Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Auswirkungen hat das (Nicht-)Handeln sowohl persönlich als auch gesellschaftlich? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #1002 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Handeln“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #1002 (Nicht-)Handeln & Auswirkungen | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich. Dann fangen wir heute an oder setzen fort mit
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Nichthandeln bzw. Handeln und Nichthandeln und die Auswirkungen. Welche Auswirkungen hat denn
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eigentlich das Handeln bzw. Nichthandeln? Sowohl persönlich als auch gesellschaftlich ist die
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Fragestellung, mit der wir uns heute beschäftigen wollen im Anschluss an gestern den Aspekt des
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Handelns und Nichthandelns, den wir bereits aufgegriffen haben, können wir gerne erstmal
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auch wesentliche Verknüpfungen herstellen, wenn ihr wollt und dann direkt aus auf diesen
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Schwerpunkt Auswirkungen hier auch noch mal schauen. Von daher seid ihr ganz ganz herzlich
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eingeladen mit dazu zu kommen, verschiedene Gedankenimpulse, Beispiele mit reinzubringen
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und wir gucken dann gemeinsam, dass wir durch die Impulse die reinkommen, schauen welche weiteren
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Aspekte dann auch aufgegriffen werden können im Austausch im Sinne der Reflexion der gemeinsamen
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und ja wir zeichnen den Raum über die gesamte Zeit auf und das Ganze wird später auch veröffentlicht,
00:01:04.600 –> 00:01:09.200
das heißt wer mit dazu kommt ist automatisch damit auch einverstanden. Darüber hinaus haben wir drei
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kleine Raumregeln, einmal ein Profilfoto auf dem ihr zu erkennen seid und Nachname und mindestens
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einen Satz in der Bio und wer das aus irgendwelchen Gründen nicht mag, nicht möchte oder gerade nicht
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sprechen kann, kann natürlich auch gerne den Chat nutzen, so wie jeden sonst auch. Ja und damit
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schalte ich mich gerne erst mal auf Stumm und schauen mal wer mit dazu kommen mag heute Morgen.
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Einen wunderschönen guten Morgen lieber Jürgen. Ich grüße dich recht herzlich liebe Yasemin und
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alle anderen im Raum und wünsche einen sonnigen und schönen Freitag. Schon mal vorweg.
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Ich nehme das, wie so oft, lieben gerne auf, dann initial die Verbindung zum gestrigen Raum
00:02:12.240 –> 00:02:19.040
nämlich herzustellen und ich hatte gestern zum Eingang nachgefragt, die ich richtig verstanden
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habe, dass wir gestern die Thematik Verantwortung und Konsequenz ausklammern würden und du hast
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das bejaht. Ich frage heute, ich komme jetzt heute nochmals mit einer Frage, steht denn Auswirkung
00:02:38.680 –> 00:02:49.920
in deinem Titel für den heutigen Raum als Synonym auch für Konsequenz oder gehen wir davon aus,
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diskutieren wir auch darüber, ob es zwischen beiden Begrifflichkeiten einen Unterschied gibt
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zwischen Auswirkungen und Konsequenzen. Das wäre mein Intro. Vielen Dank.
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Ja wunderbar. Vielleicht erstmal zunächst der Hinweis, morgen kommt dann auf jeden Fall Handeln
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beziehungsweise nicht Handeln und Verantwortung und heute haben wir dann eben den Schwerpunkt
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Auswirkungen und ich verstehe unter Auswirkungen auch Konsequenzen als Synonym tatsächlich
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persönlich, aber bin da gerne aufgeschlossen, das genau aufzugreifen und hier auch gerne zu
00:03:28.920 –> 00:03:34.160
schauen, gibt es da vielleicht auch einen Unterschied oder welches Verständnis wollen
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wir dann da hier dem zugrunde legen und wie wollen wir damit auch umgehen. Also da kannst
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du direkt auch andocken gerne, wenn du möchtest lieber Jürgen.
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Ja über das Stöckchen springe ich natürlich liebend gerne, liebe Yasemin. Und zwar,
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ich sage das immer ganz explizit im Vorfeld, du weißt das, es ist meine persönliche Meinung,
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das ist sicherlich keine gesicherte Basis. Mag mir unter Umständen auch als begriffliche
00:03:59.960 –> 00:04:09.720
Erbsenzählerei nun unterstellen, aber ich sage es mal so, ist mir wurscht. Mein Begehr ist,
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dass wir eine eindeutige Begrifflichkeit und damit eine Grundlage für die Diskussion haben.
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Ich mache einen Unterschied zwischen Auswirkung und Konsequenz, indem ich sage, dass die Auswirkung
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einen mehr allgemeinen, weitreichenden Rahmen einer Handlung hat. Das heißt, um es konkret,
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hoffentlich konkreter zu schaffen, eine Auswirkung ist das, ein Teil der Gesamtauswirkungen,
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die eine Veränderung herbeiführt. Also grundsätzlich ist für mich sowohl die Auswirkung
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als auch die Konsequenz eine Folge des Handelns, die beide zu einer Veränderung führen. Das ist
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für mich der zweite wesentliche Begriff. Eine Auswirkung meines Handelns rangiert aber für
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mich im Gesamtkontext mit vielen anderen, um es hoffentlich klar zu sagen, wenn mein Handeln
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diese Auswirkung nicht generieren würde, dann würde die Veränderung trotzdem eintreffen,
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einführen, zutreffen. Während eine Konsequenz, eine Konsequenz heißt für mich, wenn dieses Handeln
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nicht diese Veränderung hervorgebracht hätte, dann hätte es diese Veränderung auch nicht gegeben.
00:05:48.600 –> 00:05:59.640
Ich hoffe, ich habe das versucht klar und deutlich herauszustellen, worauf es für mich begrifflich
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ankommt, weil es meines Erachtens, wenn ich von einer Konsequenz meines Handelns rede,
00:06:10.400 –> 00:06:21.560
ich verantwortlich bin, ich verantwortlich bin für die Veränderung meines Handelns. Während
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bei einer Auswirkung mein Handeln eine Veränderung herbeiführt. Aber diese Veränderung würde
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trotzdem stattfinden, wenn ich so nicht gehandelt hätte. Wohlgemerkt, das ist jetzt vielleicht zu
00:06:42.440 –> 00:06:49.720
tiefgreifend, aber ich sage es zum Abschluss noch einmal, mir ist es eigentlich vollkommen
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wurscht, wenn man sagt, lasst uns das negieren. Hauptsache, wir haben eine Einigung, dass wir von
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den Begrifflichkeiten entweder trennen von ihrer Auswirkung oder ob wir sie gleich behandeln. Ich
00:07:06.600 –> 00:07:12.320
hoffe, ich habe das einigermaßen klar und deutlich im frühen Morgen rübergebracht. Vielen Dank fürs
00:07:12.320 –> 00:07:19.320
Zuhören. Ja, also zunächst einmal, theoretisch habe ich verstanden, was du meinst. Wichtig wäre
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in dem Zusammenhang, um es beurteilen zu können, tatsächlich auch ein sehr konkretes Beispiel
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aufzugreifen, um den Unterschied an der Stelle wirklich noch mal deutlich zu machen, ob es einen
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Unterschied gibt oder nicht. Weil auch eine, ich sage jetzt mal so, wenn man es jetzt synonym
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verwenden würde, eine Konsequenz von jemandem anderes hat ja auch gleichzeitig eine Auswirkung
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auf zum Beispiel möglicherweise auf das, was ich damit dann angelehnt daran auch später mache. Also
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von daher könnte man es auch synonym verwenden. Also müsste man jetzt wirklich sehr, sehr konkret
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vielleicht noch mal überlegen, welches Beispiel könnte man denn aufgreifen, wo man genau diese
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Differenzierung zwischen Auswirkung und Konsequenz vielleicht auch noch mal deutlich darstellen kann.
