00:34:08.180
Und das ist innerhalb von ganz kurzer Zeit ein hochdotiertes Unternehmen geworden.
00:34:08.180 –> 00:34:12.780
Anastasia Barner, eine faszinierende Frau, und die hatte das erste Mal diesen Begriff.
00:34:12.780 –> 00:34:17.820
Und als ich mich mit ihr darüber unterhielt, sie ist also auch an einem Podcast aufgetaucht
00:34:17.820 –> 00:34:25.620
bei mir, ich würde sagen vor einem reichlichen Jahr, dachte ich mir, da steckt noch viel,
00:34:25.620 –> 00:34:26.620
viel mehr dahinter.
00:34:26.620 –> 00:34:34.420
Und dann habe ich angefangen, das auf meinen Unterricht zu projizieren und habe damit eigentlich
00:34:34.420 –> 00:34:42.260
den ganz konkreten Durchbruch erzielt, nicht nur, sag mal, unbewusst, wie ich vorher
00:34:42.260 –> 00:34:48.420
damit eventuell umgegangen bin, sondern ganz bewusst diese Möglichkeit zu
00:34:48.420 –> 00:34:59.380
nutzen, eben mich zurückzunehmen, mich auch aus dieser, sag mal, Frontallinie
00:34:59.380 –> 00:35:07.060
zu nehmen und mich als, wie hat Friedrich der Große schon so schön gesagt,
00:35:07.060 –> 00:35:12.700
der Erste unter Gleichen zu sein. Das ist natürlich Absolutismus gewesen, das
00:35:12.700 –> 00:35:17.020
passt vielleicht nicht ganz so her, aber diese Formulierung “Ich bin nichts
00:35:17.020 –> 00:35:22.580
Besonderes” und das ist so dieses Typische, was Lehrer eigentlich immer
00:35:22.580 –> 00:35:29.500
immer so an sich haben. Ich habe früher immer gesagt, Lehrer werden nur die, die
00:35:29.500 –> 00:35:34.440
selbst ein Problem mit dem Selbstwert haben. Und da nehme ich mich nicht aus.
00:35:34.440 –> 00:35:40.540
Bei mir hat das etwas immer mit der Größe zu tun, da ich beim Sport auch
00:35:40.540 –> 00:35:44.820
immer die Letzte war in der Riege. Wir mussten im Sport immer noch antreten, der
00:35:44.820 –> 00:35:48.380
Größe nach geordnet und das war für mich immer ganz peinlich hinten zu stehen.
00:35:48.380 –> 00:35:51.380
Irgendwann war ich glücklich, dass ich die zweitkleinste war.
00:35:51.380 –> 00:35:58.380
Und diese Größe ist für mich so ein großes Problem gewesen,
00:35:58.380 –> 00:36:03.380
dass ich bis zum heutigen Zeitpunkt immer wieder damit zu knausern hatte.
00:36:03.380 –> 00:36:06.380
Und ich könnte mir durchaus vorstellen, das war diese Möglichkeit,
00:36:06.380 –> 00:36:09.380
du bist zwar klein, aber du hast was zu sagen.
00:36:09.380 –> 00:36:13.380
Heute weiß ich, dass Länge mit Größe gar nichts zu tun hat.
00:36:13.380 –> 00:36:17.380
Und darauf hat mich mal irgendjemand gebracht, die sagte,
00:36:17.380 –> 00:36:20.980
Wenn du nicht dauernd mitteilen würdest, dass du klein bist, würde man das gar
00:36:20.980 –> 00:36:25.380
nicht sehen, weil du eine Ausstrahlung hast, die zeugt davon, dass du Größe
00:36:25.380 –> 00:36:35.500
besitzt. Das ist die eine Seite und die andere Seite ist, dieses
00:36:35.500 –> 00:36:43.580
Reverse Mentoring birgt so viele Potenzen in sich, weil eben beide Seiten
00:36:43.580 –> 00:36:50.660
die Möglichkeit haben, sich auch mal zurückzunehmen oder mal im Vordergrund
00:36:50.660 –> 00:36:57.540
zu stehen und zwar in einer abgewogenen Dosis. Und das kann in der
00:36:57.540 –> 00:37:02.300
Grundschule und auch in der Kita natürlich völlig anders aussehen.
00:37:02.300 –> 00:37:08.620
Aber wenn, ich habe gerade gestern ein Podcast voll vorbereitet über Kita-Arbeit
00:37:08.620 –> 00:37:14.620
mit dem Stuhlkreis. Wenn Kinder anfangen im Stuhlkreis zu entscheiden, welches Spiel sie
00:37:14.620 –> 00:37:21.780
spielen können und wenn dabei auch, ich sag mal, Möglichkeiten gefunden werden abzustimmen und die
00:37:21.780 –> 00:37:27.100
Kinder plötzlich erkennen, was es bedeutet mit Mehrheiten und Minderheiten zu arbeiten,
00:37:27.100 –> 00:37:35.300
dann bekommen sie eine eine völlig andere Art des Kommunizierens und sie merken,
00:37:35.300 –> 00:37:40.540
da entscheidet nicht der Erzieher. Das machen wir. Wir als Gruppe haben die Macht.
