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Gehirnfutter für Pioniergeister:  Wie bestimmen Macht und Kontrolle unsere Interaktionen und Beziehungen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #914 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…

Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #914 Machtspiele & Beziehungen | Von Dr. Yasemin Yazan

00:00:00.000 –> 00:00:06.000

Einen wunderschönen guten Morgen und einen guten Start in die Woche.

00:00:06.000 –> 00:00:09.000

Heute setzen wir fort mit Machtspiele und Beziehungen.

00:00:09.000 –> 00:00:14.000

Wie bestimmen Macht und Kontrolle unsere Interaktionen und Beziehungen,

00:00:14.000 –> 00:00:18.000

ist die Fragestellung, mit der wir uns heute beschäftigen wollen.

00:00:18.000 –> 00:00:23.000

Und ja, da bin ich mal total gespannt, angedockt an gestern und vorgestern,

00:00:23.000 –> 00:00:26.000

wie es dann heute sozusagen gemeinsam weitergeht.

00:00:26.000 –> 00:00:32.360

Wir haben ja gestern schon ein paar Aspekte aufgegriffen, aber ich denke, da ist noch

00:00:32.360 –> 00:00:37.280

einiges mehr, was wir uns anschauen können, vor allem, wenn man eben noch mal auch die

00:00:37.280 –> 00:00:43.360

Aspekte Macht und Kontrolle bei der Interaktion und den Beziehungen noch mal in den Fokus

00:00:43.360 –> 00:00:44.360

rücken stärker.

00:00:44.360 –> 00:00:49.840

Und insofern seid ihr heute ganz, ganz herzlich eingeladen, wieder mit dazu zu kommen, in

00:00:49.840 –> 00:00:56.560

Austausch einzusteigen und die verschiedenen Impulse, Beispiele eben mit aufzugreifen,

00:00:56.560 –> 00:01:04.040

um dann zu gucken, was im Dialog daraus entsteht. Und für die, die zum ersten Mal mit dabei sind,

00:01:04.040 –> 00:01:07.800

vielleicht nochmal der Hinweis, dass wir den Raum aufzeichnen über die gesamte Zeit. Das heißt,

00:01:07.800 –> 00:01:12.680

wer mit dazu kommt, ist automatisch damit einverstanden, dass das Ganze aufgezeichnet

00:01:12.680 –> 00:01:18.040

und auch veröffentlicht wird. Und wir haben drei kleine Raumregeln für die Interaktion auf der

00:01:18.040 –> 00:01:23.440

Bühne. Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, dann Vor- und Nachname und mindestens

00:01:23.440 –> 00:01:28.040

einen Satz in der Bio. Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, gerade nicht sprechen kann

00:01:28.040 –> 00:01:33.880

oder ähnliches, kann natürlich auch wie sonst auch immer den Chat nutzen, um hier in die Interaktion

00:01:33.880 –> 00:01:39.320

mit einzusteigen. Und dann können wir das eine oder andere im Laufe des Raumes heute in den 60

00:01:39.320 –> 00:01:45.280

Minuten dann auch berücksichtigen und auch aufgreifen. Ja, und damit schalte ich mich gerne

00:01:45.280 –> 00:01:51.520

heute morgen erst mal auf stumm und schau mal wer mit mir heute morgen den raum eröffnen mag

00:01:51.520 –> 00:01:53.520

[Ende]

00:04:52.300 –> 00:05:01.900

Ich wiederhole es gerne noch mal für die, die vielleicht ein paar Minuten später reingekommen

00:05:01.900 –> 00:05:08.980

sind. Wir beschäftigen uns heute mit Machtspielen und Beziehungen und wollen uns mit der Fragestellung

00:05:08.980 –> 00:05:14.620

beschäftigen, wie denn Macht und Kontrolle unsere Interaktionen und Beziehungen bestimmen.

00:05:14.620 –> 00:05:21.340

Und ich habe mich gerade mal auf stumm geschaltet, um zu schauen, wer denn heute Morgen mit

00:05:21.340 –> 00:05:24.700

dazu kommen mag, um die ersten Impulse und Gedanken zu teilen.

00:05:24.700 –> 00:05:28.740

Natürlich auch gerne angedockt an gestern und vorgestern, da haben wir ja

00:05:28.740 –> 00:05:32.900

auch schon verschiedene Aspekte auf der sprachlichen Ebene aufgegriffen.

00:05:32.900 –> 00:05:37.020

Ich kann mir aber vorstellen, dass wir hier noch deutlich mehr Aspekte noch mit

00:05:37.020 –> 00:05:39.620

reinbringen können, die wir noch gar nicht angesprochen haben.

00:05:39.620 –> 00:05:46.820

Insofern bin ich sehr, sehr gespannt, wer dazu kommen mag, um die erste

00:05:46.820 –> 00:05:50.540

Runde sozusagen zu eröffnen.

00:05:50.540 –> 00:05:53.540

[Abspann]

00:06:27.540 –> 00:06:34.100

Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Vera. Schön, dass du die Stimme brichst.

00:06:34.100 –> 00:06:40.900

Genau, das ist der Zweck dessen, dass ich jetzt raufgekommen bin. Und das Thema ist doch relativ

00:06:40.900 –> 00:06:46.220

allgemein und nicht so wissenschaftlich, dass ich gedacht habe, da komme ich mal dazu,

00:06:46.220 –> 00:06:53.300

auch wenn ich jetzt gestern Vormittag nicht dabei war. Meiner Meinung nach,

00:06:53.300 –> 00:07:00.820

oder ich denke mir mal, dass Machtspiele in jeder Beziehung vorkommen. Egal ob das jetzt eine

00:07:00.820 –> 00:07:07.820

partnerschaftliche Beziehung ist oder Eltern-Kinder oder beruflich. Letztendlich geht es doch sehr sehr

00:07:07.820 –> 00:07:14.980

oft darum, wer hat das letzte Wort, wer setzt sich mit seiner Meinung oder seinem Vorschlag oder dem

00:07:14.980 –> 00:07:22.220

was er will durch. Also Machtspiele, das Wort Spiele ist ja auch dabei, das tut sich ein bisschen

00:07:22.220 –> 00:07:28.580

abschwächen, gibt es doch immer.

00:07:28.580 –> 00:07:35.460

Ja, in jedem Fall haben wir das immer an verschiedenen Stellen sozusagen. Wir

00:07:35.460 –> 00:07:38.500

haben gestern auch ein Stück weit darüber gesprochen, dass wir ja auch

00:07:38.500 –> 00:07:42.180

unterschiedliche Rollen einnehmen, sozusagen unterschiedlichen Kontexten

00:07:42.180 –> 00:07:45.740

und dementsprechend sich das auch verschieben kann.

00:07:45.740 –> 00:07:51.540

Das heißt, vielleicht ist es in einem bestimmten Kontext so, dass auch

00:07:51.540 –> 00:07:56.820

in der gleichen Konstellation von

00:07:56.820 –> 00:07:58.780

Personen durchaus. Es sein kann, dass

00:07:58.780 –> 00:08:01.380

dann an der einen oder anderen Stelle dann

00:08:01.380 –> 00:08:03.180

quasi eine zum Beispiel stärkere

00:08:03.180 –> 00:08:06.700

Dominanz vorkommt oder ähnliches und

00:08:06.700 –> 00:08:10.060

in der anderen Rolle dann eher ein

00:08:10.060 –> 00:08:12.900

eher passiveres Verhalten auch zu

00:08:12.900 –> 00:08:15.500

Tage tritt. Also dass es eben auch

00:08:15.500 –> 00:08:17.420

kontextbezogen variiert und in den

00:08:17.420 –> 00:08:21.100

Rollen, in denen wir unterwegs sind, eben

00:08:17.420 –> 00:08:24.140

auch durchaus unterschiedlich ist. Und ja, wir hatten gestern auch ein schönes Beispiel im Chat,

00:08:24.140 –> 00:08:29.380

vielleicht für die nochmal auch ein bisschen abzuholen. Wir haben ja gestern das digitale

00:08:29.380 –> 00:08:35.060

Lagerfeuer gemacht und da ging es dann eben auch um verschiedene Techniken etc., die eingesetzt

00:08:35.060 –> 00:08:43.020

werden, durchaus auch bewusst eingesetzt werden oftmals. Und währenddessen hat dann eine Person

00:08:43.020 –> 00:08:49.940

im Chat ein paar Sachen dagelassen, sozusagen bombenartig, sage ich jetzt einfach mal,

00:08:49.940 –> 00:08:57.660

attackiert ein Stück weit und ist dann auch wieder verschwunden. Und war sehr, sehr spannend,

00:08:57.660 –> 00:09:02.820

weil ich habe dann auch noch mal gesagt, es wurde niemand bezahlt oder eingeladen oder ähnliches,

00:09:02.820 –> 00:09:07.180

um das irgendwie fortzuführen, sondern das war irgendwie total spannend, dass es gerade bei dem

00:09:07.180 –> 00:09:11.540

Raum gestern dann eben auch stattgefunden hat, in Anführungsstrichen, sodass wir das dann

00:09:11.540 –> 00:09:16.020

entsprechend auch aus dem Chat aufgreifen konnten und dann das eine oder andere eben auch noch mal

00:09:16.020 –> 00:09:22.980

aus der Meta-Ebene zu betrachten und darauf einzugehen. Und von daher ist es total spannend.

00:09:22.980 –> 00:09:27.620

Also das zeigt eben auch, dass es unabhängig davon, ob das jetzt der Clubhouse-Raum,

00:09:27.620 –> 00:09:34.340

Social-Media-Kontexte, im Team, auf der Arbeit oder vielleicht in Business-Kontexten,

00:09:34.340 –> 00:09:40.940

wo es um Verhandlungen geht, privat, wenn wir mit der Familie unterwegs sind. Und dann haben wir ja

00:09:40.940 –> 00:09:45.500

auch nicht nur vielleicht die eigene Familie oder ähnliches, sondern auch Eltern-Kind-Beziehungen

00:09:45.500 –> 00:09:52.940

in Bezug auf unsere Eltern, wo wir auch wieder eine andere Rolle einnehmen etc. Und da ist es

00:09:52.940 –> 00:09:59.380

total spannend, eben auch darauf zu schauen und genauer hinzuschauen. Vera, hast du da vielleicht

00:09:59.380 –> 00:10:07.940

Beispiele aus dem eigenen Leben oder fallen dir gewisse Aspekte ein, die wir aufmachen können,

00:10:07.940 –> 00:10:10.220

wo wir uns mal so ein bisschen entlanghangeln können.

00:10:10.220 –> 00:10:16.900

In Bezug auf Machtspiel.

00:10:16.900 –> 00:10:22.860

Machtspiel hat eigenes, ja, vielleicht sogar.