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Du kannst ja gerne kurz überlegen, Layla möchte hier auch noch mal gerne anschließen. Insofern
00:08:07.600 –> 00:08:12.200
würde ich Layla an der Stelle kurz mit einbinden und dann kannst du gerne auch noch mal gucken,
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ob du vielleicht mit einem Beispiel noch mal das aufgreifen magst. Layla, einen wunderschönen guten
00:08:16.160 –> 00:08:26.920
Morgen. Ja, ich finde tatsächlich, das Beispiel, also ich habe mir nie so richtig Gedanken darüber
00:08:26.920 –> 00:08:32.080
gemacht, warum das ein Unterschied ist, Auswirkungen und Konsequenzen. Ich habe mir ein
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Beispiel überlegt, dass ich dann so dachte, naja, das ist deswegen ein Unterschied, weil das ist
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die Konsequenz meines Handelns, also wenn etwas passiert. Wenn ich jetzt einem Schüler oder einer
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Schülerin sagen würde, diese Strafarbeit ist eine Konsequenz deines Handelns, wenn es dann heißt,
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das wird die und diese Konsequenz haben, dann werde ich gefragt, ist das eine Drohung? Nein,
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das ist eine Konsequenz. Ich habe innerlich überlegt, möchte ich jetzt sagen, es ist eine
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Auswirkung? Nee, weil dann hat er nicht so viel damit zu tun. Er kann ja nichts dafür oder sie
00:09:08.880 –> 00:09:13.680
kann ja nichts dafür. Da sind wir nämlich bei dem Beispiel, ich dachte dann, das hat sehr viel mit
00:09:13.680 –> 00:09:22.240
aktiv und passiv zu tun, was es ja auch in der deutschen Sprache gibt. Und aktiv wäre dann,
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Herr Meier wäscht den Hund und das wäre dann die Konsequenz, weil der Hund dreckig ist und das Schöne
00:09:31.920 –> 00:09:38.160
ist, der Hund wird als Opfer dargestellt, der arme, nämlich der arme Hund wird von Herrn Meier
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gewaschen. Das heißt, es ist eine Auswirkung, dass diese Zeit rum ist und dass der Hund dreckig
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geworden ist. Es wäre eine Konsequenz, wenn der Hund von Herrn Meier sich schmutzig gemacht hätte,
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dann würde er nämlich früher gewaschen werden. Das wäre dann eine Konsequenz. Aber ansonsten,
00:10:00.240 –> 00:10:04.800
also ich finde, für mich ist es einfach, wenn ich es greifen könnte, würde ich sagen,
00:10:04.800 –> 00:10:12.120
es hat etwas mit bewusstem Handeln zu tun. Und eine Auswirkung kann halt auch sein,
00:10:12.120 –> 00:10:18.440
es passiert etwas im Außen, im Äußeren. Deswegen aktiv, passiv, Täter und Opfer,
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das wollte ich mit einbringen. Jürgen, ich weiß nicht, ob es deinen Gedanken greift. Guten Morgen.
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Ja, wunderbar. Vielen, vielen Dank. Ja, Jürgen, magst du direkt anschließen nochmal?
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Ja, ich versuche mal vom Beispiel her, das nochmal klar zu machen. Also für mich ist
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eine Auswirkung dann im Rahmen des stets präsenten Thema Klimawandels, ist eine Auswirkung dann,
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wenn ich meinen Müll nicht trenne. Es ist jetzt wirklich sehr grob, gebe ich zu,
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aber der Klimawandel wird auch eintreten aufgrund mannigfacher vieler anderer Auswirkungen und
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Veränderungen, die dadurch hervorgerufen werden, auch wenn ich meinen Müll trenne,
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beziehungsweise ob ich ihn nicht trenne. Während eine Konsequenz zum Beispiel,
00:11:15.040 –> 00:11:19.960
so eine typische Konsequenz ist für mich, dass ich einen Schaden erleide durch einen Unfall.
00:11:19.960 –> 00:11:27.960
Weil wäre dieses Handeln, dieses falsche Handeln im Straßenverkehr nicht eingetreten,
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diese Veränderung, dann hätte es diesen Schaden nicht gegeben, sowohl körperlich als auch sachlich.
00:11:36.040 –> 00:11:44.680
Wie gesagt, ich mag nochmal herausstellen, das Wesentliche ist für mich, dass wir zu
00:11:44.680 –> 00:11:50.480
einer Einigung kommen und sagen, es gibt hier einen Unterschied oder es gibt keinen Unterschied.
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Und insofern hoffe ich, dass dieses Beispiel nochmal klar gemacht hat und umrissen hat,
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weswegen ich eine sprachliche und begriffliche Unterschiedlichkeit sehe. Vielen Dank.
00:12:05.400 –> 00:12:13.080
Ja, lass uns gerne ein Beispiel aufgreifen, bei dem wir nicht unterschiedliche Beispiele haben,
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sondern versuchen mal Auswirkungen und Konsequenz in ein und demselben Beispiel sozusagen zu differenzieren.
00:12:19.560 –> 00:12:25.960
Ich hatte ja schon gesagt, wir können gerne auch immer wieder dieses Beispiel hier aufgreifen,
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bei dem Handeln mit dem Deep Talk Club und Clubhouse. Vielleicht versuchen wir es mal hier dran kurz festzumachen
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und mal zu gucken, wie sich die Begrifflichkeiten dann auch verändern oder welche Bedeutung sie für uns dann auch bekommen.
00:12:39.160 –> 00:12:47.560
Also es gab ein, Faktum ist, es gab ein Update, ein riesen Update auf Clubhouse und dieses Update hat dazu geführt,
00:12:47.560 –> 00:12:57.240
dass es für uns Creator eine Auswirkung gegeben hat. Darauf hatten wir zunächst keinen Einfluss.
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Also das heißt, es ist von außen etwas passiert, das sich in irgendeiner Form sozusagen auf die Personen,
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die sich auf dieser Plattform befinden, auswirkt. Und durch die Auswirkungen, die hier stattgefunden haben,
00:13:12.080 –> 00:13:23.520
gab es dann eine Art Reflexion, drüber nachdenken, überlegen, abwägen und es geht jetzt in die Richtung,
00:13:23.520 –> 00:13:32.000
eine Konsequenz für mich daraus zu ziehen. Und da würde ich jetzt eine Unterscheidung sozusagen
00:13:32.000 –> 00:13:37.000
bei den Begrifflichkeiten machen, aber im nächsten Step, wenn ich dann die Konsequenz gezogen habe,
00:13:37.000 –> 00:13:47.520
hat mein Handeln ja auch wieder eine Auswirkung, die sich entfaltet. Zum Beispiel auch wiederum auf die Nutzer des Raumes.