00:37:40.540 –> 00:37:46.340
Das ist natürlich völlig unbewusst, aber diese ersten Erfahrungen, nicht
00:37:46.340 –> 00:37:54.540
machtlos zu sein, ist so hochprägend. Also nicht der Spielball der Situation zu
00:37:54.540 –> 00:38:00.500
sein, das kann man nicht zeitig genug beginnen. Und ich glaube, das ist auch
00:38:00.500 –> 00:38:03.660
sehr, sehr wichtig und da sind wahrscheinlich auch sehr viele Eltern oder
00:38:03.660 –> 00:38:08.380
gehen mit mir d’accord, weil eben diese Machtlosigkeit, die den Kindern in der
00:38:08.380 –> 00:38:13.900
Schule vorgegaukelt wird, sie irgendwann dazu bringt, sich auch gegenüber allen
00:38:13.900 –> 00:38:19.020
anderen Dingen machtlos zu fühlen. Zu sagen, naja, ich brauche das sowieso nicht zu
00:38:19.020 –> 00:38:23.300
ändern, ich brauche da sowieso nichts zu machen, das ändert sich nicht. Ja, wenn man
00:38:23.300 –> 00:38:28.820
nicht anfängt und nicht losgeht, dann bleibt man da, wo man ist. Und das ist
00:38:28.820 –> 00:38:32.500
diese Komfortzone und der Blick über den Tellerrand findet nicht statt.
00:38:32.500 –> 00:38:37.780
Wir haben aber die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, den Kindern auch über
00:38:37.780 –> 00:38:41.060
unseren eigenen Tellerrand zu schauen zu lassen.
00:38:41.060 –> 00:38:45.100
Unser Tellerrand ist oder sagen wir mal unsere Perspektiven sind irgendwann
00:38:45.100 –> 00:38:49.880
begrenzt, aber wir haben trotzdem die Aufgabe, den Kindern die Flügel zu
00:38:49.880 –> 00:38:55.580
schenken, um über unseren eigenen Tellerrand zu fliegen und ihre eigene
00:38:55.580 –> 00:38:59.300
neue Zone zu finden.
Dr. Yasemin Yazan
00:38:59.340 –> 00:39:05.260
Ja, total spannend und Impulse, die bei mir begrifflich aufgekommen sind durch die Begriffe,
00:39:05.260 –> 00:39:12.380
auch die du verwendet hast. Wir haben so etwas wie machtlos, machtvoll, Ohnmacht und Selbstermächtigung,
00:39:12.380 –> 00:39:17.620
also Begriffe, die bei mir impulsartig auch nochmal aufgekommen sind. Und damit mag ich
00:39:17.620 –> 00:39:23.100
zunächst erst mal Sabine ganz, ganz herzlich bei uns mit begrüßen in der Runde und bin total
00:39:23.100 –> 00:39:28.020
gespannt, welchen Gedanken oder welchen Beitrag du einbringen möchtest, liebe Sabine, oder vielleicht auch eine Frage an Ria.
Sabine
00:39:28.020 –> 00:39:35.660
Ja guten Morgen zusammen. Es war sehr spannend dir zuzuhören, Ria. Ich
00:39:35.660 –> 00:39:42.420
hätte es auch weiterhören können. Nur mit deinem Reverse Mentoring finde ich es sehr, sehr interessant.
00:39:42.420 –> 00:39:49.300
Die Frage ist nur, ihr habt so ein bisschen mal diskutiert, muss nicht ein Lehrer erstmal lernen,
00:39:49.300 –> 00:39:57.220
Reverse Mentoring zu akzeptieren? Und darauf basierend auch meine zweite Frage. Du bist da,
00:39:57.220 –> 00:40:00.620
glaube ich so ein bisschen fortschrittlicher in der Richtung und
00:40:00.620 –> 00:40:05.820
jeder der irgendwie Eltern hat und Kinder hat sieht es ja auch, dass wir im
00:40:05.820 –> 00:40:11.380
Tagesgeschäft auch Reverse Mentoring mit unseren Kindern machen, insgesamt was die
00:40:11.380 –> 00:40:16.820
Technik angeht mit Sicherheit. Wie tauchst du denn dann auf, wenn du sowas
00:40:16.820 –> 00:40:21.500
mal aktiv im Lehrerzimmer mit anderen Lehrern diskutierst? Wie ist denn die
00:40:21.500 –> 00:40:26.460
Reaktion? Also ich weiß von meinen Kindern, es gibt Lehrer, die sind ganz toll und
00:40:26.460 –> 00:40:32.300
lassen, die sich auf sowas ein. Aber es gibt auch andere Lehrer, ich glaube da
00:40:32.300 –> 00:40:36.900
läufst du vor die Wand. Da würde ich gerne mal deine Meinung zu hören.
Dr. Ria Nolte
00:40:36.900 –> 00:40:41.940
Ich muss jetzt gerade schwunzeln. Ich hatte so das Gefühl, du bist bei mir im
00:40:41.940 –> 00:40:54.380
Lehrerzimmer gewesen. Ich bin nicht nur da fortschrittlich oder anders als die
00:40:54.380 –> 00:41:02.380
viele andere Lehrer. Ich habe irgendwann festgestellt, dass ich kann nicht alle
00:41:02.380 –> 00:41:08.300
überzeugen und ich werde auch beargwöhnt. Das interessante ist nämlich,
00:41:08.300 –> 00:41:14.340
dass ich seit Jahren, und ich bin Mathematiklehrer, dass ich seit Jahren
00:41:14.340 –> 00:41:19.620
relativ gute Noten in Mathematik habe. Also nicht ich, sondern meine Schüler.