00:10:22.860 –> 00:10:25.860

Ich war mal in einer Beziehung,

00:10:25.860 –> 00:10:29.740

die, ja, die war nicht sehr lange, wie auch immer,

00:10:29.740 –> 00:10:34.740

aber die hat eine gewisse Machtausübung probiert,

00:10:35.020 –> 00:10:38.540

So mit dem erpresserischen Wort, ja aber du liebst mich doch.

00:10:38.540 –> 00:10:44.820

Und es hat zwei, dreimal funktioniert und dann war die Beziehung natürlich zu Ende.

00:10:44.820 –> 00:10:49.500

Aber das war meiner Meinung nach ein ganz klares Machtspiel.

00:10:49.500 –> 00:10:55.820

Aus Erpressung fast kann man sagen zum Beispiel.

00:10:55.820 –> 00:11:00.140

Aber auch gerade in Eltern-Kind-Beziehungen ist es ja auch so,

00:11:00.140 –> 00:11:10.820

dass die Eltern ja eigentlich permanent legitimierte Macht haben und wenn sie es im Positiven benutzen,

00:11:10.820 –> 00:11:20.140

ist es ja gut. Aber auch dann irgendwann ja auch die Kinder auch ausprobieren ihre Macht

00:11:20.140 –> 00:11:25.700

auszuüben den Eltern gegenüber. Weil Eltern haben ja auch oftmals vielleicht ein schlechtes

00:11:25.700 –> 00:11:28.780

Gewissen, wenn sie die Kinder weggeben, wie auch immer.

00:11:28.780 –> 00:11:33.740

Und auch das lernen Kinder ja sehr schnell, dass sie da ja auch Macht

00:11:33.740 –> 00:11:40.300

ausüben können, über ein schlechtes Gewissen zu machen und Forderungen zu

00:11:40.300 –> 00:11:42.700

stellen.

00:11:42.700 –> 00:11:48.540

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und da kann man ja auch tatsächlich mal

00:11:48.540 –> 00:11:52.500

genauer hinschauen, denn nicht immer ist alles dann auch ein

00:11:52.500 –> 00:11:57.260

Machtspiel auch da noch mal wirklich zu differenzieren.

00:11:57.260 –> 00:12:02.580

Manchmal haben wir die Situation, dass wir uns möglicherweise auch in bestimmten

00:12:02.580 –> 00:12:08.940

Situationen durch Erwartungen an uns selbst oder ähnliches, Familienkonstellationen

00:12:08.940 –> 00:12:14.860

oder so, auch unter Druck gesetzt fühlen, obwohl vielleicht gar nicht unbedingt

00:12:14.860 –> 00:12:20.340

irgendwas tatsächlich ausgeübt wird an Macht- oder Machtspielen. Und an

00:12:20.340 –> 00:12:24.700

An anderer Stelle ist es aber durchaus so, dass eben hier auch ganz gezielt das eine

00:12:24.700 –> 00:12:30.100

oder andere eben auch eingesetzt wird und wir dann in Anführungsstrichen uns möglicherweise

00:12:30.100 –> 00:12:32.620

auch in einem Zugzwang fühlen.

00:12:32.620 –> 00:12:42.180

Und gerade weil du das mit der Eltern-Kind-Beziehung aufgemacht hast, wir kennen das vielleicht

00:12:42.180 –> 00:12:51.460

aus dem privaten Umfeld, dass wenn irgendwie eine um Hilfe gebeten wird oder ähnliches,

00:12:51.460 –> 00:12:56.700

auch wenn wir vielleicht schon ganz massiv eingebunden sind zeitlich, dass es dann häufig

00:12:56.700 –> 00:12:59.300

zum Beispiel auch schwerfällt, Nein zu sagen oder ähnliches.

00:12:59.300 –> 00:13:04.740

Und hier muss nicht unbedingt schon ein Machtspiel oder sowas vorliegen, aber es gibt eben auch

00:13:04.740 –> 00:13:11.740

dann diese Konstellation, wo jemand beispielsweise auf die Tränendüse drückt oder du hast

00:13:11.740 –> 00:13:17.260

jetzt gerade diese erpresserischen Worte erwähnt, so nach dem Motto “aber du liebst mich doch”,

00:13:17.260 –> 00:13:21.860

das heißt, dass dann sozusagen auf dieser Beziehungsebene das dann auch ausgespielt

00:13:21.860 –> 00:13:29.060

wird. Spannend finde ich dann nochmal zu übertragen und mal zu gucken, wie ist es denn eigentlich

00:13:29.060 –> 00:13:36.180

in anderen Zusammenhängen, weil gerade bei diesem privaten Kontext, auch wenn wir im

00:13:36.180 –> 00:13:41.180

familiären Kontext schauen, dann haben wir ja auch eine sehr nahe Beziehung, die mit

00:13:41.180 –> 00:13:46.500

Sicherheit auch eine Rolle spielt, wie die sich auswirkt im Unterschied sozusagen zu

00:13:46.500 –> 00:13:55.500

vielleicht auch einer Beziehung auf der beruflichen Ebene, wo nicht unbedingt immer eine massive

00:13:55.500 –> 00:14:02.180

Nähe auch da ist. Also hier kann es ja durchaus Unterschiede geben. Und wie sich das dann

00:14:02.180 –> 00:14:05.740

auswirkt in Anführungsstrichen, das wäre ja mal ganz interessant, sich das vielleicht

00:14:05.740 –> 00:14:09.740

auch noch mal anzuschauen. Vera mag sich hier noch mal andocken.

00:14:09.740 –> 00:14:22.500

Im Beruflichen ist aber doch oftmals auch eine gewisse Abhängigkeit gegeben und in dem Moment,

00:14:22.500 –> 00:14:28.500

wo die da ist, hat ja dann automatisch, ich sag jetzt mal die Firma oder der Arbeitgeber,

00:14:28.500 –> 00:14:35.460

Vorgesetzte, wie auch immer, hat ja dann auch schon eine Machtposition, die ihr ausüben kann.

00:14:35.460 –> 00:14:45.860

Und auch ausübt natürlich. Was ja im familiären Bereich auf anderen Ebene wieder ist. Klar,

00:14:45.860 –> 00:14:54.180

haben die Kinder da eine Abhängigkeit sowieso von Eltern, unter Umständen auch in der Paarbeziehung

00:14:54.180 –> 00:15:01.260

eine Abhängigkeit. Und auch da ist ja dann praktisch Machtausübung gegeben.

00:15:01.260 –> 00:15:09.260

Ja, ein wichtiges Stichwort, gerade das Stichwort Abhängigkeit in dem Zusammenhang auch aufzugreifen.

00:15:09.260 –> 00:15:14.820

Wir haben Abhängigkeiten mit Sicherheit auch in unterschiedlichen Formen und Ausprägungen

00:15:14.820 –> 00:15:23.620

an der Stelle, während das möglicherweise eben auf der Arbeit sowas sein kann, wie zum Beispiel

00:15:23.620 –> 00:15:29.340

auch Angst vor Jobverlust oder Ähnlichem, gerade wenn es um hierarchische Konstellationen geht,

00:15:29.340 –> 00:15:37.420

gibt es allerdings auch Abhängigkeiten im sozialen Kontext, also eine soziale Abhängigkeit.

00:15:37.420 –> 00:15:45.380

So etwas wie Zugehörigkeit spielt hier eine Rolle. Also ich möchte dazugehören oder auch geliebt werden und Ähnliches.

00:15:45.380 –> 00:15:48.660

Das heißt, hier haben wir unterschiedliche Ebenen der Abhängigkeit.

00:15:48.660 –> 00:15:58.060

Das kann auf der einen Seite beispielsweise hierarchisch bedingt sein und mit der “Existenzsicherung” oder so etwas zu tun haben.

00:15:58.060 –> 00:16:07.840

finanzielle Mittel etc. bis hin zu eben auf der rein emotionalen Ebene in Bezug auf die soziale

00:16:07.840 –> 00:16:15.000

Abhängigkeit dazugehören zu wollen oder geliebt zu werden. Und wenn wir da auch nochmal so in die

00:16:15.000 –> 00:16:21.640

Richtung auch nochmal schauen, wie wir groß werden. Wir haben ja auch sehr, sehr viele Aspekte oder

00:16:21.640 –> 00:16:27.280

Räume gehabt, in denen wir auch über Glaubenssätze oder sowas gesprochen haben. Wir lernen ja auch

00:16:27.280 –> 00:16:33.640

relativ früh und schnell, wenn dann Konstellationen, also wo dann zum Beispiel auch Verknüpfungen

00:16:33.640 –> 00:16:39.960

hergestellt werden, dass bestimmte Leistungen erbracht werden dürfen und so weiter, um

00:16:39.960 –> 00:16:46.280

dann im Gegenzug eine Belohnung in Form von, beispielsweise bei guten Schulnoten, eine

00:16:46.280 –> 00:16:49.560

Belohnung in irgendeiner Art und Weise zu bekommen oder Ähnliches. Und diese, wenn

00:16:49.560 –> 00:16:57.080

dann Konstellationen, wenn die erstmal abgespeichert sind als Glaubenssätze, dass wir dann entsprechend

00:16:57.080 –> 00:17:03.320

agieren, dann kann es durchaus sein, dass wir eben ohne dass auch überhaupt irgendwelche

00:17:03.320 –> 00:17:10.840

Machtspiele mit im Feld sind, dass dann trotzdem durch diese Glaubenssätze, die im Hintergrund

00:17:10.840 –> 00:17:20.640

greifen, sozusagen wir durch gewisse Erwartungshaltungen, die wir sozusagen geprägt haben bei uns,

00:17:20.640 –> 00:17:27.360

automatisch schon in eine Art Automatismus reingehen und gewisse Dinge tun, weil wir

00:17:27.360 –> 00:17:32.360

davon ausgehen, dass sie erwartet werden, obwohl unser Gegenüber das möglicherweise gar nicht so

00:17:32.360 –> 00:17:40.240

adressiert hat. Weder subtil noch offenkundig wäre. Siehst du das auch so oder hast du da

00:17:40.240 –> 00:17:43.800

vielleicht noch weitere Impulse dazu?

00:17:43.800 –> 00:17:52.360

Ich habe mit mit Werte sind für mich etwas was ich habe sagen was ich mir ja

00:17:52.360 –> 00:17:57.280

selber irgendwie erarbeitet habe ich habe immer ein bisschen Probleme wenn

00:17:57.280 –> 00:18:05.600

erwachsene Menschen Werte die sie quasi übernommen haben durch Sätze diese

00:18:05.600 –> 00:18:13.520

permanent gehört haben von den Eltern und dergleichen im Erwachsenenleben noch so eine

00:18:13.520 –> 00:18:21.240

große Wirkung haben, beziehungsweise noch so stark mitbestimmend sind im Tun und im

00:18:21.240 –> 00:18:22.640

Denken und im Fühlen.