00:13:47.520 –> 00:13:50.800
Was sagt ihr denn dazu? Layla, gerne.
00:13:50.800 –> 00:13:58.800
Ich finde das ein super schönes Beispiel, weil, guck mal, ich hätte es nämlich genau so beschrieben.
00:13:58.800 –> 00:14:08.800
Also die Veränderung von Clubhouse hat Auswirkungen auf mich und ich ziehe Konsequenzen daraus.
00:14:08.800 –> 00:14:16.000
Und ich habe mir das mit dem Deep Talk Club auch schon überlegt und dachte so,
00:14:16.000 –> 00:14:19.680
ja was mache ich denn jetzt, wenn der Raum dann irgendwann mal morgens nicht mehr da ist?
00:14:19.680 –> 00:14:27.520
Und diese Konsequenzen, die du ziehst, die haben auf mich Auswirkungen, aus denen ich meine Konsequenzen ziehen werde
00:14:27.520 –> 00:14:30.880
und ziehen muss. Und da sind wir beim Handeln und Nichthandeln.
00:14:30.880 –> 00:14:38.080
Weil es ist immer noch für mich tatsächlich eine Aktivität. Was mache ich denn daraus?
00:14:38.080 –> 00:14:46.080
Man sagt in der Philosophie so gerne, man ist in die Welt geworfen worden.
00:14:46.080 –> 00:14:49.840
Das ist ja was sehr Passives, dass man da hingeworfen worden ist.
00:14:49.840 –> 00:14:56.240
Aber was macht man dann jetzt mit diesem großen Wurf, den man da vor sich hat, nämlich sich selbst?
00:14:56.240 –> 00:14:59.520
Und da geht es darum, welche Konsequenzen zieht man daraus?
00:14:59.520 –> 00:15:05.520
Und deswegen ist es sehr bewusst. Und was ich noch ergänzen möchte, also mit Aktivität verbunden,
00:15:05.520 –> 00:15:09.760
also was mache ich bewusst daraus, auch wenn es nur eine Kopfentscheidung ist?
00:15:09.760 –> 00:15:15.120
Es kann ja auch eine bewusste Entscheidung sein und es ist ja auch eine Aktivität, wenn sich da oben was abspielt.
00:15:15.120 –> 00:15:18.480
Das, was mir vorher noch eingefallen ist, Yasemin, bevor ich es vergesse,
00:15:18.480 –> 00:15:22.400
für mich haben Konsequenzen sehr viel mit If-Clauses zu tun.
00:15:22.400 –> 00:15:26.400
Das sind so Wenn-Dann-Konstellationen.
00:15:26.400 –> 00:15:31.760
Wenn der Deep Talk Club schließt, werde ich sehr traurig sein.
00:15:31.760 –> 00:15:39.600
Wenn der Deep Talk Club schließt, was passiert denn dann? Was ist denn die Konsequenz für mich?
00:15:39.600 –> 00:15:46.400
Wenn der schließt, dann muss ich aber gucken, dass ich Kontakte knüpfe
00:15:46.400 –> 00:15:52.640
oder gucke, wie dieser Club weiterhin stattfindet, damit ich den morgens dann noch sehe,
00:15:52.640 –> 00:15:55.120
weil ich das sehr schade fände, wenn es den nicht mehr gibt.
00:15:55.120 –> 00:15:59.120
So, nach dieser emotionalen Rede, danke fürs Zuhören.
00:15:59.120 –> 00:16:05.360
Ja, wunderbar. Und jetzt bin ich mal gespannt, was Jürgen auch dazu sagt. Jürgen?
00:16:05.360 –> 00:16:10.080
Ja, in diesem Verbund, vielen Dank, liebe Layla, für deinen Beitrag.
00:16:10.080 –> 00:16:15.680
Da mache ich jetzt nochmal eine Tür auf in der Interpretation oder der Unterschiedlichkeit
00:16:15.680 –> 00:16:21.280
zwischen diesen zwei Begriffen. Und zwar die Auswirkung, und dein Beispiel ist insofern
00:16:21.280 –> 00:16:25.760
wirklich sehr trefflich, liebe Yasemin, mit dem Clubhouse.
00:16:25.760 –> 00:16:29.280
Die Auswirkung ist etwas, was die Community betrifft.
00:16:29.280 –> 00:16:37.600
Und zwar die zweite Ebene, die ich damit einführen möchte, ist,
00:16:37.600 –> 00:16:44.400
dass der Blick nicht nur auf Auswirkung, Schrägstrich Konsequenz, auf das eigene Ich,
00:16:44.400 –> 00:16:51.520
auf mich, auf mein, die Konsequenzen aus meinem Handeln und die Reflexion auf mich selbst
00:16:51.520 –> 00:17:00.320
als Auswirkung oder Konsequenz betrifft, sondern im ganz Wesentlichen natürlich auch wirkt
00:17:00.320 –> 00:17:06.160
in die Gemeinschaft, in das Umfeld, in dem ich mich befinde, beziehungsweise
00:17:06.160 –> 00:17:13.120
in dem ich mich zugehörig fühlen möchte. Und insofern nochmal, dieses Beispiel Clubhouse
00:17:13.120 –> 00:17:20.640
ist für mich schlagend, eigentlich für daran festzumachen, diese Unterschiedlichkeit,
00:17:20.640 –> 00:17:31.120
nämlich diese Neuerungen, die uns alle betreffen, haben eine Auswirkung auf die Community.
00:17:31.120 –> 00:17:39.920
In vielfältigster Art und Weise, wie die Einzelnen ihre Konsequenzen ziehen.
00:17:39.920 –> 00:17:45.600
Denn wenn die Yasemin sich heute, sorry, wenn ich das jetzt so sage, liebe Yasemin,
00:17:45.600 –> 00:17:52.080
wenn die Yasemin sich heute entscheidet, den TTC eben nicht mehr über diese Plattform laufen zu lassen,
00:17:52.080 –> 00:17:57.680
wird, unterstelle ich jetzt mal, Clubhouse auch weiterhin existieren.
00:17:57.680 –> 00:18:04.480
Und insofern schließe ich damit jetzt nochmal meinen Kreis, dass ich sage,
00:18:04.480 –> 00:18:11.680
eine Auswirkung ist etwas, eine Veränderung aus einem Handeln, aus meinem Handeln,
00:18:11.680 –> 00:18:18.480
das trotzdem die Veränderung herbeiführen wird. Es ist nur ein Teil dieser Veränderung.
00:18:18.480 –> 00:18:25.040
Eine Konsequenz ist genau eine Veränderung, die auf mich wirkt und eine ganz andere,
00:18:25.040 –> 00:18:28.560
neue Situation beschreibt. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:18:28.560 –> 00:18:39.680
Ja, absolut, da gehe ich mit. Und vor allen Dingen liegt ja beidem eben eine Veränderung zugrunde
00:18:39.680 –> 00:18:44.720
oder auch wieder in Folge auch wieder eine Veränderung, die ausgelöst wird,
00:18:44.720 –> 00:18:48.480
in verschiedene Richtungen, auch mit Konsequenz und Auswirkung.