00:41:19.620 –> 00:41:23.820
Das macht sich immer wieder bemerkbar. Ich bekomme immer wieder oder bekam
00:41:23.820 –> 00:41:29.700
immer wieder Klassen, die mathematisch sehr unterbelichtet wirkten und ich auch
00:41:29.700 –> 00:41:33.540
immer wieder fragte Leute, was ist denn los hier mit Mathematik? Oh, beschissenes Fach
00:41:33.540 –> 00:41:36.940
geht gar nicht und wir haben keine Ahnung und wir können das nicht und
00:41:36.940 –> 00:41:42.980
geht nicht und bla. Und dann habe ich gesagt, okay, dann versuchen wir doch mal, erst mal
00:41:42.980 –> 00:41:46.580
wieder die Freude an der Mathematik zurückzubringen. Und das kriegen wir hin,
00:41:46.580 –> 00:41:52.420
indem wir einfach mal schauen, wozu braucht ihr denn die Mathematik und was
00:41:52.420 –> 00:41:56.680
kann man damit machen, was kann man damit praktisch anstellen und habe ich so meine
00:41:56.680 –> 00:42:01.180
Möglichkeiten und natürlich bleiben wir auch im Tagesgeschäft und am Ende stellt sich dann,
00:42:01.180 –> 00:42:05.020
also am Anfang habe ich meistens Angst, dass die Schüler die zehnte Klasse Prüfung müssen in
00:42:05.020 –> 00:42:10.060
Brandenburg Prüfungen machen, die zehnte Klasse Prüfung nicht bestehen. Am Ende sind es meistens
00:42:10.060 –> 00:42:14.820
die Klassen mit dem besten Durchschnitt im Verhältnis. Wir haben vier Parallelklassen,
00:42:14.820 –> 00:42:22.260
da kann man das mal relativ gut sehen. Und dann stellt sich, also dann sagen mir die Lehrer zum
00:42:22.260 –> 00:42:28.260
Teil, naja du verschenkst doch die Noten. Ich sage nein, ich verschenke sie nicht. Und dann,
00:42:28.260 –> 00:42:33.900
wenn sie die Schüler übernehmen, kriegen sie plötzlich mit, dass die Schüler ein profundes
00:42:33.900 –> 00:42:39.260
Wissen haben, dass die Schüler Zusammenhänge erkennen können, dass die Schüler intuitiv
00:42:39.260 –> 00:42:44.540
arbeiten, auch in der Mathematik, dass sie logisch arbeiten. Und das mache ich eben,
00:42:44.540 –> 00:42:49.860
indem ich verschiedene Dinge miteinander verknüpfe. Und dieses Reverse Mentoring
00:42:49.860 –> 00:42:54.460
ist eines der Sachen, die dazu führen, dass Mathematik wieder Spaß machen kann.
00:42:54.460 –> 00:42:57.900
Und es gibt viele Situationen, da sagen Schüler, wenn ich am Ende des Schuljahres
00:42:57.900 –> 00:43:02.980
frage, jetzt macht Mathe endlich wieder Spaß, jetzt habe ich endlich wieder einen
00:43:02.980 –> 00:43:09.780
roten Faden gefunden. Und es gibt Kollegen, die sagen dann, wie machst du das?
00:43:09.780 –> 00:43:14.420
Und dann erzähle ich das auch. Und dann sage ich auch, komm einfach
00:43:14.420 –> 00:43:23.900
in den Unterricht und guck dir das an. Und es gibt Kollegen, die sprechen nicht
00:43:23.900 –> 00:43:30.020
mit mir. Die sprechen vielleicht hinterm Rücken. Aber das ist mir jetzt so, ich
00:43:30.020 –> 00:43:33.340
Ich glaube, je älter ich werde, desto egaler wird mir das.
00:43:33.340 –> 00:43:36.780
Ich habe dann auch einen gewissen Abstand.
00:43:36.780 –> 00:43:41.020
Es gibt viele Kollegen, das ist so eine Formulierung von mir, die klüngeln miteinander.
00:43:41.020 –> 00:43:44.340
Das heißt, die machen auch sehr viele Partys zusammen oder so.
00:43:44.340 –> 00:43:46.060
Ich werde dazu nicht eingeladen.
00:43:46.060 –> 00:43:47.260
Ich möchte das auch nicht.
00:43:47.260 –> 00:43:51.300
Meine Oma meinte immer, Kumpanei ist Lumpanei.
00:43:51.300 –> 00:43:53.500
Vielleicht kann man damit was anfangen.
00:43:53.500 –> 00:43:59.100
Und ich komme da, ich laufe damit recht gut.
00:43:59.380 –> 00:44:05.140
Aber du hast recht, es gibt Kollegen, die interessiert es, weil sie vielleicht aus ihrem
00:44:05.140 –> 00:44:06.420
Dilemma heraus möchten.
00:44:06.420 –> 00:44:13.380
Denn ich habe im Zusammenhang mit Schule die ganzen 40 Jahre noch nie das Gefühl
00:44:13.380 –> 00:44:14.980
gehabt, dass ich ausgebrannt bin.
00:44:14.980 –> 00:44:19.580
Sondern ich habe immer das Gefühl gehabt, dass ich noch mehr lernen kann, dass mich
00:44:19.580 –> 00:44:25.500
noch mehr interessiert und dass ich noch mehr schaffen kann mit den Schülern.
00:44:26.940 –> 00:44:35.540
Und sehr viele Kollegen sind ausgebrannt, weil die Power, die sie benötigen und die Macht, die sie benötigen, die zieht Energie.
00:44:35.540 –> 00:44:39.380
Und ich bekomme Energie von den Schülern.