00:18:22.640 –> 00:18:26.840

Da habe ich immer ein bisschen ein Problem mit, weil ich mir sage, irgendwann bin ich

00:18:26.840 –> 00:18:31.480

ja mal selbstständig geworden und kann das ja ablegen.

00:18:31.480 –> 00:18:43.480

Da bin ich ein bisschen anders vielleicht wie viele anderen. Ich will das auch wirklich nicht bewerten, aber von dem her gesehen.

00:18:43.480 –> 00:18:49.480

Aber was du eben gemeint hast, war das vorauseilende Gehorsam?

00:18:51.480 –> 00:18:57.320

dass wenn ich denke der andere erwartet etwas von mir, dass ich es tue und dann

00:18:57.320 –> 00:19:04.000

tue um eine Belohnung zu bekommen oder ein, sei es nur ein freundliches Lächeln?

00:19:04.000 –> 00:19:11.560

Ja durchaus, durchaus denkbar, dass es ein vorauseilendes, vorauseilender

00:19:11.560 –> 00:19:16.400

Gehorsam ist. Es kann auch sein, dass es einfach kulturelle Aspekte sind, die

00:19:16.400 –> 00:19:19.560

geprägt sind. Also gerade wenn wir so an sowas zum Beispiel Pünktlichkeit oder

00:19:19.560 –> 00:19:24.400

sowas denken. Da haben wir ja auch bestimmte Dinge, die wir bei uns abgelegt und abgespeichert haben,

00:19:24.400 –> 00:19:31.760

wie wir das auch bewerten. Im Sinne von auch im Umgang miteinander, respektvoll, respektlos,

00:19:31.760 –> 00:19:38.440

etc. Und hier können eben verschiedene Dinge an der Stelle auch tatsächlich greifen,

00:19:38.440 –> 00:19:44.400

auch ohne dass es adressiert wird tatsächlich. Und häufig erlebe ich das in dem Zusammenhang

00:19:44.400 –> 00:19:51.320

auch dann, wenn Personen eben zum Beispiel dazu neigen, an vielen Stellen gerne Nein

00:19:51.320 –> 00:19:54.800

sagen zu wollen, aber es ihnen schwerfällt, Nein zu sagen.

00:19:54.800 –> 00:20:02.160

Wenn sie es dann ausprobieren, sehr überrascht sind häufig auch, weil dann plötzlich eine

00:20:02.160 –> 00:20:09.400

Reaktion oder Nichtreaktion da ist, also eine Nichtreaktion, nicht erwartete Reaktion sozusagen,

00:20:09.400 –> 00:20:11.080

mit der sie gar nicht gerechnet haben.

00:20:11.080 –> 00:20:15.640

Sie hätten vielleicht eher mit Empörung oder sonstigem gerechnet oder mit einer Missstimmung

00:20:15.640 –> 00:20:19.200

oder einem Konflikt, was aber dann gar nicht aufkommt.

00:20:19.200 –> 00:20:23.200

Und das zeigt dann sehr, sehr deutlich, dass das im Grunde genommen zum Beispiel in dem

00:20:23.200 –> 00:20:27.520

Zusammenhang dann keine Machtspiele oder sowas sind, sondern dass das im Grunde genommen

00:20:27.520 –> 00:20:33.840

etwas ist, wo ich persönlich, das hat dann was mit mir zu tun sozusagen in der Interaktion,

00:20:33.840 –> 00:20:39.800

gewisse Dinge davon ausgehe, dass sie von mir erwartet werden und dementsprechend möglicherweise

00:20:39.800 –> 00:20:47.240

agiere, ohne dass es mir bewusst ist, dass es an mir liegt und nicht an meinem Gegenüber,

00:20:47.240 –> 00:20:49.440

das Verhalten, was ich dann auch entsprechend zeige.

00:20:49.440 –> 00:20:58.240

Wir können gerade diesen Aspekt von Macht und Kontrolle vielleicht auch nochmal in die

00:20:58.240 –> 00:21:00.400

Richtung aufmachen.

00:21:00.400 –> 00:21:04.280

Wenn wir jetzt nochmal so überlegen, welche Situationen kennen wir denn noch so aus dem

00:21:04.280 –> 00:21:12.240

Alltag. So etwas wie eine Führungskraft, die zum Beispiel delegiert, die ein Team hat oder

00:21:12.240 –> 00:21:21.920

ein Projektleiter, Aufgaben zu delegieren. Dann dieses Nachhalten von Ergebnissen. Da sind wir

00:21:21.920 –> 00:21:28.960

ja relativ schnell auch möglicherweise in einer Kontrollsituation drin, je nachdem wie engmaschig

00:21:28.960 –> 00:21:36.080

oder freizügig auch hier sozusagen in Anführungsstrichen geführt wird. Dann haben wir

00:21:36.080 –> 00:21:45.760

möglicherweise Moderationskonstellationen bei Meetings oder Präsentationen. Ich denke, an

00:21:45.760 –> 00:21:51.680

vielen Stellen haben wir die Situation, dass jeder auch mal irgendwie selbst in der Situation ist,

00:21:51.680 –> 00:21:57.920

vielleicht auch mal ein Meeting zu steuern mit Kollegen, weil eben selbst etwas vorgestellt

00:21:57.920 –> 00:22:03.700

wird oder Ähnliches, dann eben auch in diese Moderatorenrolle reinzugehen, auch hier zu

00:22:03.700 –> 00:22:04.700

schauen.

00:22:04.700 –> 00:22:10.820

Und in dem Moment, wo wir dann in dieser, in einer moderierenden oder delegierenden Rolle

00:22:10.820 –> 00:22:14.500

sind, dann haben wir dann auch verschiedene Erfahrungen, die wir machen.

00:22:14.500 –> 00:22:20.680

Also nicht nur, was tue ich, um das Ganze zu steuern oder sinnvoll zu steuern, sondern

00:22:20.680 –> 00:22:26.680

auch natürlich die unterschiedlichen Reaktionen, mit denen wir durchaus konfrontiert werden

00:22:26.680 –> 00:22:35.060

können, angefangen von Widerständen oder Missmut, was vielleicht geäußert wird oder

00:22:35.060 –> 00:22:41.840

ähnliches. Und dann eben auch zu gucken, wie geht man dann eben auch mit solchen Situationen

00:22:41.840 –> 00:22:47.760

dann auch entsprechend um. Das wären mir nochmal so ein paar weitere neue Impulse auch

00:22:47.760 –> 00:22:53.000

nochmal zum mit reinbringen. Ich weiß nicht, ob da vielleicht nochmal was dabei ist, wo

00:22:53.000 –> 00:22:58.700

du mit andocken magst, Vera? Ja, ich frage mich gerade, ist es Macht,

00:22:58.700 –> 00:23:05.000

wie du das gerade beschrieben hast, oder ist es einfach nur eine Rollenverteilung,

00:23:05.000 –> 00:23:11.660

die von oben her oder wie auch immer so verteilt worden ist?

00:23:11.660 –> 00:23:19.880

Von wem verteilt worden ist, meinst du jetzt? Ja, irgendjemand hat ja vielleicht

00:23:19.880 –> 00:23:26.320

festgelegt, wer jetzt die Konferenz leiten soll oder das Meeting oder eben das

00:23:26.320 –> 00:23:34.800

Projekt in Gespräch leiten soll oder das ja, aber letztendlich hat ja dann jeder

00:23:34.800 –> 00:23:40.880

irgendwo auch so eine gewisse Rolle und wird in der Konstellation unbedingt

00:23:40.880 –> 00:23:45.800

Macht ausgeübt? Das frage ich mich gerade.

00:23:45.800 –> 00:23:48.800

Muss ja nicht unbedingt Macht ausgeübt werden.

00:23:48.800 –> 00:23:53.960

Was ich damit meinte, ist ja, dass wir uns ganz häufig in Situationen befinden, unabhängig

00:23:53.960 –> 00:23:58.240

davon, ob das von oben vorgegeben ist oder ob sich die Situation ergibt, dass wir uns

00:23:58.240 –> 00:24:05.400

zum Beispiel in Gesprächssituationen befinden, auch in Meetings oder ähnlichem, wo durchaus

00:24:05.400 –> 00:24:10.400

eben die Situation aufkommen kann, dass auch Machtspiele aufkommen, eben durch gewisse

00:24:10.400 –> 00:24:18.800

Reaktionen aus dem Kreise der, ich nenne es jetzt mal, Zuhörer oder Teilnehmer, je nachdem,

00:24:18.800 –> 00:24:21.120

ob das jetzt ein Meeting ist, ein Training ist oder was auch immer.

00:24:21.120 –> 00:24:28.760

Und gerade bei Konstellationen ist das sehr häufig auch zu beobachten, wo es nicht um

00:24:28.760 –> 00:24:34.760

eine hierarchische Struktur geht, sondern zum Beispiel gerade auch in der Projektleitung

00:24:34.760 –> 00:24:40.640

oder so, hat man ja häufig auch mit Personen zu tun, die per se vielleicht auch hohe Positionen

00:24:40.640 –> 00:24:47.920

normalerweise im Alltag belegen und dann plötzlich der Projektleiter sozusagen eine laterale

00:24:47.920 –> 00:24:56.000

Führungsrolle übernimmt. Und in dieser Konstellation ist es häufiger erlebbar in der Situation,

00:24:56.000 –> 00:25:06.160

dass dann eben eine Art Machtspiel auch betrieben wird, wo dann auf der Sachebene gewisse Dinge

00:25:06.160 –> 00:25:13.240

versucht werden zu besprechen, wo man aber sehr deutlich spüren kann, dass da was anderes im

00:25:13.240 –> 00:25:21.760

Raum ist als das, was auf der Sachebene ein Problem in Anführungsstrichen darzustellen scheint. Damit

00:25:21.760 –> 00:25:25.400

können wir ja gerne mal Jürgen mit einbinden und mal gucken, welche Impulse er nochmal mit

00:25:25.400 –> 00:25:29.360

reinbringt, um dann gegenseitig auch noch mal Bezüge herzustellen. Einen wunderschönen guten Morgen,

00:25:29.360 –> 00:25:44.480

lieber Jürgen. Noch können wir dich nicht hören, lieber Jürgen. Nee, funktioniert gerade noch nicht.

00:25:44.480 –> 00:25:48.720

Sonst vielleicht noch mal ganz kurz aus dem Raum raus und wieder rein und gucken, ob es dann geht.

00:25:48.720 –> 00:25:52.280

Warten wir mal ganz kurz, bis er wieder da ist.

00:25:52.280 –> 00:25:57.840

Könnt ihr mich jetzt hören?