00:18:48.480 –> 00:19:00.160
Und letztendlich ist auch aber sozusagen der Auswirkung zugrunde liegend ja irgendwann auch wieder
00:19:00.160 –> 00:19:06.080
ein Handeln beispielsweise gegeben, was zu einer Auswirkung wiederum führt,
00:19:06.080 –> 00:19:10.560
also auch wieder ein Verhalten, das dem zugrunde liegt auf irgendeine Art und Weise,
00:19:10.560 –> 00:19:20.640
ein Tun, die letztendlich auch wieder mit Veränderungen einhergeht und nachher auch wieder
00:19:20.640 –> 00:19:25.600
zu Veränderungen führt. Können wir das nochmal überprüfen bitte gerade? Jürgen, gerne.
00:19:25.600 –> 00:19:32.320
Ja, lass mich eins bitte nochmal herausstellen, warum ich eben diese Erzenzählerei,
00:19:32.320 –> 00:19:37.360
begriffliche Inführungsstrichen, hoffentlich wird sie so nicht gesehen, herbeigeführt habe,
00:19:37.360 –> 00:19:44.400
nämlich in Verbindung zu deinem Raum morgen, möchte ich nochmal explizit herausstellen,
00:19:44.400 –> 00:19:51.360
weil über diese unterschiedliche Dimension der Veränderung, die ich durch mein Handeln herbeiführe,
00:19:51.360 –> 00:19:58.480
nämlich, dass ich nur ein kleines Steinchen bin und im Grunde genommen eigentlich die Schose so weiterläuft,
00:19:58.480 –> 00:20:06.720
ob ich jetzt handle oder nicht, versus der Konsequenz, das ist nämlich eine Veränderung für mich
00:20:06.720 –> 00:20:13.680
und auch gegebenenfalls für mein Umfeld herbeiführt. Das steht nach meinem Dafürhalten
00:20:13.680 –> 00:20:21.840
in sehr engen Verbindung mit dem morgigen Thema, nämlich, welche Art der Verantwortung übernehme ich denn dafür.
00:20:21.840 –> 00:20:29.600
Und gestattet mir noch eine weitere Tür, die ich in Spalt weiter aufmache jetzt,
00:20:29.600 –> 00:20:37.280
und zwar, wir reden konsequenterweise, sehr gut, über Veränderung des Handelns.
00:20:37.280 –> 00:20:46.880
Und Veränderung ist eigentlich der Schlüsselbegriff dafür, für die Begrifflichkeit Lernen.
00:20:46.880 –> 00:20:55.280
Und weil, auf jeden Fall in früheren Zeiten, kann ich mich erinnern, das gesagt wurde, uns eingebläut wurde,
00:20:55.280 –> 00:21:04.000
jede Verhaltensveränderung ist ein Lernprozess. Das heißt für mich, diese Frage, die sich unter Umständen auftun könnte,
00:21:04.000 –> 00:21:12.400
ist, ist denn Lernen ohne Handeln dann nicht möglich, wenn erst durch Handeln eine Veränderung herbeiführt?
00:21:12.400 –> 00:21:18.480
Wir hatten nämlich gesagt, in unserem Raumdenken, eines der Zielsetzungen des Denkprozesses
00:21:18.480 –> 00:21:26.480
und insbesondere der Reflexion, der Innenschau, ist neben anderem Problemlösung und so weiter, auch Lernen.
00:21:26.480 –> 00:21:31.440
Diesen Spalt wollte ich nochmal aufmachen. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:21:31.440 –> 00:21:40.480
Oh je, wunderbar, vielen Dank. Das macht natürlich nochmal ein riesiges Thema auf, wo ich mir jetzt nicht sehe.
00:21:40.480 –> 00:21:45.360
Also das würde ich gerne mal zunächst parken, sozusagen, an der Stelle.
00:21:45.360 –> 00:21:52.080
Denn ich denke, dann weiß ich nicht, ob wir nicht zu sehr sozusagen von dem Schwerpunkt heute abkommen würden.
00:21:52.080 –> 00:21:58.960
Aber es ist auch in der Tat auf jeden Fall sehr berechtigt und eine sehr, sehr interessante Fragestellung, die du hier aufmachst.
00:21:58.960 –> 00:22:06.960
Und möglicherweise ist es tatsächlich wert, nochmal zu schauen, ob es einen anderen Raum gibt in der Planung,
00:22:06.960 –> 00:22:11.040
wo man genau diesen Aspekt nochmal als Schwerpunkt aufgreifen kann und setzen kann.
00:22:11.040 –> 00:22:18.560
Oder ob es vielleicht dafür einen separaten Raum auch unter diesem Dachthema Handeln braucht.
00:22:18.560 –> 00:22:29.760
Ich müsste mal überprüfen. Ich weiß nicht genau, ob wir nochmal einen separaten Raum haben, der vielleicht sogar Handeln und Lernen heißt.
00:22:29.760 –> 00:22:37.760
Wir haben, wo wir es vielleicht aufgreifen könnten, jetzt bin ich wirklich mal gespannt und vielleicht einfach mal nur kurz zurückmelden.
00:22:37.760 –> 00:22:45.280
Wir haben auf jeden Fall einen Raum gegen Ende, der heißt Handeln und Bildung.
00:22:45.280 –> 00:22:52.880
Vielleicht könnte man das da dann nochmal subsumieren oder man müsste wirklich nochmal einen separaten Raum dazu aufmachen.
00:22:52.880 –> 00:22:54.080
Was denkst du denn, Jürgen?
00:22:54.080 –> 00:23:05.760
Also schon mal als erstes Feedback, dass die Verknüpfung zur Bildung irgendwann folgt, finde ich absolut daumenhoch.
00:23:05.760 –> 00:23:08.960
Herzlichen Dank dafür, liebe Yasemin.
00:23:08.960 –> 00:23:22.160
Wenn man von vornherein eben auf die wesentlichen Stützstellen der Bildung eingeht, also Lernen, Erziehung, Sozialisation und darunter das versucht zu subsumieren,
00:23:22.160 –> 00:23:24.880
dann sage ich ja, auch Haken dran.
00:23:24.880 –> 00:23:33.520
Etwas, mein Stirn liegt sich etwas in Falten, weil du wirst es ahnen, die Komplexität dieses Themas.
00:23:33.520 –> 00:23:44.960
Und ich meine, vielleicht ist es nochmal notwendig zu klären, welche Position und auch welche Unterschiedlichkeit zwischen rein dem Lernen,
00:23:44.960 –> 00:23:50.640
der Vermittlung des Wissens und der Bildung von Bildung besteht.
00:23:50.640 –> 00:23:53.360
Das wäre mein Petitum. Vielen Dank.
00:23:53.360 –> 00:24:04.080
Ja, wunderbar. Und gleichzeitig gibt es in der Regel häufig auch immer so ein bisschen Puffer, was mit eingebaut wird.
00:24:04.080 –> 00:24:08.080
Das heißt so ein Raum oder so, wo dann vielleicht noch gar kein Titel festliegt.
00:24:08.080 –> 00:24:14.480
Aber klar ist, dass es hier nochmal eine Ausweichmöglichkeit gibt, sozusagen, wenn etwas aufkommt.