00:44:39.380 –> 00:44:42.060
Und das ist ein riesengroßer Unterschied.
00:44:42.060 –> 00:44:48.540
Und einige von euch wissen ja auch, dass ich das letzte Jahr zum Beispiel wieder ein halbes Jahr lang Chemo bekommen habe.
00:44:48.540 –> 00:44:52.300
Ich bin trotzdem zur Arbeit gegangen und die Schüler wussten das auch.
00:44:52.300 –> 00:44:53.460
Und ich sah auch danach aus.
00:44:53.500 –> 00:45:00.460
Es fehlten also wirklich alle Haare. Und die Schüler haben mich getragen, ohne dass sie
00:45:00.460 –> 00:45:06.580
jetzt mitleidig waren oder so. Aber dieses gegenseitige Miteinander, das gibt so viel
00:45:06.580 –> 00:45:15.140
Kraft und so viel Energie, das wollen natürlich die anderen auch. Und da kommen immer mehr dahinter,
00:45:15.140 –> 00:45:21.620
dass Unterrichten anders ist. Das heißt also, ich arbeite als stilles Vorbild. Wer das möchte,
00:45:21.620 –> 00:45:26.780
bekommt es von mir. Ich weiß nicht, welche Lehrkräfte meinen Podcast hören oder ob sie
00:45:26.780 –> 00:45:33.100
das überhaupt tun. Ich weiß, dass einige mir auf Instagram folgen. Auch da wird einiges deutlich.
00:45:33.100 –> 00:45:40.620
Und gerade diese Möglichkeit, das ist ein exponentielles Wachstum. Am Anfang ist es
00:45:40.620 –> 00:45:46.700
relativ klein, aber mit einem Mal kommt es dann zu einer explosionsartigen Vermehrung,
00:45:46.700 –> 00:45:52.300
weil immer mehr merken, dass das eine gute Variante ist,
00:45:52.300 –> 00:45:55.500
energetisch auch mehr für sich selbst zu machen.
00:45:55.500 –> 00:45:59.300
Und vielleicht ist das so eine kleine Antwort für dich,
00:45:59.300 –> 00:46:01.940
aber ja, es gibt doch Anfeindungen, auf jeden Fall.
Dr. Yasemin Yazan
00:46:01.940 –> 00:46:09.700
Sabine, magst du dazu nochmal andocken oder nochmal fragen?
Sabine
00:46:09.700 –> 00:46:11.540
Ja, gerne würde ich da nochmal andocken.
00:46:11.540 –> 00:46:15.580
Also ich finde das wirklich ganz toll, weil ich glaube auch,
00:46:15.580 –> 00:46:21.340
oder nein, ich bin mir sicher, dass viele Kinder dadurch auch ein anderes Selbstbewusstsein
00:46:21.340 –> 00:46:29.260
bekommen, weil viele Kinder schalten ab, weil Schule ist eh doof und schalten da richtig ab.
00:46:29.260 –> 00:46:35.580
Und in dem Moment, wo du sie natürlich forderst, aber nicht forderst, indem du einfach nur lernst,
00:46:35.580 –> 00:46:40.900
sondern denen einfach auch ein bisschen auf Selbstbewusstsein oben drauf packst, machen die auch
00:46:40.900 –> 00:46:45.380
mit. Das kann ich mir vorstellen. Was ich jetzt so ein bisschen kritisiere, nicht an dir, aber
00:46:45.380 –> 00:46:53.380
am System. Da sitzen ja überall
00:46:53.380 –> 00:46:56.740
Pädagogen. Da ist viel von dem, was
00:46:56.740 –> 00:46:59.540
Yasemin weiß, sollten die auch wissen,
00:46:59.540 –> 00:47:03.500
warum wird das nicht ein Treppchen höher
00:47:03.500 –> 00:47:06.380
mitgelehrt. Und damit sind wir wieder bei dem
00:47:06.380 –> 00:47:08.820
Thema Bildung in Deutschland. Wir
00:47:08.820 –> 00:47:11.180
warten, warten, warten und denken immer, es
00:47:11.180 –> 00:47:13.860
muss irgendwas von alleine passieren.
00:47:11.180 –> 00:47:17.580
hatte dich mal jemand besucht und könnte
00:47:17.580 –> 00:47:19.980
man mal so was vielleicht in die
00:47:19.980 –> 00:47:22.700
pädagogische Hochschule mit
00:47:22.700 –> 00:47:26.140
reinnehmen und sagen, hallo das ist der
00:47:26.140 –> 00:47:26.140
Weg wie ihr auf Kinder zu gehen könnt?
Dr. Ria Nolte
00:47:26.140 –> 00:47:35.020
Sabine, da bringst du mich auf eine tolle Idee. Yasemin, darf ich antworten?
Dr. Yasemin Yazan
00:47:35.020 –> 00:47:37.620
na klar.