00:25:57.840 –> 00:25:59.320

Jetzt können wir dich hören, wunderbar.

00:25:59.320 –> 00:25:59.320

Guten Morgen.

00:25:59.320 –> 00:26:05.760

Also nochmal einen schönen guten Morgen euch alle im Raum.

00:26:05.760 –> 00:26:09.600

Es ist dann, Klammer auf, endlich, Klammer zu, der Begriff gefallen,

00:26:09.600 –> 00:26:13.880

auf den ich gewartet habe in Bezug auf den Untertitel deines heutigen Raumes,

00:26:13.880 –> 00:26:22.600

nämlich Steuerung. Und wenn ich mir, mache ich ja sehr gerne, den Untertitel mal sehr genau

00:26:22.600 –> 00:26:28.520

anschaue, du stellst die Frage, wie bestimmen Macht und Kontrolle unsere Beziehungen und

00:26:28.520 –> 00:26:37.640

Interaktionen, dann gebe ich dir eine Antwort mal darauf, liebe Yasemin, und allen anderen als

00:26:37.640 –> 00:26:45.040

mein Initial, dass ich sage, mit Macht, das hatten wir schon öfter besprochen,

00:26:45.040 –> 00:26:54.160

sowohl in Gutem als auch im Schlechten die Beeinflussung, sowohl eine positive

00:26:54.160 –> 00:27:00.960

als auch eine negative Möglichkeit, Macht auszuüben. Und Kontrolle, bei Kontrolle,

00:27:00.960 –> 00:27:04.280

ja und da kommt jetzt diese Unterscheidung, die ja auch meinen

00:27:04.280 –> 00:27:09.560

Berufsstand ausmacht und wir uns oft eigentlich falsch bezeichnet sehen,

00:27:09.560 –> 00:27:15.080

nämlich der Controller, was oftmals gleichgesetzt wird mit dem Kontrolleur.

00:27:15.080 –> 00:27:20.040

Das ist er aber nicht, denn sonst würde er Checker heißen und nicht Controller.

00:27:20.040 –> 00:27:25.840

Der Controller heißt Steuern und deswegen habe ich auf diesen Begriff gewartet,

00:27:25.840 –> 00:27:31.520

weil ich eine Unterscheidung machen würde in der Beantwortung deiner Frage,

00:27:31.520 –> 00:27:41.720

wie beeinflusst denn Kontrolle eine Beziehung oder Interaktionen? Und da gibt es für mich zwei

00:27:41.720 –> 00:27:51.520

Facetten und das findet man denke ich insbesondere im Projektgeschäft, wo ja auf eine ganz klare

00:27:51.520 –> 00:28:02.200

Zielgröße hin, sehr starke Kompetenzen, so gehe ich jedenfalls immer aus, davon sehr starke

00:28:02.200 –> 00:28:07.120

fachliche Kompetenzen, aber auch persönliche Kompetenzen zusammengewürfelt, zusammengestellt

00:28:07.120 –> 00:28:15.880

werden, ad hoc zusammengestellt werden, mit ihren Vorstellungen von Macht und Selbstkontrolle

00:28:15.880 –> 00:28:23.560

ausüben zu können. Und um diese zwei Facetten mal klar zu positionieren und zur Diskussion zu

00:28:23.560 –> 00:28:30.400

stellen. Mit Kontrolle kann ich alleine schon mal einwirken, dass es eine Kontrolle gibt.

00:28:30.400 –> 00:28:38.440

Lieber Vera, dein Satz, dein Beispiel fand ich trefflich dafür. Dieser Satz, den du anführtest,

00:28:38.440 –> 00:28:47.860

du liebst mich ja. Das heißt implizit für mich, dass derjenige immer abgleicht ein ganz bestimmtes

00:28:47.860 –> 00:28:55.420

Verhalten von dir in Bezug kann ich das noch in mein Liebe Schema einordnen und kommt zu dem

00:28:55.420 –> 00:29:01.380

Ergebnis ja sie liebt mich oder liebt mich nicht mehr. Das heißt es ist die Urausprägung einer

00:29:01.380 –> 00:29:07.020

Kontrolle, dass ich eine Faktenlage gegenüber einer Norm vergleiche und eine Abweichung

00:29:07.020 –> 00:29:15.420

feststelle. Das ist eigentlich Kontrolle, mehr nicht. Das, was sich dann da drauf setzt, ist

00:29:15.420 –> 00:29:22.140

die Steuerung und zwar die Entscheidung schon einmal, auch zum Beispiel als Projektleiter in

00:29:22.140 –> 00:29:31.140

Bezug auf Machtspielchen von anderen, ob ich überhaupt darauf eingehe oder in ehrer Art und

00:29:31.140 –> 00:29:40.060

und weise, wie ich dieses Instrument nutze. Für mich wird dadurch, summa summarum,

00:29:40.060 –> 00:29:46.700

dieser Themenkontext, errichte ein Kontrollsystem in einer Beziehung,

00:29:46.700 –> 00:29:59.980

schon sehr, wie soll ich das jetzt ausdrücken, sehr diffizil und dadurch auch wenig durchschaubar,

00:29:59.980 –> 00:30:09.420

weil alleine die Existenz, die Auswahl, wie ich eine Beziehung, ein gewisses

00:30:09.420 –> 00:30:16.700

Gemachtgeflecht dann steuern möchte, dass das schon ein ganz wesentlicher

00:30:16.700 –> 00:30:23.420

Einflusspunkt ist, inwieweit sich dann die Menschen in einer Unternehmung, die

00:30:23.420 –> 00:30:30.180

Mitarbeiter kontrolliert fühlen oder nur gesteuert, in Anführungsstrichen, nur

00:30:30.180 –> 00:30:34.460

gesteuert sehen. Das wollte ich eigentlich zum Ausdruck bringen, wie

00:30:34.460 –> 00:30:38.780

wichtig hier für mich die Unterscheidung in dieser Begrifflichkeit ist.

00:30:38.780 –> 00:30:43.860

Vielen Dank fürs Zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.

00:30:43.860 –> 00:30:56.020

Vera, wie siehst du das? Ich finde dieses Aufmachen zwischen Steuerung und Kontrolle

00:30:56.020 –> 00:31:01.620

finde ich hervorragend. Also das ist es ja ganz genau. Das hat der Jürgen natürlich

00:31:01.620 –> 00:31:06.620

wie immer genau auf den Punkt gebracht, wenn Jürgen was sagt. Also ich

00:31:06.620 –> 00:31:10.020

hätte mir am liebsten gleich ein Herzchen geschickt, als er hochgekommen ist.

00:31:10.020 –> 00:31:17.660

ist es genau auf den Punkt gebracht, weil wenn ich kontrolliere, wenn ich nur steuere,

00:31:17.660 –> 00:31:23.140

dann habe ich ja einfach nur die Fäden in der Hand und lasse es gewisserweise

00:31:23.140 –> 00:31:29.420

laufen oder gebe die Eingebe vor, aber in dem Moment, wo ich kontrolliere, übe ich

00:31:29.420 –> 00:31:35.820

ja gewisse Macht aus. Ich finde es fantastisch, wie Jürgen das gerade gesagt hat.

00:31:35.820 –> 00:31:45.660

Wo hört denn Steuerung auf und wo fängt Kontrolle an?

00:31:45.660 –> 00:31:51.540

Gerne, Jürgen.

00:31:51.540 –> 00:32:03.740

Vielen Dank. Meine Ansicht ist, dass eine Sequenz, das ich sage, genauso wie bei der

00:32:03.740 –> 00:32:12.460

Unterscheidung Macht und Gewalt, dass es eine Steuerung ohne Kontrolle nicht geben kann.

00:32:12.460 –> 00:32:19.620

Ich kann aber auch kontrollieren, ohne zu steuern. Ich stelle einfach fest, dass es

00:32:19.620 –> 00:32:29.020

eine Abweichung gibt zwischen einem gewünschten Verhalten und einem erlebten oder feststellbaren

00:32:29.020 –> 00:32:36.460

verhalten. Das ist, Hagen dran, ja da gibt es eine Abweichung. Die Person verhält sich jetzt

00:32:36.460 –> 00:32:43.220

in diesem Projekt nicht so, wie ich es gerne hätte. Ich nehme das zur Kenntnis. Ich habe es

00:32:43.220 –> 00:32:49.900

kontrolliert, festgestellt, leg es ad acta. Aus irgendwelchen Gründen. Die Entscheidung,

00:32:49.900 –> 00:32:52.900

Und das wollte ich auch damit ausdrücken.

00:32:52.900 –> 00:33:01.900

Das Entscheidungskriterium für die Steuerung, die Ausübung der Macht,

00:33:01.900 –> 00:33:09.900

ob nun in positiver oder in negativer Richtung, liegt ursächlich begründet in dem Wollen,

00:33:09.900 –> 00:33:14.900

ja, und das will ich jetzt in diese Richtung steuern, so wie ich es will.

00:33:14.900 –> 00:33:25.900

Und ab dem Moment, ab diesem Moment des Wollens “Ich will steuern”, beginnt für mich auch

00:33:25.900 –> 00:33:27.140

erst die Macht.

00:33:27.140 –> 00:33:35.300

Weil die Kontrolle ist für mich die Grundlage dafür, dass ich überhaupt veranlasst, motiviert

00:33:35.300 –> 00:33:39.380

werde, in irgendeiner Form Einfluss zu nehmen.

00:33:39.380 –> 00:33:44.020

Mit einer Ausnahme, aber das möchte ich jetzt vielleicht dann später noch anbringen.

00:33:44.020 –> 00:33:50.700

gibt noch eine Ausnahme aus meiner Sicht heraus. Aber grundsätzlich würde ich mal sagen,

00:33:50.700 –> 00:33:58.380

oder nicht ich würde sagen, sondern ich sage, Steuerung bedarf der Kontrolle,

00:33:58.380 –> 00:34:06.740

ansonsten kann ich nicht steuern. Ja, bin ich total bei dir und bei dem

00:34:06.740 –> 00:34:17.340

Aspekt der Kontrolle und Steuerung beides. Menschen sind ja in ihrer Wahrnehmung unterschiedlich,

00:34:17.340 –> 00:34:20.780

weil wir haben auch den Begriff der Werte schon gehabt, wie Herr Reithin schon angesprochen,

00:34:20.780 –> 00:34:25.980

wir haben auch unterschiedliche Werte teilweise. Und insofern kann es ja schon durchaus sein,

00:34:25.980 –> 00:34:30.460

dass auch die Wahrnehmung unterschiedlich ist, was zum Beispiel, also gerade wenn wir so eine

00:34:30.460 –> 00:34:34.740

Teamkonstellation oder so nehmen, ob das jetzt ein Projekt ist oder ob das jetzt klassische

00:34:34.740 –> 00:34:43.740

hierarchische Strukturen sind. Der eine Mitarbeiter fühlt sich kontrolliert, ein anderer in

00:34:43.740 –> 00:34:50.980

der gleichen Situation findet das genau so richtig und gut, wie es läuft. Was bedeutet

00:34:50.980 –> 00:34:55.260

das denn im Umkehrschluss für uns? Was können wir daraus ableiten?