00:24:14.480 –> 00:24:25.680
Und ich könnte mir vorstellen, tatsächlich dann unmittelbar beispielsweise vor dem Raum mit Bildung oder so nochmal auf den Aspekt des Lernens einzugehen,
00:24:25.680 –> 00:24:34.000
um dann auch wieder in einem größeren Kontext sozusagen auf den Begriff der Bildung dann auch entsprechend abzuleiten und zu blicken.
00:24:34.000 –> 00:24:40.960
Und tatsächlich, ich gucke jetzt gerade parallel in die Raumplanung, würde das perfekt auch reinpassen.
00:24:40.960 –> 00:24:47.440
Also das wäre umsetzbar von daher. Ich nehme das mal mit und gucke mal, dass wir das mit entsprechend einbauen und aufgreifen.
00:24:47.440 –> 00:24:49.920
Layla, du wolltest auch noch was hinzufügen an der Stelle.
00:24:49.920 –> 00:24:56.640
Also ich habe mitgedacht und muss sagen, ich finde es so, wie du gesagt hast, eigentlich sehr gut.
00:24:56.640 –> 00:25:02.480
Insofern das Lernen und Handeln, also ich meine, Methodik, Didaktik.
00:25:02.480 –> 00:25:08.400
Also ich sehe es natürlich jetzt eher lerntheoretischer, aber da bin ich so bei diesem Ansatz, wie funktioniert Lernen
00:25:08.400 –> 00:25:14.080
und Handeln und Bildung, da bin ich ehrlich gesagt auch so ein bisschen an politischer Ebene.
00:25:14.080 –> 00:25:23.680
Und wenn ich Zeit habe, fände ich das total schön, wenn dann so, was hat denn Bildung mit Handeln zu tun, wenn Lernen schon so viel mit Handeln zu tun hat.
00:25:23.680 –> 00:25:28.880
Das finde ich einen sehr schönen Übergang, den du da gefunden hast und deswegen dem ist nichts hinzuzufügen.
00:25:30.880 –> 00:25:38.480
Ja, großartig, wunderbar. Also das nehme ich auf jeden Fall mit und dann passen wir das entsprechend an und gucken, dass wir das nochmal separat aufgreifen.
00:25:38.480 –> 00:25:48.880
Dann halten wir für heute zumindest jetzt schon mal fest, dass wir eine Differenzierung gemacht haben zwischen von den Begrifflichkeiten her auch im Bezug auf Auswirkungen und Konsequenzen.
00:25:48.880 –> 00:26:01.600
Und dass wir damit dann auch jetzt nochmal andocken und wirklich schauen, welche Brücken wir noch weiter bauen können, um zu schauen, welche Richtung sich auch der Raum dann entsprechend entwickeln kann.
00:26:01.600 –> 00:26:10.640
Und zwar, welche Auswirkungen hat das Handeln beziehungsweise Nichthandeln sowohl persönlich als auch gesellschaftlich, ist die Fragestellung gewesen.
00:26:10.640 –> 00:26:20.400
Und wenn wir jetzt sagen, wir differenzieren auch nochmal im Bezug auf Konsequenzen und Auswirkungen von den Begrifflichkeiten her, müssten wir jetzt nochmal schauen,
00:26:20.400 –> 00:26:31.920
wollen wir das ausweiten sozusagen, dass wir sagen, welche Auswirkungen und Konsequenzen hat das Handeln beziehungsweise Nichthandeln sowohl persönlich als auch gesellschaftlich?
00:26:31.920 –> 00:26:42.520
Oder müssen wir hier eine, wollen wir dann in beide Richtungen differenzieren oder wollen wir es auf eines sozusagen beschränken?
00:26:42.520 –> 00:26:46.680
Und insofern möchte ich gerne nochmal nachhaken an der Stelle, Jürgen und dann Layla gerne.
00:26:46.680 –> 00:26:51.760
Ja, um das Ganze vielleicht auch nochmal abzurunden, beispielhaft.
00:26:51.760 –> 00:27:06.920
Du sprachst diese unterschiedlichen Ebenen, einerseits die personelle Ebene, die Betroffenheit durch die Veränderung, wie ich persönlich, und die der Gemeinschaft und des Umfeldes an.
00:27:06.920 –> 00:27:21.640
Und so ein typisches Beispiel, weswegen auch diese Begrifflichkeit Sinn macht, ist für mich, dass ich sage, anknüpfend an das Beispiel, das ich gebracht habe mit dem Klimawandel und dem Mülltrennen,
00:27:21.640 –> 00:27:30.560
dass ich sage, es nützt ja sowieso nichts, ob ich jetzt meinen Müll trenne oder nicht, das macht ja nichts.
00:27:30.560 –> 00:27:36.920
Das spielt im Großkontext der Veränderung keine Rolle.
00:27:36.920 –> 00:27:52.440
Und insofern ist der Gegenpart dann, dass ich sage, natürlich trenne ich meinen Müll, weil die Konsequenz ist, wenn mein Nachbar mich anzeigt, dann habe ich eine Strafe zu zahlen.
00:27:52.440 –> 00:28:09.600
Und dann ist das Handeln mit, ursächlich mit der Veränderung, nämlich dass ich einen Geldbeutel aufmachen muss, verbunden, während bei ersteren ich sagen kann, naja, ok, ob ich jetzt da meinen Müllzeug trenne oder nicht, das macht ja bei dem Ganzen nichts aus.
00:28:09.600 –> 00:28:36.880
Das wollte ich dazu nochmal beitragen und ich denke, deine Überleitung ist insofern ganz wichtig, neben diesen Begrifflichkeiten auch die Betroffenen-Sphäre zu unterscheiden, nämlich wie wirkt diese Veränderung, wirkt sie explizit nur auf mich und auf mein zukünftiges Handeln
00:28:36.880 –> 00:28:47.240
und die damit verbundene Verantwortlichkeit oder wirkt sie in einem Kontext, auch wenn sie im großen Kontext dazu nichts beiträgt.
00:28:47.240 –> 00:28:49.240
Vielen Dank.
00:28:49.240 –> 00:28:53.240
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Layla.
00:28:53.240 –> 00:29:21.680
Was mir auffällt, ist, dass die Sprache ganz oft, dass die so eine visuelle Komponente hat, weil die Konsequenz, die rüttelt mich so auf und die Auswirkung, die tragt so gemächlich vor sich hin, weil das, was jetzt gerade benannt worden ist, finde ich schon sehr wichtig, weil ich würde, um deine Frage zu beantworten, weil du hast ja gemeint, müssen beide Begriffe benutzt werden
00:29:21.680 –> 00:29:51.640
und wenn ich mir jetzt überlege, das hat Konsequenzen für sie, das hat Konsequenzen für andere, wie fühlt sich das an und wenn ich mir überlege, wie fühlt sich an, ihr Handeln wird Auswirkungen haben, das wird Auswirkungen haben, das fühlt sich nicht so, auch von der Zeitebene, nicht so nah dran an und man hat so das Gefühl, niemand sitzt am Hebel, bei Konsequenz hat man immer so das Gefühl, es hat eine Konsequenz, also Betroffenheit, entweder für mich, Jürgen, ich würde auch ergänzen, für andere, es kann auch Konsequenzen für andere Menschen haben,
00:29:51.640 –> 00:30:16.640
und ich zehe meine Konsequenzen daraus, deswegen würde ich das jetzt noch ergänzen, aber wenn ich mir das als Personalisierung vorstelle, dann ist die Auswirkung eher etwas Gemächliches, die so etwas schlendert und mich mal beiseite nimmt und die Konsequenz ist eher so ein bisschen ruppig und hat eine Uniform an. Ich weiß nicht, ob das hilft, aber ich sehe das so.