Dr. Ria Nolte
00:47:37.620 –> 00:47:39.500
Du bringst mich auf eine tolle Idee. Ich würde
00:47:37.620 –> 00:47:42.980
sehr gerne an der Hochschule darüber referieren. Das wäre überhaupt kein Problem und das würde
00:47:42.980 –> 00:47:57.220
ich auch sehr, sehr gern tun. Ich habe mir als Ziel gesetzt, eine Delle ins Schuluniversum zu
00:47:57.220 –> 00:48:04.300
schlagen. Und wenn man Universum und Delle zusammenbringt und an Stephen Hawking denkt,
00:48:04.300 –> 00:48:10.360
dann ist die Delle die Vorbereitung für ein Wurmloch. Und ein Wurmloch ist die
00:48:10.360 –> 00:48:18.340
kürzeste Verbindung zwischen zwei sehr entfernten Galaxien. In der Schule ist es
00:48:18.340 –> 00:48:26.140
das Wurmloch von gestern zu morgen. Und ich möchte und will dazu noch ein ganzes
00:48:26.140 –> 00:48:30.540
Stück beitragen. Wie das genau aussehen kann, da bin ich mir noch nicht ganz
00:48:30.540 –> 00:48:36.900
sicher. Ich arbeite aber weiter und Tröpfchen für Tröpfchen wird der Krug voll.
00:48:36.900 –> 00:48:42.780
Und wenn dann so Ideen entstehen, dass man mich zu einem Experten-Talk einlädt
00:48:42.780 –> 00:48:47.940
und dass man sagt, Mensch, Hochschule, Universität wäre toll. Da bin ich
00:48:47.940 –> 00:48:54.060
wirklich für alles bereit, was diese Idee voranträgt. Und da kann man mich
00:48:54.060 –> 00:48:59.900
besuchen kommen, wird allerdings jetzt schwierig. Ich werde also mein letztes
00:48:59.900 –> 00:49:05.620
Jahr in der Schule absolvieren, weil ich dann in Rente gehen darf und kann und dann in dieser
00:49:05.620 –> 00:49:12.940
Richtung vielleicht anders weiterarbeiten möchte und vielleicht auch diesen Gedanken auch weitertragen
00:49:12.940 –> 00:49:19.380
möchte. Und auch durch meinen Podcast bekomme ich immer wieder die Informationen, dass es ganz,
00:49:19.380 –> 00:49:25.940
ganz viele Kollegen draußen gibt, die so ähnlich denken wie ich. Aber Lehrer haben,
00:49:25.940 –> 00:49:31.260
das ist eine gewisse Art von Machtlosigkeit, das Gefühl, sie sind
00:49:31.260 –> 00:49:39.660
Einzelkämpfer. Sie gehen alleine in einen Raum und stehen 30 Personen
00:49:39.660 –> 00:49:44.540
gegenüber und gehen dann aus diesem Raum heraus und die Situation ist vorbei.
00:49:44.540 –> 00:49:50.740
Und das ist so ein kleiner Trugschluss. Sie glauben, allein zu sein, aber es gibt
00:49:50.740 –> 00:49:54.700
so viele Menschen hier überall in der Republik, die ähnlich denken und die
00:49:54.700 –> 00:50:02.760
ähnliche Gedanken haben. Und diesen Zusammenschluss, das wäre natürlich eine gute Variante. Gleichzeitig
00:50:02.760 –> 00:50:09.680
ist das Schulsystem ein Subsystem der Gesellschaft. Das heißt, über 50 Prozent der Bevölkerung
00:50:09.680 –> 00:50:14.920
ist direkt oder indirekt an diesem System beteiligt. Und damit ist es ein sehr träges
00:50:14.920 –> 00:50:23.900
System. Und dieses System erneuert sich immer wieder selbst. Das ist, sag mal, kurios, aber
00:50:23.900 –> 00:50:29.340
Es gibt da garantiert auch ganz typische oder es gibt auch wissenschaftliche Untersuchungen.
00:50:29.340 –> 00:50:33.220
Ich erkläre das mal an meiner Schule.
00:50:33.220 –> 00:50:37.180
An meiner Schule gibt es einen sogenannten Hertmannsweiler Geist.
00:50:37.180 –> 00:50:45.260
Das ist da so eine geistige Art mit Schule oder mit dem Raum Schule umzugehen.
00:50:45.260 –> 00:50:53.100
Der wiederholt sich ständig und der ist geprägt von einer Liebe zwischen den Schülern
00:50:53.100 –> 00:50:59.500
oder eine angenehme Art zwischen den Schülern und auch zwischen Schülern und Lehrern grundsätzlich,
00:50:59.500 –> 00:51:06.460
was man sowohl sieht als auch fühlt. Wir haben auch eine eigene Hymne und wir haben so ganz,
00:51:06.460 –> 00:51:16.620
ganz tolle Sachen, die jedes Jahr regelmäßig gemacht werden und die so gegenseitigen Respekt
00:51:16.620 –> 00:51:23.780
auch zeigen. Und dieser Hertmannsweiler Geist erneuert sich immer wieder, obwohl wir jedes
00:51:23.780 –> 00:51:29.980
Jahr neue Schüler dazubekommen. Das heißt, wir sind darüber sehr stolz und sehr glücklich,
00:51:29.980 –> 00:51:39.580
dass wir diesen Geist haben, weil er diese Liebenswürdigkeit auch in den siebenten Klassen,
00:51:39.580 –> 00:51:45.940
wir fangen in den siebten Klassen damit an, mitbringt oder irgendwann in den siebten
00:51:45.940 –> 00:51:52.540
Klassen stattfindet und Ankunft hat und dann plötzlich diese siebten Klassen in
00:51:52.540 –> 00:51:58.100
der achten, neunten Klasse die Aufgaben der alten Schüler übernehmen und wir das
00:51:58.100 –> 00:52:05.260
Gefühl haben, wir verjüngen uns zwar, aber dieser wundervolle Grundtenor der
00:52:05.260 –> 00:52:11.020
Schule bleibt. Und genauso sehe ich das mit dem Schulsystem. Es gibt zwar immer
00:52:11.020 –> 00:52:16.700
wieder neue Personen, aber der Grundtenor bleibt. Ich sehe das ganz, ganz oft an
00:52:16.700 –> 00:52:20.820
jungen Kollegen, die kommen mit tollen Ideen. Das erste halbe Jahr sind die
00:52:20.820 –> 00:52:25.660
total spannend unterwegs und haben Sachen, die sie machen wollen und
00:52:25.660 –> 00:52:30.540
organisieren und tun und machen. Und immer mehr fallen dann auf den Rücken
00:52:30.540 –> 00:52:33.780
und sagen, ach nee, kommt, lasst mich in Ruhe. Ich mache jetzt hier mein Ding, so wie
00:52:33.780 –> 00:52:41.460
alle anderen auch. Das heißt, die verlieren ganz schnell die Kraft und auch die
00:52:41.460 –> 00:52:48.580
Fähigkeit, machtvoll in die Räder dieses Systems zu greifen, weil das System
00:52:48.580 –> 00:52:55.700
sie einfach, ich würde mal sagen, überfährt. In dem, was wir alles tun müssen, in dem,
00:52:55.700 –> 00:53:01.700
was wir alles lassen müssen, worauf wir Obacht geben, wieder neue Programme
00:53:01.700 –> 00:53:06.660
bearbeiten müssen, neue Stundenpläne kriegen und neues dies und neues das.