00:34:55.260 –> 00:35:06.220

Dass es wie für alles im Leben kein Idealrezept gibt und ich wiederhole das,

00:35:06.220 –> 00:35:13.460

was du auch schon mehrfach und auch gestern angesprochen hast. Es läuft eigentlich wieder

00:35:13.460 –> 00:35:19.020

auf eine Entscheidung heraus, gerade dieses Beispiel Projekt oder auch Unternehmung,

00:35:19.020 –> 00:35:29.540

eine Entscheidung darüber hinaus, ja, auf eine Entscheidung zu, sorry, eben diese Entscheidung

00:35:29.540 –> 00:35:39.860

zu treffen und einem gewissen Wertegerüst zu folgen. Und im Grunde genommen ist ja Machtspiele,

00:35:39.860 –> 00:35:48.940

ich hasse dieses Wort, diese Machtspiele sind ja im Grunde genommen Korridore, Korridore innerhalb

00:35:48.940 –> 00:35:56.020

von ganz bestimmten Normen und Regeln, die ich aufstelle oder eine

00:35:56.020 –> 00:35:59.980

Institution, eine Unternehmung aufstellt, innerhalb derer sich

00:35:59.980 –> 00:36:05.500

derjenige dann mit Ausnahme eines Abhängigkeitsverhältnisses

00:36:05.500 –> 00:36:07.700

einordnen kann, ja oder nein.

00:36:07.700 –> 00:36:12.220

Und insofern ist für mich auch und schließt sich da der Kreis,

00:36:12.220 –> 00:36:16.940

dass jedwedelche Beziehung oder Beziehungsgeflecht, ob es ein

00:36:16.940 –> 00:36:23.960

Unternehmen ist, ein Staat, auch eine private Gemeinschaft, sich ja dadurch

00:36:23.960 –> 00:36:32.640

auszeichnet, dass sie solche Grenzen für sich definiert, die aus der Sicht dieser

00:36:32.640 –> 00:36:38.180

Gemeinschaft vom Einzelnen nicht überschritten werden sollen.

00:36:38.180 –> 00:36:46.680

Und was das bedingt, ist eben Steuerung und unter Umständen die Macht, dass

00:36:46.680 –> 00:36:53.840

derjenige, der für dieses Zusammenwirken wichtig ist, auch innerhalb dieser Bereiche,

00:36:53.840 –> 00:37:00.360

innerhalb dieser Leitplanken bleibt. Wieder, liebe Yasemin, das Thema Projekt. Wenn ich einen

00:37:00.360 –> 00:37:11.920

Querulanten habe, einen Querkopf, der aber fachlich hervorragend ist und dem ich Projektleiter

00:37:11.920 –> 00:37:17.880

brauche. Ansonsten weiß ich, dass das Projekt unter Umständen sogar gegen die

00:37:17.880 –> 00:37:23.400

Orden fährt, dann mache ich nichts anderes als eine Kontrolle,

00:37:23.400 –> 00:37:30.160

eigentlich der Werte, die für dieses Projekt für mich oder für die

00:37:30.160 –> 00:37:37.720

Unternehmung gilt und stelle fest, kann ich den innerhalb dieser Grenzen noch

00:37:37.720 –> 00:37:43.480

steuern oder muss ich auch die Grenzen aufweichen? Das ist ein Thema, das vielleicht auch noch

00:37:43.480 –> 00:37:52.680

aufkommen sollte. Das aufgrund der Steuerung, das Feedback nämlich heißt, ich muss meine Grenzen,

00:37:52.680 –> 00:38:01.880

meine Instrumente und meine Einstellungen zur Macht ändern. Das gilt auch insbesondere für

00:38:01.880 –> 00:38:04.160

nämlich im privaten Bereich. Vielen Dank.

00:38:04.160 –> 00:38:10.880

Ja, wunderbar. Hier sind jetzt auch verschiedene Aspekte, die wir nochmal aufgreifen können.

00:38:10.880 –> 00:38:18.840

Also einmal über die Wahrnehmung. Es gibt im Grunde genommen kein Patentrezept. Ja,

00:38:18.840 –> 00:38:24.240

absolut. Bedeutet im Umkehrschluss aber auch, ich kann es nicht in jeder Situation jedem

00:38:24.240 –> 00:38:28.080

recht machen, in Anführungsstrichen. Also das ist auch nochmal vielleicht wichtig, sich

00:38:28.080 –> 00:38:33.200

das selbst auch noch mal deutlich zu machen. Das heißt, es kann durchaus sein, dass auch in einem

00:38:33.200 –> 00:38:38.680

Unternehmen eben jemand nicht in ein Team reinpasst, weil das Wertegerüst des Unternehmens

00:38:38.680 –> 00:38:42.600

vielleicht einfach nicht zu diesem, mit dem Mitarbeiter nicht übereinanderlegbar ist,

00:38:42.600 –> 00:38:47.040

sozusagen. Und dann muss es dann eben auch entsprechende Konsequenzen geben, wer auch

00:38:47.040 –> 00:38:50.680

immer die dann zieht, ob das der Mitarbeiter ist, der das erkennt und dann sich entscheidet,

00:38:50.680 –> 00:38:57.040

zu gehen oder vielleicht Gespräche hier auch stattfinden oder ähnliches. Und auf der anderen

00:38:57.040 –> 00:39:06.520

Seite haben wir dann damit auch direkt sozusagen auch den Aspekt der Kultur mit dabei, in dem was

00:39:06.520 –> 00:39:14.320

gesagt wurde. Das heißt, auch die Unternehmenskultur spielt hier eine ganz maßgebliche Rolle. Kulturen

00:39:14.320 –> 00:39:19.000

haben wir an verschiedenen Stellen, Kulturen und Subkulturen, haben wir auch schon in verschiedenen

00:39:19.000 –> 00:39:26.200

Räumen aufgemacht, die Thematik. Das heißt, wir haben häufig ja auch in Bezug auf diese

00:39:26.200 –> 00:39:30.400

Leitplanken, von denen du gerade gesprochen hast, Jürgen, die sind ja

00:39:30.400 –> 00:39:34.240

meistens noch nicht mal niedergeschrieben in irgendeiner Form. Also es sind keine

00:39:34.240 –> 00:39:40.600

niedergeschriebenen, es sind eher ungeschriebene Regeln im Umgang miteinander. Und wenn ich

00:39:40.600 –> 00:39:46.360

eben eine gewisse Zeit in einem Unternehmen bin oder zu einem Team

00:39:46.360 –> 00:39:53.400

dazugehöre, übernehme ich die sozusagen dadurch, dass ich im Umgang miteinander

00:39:53.400 –> 00:39:59.300

miteinander, mit den anderen beobachte, sehe, was da passiert und eben ungeschriebene Regeln

00:39:59.300 –> 00:40:01.660

dann auch weitergegeben werden.

00:40:01.660 –> 00:40:07.020

Und auch, und dann können wir auch den Aspekt der Sanktionen in Anführungsstrichen aufgreifen

00:40:07.020 –> 00:40:13.340

an der Stelle, eben auch Sanktionen stattfinden, die auch nicht unbedingt irgendwo niedergeschrieben

00:40:13.340 –> 00:40:18.340

sind, sondern und die Sanktionen in Anführungsstrichen, das muss jetzt nicht von jemandem kommen,

00:40:18.340 –> 00:40:26.540

in einer Führungsrolle ist, ob jetzt hieragisch oder nicht, sei mal dahingestellt, sondern das

00:40:26.540 –> 00:40:35.060

kann dann eben auch sozial erfolgen zwischen den Kollegen. Und wenn wir das mal als Beispiel

00:40:35.060 –> 00:40:39.780

aufgreifen aus dem Deep Talk, finde ich das total spannend, wenn wir das auf der Meta-Ebene mal

00:40:39.780 –> 00:40:45.900

beobachten, dass zum Beispiel auch, wenn gewisse Dinge im Chat passieren, dass dann auch Reaktionen

00:40:45.900 –> 00:40:52.780

häufig folgen, auch von Mitgliedern aus dem Deep Talk Club sozusagen, die hier schon länger

00:40:52.780 –> 00:40:58.780

dabei sind. Das heißt, bei dem einen oder anderen eben schon die Erfordernis gar nicht da ist,

00:40:58.780 –> 00:41:03.420

dass ich was zu dem Thema sage, weil das im Chat schon von den anderen “geklärt” wird,

00:41:03.420 –> 00:41:07.620

in Anführungsstrichen. Mag da vielleicht jemand nochmal andocken an der einen oder anderen Stelle?

00:41:07.620 –> 00:41:13.020

Vera, magst du erstmal vielleicht nochmal deine Gedanken mit uns teilen und dann können wir gerne

00:41:13.020 –> 00:41:19.660

noch mal den Ball zu Jürgen spielen. Ja, aber das stimmt, so wie du das gerade gesagt hast,

00:41:19.660 –> 00:41:26.100

absolut stimmt es und es gibt ja dann so auch das Zugehörigkeitsgefühl irgendwo,

00:41:26.100 –> 00:41:33.340

wenn man sich in gleichen Werten bewegt und hat. Was mir eben noch der Gedanke kam,

00:41:33.340 –> 00:41:41.580

ist, dass Kontrolle ja auch durchaus etwas Positives hat, weil es ja einmal

00:41:41.580 –> 00:41:48.820

auch zur Leistung anregt und zweitens, wenn ich eine Leistung erbracht habe

00:41:48.820 –> 00:41:53.540

und es nicht kontrolliert wird, also auch quasi so gut wie nicht wahrgenommen

00:41:53.540 –> 00:41:58.420

wird, ist es ja, empfinde ich das hier dann auch unter Umständen als negativ,

00:41:58.420 –> 00:42:02.940

wird es kontrolliert und wahrgenommen und vielleicht auch dementsprechend

00:42:02.940 –> 00:42:08.220

positiv bewertet, ist es ja positiv, aber das funktioniert ja nur, wenn eine Kontrolle

00:42:08.220 –> 00:42:09.420

stattgefunden hat.

00:42:09.420 –> 00:42:13.060

Also kann sie auch positiv sein oder ist positiv?

00:42:13.060 –> 00:42:15.820

Ja, absolut.