00:30:18.640 –> 00:30:22.640
Jürgen, magst du hier nochmal andocken, bevor ich nochmal einen Impuls reingebe?
00:30:22.640 –> 00:30:39.640
Ja, ich möchte aus meiner Sicht, also aus meiner persönlichen Meinung nur nochmal herausstellen, diese Unterscheidung zwischen Auswirkung und Konsequenz macht nicht fest an der Dimension des Ich-Bezugs und des Uns-Bezugs, also der Gemeinschaft oder des Individuums.
00:30:39.640 –> 00:31:02.640
Der Unterschied, den ich gemacht habe, macht sich fest an der Tatsache, dass die eine Handlung im Gesamtkontext eine Veränderung nur unwesentlich oder gar nicht beeinflusst, das ist die Auswirkung, während das, was ich als Konsequenz definiere,
00:31:02.640 –> 00:31:17.640
und da trifft diese spezifische Konnotation, die du ansprachst, Layla, für mich durchaus an, dass dieses Ereignis dann nicht stattgefunden hätte.
00:31:17.640 –> 00:31:29.640
Aber bitte nicht in Bezug auf die Dimension, ist es jetzt ein reiner Ich-Bezug, ich wiederhole mich, oder ist es ein Uns-Bezug, trifft es die Gemeinschaft? Vielen Dank.
00:31:31.640 –> 00:31:45.640
Ja, finde ich total spannend und ich bin mir nicht sicher, ob wir das ganz so los… also ich verstehe total, was du meinst, Jürgen, ich bin mir nur nicht sicher, ob wir das komplett losgelöst dann sozusagen stehen lassen können,
00:31:45.640 –> 00:31:57.640
denn wir haben ja immer Wechselbeziehungen, die stattfinden und jetzt wird das spannend, jetzt kommt die Komplexität nämlich auch wieder rein. Greifen wir nochmal das Beispiel auf mit Clubhouse.
00:31:57.640 –> 00:32:14.640
Also Clubhouse hat ein Update gemacht und das hat eine Auswirkung auf die, die sich auf der Plattform befunden haben. Jetzt haben einzelne Player aus dieser Veränderung heraus Konsequenzen für sich gezogen.
00:32:14.640 –> 00:32:32.640
Die einen machen weiter und stellen sich vielleicht um und die anderen verlassen die Plattform. Jetzt hast du vorhin gesagt, gerade auf Clubhouse, auf Deep Talk Club bezogen, der Umstand, dass vielleicht eine Yasemin entscheidet,
00:32:32.640 –> 00:32:44.640
zu sagen, ich gehe mit Deep Talk Club auf eine andere Plattform, hat erstmal zunächst auf Clubhouse keine Auswirkung, hat aber möglicherweise Auswirkungen auf die Community.
00:32:44.640 –> 00:33:04.640
So, dann muss ja hier auch wieder überlegt werden, gehe ich vielleicht mit, nutze ich Clubhouse weiterhin. Und jetzt aber haben wir ja nicht nur den Deep Talk Club, der eine als Player personifiziert sozusagen,
00:33:04.640 –> 00:33:18.640
in der Form von Yasemin und in anderen Räumen sind es andere Personen, die die Räume gestalten, in Summe betrachtet durchaus auch wieder eine Auswirkung auch in Bezug auf Clubhouse haben können.
00:33:18.640 –> 00:33:34.640
Nämlich in der Wechselbeziehung betrachtet, denn wenn nicht nur der Creator des Raumes Deep Talk Club, sondern verschiedene Räume daraus die Konsequenz abziehen, abzuwandern beispielsweise,
00:33:34.640 –> 00:33:47.640
dann hat es durchaus wieder auch in der Wechselbeziehung betrachtet eine Auswirkung auf Clubhouse selbst. Was sagst du denn dazu, lieber Jürgen?
00:33:47.640 –> 00:34:01.640
Ja, der Klassiker im Grunde genommen, den du jetzt ansprichst, das nämlich sowohl eine Auswirkung als auch eine Konsequenz. Ein Tun und ein Unterlassen, ein Handeln und Nicht Handeln.
00:34:01.640 –> 00:34:15.640
Immer einen Vorgänger und einen Nachgänger hat, wir hatten gestern das Thema kurz angerissen, die Prozesssicht. Nichts aus all dem ist meines Erachtens als, oder falsch rum gesagt,
00:34:15.640 –> 00:34:34.640
natürlich kann ich jedes einzelne Ereignis, jede einzelne Veränderung, ich bleibe bei den Begrifflichkeiten meines Handelns, kann ich die analysieren und kann sie hinsichtlich Auswirkung und Konsequenzen überprüfen bzw. einwerten.
00:34:34.640 –> 00:34:52.640
Aber jedes Handeln und jede Veränderung hat einen prozessualen Vorgänger, einen Auslöser. Ansonsten würden wir nicht handeln und durch dieses Handeln auch einen Nachgänger, sprich eine Folge.
00:34:52.640 –> 00:35:07.640
Und genau diese Position hast du jetzt dokumentiert und ohne das Ganze jetzt noch komplexer machen zu lassen, mit deinem Beispiel hast du insbesondere natürlich auch zwei unterschiedliche Sphären mit angeführt,
00:35:07.640 –> 00:35:18.640
nämlich einmal die Blickrichtung der Owner von Clubhouse mit ihrer Kalkulation, welche Auswirkungen hat es und mit welchen Konsequenzen habe ich zu rechnen.
00:35:18.640 –> 00:35:28.640
Und auf der anderen Seite, und jetzt sind wir bei der Prozesssicht, nämlich der Nachgänger auf diese Handlungsveränderung von Clubhouse-Ownern,
00:35:28.640 –> 00:35:36.640
das nämlich die Yasemin sagt, jetzt muss ich überlegen, jetzt muss ich was tun und jetzt muss ich meinen Raum in Sicherheit bringen.
00:35:36.640 –> 00:35:47.640
Also summa summarum, um das nochmal abzurunden, die isolierte Betrachtung öffnet den Blick meines Erachtens für die Bewertung der einzelnen Situation.
00:35:47.640 –> 00:36:08.640
Sie darf aber niemals in Negierung dessen, was dieses Handeln oder nicht Handeln ausgelöst hat, zur Folge haben, gleichwohl auch nicht in der Folge, welche unterschiedlichen Positionen sich danach auftun.
00:36:08.640 –> 00:36:11.640
Ich hoffe, ihr habt das einigermaßen rübergebracht.
00:36:11.640 –> 00:36:17.640
Ja, absolut. Vielen, vielen lieben Dank. Layla, magst du hier auch nochmal anschließen?
00:36:17.640 –> 00:36:25.640
Ja, weil ich sehe das ja immer so ein bisschen. Und deswegen, also für mich ist das so ein bisschen eine Auswirkung.
00:36:25.640 –> 00:36:31.640
Für mich hat das viel mit dem Spielautomaten zu tun. Es gibt doch diese Spielautomaten, wo diese Bälle hin und her fliegen.