00:53:06.660 –> 00:53:10.580
Oder sagen, können wir nicht mal kontinuierlich arbeiten und einfach auch
00:53:10.580 –> 00:53:14.980
mal unsere Arbeit so machen, wie wir es gerne machen würden.
00:53:14.980 –> 00:53:22.620
Und das sind die Dinge, wo so diese Ambivalenz entsteht zwischen dem, was
00:53:22.620 –> 00:53:28.580
wir gerne möchten. Und 50 Prozent der Bevölkerung möchte, dass sich das
00:53:28.580 –> 00:53:36.580
das Schulsystem ändert. Aber wir kriegen momentan diesen Funken noch nicht hin, dass es kippt.
Dr. Yasemin Yazan
00:53:36.580 –> 00:53:46.260
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und mit Blick auf die Zeit möchte ich gerne, ja so für
00:53:46.260 –> 00:53:55.220
die Abschlussrunde für heute, einen Impuls oder Gedankengang auch in Bezug auf diese Systemveränderung,
00:53:55.220 –> 00:54:01.100
so will ich es jetzt mal bezeichnen, als Impuls mal reingeben, weil der Begriff
00:54:01.100 –> 00:54:05.980
auch heute gefallen ist, nämlich der Begriff des Pädagogen.
00:54:05.980 –> 00:54:11.340
Ich habe das jetzt einfach mal auf Wikipedia aufgerufen und mag gerne diese
00:54:11.340 –> 00:54:14.460
Definition, die hier angegeben ist und auch die Problematik damit in
00:54:14.460 –> 00:54:19.060
Anführungsstrichen mal im Zusammenhang mit dem Lehrerberuf auch aufgreifen.
00:54:19.060 –> 00:54:25.140
Ein Pädagoge ist eine Person, die sich mit dem erzieherischen Handeln, also der
00:54:25.140 –> 00:54:29.660
Praxis von Erziehung und Bildung und den Theorien der Pädagogik in der Regel professionell
00:54:29.660 –> 00:54:35.380
auseinandersetzt. Primär wird die Bezeichnung Pädagoge für eine Person gebraucht, die
00:54:35.380 –> 00:54:39.740
einen Studiengang aus dem Bereich der wissenschaftlichen Disziplinen der Pädagogik abgeschlossen
00:54:39.740 –> 00:54:46.980
hat. Im deutschsprachigen Raum gängige Abschlüsse sind die des Diplompädagogen bzw. ein Staatsexamen
00:54:46.980 –> 00:54:52.820
oder ein Master in Erziehungswissenschaft. Da die Berufsbezeichnung Pädagoge nicht geschützt
00:54:52.820 –> 00:55:01.580
ist, umfasst sie vor allem in der Allgemeinsprache oft sämtliche pädagogisch tätigen Fachkräfte
00:55:01.580 –> 00:55:03.580
wie Lehrer und Erzieher.
00:55:03.580 –> 00:55:11.740
Und meines Wissens ist es nach wie vor so, dass in der Lehrerausbildung und auch in anderen
00:55:11.740 –> 00:55:17.780
Ausbildungen wie die des Erziehers und so weiter, gerade diese pädagogischen Aspekte
00:55:17.780 –> 00:55:24.180
einen sehr kleinen Anteil in Anführungsstrichen im Umfang dessen, was insgesamt sozusagen
00:55:24.180 –> 00:55:27.100
vermittelt oder auch gelernt wird, einnimmt.
00:55:27.100 –> 00:55:32.540
Und im Alltag sprechen wir immer wieder von Pädagogen.
00:55:32.540 –> 00:55:36.060
Aber wenn man genauer draufschaut, und wahrscheinlich wäre das jetzt tatsächlich auch nochmal
00:55:36.060 –> 00:55:41.180
etwas, wo wir einen separaten Raum bräuchten, um wirklich auch auf diesen Begriff des Pädagogen
00:55:41.180 –> 00:55:42.700
nochmal genauer draufzuschauen.