00:42:15.820 –> 00:42:21.180

Und wir kennen das ja auch aus verschiedenen Konstellationen, wo dann vielleicht auch der

00:42:21.180 –> 00:42:26.660

eine oder andere oder wo sich Mitarbeiter auch beschweren, weil so nach dem Motto hat

00:42:26.660 –> 00:42:28.220

ja eh keine Konsequenz.

00:42:28.220 –> 00:42:33.860

Also wird ja eh nicht überprüft und hat auch keine Konsequenz, wenn es nicht eingehalten

00:42:33.860 –> 00:42:40.300

wird, was dann eben auch unter Kollegen häufig zu Missmut führt und auch zu Demotivation

00:42:40.300 –> 00:42:41.300

führen kann.

00:42:41.300 –> 00:42:44.340

Jürgen, magst du da nochmal andocken an der einen oder anderen Stelle?

00:42:44.340 –> 00:42:54.420

Ja, zu deiner letzten Ausführung finde ich eben eine ganz wesentliche Voraussetzung

00:42:54.420 –> 00:42:59.100

überhaupt, oder die Begründung schlechthin für Kontrolle ist die Konsequenz absolut

00:42:59.100 –> 00:43:06.900

harkend dran. Und was ich noch dir mitgeben und den anderen, die gestern im Raum war,

00:43:06.900 –> 00:43:13.940

mitteilen wollte, war etwas, ich wollte das gestern noch ansprechen, es ist aber von mir

00:43:13.940 –> 00:43:21.780

hinten runtergefallen dann. Ich bin ja später in diesen Raum reingekommen und da hat, so

00:43:21.780 –> 00:43:28.780

habe ich das interpretiert, jemand seine “Macht”, ja, nicht in Anführungsstrichen,

00:43:28.780 –> 00:43:36.340

streicht das wieder, seine Macht, genutzt, hier auftreten zu können unter einer Anonymität,

00:43:36.340 –> 00:43:43.500

um jemanden zu beleidigen, vorzuführen, vermute ich mal, weil ich war, wie gesagt, kam ja

00:43:43.500 –> 00:43:44.500

später rein.

00:43:44.500 –> 00:43:49.500

Was ich dann festgestellt habe, liebe Yasemin, waren zwei Sphären.

00:43:49.500 –> 00:43:57.500

Und zwar, ich habe festgestellt, erlaube mir bitte diese Bewertung, du warst betroffen.

00:43:57.500 –> 00:43:59.500

Du warst als Person betroffen.

00:43:59.500 –> 00:44:04.500

So ist es mir rübergekommen in der Art und Weise, wie du dich artikuliert hast

00:44:04.500 –> 00:44:10.500

und wie das Thema auch immer wieder positioniert wurde.

00:44:10.500 –> 00:44:14.020

Eine andere Möglichkeit der Betroffenheit wäre ja,

00:44:14.020 –> 00:44:17.980

diese Betroffenheit vollkommen von der Person zu lösen

00:44:17.980 –> 00:44:20.940

und zu sagen, ich bin betroffen,

00:44:20.940 –> 00:44:24.380

weil er gegen diese Regeln verstoßen hat.

00:44:24.380 –> 00:44:30.660

Also gegen die Norm, sprich gegen das, was die Kontrolle ausmacht.

00:44:30.660 –> 00:44:33.220

Da gibt es etwas, dieser Raum hat Regeln,

00:44:33.220 –> 00:44:35.700

und dann kommt einer, und er verstößt dagegen.

00:44:35.700 –> 00:44:43.700

die Kontrolle greift, du schmeißt ihn von der Stage runter bzw. aus dem Raum.

00:44:43.700 –> 00:44:47.700

Das heißt aber noch nicht, dass du persönlich betroffen bist.

00:44:47.700 –> 00:44:55.700

Und das sind diese zwei Sphären, die gestern durch den Vorfall für mich aufgepoppt sind.

00:44:55.700 –> 00:45:03.700

Und das, denke ich, ist auch so ein Beispiel für diesen Zeitpunkt,

00:45:03.700 –> 00:45:10.700

wo es von der reinen Kontrolle dann in die bewusste Steuerung und deren Auswirkung geht,

00:45:10.700 –> 00:45:19.100

nämlich ganz bestimmte Mittel zu nutzen, um auf die Person einzuwirken, nicht auf die Sache. Das

00:45:19.100 –> 00:45:26.940

wollte ich auf jeden Fall noch anbringen und ich hoffe, es passt auch von der heutigen Thematik.

00:45:26.940 –> 00:45:32.660

Danke fürs Zuhören. Ja wunderbar, vielen, vielen Dank und vielleicht kann ich das da

00:45:32.660 –> 00:45:37.340

auch noch mal ein bisschen lüften, weil für die, die dann möglicherweise später gekommen sind,

00:45:37.340 –> 00:45:42.060

ist es dann auch ein bisschen schwieriger nachvollziehbar gewesen. Und zwar war das

00:45:42.060 –> 00:45:46.580

keine Bühnensituation. Ich greife das gerne noch mal auf und ich habe auch Screenshots gezogen.

00:45:46.580 –> 00:45:50.940

Da kann ich auch noch mal gucken, dass ich euch den Verlauf vielleicht auch noch mal vorlese,

00:45:50.940 –> 00:45:56.900

damit eben die, die gestern nicht dabei waren, auch noch zuordnen können, wovon haben wir denn

00:45:56.900 –> 00:46:02.540

gesprochen oder um was geht es denn eigentlich. Also es war es war keine Situation, dass jemand

00:46:02.540 –> 00:46:06.820

auf die Bühne gekommen ist und sich an Raumregeln nicht gehalten hat, sondern es ging ja gestern

00:46:06.820 –> 00:46:13.860

um das Thema Macht, Machtspiele, also Macht und Gewalt über Sprache.

00:46:13.860 –> 00:46:21.820

Und ich habe im Grunde genommen in der Selbstinszenierungstechniken aufgegriffen und dargestellt und da auch

00:46:21.820 –> 00:46:23.140

Beispiele zugegeben.

00:46:23.140 –> 00:46:29.820

Und dann hat eben im Chat während, ich habe da noch gar nicht reingeguckt gehabt, sondern

00:46:29.820 –> 00:46:34.140

das lief im Chat dann schon, hat dann jemand reingeschrieben. Ich lese es mal vor. “Hi,

00:46:34.140 –> 00:46:39.700

jetzt wird es wissenschaftlich dünn, was du behauptest. Nein, Blödsinn. Convince und convey.

00:46:39.700 –> 00:46:46.300

Okay, dir fehlt linguistisches und pragmatisches Grundlagenwissen, qualitative Methoden,

00:46:46.300 –> 00:46:51.060

in Klammern dokumentarische Methode etc. reicht dafür nicht aus. Wenn du es nicht weißt,

00:46:51.060 –> 00:46:56.060

verstehst, warum machst du dann deinen Job? Du bist sicher keine Psychologin,

00:46:56.060 –> 00:47:04.580

sonst wärst du nicht überfordert. Da sieht man wieder, wie Inferior Coaching ist. Dann kam noch

00:47:04.580 –> 00:47:09.580

mal ein Quatsch hinterher. Ich muss jetzt mal gerade gucken, wo es weitergeht. Es geht um den

00:47:09.580 –> 00:47:15.220

Einsatz des Stilmittels “Binnen sieben Sekunden”, sag mal, besitzt du keine Scham als promovierte

00:47:15.220 –> 00:47:21.420

Person, Wissen auf Bachelor-Studentenniveau zu vermitteln. Und der Grund, warum und dann ist die

00:47:21.420 –> 00:47:25.660

die Person aber auch verschwunden, also die ist nicht da geblieben, sondern war dann auch weg.

00:47:25.660 –> 00:47:32.060

Und wir haben das im Grunde genommen aus dem Chat deswegen aufgegriffen, nicht weil da ja jetzt eine

00:47:32.060 –> 00:47:38.020

persönliche Betroffenheit oder sowas war, sondern weil es ein großartiges Beispiel war, also passend

00:47:38.020 –> 00:47:45.180

zu dem Thema, was wir behandelt haben sozusagen, um eben angelehnt an das, was ich vorher vorgetragen

00:47:45.180 –> 00:47:50.020

hatte, zu gucken, wo lässt sich das jetzt einordnen, was ist da jetzt gerade eigentlich

00:47:50.020 –> 00:47:53.020

passiert, also dass wir das sozusagen auf der Metaebene uns anschauen.

00:47:53.020 –> 00:47:57.020

Jürgen, lässt sich das für dich dadurch besser einordnen?

00:47:57.020 –> 00:48:01.020

Ja, vielen Dank.

00:48:01.020 –> 00:48:05.020

Absolut. Also da ist, wie man sieht,

00:48:05.020 –> 00:48:09.020

wirklich der Gesamtzusammenhang, den du ja auch später in der Sitzung

00:48:09.020 –> 00:48:13.020

nochmal ansprachst. Man muss immer den Gesamtzusammenhang sehen.

00:48:13.020 –> 00:48:17.020

Jawohl, also das ist,

00:48:17.020 –> 00:48:21.020

Ich spare mir jetzt die Bewertung dieser Kommentare.

00:48:21.020 –> 00:48:25.020

Vielen Dank dafür, dass du das noch mal so transparent gemacht hast.

00:48:25.020 –> 00:48:27.020

Ja, sehr, sehr gerne.

00:48:27.020 –> 00:48:29.020

Sabine, einen wunderschönen guten Morgen.

00:48:29.020 –> 00:48:31.020

Du möchtest auch gerne noch mal andocken.

00:48:31.020 –> 00:48:37.020

Meintest du mich jetzt, Yasemin?

00:48:37.020 –> 00:48:39.020

Weil bei mir ist die Leitung weg.

00:48:39.020 –> 00:48:41.020

Ja, ja.

00:48:41.020 –> 00:48:43.020

Okay, ja, Yasemin, ich bedanke mich auch,

00:48:43.020 –> 00:48:45.020

dass du das noch mal wiederholt hast,

00:48:45.020 –> 00:48:47.020

Ich finde das ja den Hammer.

00:48:47.020 –> 00:48:49.020

Aber da sieht man mal was.

00:48:49.020 –> 00:48:51.020

(Audio verzerrt)

00:48:51.020 –> 00:48:53.020

Einfach noch sagen,

00:48:53.020 –> 00:48:55.020

es ist ja immer wieder der Hammer,

00:48:55.020 –> 00:48:57.020

da benehmen sich Leute, ich sag…

00:48:57.020 –> 00:48:59.020

(Audio verzerrt)

00:48:59.020 –> 00:49:01.020

Sabine, deine Verbindung

00:49:01.020 –> 00:49:03.020

ist gerade wieder ein bisschen schlecht.

00:49:03.020 –> 00:49:05.020

Hast du die Möglichkeit, noch mal zu gucken,

00:49:05.020 –> 00:49:07.020

wo du besseres Netz hast?