00:36:31.640 –> 00:36:41.640
Und eine Auswirkung ist etwas für mich, es hat eine Auswirkung, ob dieser Raum da ist oder nicht.
00:36:41.640 –> 00:36:46.640
Ob ich das jetzt bemerke oder nicht, es wird eine Auswirkung haben und Menschen werden Konsequenzen daraus ziehen.
00:36:46.640 –> 00:36:55.640
Das bedeutet, um bei den Dingen mit den Bällen zu bleiben, es kann sein, ich werde angestoßen von diesem Ball, dann ist es eine Auswirkung.
00:36:55.640 –> 00:37:03.640
Was ich daraus mache, ist dann eine Konsequenz. Also für mich ist immer dieses, ich kann betroffen sein, das kann eine Auswirkung auf mich haben,
00:37:03.640 –> 00:37:13.640
aber dieses Bewusste, was mache ich daraus, das hat Konsequenzen für mich, das ist dann immer noch, da ist dann eine Entscheidung mit drin
00:37:13.640 –> 00:37:20.640
und dann ziehe ich dann eine Konsequenz daraus. Und ich habe nämlich gerade überlegt, bei diesem Nichthandeln und Auswirkungen,
00:37:20.640 –> 00:37:28.640
wir reden jetzt eine Stunde, ist das jetzt eine Auswirkung, ist das jetzt schon eine Handlung, ist das ein Nichthandeln oder was ist das jetzt eigentlich?
00:37:28.640 –> 00:37:35.640
Und dann dachte ich, dadurch, dass ich meine Konsequenzen daraus ziehe, ist es kein Nichthandeln, sondern es ist die Vorbereitung eines Handelns,
00:37:35.640 –> 00:37:40.640
wobei wir wieder bei der Prozessorientierung bei Jürgen wären. Danke fürs Zuhören.
00:37:40.640 –> 00:37:46.640
Ja wunderbar, vielen Dank auch für diese Fragestellung, vor allem finde ich die sehr, sehr spannend, auch in Bezug auf das,
00:37:46.640 –> 00:37:56.640
was wir ja auch gestern bezüglich Handeln und Nichthandeln besprochen haben, deswegen könnten wir jetzt hier tatsächlich auch nochmal den Blick drauf richten.
00:37:56.640 –> 00:38:08.640
Ist es dann Handeln oder wir haben ja gestern eben auch diesen Aspekt mit aufgemacht, dass auch das Nichthandeln durchaus dem Handeln sozusagen zuzuordnen ist,
00:38:08.640 –> 00:38:17.640
auf eine gewisse Art und Weise, also insofern finde ich das total spannend, jetzt diesen Aspekt auch nochmal aufzumachen. Jürgen, magst du hier nochmal andocken?
00:38:17.640 –> 00:38:29.640
Ja, also ich bin sehr dankbar für diese Überleitung, über Layla, auch das du hast vollkommen richtig gesagt,
00:38:29.640 –> 00:38:43.640
wir reden jetzt 41 Minuten über eine begriffliche Unterschiedlichkeit, haben meines Erachtens auch ein Ergebnis, das du in deiner vorletzten Zusammenfassung dargelegt hast,
00:38:43.640 –> 00:38:57.640
liebe Yasemin, aber mich trägt immer noch das ursächliche Initial, als ich diesen Raumtitel gesehen habe, nämlich Handeln, Nichthandeln und Auswirkungen.
00:38:57.640 –> 00:39:08.640
Das erste was initial für mich war, kann ich eigentlich handeln ohne Auswirkungen und das schließt wiederum den Kreis zu der Thematik oder den Thematiken, die wir schon hatten,
00:39:08.640 –> 00:39:24.640
kann ich eigentlich nicht nicht denken, beziehungsweise kann ich nicht denken und das ist meines Erachtens eine sehr interessante und unterschiedlich zu diskussierende Fragestellung,
00:39:24.640 –> 00:39:41.640
gibt es eigentlich ein Handeln ohne Auswirkungen? Ich gehe in Vorlage und sage nein. Es gibt keinerlei, auch im unbewussten, keinerlei Handeln, das in irgendeiner Form nicht eine Auswirkung hat,
00:39:41.640 –> 00:40:00.640
sei es nur, wenn sich nur in Anführungsstrichen ist gut, sei es nur, wenn unser Körper dadurch durch ganz bestimmte Reaktionen agiert und unbewusst für uns agiert, bis hin zu ganz bewusstem eben
00:40:00.640 –> 00:40:12.640
diese Unterscheidung hatten wir auch schon mal gemacht, dass es ein bewusstes und unbewusstes Handeln gibt, also summa summarum, ich gehe in Vorlage und sage, es gibt kein Handeln,
00:40:12.640 –> 00:40:23.640
weder bewusst noch unbewusst, ohne eine Auswirkung, sowohl auf uns als auch und oder auf das Umfeld, das uns umgibt. Vielen Dank.
00:40:23.640 –> 00:40:30.640
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Leider magst du dich ja auch nochmal andocken, weil du hast ja im Prinzip die Brücke geschlagen.
00:40:30.640 –> 00:40:43.640
Ja, ich könnte anschließen insofern, dass ich sagen würde, ich bin ganz bei Jürgen und würde sagen, also ich glaube, dass es kein Handeln ohne eine Auswirkung gibt für mich und andere.
00:40:43.640 –> 00:40:59.640
Ich glaube aber, dass es so ist, dass es aber nicht unbedingt für jeden eine Konsequenz hat, meine Handeln oder das Handeln anderer. Also dadurch, dass ich beschließe,
00:40:59.640 –> 00:41:11.640
und das habe ich jetzt auch für mich gerade überlegt, beschließe ich denn, wenn alles Auswirkungen hat und wenn alles so ein bisschen, wenn wir alle sind wie so Bälle und wir pingen uns immer so gegenseitig an,
00:41:11.640 –> 00:41:22.640
dann ist das ja alles so eine Zufälligkeit und ganz furchtbar. Und ich will nicht nur ein Ball sein und vor allem kein Spielball. Und deswegen, vielleicht hilft mir dann die Konsequenz,
00:41:22.640 –> 00:41:34.640
zu überlegen, wie ich mit diesem Anpingen, diese Auswirkungen, wie ich mit der umgehe und kann so meine Konsequenzen daraus ziehen und dann überlegen, ob dieses Nichthandeln dann ein bewusstes ist.
00:41:34.640 –> 00:41:45.640
Weil ansonsten werde ich immer nur durch diese Kugel angeschlagen und dann wäre es ein Nichthandeln, wenn es nur eine Reaktion ist. Aber wenn es auch eine Aktion ist, wenn es etwas Bewusstes ist,
00:41:45.640 –> 00:41:54.640
dann wäre es eine Konsequenz und dann ist es ein bewusstes Handeln. Ich weiß nicht, ob ihr dem folgen konntet, aber ich fand das ziemlich logisch, was ich gerade gesagt habe.
00:41:54.640 –> 00:42:11.640
Ja, vor allen Dingen, finde ich, wird auch nochmal deutlich, wie nah wir auch an diesem Begriff des Verhaltens dran sind. Also auch Veränderungen als Lernen zum Beispiel zu sehen und als Lernprozess.