00:55:42.700 –> 00:55:47.980
Aber genau hier sehe ich eine Stellschraube der Veränderung, die es
00:55:47.980 –> 00:55:53.600
bräuchte und bin mal gespannt, was du dazu sagst, liebe Ria. Denn Lehrer sein
00:55:53.600 –> 00:55:57.660
ist vom Konstrukt her nach wie vor immer noch sehr stark darauf ausgerichtet, wie
00:55:57.660 –> 00:56:01.760
Wissen vermittelt wird in der Ausbildung. Auch vielleicht die didaktische
00:56:01.760 –> 00:56:06.820
Aufbereitung noch, aber viel zu wenig eben diese pädagogische Komponente, die
00:56:06.820 –> 00:56:11.500
viel viel mehr Platz und Raum nehmen müsste, damit eben dann so was wie zum
00:56:11.500 –> 00:56:18.260
Beispiel auch Reverse Mentoring und so weiter als Haltung schon direkt mit auf den Weg gegeben
00:56:18.260 –> 00:56:26.500
werden kann, weil wie wir wissen aus zahlreichen Forschungen und so weiter ist es ja auch eine
00:56:26.500 –> 00:56:32.620
Identitätsbildung, die im Rahmen des Studiums bereits entwickelt wird und dann auch ein
00:56:32.620 –> 00:56:37.740
Reifungsprozess, der da stattfindet, um diese pädagogischen Anteile noch viel stärker in
00:56:37.740 –> 00:56:43.740
den Vordergrund sozusagen zu rücken als die der Wissensvermittlung. Was sagst du denn dazu, liebe Ria?
Dr. Ria Nolte
00:56:43.740 –> 00:56:52.580
Da sprichst du etwas ganz Wesentliches an. Wenn ich mal die Entwicklung oder meine Entwicklung
00:56:52.580 –> 00:56:57.260
in den letzten Jahren betrachte, habe ich ganz, ganz viel Wissen nicht aus der Pädagogik, sondern
00:56:57.260 –> 00:57:04.620
aus dem Management. Das, sag mal, dieser Blick über den Tellerrand, auch im Zusammenhang mit
00:57:04.620 –> 00:57:12.060
dem Podcast hat mir Wege eröffnet, wo ich sage, in der Erziehungswissenschaft oder
00:57:12.060 –> 00:57:21.460
bei der Ausbildung von Lehrern, von mir aus Mentoren oder von Kindergärtnern oder von
00:57:21.460 –> 00:57:28.700
Erziehern braucht es nicht nur didaktische Möglichkeiten und didaktisches Wissen,
00:57:28.700 –> 00:57:33.540
es braucht auch Psychologie. Und da gibt es so viel, das weißt du noch viel besser als ich,
00:57:33.540 –> 00:57:39.540
so viele neue, moderne Erkenntnisse, die wir nicht wissen und mit denen wir gar
00:57:39.540 –> 00:57:42.180
nicht umgehen können, weil wir sie nicht wissen.
00:57:42.180 –> 00:57:48.540
Da gibt es aus dem Management-Bereich, aus dem
00:57:48.540 –> 00:57:52.860
Organisationsmanagement, aus dem Zeitmanagement gibt es so so viele
00:57:52.860 –> 00:57:57.060
Dinge, die wir nicht wissen, aber die theoretischerweise unsere Schüler
00:57:57.060 –> 00:58:01.500
wissen sollten. Es geht nicht darum, können wir auch, nicht den Schülern
00:58:01.500 –> 00:58:05.880
mitzuteilen, wie eine Steuererklärung funktioniert. Dafür gibt es Leute, die
00:58:05.880 –> 00:58:10.260
sind ausgebildet. Wir können grundsätzlich sagen, was eine Steuererklärung ist, aber
00:58:10.260 –> 00:58:13.800
wir können den Schüler erklären und sollten ihnen erklären, wie man seine
00:58:13.800 –> 00:58:19.640
Zeit am besten organisiert, wie man seine Arbeit organisiert. Und das wird viel zu
00:58:19.640 –> 00:58:24.880
wenig gemacht, aber wir wissen es selbst auch nicht. Was ist denn das Pomodoro-
00:58:24.880 –> 00:58:31.160
Prinzip? Was ist das Eisenhower-Prinzip? Wie kann man seine Zeit gut organisieren,
00:58:31.160 –> 00:58:36.600
indem man bestimmte Rückwärtsplanungen macht oder oder oder oder. Das sind Dinge,
00:58:36.600 –> 00:58:43.560
ganz einfache praktische Sachen, die habe ich mir irgendwann angeeignet, weil ich
00:58:43.560 –> 00:58:50.400
es liebe zu lernen. Und das ist die andere Seite, der Pädagoge braucht auch
00:58:50.400 –> 00:58:55.800
die Fähigkeit, das Lernen, das lebenslange Lernen wirklich als Lust zu
00:58:55.800 –> 00:59:01.440
empfinden und diese Lust zu lernen. Lernen kann man immer und überall und
00:59:01.440 –> 00:59:07.800
von allen Menschen und genau dieses offene Auge und dieses offene Ohr dafür
00:59:07.800 –> 00:59:13.480
ist für mich eines der wichtigsten Kriterien und da braucht es viel viel
00:59:13.480 –> 00:59:17.680
mehr als die Pädagogik. Da müsste in der Pädagogik oder in der universitären
00:59:17.680 –> 00:59:22.880
Ausbildung noch viele viele andere Querverbindungen hergestellt werden und
00:59:22.880 –> 00:59:31.280
den Studenten müsste eigentlich die Freude, sich selbstständig noch weiterzubilden und noch eine
00:59:31.280 –> 00:59:36.680
zusätzliche Vorlesung oder ein zusätzliches Seminar in Wirtschaftswissenschaften oder im
00:59:36.680 –> 00:59:49.040
Managementbereich anzuhören. Das müsste denen eingepflanzt werden. Und diese Selbstständigkeit,
00:59:49.040 –> 01:00:02.240
sich selbst organisieren. Das ist für mich eine der wichtigsten Faktoren, dass man dazu kommt,
01:00:02.240 –> 01:00:06.040
wirklich über den Tellerrand zu schauen, auch als Lehrkraft.