00:49:07.020 –> 00:49:09.020

Ja, ja, ja. Ich bin einmal durchs Haus gelaufen.

00:49:09.020 –> 00:49:11.020

Das war natürlich ein Fehler.

00:49:11.020 –> 00:49:13.020

Aber jetzt bin ich draußen, da müsste ich besser gehen.

00:49:13.020 –> 00:49:28.140

Jetzt gerade wieder nicht mehr. Jetzt ist sie kurz raus. Moment, dann gucken wir mal.

00:49:28.140 –> 00:49:35.460

Jetzt nochmal der Versuch. Ja, wunderbar. Jetzt ist deutlich besser. Aber es kommt und geht.

00:49:35.460 –> 00:49:47.940

Probiere es nochmal. Mikro ist noch aus.

00:49:47.940 –> 00:49:51.540

Könnt ihr mich jetzt hören? Jetzt höre ich euch zumindest wieder.

00:49:51.540 –> 00:49:56.020

Ja. Versuchen wir es mal, ob es hält. Ich weiß es nicht.

00:49:56.020 –> 00:50:01.380

Ansonsten, falls es nicht klappen sollte, dann schau doch vielleicht,

00:50:01.380 –> 00:50:04.380

weil wir hören dich jetzt gerade wieder nicht mehr.

00:50:04.380 –> 00:50:06.380

Also es kommt und geht, die Verbindung.

00:50:06.380 –> 00:50:13.380

Ansonsten wäre die Alternative, dass du vielleicht nochmal über den Chat schreibst,

00:50:13.380 –> 00:50:16.380

falls es jetzt nicht klappen sollte. Wir versuchen es noch einmal.

00:50:16.380 –> 00:50:22.380

Mikro ist noch aus.

00:50:22.380 –> 00:50:24.380

Könnt ihr mich hören?

00:50:24.380 –> 00:50:26.380

Ja, wenn es hält.

00:50:26.380 –> 00:50:28.380

Ja, okay. Ich will auch nur ganz kurz was sagen,

00:50:28.380 –> 00:50:30.380

weil ich eigentlich gar nicht dazu kommen wollte.

00:50:30.380 –> 00:50:36.260

wieder Wahnsinn, da benehmen sich Leute, ich sage mal werbeile daneben, was wir

00:50:36.260 –> 00:50:39.740

leider in der Politik ja jetzt auch öfters erwischen und die werden

00:50:39.740 –> 00:50:45.500

eigentlich am Ende zum Mittelpunkt von ewigen Diskussionen gemacht und das ist,

00:50:45.500 –> 00:50:50.820

finde ich im Moment auch so, wir rücken oftmals in den Mittelpunkt und machen

00:50:50.820 –> 00:50:54.860

Leute damit vielleicht noch stärker. Das wollte ich einfach noch mal so zur

00:50:54.860 –> 00:50:57.420

Diskussion darstellen. Ich muss mich leider auch wieder

00:50:57.420 –> 00:51:02.820

verabschieden, weil ich einen Termin um 9 habe. Aber ich habe noch ein paar Minuten.

00:51:02.820 –> 00:51:08.060

Vielleicht kann man das nochmal diskutieren, weil da würde mich auch eure Meinung nochmal

00:51:08.060 –> 00:51:09.060

interessieren.

00:51:09.060 –> 00:51:14.460

Ja wunderbar. Ja, also wir hätten das mit Sicherheit gestern nicht so groß gemacht.

00:51:14.460 –> 00:51:18.300

Wir haben das ja schon öfter gehabt, dass verschiedene Kommentare auch im Chat da sind

00:51:18.300 –> 00:51:24.220

oder ähnliches. Wenn überhaupt, dass ich dann, also ist es ja häufig so, dass dann

00:51:24.220 –> 00:51:27.900

jemand aus dem Raum verbannt wird von meiner Seite, wenn ich das sehe, dass es einfach

00:51:27.900 –> 00:51:31.100

persönlich wird oder ähnliches, dass ich vielleicht noch mal einen Kommentar dazu abgebe.

00:51:31.100 –> 00:51:35.860

Aber in der Regel ist es ja nicht so, dass wir das breittreten, zumindest jetzt nicht

00:51:35.860 –> 00:51:37.260

hier im Deep Talk.

00:51:37.260 –> 00:51:41.380

Gestern war es einfach die Situation, dass es mega passte einfach.

00:51:41.380 –> 00:51:48.500

Und Eric kam ja schon in den Raum und hatte dann die Runde mit mir sozusagen im Anschluss

00:51:48.500 –> 00:51:53.620

an meinen Monolog, in Anführungsstrichen, aufgemacht in Richtung, ich überlege gerade,

00:51:53.620 –> 00:51:58.360

es vielleicht auch ein gutes Beispiel dafür gibt, um das vielleicht mal so an so einer Art,

00:51:58.360 –> 00:52:03.980

ich sage jetzt mal Rollenspiel, zu demonstrieren. Und dann haben wir natürlich ein Paradebeispiel

00:52:03.980 –> 00:52:09.060

in Anführungsstrichen im Chat gehabt, warum wir das sozusagen dann auch aufgegriffen und uns dann

00:52:09.060 –> 00:52:13.540

tatsächlich auch entlanggehangelt haben, weil es einfach zu dem Thema des Raumes ja wunderbar

00:52:13.540 –> 00:52:19.580

passte, um das eben auch zu demonstrieren und aufzuzeigen, was sich da eben auch dahinter

00:52:19.580 –> 00:52:25.260

verbirgt. Und genau, aber vielleicht wollen die anderen noch mal kurz dazu was sagen,

00:52:25.260 –> 00:52:31.340

Vera Jürgen, in Bezug auf solche Aspekte dann eben auch zu stark zu diskutieren oder zu stark

00:52:31.340 –> 00:52:36.860

in den Mittelpunkt zu rücken. So habe ich das jetzt verstanden von Sabine. Wie erlebt ihr das

00:52:36.860 –> 00:52:43.460

denn? Yasemin, lass mich nur noch eben, ich meinte nicht gestern jetzt spezifisch deinen Fall, ich

00:52:43.460 –> 00:52:48.180

meinte generell. Genau, genau. Das machen wir ja im Moment. Mir wäre lieber die Antwort auf das

00:52:48.180 –> 00:52:53.260

genereller als jetzt auf den gestern Fall. Das verstehe ich vollkommen. Genau, genau.

00:52:53.260 –> 00:52:59.780

So meinte ich das auch. Vera. Da gebe ich Sabine absolut recht. Es ist sowohl im

00:52:59.780 –> 00:53:05.820

politischen oder im gesellschaftlichen Rahmen oft so, wie aber auch im privaten,

00:53:05.820 –> 00:53:12.060

dass auch im privaten oft über Menschen oder Situationen gesprochen wird, die

00:53:12.060 –> 00:53:19.140

negativ waren in der Wahrnehmung, genauso eben wie in der Politik oder in

00:53:19.140 –> 00:53:24.780

gesellschaftlichen Themen, wie gesagt, dass dann etwas, ich weiß nicht, ist es

00:53:24.780 –> 00:53:30.340

einfach interessanter darüber zu reden und oder warum auch immer, aber ich nehme

00:53:30.340 –> 00:53:33.140

das auch so wahr.

00:53:33.140 –> 00:53:38.180

Jürgen, magst du da auch noch mal anschließen?

00:53:39.620 –> 00:53:47.060

Zu diesem Punkt nicht mehr, liebe Yasemin, weil das, was ich so überblicken konnte,

00:53:47.060 –> 00:53:54.140

auch in Anbindung an das, was gestern passiert ist, da habe ich mich geäußert und da möchte

00:53:54.140 –> 00:53:59.020

ich mich jetzt zurückhalten, weil es hat, was ich jetzt gehört habe am Schluss von dir,

00:53:59.020 –> 00:54:01.180

es hat mich betroffen gemacht.

00:54:01.180 –> 00:54:08.820

Okay, ich kann es jetzt gerade nicht so richtig einordnen, aber gut,

00:54:08.820 –> 00:54:17.340

Lassen wir einfach mal so stehen. Ja, also letztendlich wäre, ich bin da bei dir. Also

00:54:17.340 –> 00:54:22.560

auch diese Beobachtung kann ich auch bestätigen, findet an vielen Stellen statt. Und das ist so

00:54:22.560 –> 00:54:29.300

ein bisschen ähnlich wie auch so was wie, wir neigen halt dazu, gerade negativ Nachrichten

00:54:29.300 –> 00:54:35.500

auch fokusmäßig in den Vordergrund zu rücken und uns über gewisse Dinge viel lieber aufregen zu

00:54:35.500 –> 00:54:41.260

wollen als über die positiven Sachen, die in den Vordergrund zu rücken und ähnliches. Das haben

00:54:41.260 –> 00:54:48.460

wir ja an vielen Stellen und ähnlich ist es auch. Ich meine, egal in welche Richtung wir gucken,

00:54:48.460 –> 00:54:52.780

ob das jetzt in Richtung Kaffeeklatsch ist oder Sonstiges, also in Anführungsstrichen,

00:54:52.780 –> 00:54:57.860

Menschen unterhalten sich auch gerne mal über den Kollegen und dann ist es in der Regel nicht

00:54:57.860 –> 00:55:02.780

auf der Sachebene, sondern eher eben all das, was auf dieser Beziehungsebene in Anführungsstrichen

00:55:02.780 –> 00:55:10.980

teilweise auch passiert. Und da haben wir einfach einen, scheint einfach spannend und

00:55:10.980 –> 00:55:17.260

interessant zu sein. Und auch, ob das jetzt Talkshows sind, Fernsehsender oder wie auch

00:55:17.260 –> 00:55:23.580

immer, wenn es eben solche Aspekte gibt, die man aufgreifen kann, sieht man ja an den Klickzahlen

00:55:23.580 –> 00:55:28.700

und so weiter, dass es tatsächlich dann auch einfach greift an der Stelle. Und insofern wird

00:55:28.700 –> 00:55:35.260

das mit Sicherheit an der einen oder anderen Stelle oder auch gerade so Shows, an die ich

00:55:35.260 –> 00:55:43.740

jetzt gerade denke, wie zum Beispiel, na, wie heißt das mit der Heidi Klum “Deutschland

00:55:43.740 –> 00:55:49.380

sucht den Topmodel” oder wie das heißt, keine Ahnung, oder “Big Brother” oder was da auch

00:55:49.380 –> 00:55:55.980

schon alles gegeben hat. Da werden ja dann sogar sozusagen Situationen “kreiert”, in Anführungsstrichen,

00:55:55.980 –> 00:56:04.300

also inszeniert, weil man genau weiß, dass das etwas ist, was sozusagen die so eine Art