Dr. Yasemin Yazan
01:00:06.040 –> 01:00:10.520
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Und das macht ja auch deutlich,
01:00:10.520 –> 01:00:16.240
dass hier eine gewisse Komplexität drin steckt. Insofern macht es eben Sinn,
01:00:16.240 –> 01:00:26.000
vielleicht auch noch viel interdisziplinärer an die Ausbildung von Lehrern sich heranzuwagen
01:00:26.000 –> 01:00:31.000
und hier eben auch verschiedene Dinge aufzugreifen. Du hast gerade zum Beispiel erwähnt, Psychologie,
01:00:31.000 –> 01:00:36.440
Pädagogik haben wir mit dabei gehabt. Neuroscience ist auch wichtig, um eben auch Lernprozesse und
01:00:36.440 –> 01:00:41.640
so weiter gehirnseitig zu verstehen. Was findet da statt, wie funktioniert Motivation und, und,
01:00:41.640 –> 01:00:49.680
und gleichzeitig eben auch Techniken, Methoden zum Beispiel aus dem Management, aus dem Unternehmertum
01:00:49.680 –> 01:00:54.800
bis hin zu, wir hatten ja schon ganz viele Räume aufgemacht zu unterschiedlichsten Themen,
01:00:54.800 –> 01:01:00.600
wo wir immer wieder festgestellt haben, damit die Basis ist sozusagen immer wieder auch
01:01:00.600 –> 01:01:06.000
Bildung und damit der Bildungsauftrag erfüllt werden kann an der Stelle, ist es umso wichtiger,
01:01:06.000 –> 01:01:12.360
ja nicht nur sozusagen auf die Inhalte, die gelehrt werden, geschaut wird, sondern gleichzeitig auch
01:01:12.360 –> 01:01:19.200
ja das Lehrer-Kollegium an der Stelle auch entsprechend begleitet wird, um hier eben auch
01:01:19.200 –> 01:01:27.320
von allen Seiten drauf geschaut, auch den eigenen Horizont immer wieder weiter erweitern zu können.
01:01:27.320 –> 01:01:33.600
Vielen, vielen lieben Dank. Ich fand es wieder einen Megaraum heute und ganz speziell der
01:01:33.600 –> 01:01:41.320
Experten-Talk mit Dr. Ria Nolte mit “Macht im Klassenzimmer”. Ja, liebe Ria, die Zeit ist
01:01:41.320 –> 01:01:46.200
verflogen. Ich glaube, wir hätten noch drei Tage weitersprechen können, mindestens. Vielleicht
01:01:46.200 –> 01:01:51.160
noch mal etwas zum Abschluss. Gibt es etwas, was du als Botschaft, Appell oder Highlight noch mal unterstreichen möchtest?
Dr. Ria Nolte
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Ich möchte dir, ich möchte euch ganz herzlich danken. Das
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Das Interessante für mich ist immer, wenn ich darüber rede, kommen mir auch neue Gedanken
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und Ideen und plötzlich erhellen sich bestimmte Dinge, wo ich sage, stimmt, das ist der Zusammenhang.
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Genau hier, an der Stelle bist du bisher nicht weitergekommen, aber du hast jetzt so gut
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geredet und jetzt Plopp mach das Ding auf.
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Und das ist das Schöne.
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Einfach miteinander reden, miteinander sich austauschen und daraus entwickeln sich neue
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Gedanken und Ideen. Und das ist so fantastisch.
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Und da danke ich dir ganz herzlich dafür, dass ich diesen Raum und diese Zeit hatte.
Dr. Yasemin Yazan
01:02:34.760 –> 01:02:40.880
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank auch dir, liebe Sabine,
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für deine Impulse und Fragen, die du mit reingebracht hast.
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Und damit setzen wir morgen fort mit dem Thema “Die Macht des Sports”.
01:02:49.880 –> 01:02:54.080
Wie äußern sich Macht und Gewalt durch beziehungsweise im Sport?
01:02:54.080 –> 01:02:56.720
Ist die Fragestellung, mit der wir uns morgen beschäftigen wollen.
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Insofern seid ihr ganz, ganz herzlich eingeladen, euch morgen wieder um 8 Uhr hier im Deep Talk
01:03:02.000 –> 01:03:07.400
mit einzuschalten und einen Reflexionsraum gemeinsam aufzumachen durch den Austausch,
01:03:07.400 –> 01:03:09.800
durch die Gedanken, die ihr zum Thema mit reinbringt.
01:03:09.800 –> 01:03:11.720
Ich freue mich schon mega drauf.
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Vielen Dank für eure Zeit, fürs Zuhören und auch dir, liebe Ria, nochmal ein großes
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Dankeschön für die schönen Impulse, die wertvollen Impulse, die wir hier bekommen
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haben und die wir auch gerne im Nachgang nochmal nachwirken lassen können.
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in diesem Sinne bis dahin.