00:56:04.300 –> 00:56:12.140

Sensationsgeilheit in Anführungsstrichen auslöst und die Menschen dann eben vor dem

00:56:12.140 –> 00:56:18.180

Bildschirm sitzen und das genau eben verfolgen, weil da hat man verschiedene Rollen mit Zicken

00:56:18.180 –> 00:56:23.140

und was weiß ich was, nicht alles. Also und da sind wir ja auch wieder bei diesem Aspekt,

00:56:23.140 –> 00:56:29.300

was ja sehr gut auch zu dem gestrigen Thema wieder auch bei dem auch wieder andockt. Im

00:56:29.300 –> 00:56:35.220

Grunde genommen das Thema der Selbstinszenierung. Also das hatten wir jetzt im Kontext von zum

00:56:35.220 –> 00:56:42.620

Beispiel auch Expertentum zu unterstreichen oder ähnliches. Dass es eben ganz bewusst

00:56:42.620 –> 00:56:47.460

auch eingesetzt wird und da hatten wir ja dann auch die Thematik aufgemacht mit den Talkshows

00:56:47.460 –> 00:56:53.100

und so weiter, wo gewisse Dinge sogar ganz bewusst einfach inszeniert werden, wo es eigentlich nicht

00:56:53.100 –> 00:57:00.940

per se um echte Machtspiele oder sowas geht, sondern dass sozusagen diese Szene inszeniert

00:57:00.940 –> 00:57:07.940

wird, weil man einfach an der Stelle weiß, dass es etwas ist, was die Schaltquoten einfach,

00:57:07.940 –> 00:57:13.700

Zuschaltquoten einfach erhöht. Genau. Und damit lasst uns gerne für heute in die Abschlussrunde

00:57:13.700 –> 00:57:19.860

übergehen und dann kündige ich auch gerne den Raum für morgen an. Was sind denn nochmal so

00:57:19.860 –> 00:57:24.260

Aspekte, die ihr vielleicht nochmal highlighten wollt am Ende, Vera und dann gerne Jürgen.

00:57:24.260 –> 00:57:31.340

Also für mich ist es Steuerung und Kontrolle. Das ist etwas, was mich wahrscheinlich heute

00:57:31.340 –> 00:57:37.420

hier immer wieder durch den Kopf gehen wird und ich drüber nachdenken werde und einordnen werde

00:57:37.420 –> 00:57:47.540

für mich. Danke. Dankeschön. Jürgen. Ja, ich bin, Entschuldigung, nach zwei Sachen

00:57:47.540 –> 00:57:54.700

dann schuldig, vielleicht eine Erklärung, deswegen, weil ich das Wort Betroffenheit

00:57:54.700 –> 00:58:02.980

gewählt habe, weil das, was ich dann erfahren habe und wie die Wortwahl war, das ist für

00:58:02.980 –> 00:58:10.900

mich kein Machtspielchen oder kein Dominanzverhalten mehr oder irgendwas, sondern das ist gewollte

00:58:10.900 –> 00:58:13.580

Destruktivität gegen eine Person.

00:58:13.580 –> 00:58:19.340

Bouldermirk, so empfinde ich das und deswegen habe ich das auch als Betroffen

00:58:19.340 –> 00:58:28.460

gekennzeichnet und bezeichnet. Und das Zweite, was ich noch sagen wollte, in

00:58:28.460 –> 00:58:35.020

Bezug auf den Untertitel, um auf den Untertitel noch mal zu kommen,

00:58:35.020 –> 00:58:41.020

für mich hat sich bestärkt, bzw. ich habe dazugelernt, dass diese Kontrolle, ich

00:58:41.020 –> 00:58:45.020

Ich habe immer eine Dominanz in Richtung Steuerung,

00:58:45.020 –> 00:58:48.020

allein von meiner Berufsbezeichnung her gesehen,

00:58:48.020 –> 00:58:51.020

aber mir ist bewusst geworden, und danke dann auch dich,

00:58:51.020 –> 00:58:55.020

liebe Vera, mir ist bewusst geworden,

00:58:55.020 –> 00:58:59.020

dass diese Kontrolle nicht nur allein deswegen wirkt

00:58:59.020 –> 00:59:03.020

und zum Machtfaktor werden kann, alleine weil ich transportiere,

00:59:03.020 –> 00:59:07.020

dass ich kontrolliere, nach dem Motto

00:59:07.020 –> 00:59:10.020

“Big Brother is watching you”.

00:59:10.020 –> 00:59:15.540

Es ist ganz wesentlich, dann in den nächsten Schritten zu unterscheiden,

00:59:15.540 –> 00:59:20.420

in der Wahl der Mittel, die ich nutze,

00:59:20.420 –> 00:59:22.700

wie ich meine Macht dominieren werde,

00:59:22.700 –> 00:59:26.780

aber auch wieder mit diesem Thema, das immer wieder aufpoppt.

00:59:26.780 –> 00:59:30.460

Das wesentliche Instrument ist die Konsequenz,

00:59:30.460 –> 00:59:33.020

dass ich es auch dann wirklich tue.

00:59:33.020 –> 00:59:34.860

Und das ist mir noch mal klar geworden.

00:59:34.860 –> 00:59:38.380

Und dafür herzlichen Dank und noch einen schönen Tag euch allen.

00:59:38.380 –> 00:59:45.880

Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und vielleicht noch mal ganz kurz zu dem,

00:59:45.880 –> 00:59:50.460

wie wir das auch gestern dann eingeordnet haben. Gerade bei den Selbstinszenierungstechniken hatte

00:59:50.460 –> 00:59:55.380

ich dann verschiedene Aspekte aufgegriffen und da gibt es auch die eine der Techniken,

00:59:55.380 –> 01:00:00.220

nennt sich Bedrohung einschüchtern und hier fallen verschiedene Punkte mit rein,

01:00:00.220 –> 01:00:04.980

sowas wie Wissensprüfung, Äußerung von Kritik, Entlarven, Verweigerung, Belehrung,

01:00:04.980 –> 01:00:11.740

drängendes Gesprächspartners in Rechtfertigungsposition und Korrektur. Insofern haben wir das dann eben

01:00:11.740 –> 01:00:19.500

sozusagen klassifiziert in diese Technik mit rein. Nicht als Machtspiel, sondern als so eine Art

01:00:19.500 –> 01:00:26.540

Selbstinszenierung. Wobei die Person, um die es da jetzt dann auch ging, war relativ frisch

01:00:26.540 –> 01:00:31.020

irgendwie angemeldet und dann konnten wir das Profil auch gar nicht aufrufen. Also mit dem

01:00:31.020 –> 01:00:35.420

verlassen aus dem Raum hatte sich das Thema dann auch schon erledigt, konnten wir auch schon gar

01:00:35.420 –> 01:00:42.860

nicht mehr nachgucken richtig. Und dann habe ich jetzt gerade noch gesehen, jetzt ist es glaube ich

01:00:42.860 –> 01:00:51.500

schon wieder gelöscht, Germany’s Next Topmodel stand da drin, fand ich total süß. Wahrscheinlich

01:00:51.500 –> 01:00:58.500

war es ein Tippfehler beim Abschicken, aber ich fand, ich musste das jetzt noch mal aufgreifen.

01:00:58.500 –> 01:01:04.500

Topmodel heißt es ja normalerweise, aber das mit dem Moppel, als ich es gesehen habe,

01:01:04.500 –> 01:01:08.140

musste ich echt hier nochmal schmunzeln und lachen, deswegen dachte ich, greife ich es

01:01:08.140 –> 01:01:09.140

nochmal auf.

01:01:09.140 –> 01:01:12.420

Also verzeiht, auch wenn es jetzt quasi schon gelöscht ist aus dem Chat.

01:01:12.420 –> 01:01:14.260

Ich habe es schon gelesen gehabt.

01:01:14.260 –> 01:01:19.820

Ja, also von daher haben wir immer wieder auch Momente, wo wir auch humorvoll mit gewissen

01:01:19.820 –> 01:01:21.340

Dingen einfach auch umgehen können.

01:01:21.340 –> 01:01:26.420

Und ich bin total gespannt und freue mich auf den Raum dann auch morgen.

01:01:26.420 –> 01:01:30.340

Vielen, vielen lieben Dank heute nochmal. Ich denke, es war vielleicht nochmal ganz gut,

01:01:30.340 –> 01:01:36.740

auch das eine oder andere nochmal andocken zu können an gestern auf der einen Seite und hier

01:01:36.740 –> 01:01:41.260

vielleicht nochmal Transparenz reingebracht zu haben für die, die später eben auch gestern in

01:01:41.260 –> 01:01:45.460

den Raum reingekommen sind, dass man es vielleicht auch besser nachvollziehen kann. Und auf der

01:01:45.460 –> 01:01:51.820

anderen Seite konnten wir ja dann auch gewisse weitere Fäden sozusagen spinnen heute nochmal

01:01:51.820 –> 01:01:58.020

in verschiedene Richtungen. Und morgen geht es dann weiter mit die unsichtbare Gewalt.

01:01:58.020 –> 01:02:04.460

Wie können wir psychische Gewalt erkennen und bekämpfen? Bei dem Begriff bekämpfen

01:02:04.460 –> 01:02:10.420

habe ich wirklich überlegt, ob wir bekämpfen, stehen lassen oder damit umgehen machen. Also

01:02:10.420 –> 01:02:14.460

nagelt mich da bitte nicht an dem Begriff fest. Ich habe ja gesagt, wir sind gerade

01:02:14.460 –> 01:02:20.860

dabei, so eine Art Piloten zu starten, mal auszuprobieren. Chet Chibiti hat das als bekämpfen

01:02:20.860 –> 01:02:26.820

bezeichnet und wir haben es jetzt einfach mal stehen lassen und dann bin ich total gespannt,

01:02:26.820 –> 01:02:31.220

wie sich dann entsprechend auch morgen dann der Raum wieder an der Stelle entwickelt.

01:02:31.220 –> 01:02:34.780

Und in diesem Sinne seid ihr ganz herzlich eingeladen, morgen früh auch um 8 Uhr wieder

01:02:34.780 –> 01:02:35.860

mit dabei zu sein.

01:02:35.860 –> 01:02:37.460

Bis dahin, ich wünsche euch was.

3 Myths Debunked – When Science Creates Knowledge! | Dr Yasemin Yazan

When Science Creates Knowledge!

Unfortunately, there is a lot of false knowledge on the market. Be it because, for example, research results are misinterpreted or false causalities are made, or because they are transferred to other contexts that were not even the subject of the study.

We pick 3 myths and show what science already knows:

- Why Maslow's hierarchy of needs is not a reliable basis for motivation

- Why personality tests are questionable as a basis for personnel decisions

- Why a quota is needed as an effective measure against Unconscious Bias

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