00:42:11.640 –> 00:42:26.640
Und da sind wir ganz nah auch am Verhalten. Das heißt, wenn wir eben Auswirkungen und Konsequenzen aufgreifen, also wenn ich jetzt sozusagen die Auswirkungen aufgreife, daraus eine Konsequenz ableite,
00:42:26.640 –> 00:42:42.640
hat es auch wieder eine Auswirkung auf die Raumnutzer. Allerdings, und das weiß ich jetzt eben nicht, und das haben wir ja ganz häufig eben auch in diesem Lernkontext oder in der Initiative von Veränderungen im Kontext von Lernen,
00:42:42.640 –> 00:42:59.640
weiß ich nicht, welche Auswirkungen sich entfalten wird. Und damit wird mit Sicherheit jeder sehr individuell und unterschiedlich auch umgehen. Und da kommen wir dann so ein Stück weit, ohne das jetzt vertiefen zu wollen,
00:42:59.640 –> 00:43:11.640
aber im Grunde genommen kommen wir nämlich damit ja auch auf diesen Aspekt, wenn wir gerade, du hast vorhin bei dem Kontext von Lernen und Bildung auch sowas mit aufgegriffen, wie die Didaktik beispielsweise.
00:43:11.640 –> 00:43:28.640
Also hier haben wir überall Brücken, also um das nochmal deutlich zu machen, dass hier wirklich überall auch Brücken einfach auch da sind, die ganz nah beieinander liegen und unmittelbar nach rechts und nach links sozusagen auch die Verknüpfungen herstellen lassen,
00:43:28.640 –> 00:43:35.640
was ich sehr, sehr spannend finde, dass es eben an diesen Beispielen auch sehr, sehr schön deutlich wird. Jürgen, du wolltest hier auch nochmal anknüpfen.
00:43:35.640 –> 00:43:50.640
Ja, ich will das gerne aufnehmen, was du gesagt hast und nochmal, Entschuldigung, und nochmal explizit herausgestellt hast das Thema Lernen. Ich versuche mal die große Brücke zu schlagen und zu sagen,
00:43:50.640 –> 00:44:08.640
wir haben als Auswirkungen des menschlichen Handelns, glaube ich, einvernehmlich definiert, dass eine Veränderung herbeigeführt wird und diese Veränderung im Grunde genommen als begrifflicher Platzhalter für Lernen gilt.
00:44:08.640 –> 00:44:31.640
Wenn es nun gilt in Logischer Konsequenz hoffentlich dessen, wenn es nun gilt, dass es kein Handeln ohne Auswirkungen gibt, vice versa, keine Auswirkungen ohne Handeln zustande kommt und ich dann die Brücke zur Begrifflichkeit Veränderung schlage,
00:44:31.640 –> 00:44:54.640
dann heißt es, dass wir eigentlich bei dem Thema lebenslanges Lernen sind. Insofern kann ich es auch nochmal etwas provokanter darstellen und sagen, können wir eigentlich nicht nicht lernen oder können wir nicht lernen,
00:44:54.640 –> 00:45:06.640
sprich uns des Lernens verweigern. Das ist für mich die große Brücke, die sich heute aus dieser Diskussion ergeben hat und dafür sage ich jetzt schon mal herzlichen Dank.
00:45:08.640 –> 00:45:33.640
Ja wunderbar, vielen lieben Dank und das sind natürlich schöne Eckpfeiler, die wir dann auch wieder aufgreifen können in den entsprechenden Räumen. Ich möchte jetzt gerne kurz nochmal die letzten Minuten gerne auch nochmal nutzen, um zu schauen, welche Auswirkungen haben das Handeln bzw. Nicht Handeln sowohl persönlich als auch gesellschaftlich.
00:45:33.640 –> 00:46:00.640
Das war ja die Fragestellung, dass wir hier nochmal auf diesen Aspekt des persönlichen und des gesellschaftlichen, also dass wir hier auch nochmal das aufgreifen, was bisher gesagt wurde und nochmal die Brücke auch schlagen, um eine schöne Abrundung auch für den Raum heute nochmal zu bekommen, um dann morgen auch mit Handeln vs. Nicht Handeln oder bzw. Nicht Handeln und Verantwortung nochmal den Blick zu fokussieren,
00:46:00.640 –> 00:46:07.640
um über diesen Aspekt der Verantwortung auch nochmal zu sprechen. Jürgen Layla, wollt ihr da nochmal andocken? Gerne Jürgen.
00:46:07.640 –> 00:46:27.640
Ja, das nehme ich gerne auf. Wieder eine treffliche Überleitung auf das Thema Verantwortung. Daran macht sich wiederum für mich diese Unterscheidung, diesmal nicht die Begrifflichkeiten, die wir diskutiert haben, fest, sondern die Art des Handelns, nämlich in der Art der Verantwortung, die ich bereit bin zu übernehmen.
00:46:27.640 –> 00:46:56.640
Ist es eine Verantwortung, die lediglich reflektiert auf mein persönliches, auf das Handeln, das mich selbst betrifft und das ich vermeintlich nur auf mich bezogen sehe? Ich-Charakter bis hin zum Egoisten, also egoistisches Handeln, egozentrisches Handeln oder auf der anderen Seite in der Einbindung des Gesamtkontextes, der Wirkung auch nicht nur der Konsequenzen sein kann,
00:46:56.640 –> 00:47:14.640
sondern der Auswirkungen meines Handelns auf alle anderen, also altruistisches Handeln. Das ist für mich jetzt die letzte Brücke, die du geschlagen hast in Bezug auf unser morgiges Thema Verantwortung. Vielen Dank.
00:47:14.640 –> 00:47:23.640
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Leider wolltest du hier auch nochmal anschließen, sonst würde ich noch einen Impuls setzen.
00:47:23.640 –> 00:47:51.640
Ja, ich wollte noch nur kurz sagen, also das ist ein großes Thema, weil man ist so hin und her gerissen zwischen diesem, was gerade gesagt wurde, altruistischen Ansatz in der Richtung, naja, es ist doch wichtig und man sollte doch das Richtige tun und diesem, um es ganz schwäbisch zu sagen, was aufhängt, schwur streibe, muss ich dann für alles die Verantwortung übernehmen.
00:47:51.640 –> 00:48:05.640
Da kommt schon jemand, der nimmt das weg. Das sind jetzt nur ein paar Impulse, die ich jetzt bekommen habe, weil ich dieses Thema regelmäßig mache und mich da gerne darüber unterhalte. Also spannend, freue ich mich drauf.
00:48:05.640 –> 00:48:25.640
Ja, wunderbar und hier machst du jetzt auch nochmal die Brücke auf zu dem Aspekt Werte, Moral. Da sind wir ja auch in Richtung Ethik wieder unterwegs. Also finde ich auch nochmal total spannend, weil genau darüber haben wir ja auch, diese Begrifflichkeiten haben wir ja auch schon aufgegriffen gehabt.
00:48:25.640 –> 00:48:48.640
Das wird auf der einen Seite sichtbar, dass hier das auch schon wieder mit rein spielt und der nächste Impuls, den ich nochmal kurz setzen möchte und den können wir dann auch morgen im Kontext von Verantwortung eben oder auch die Aspekte, gerade die letzten Aspekte, die wir jetzt hier aufgreifen, auch morgen nochmal vertiefen in dem Raum mit der Vertiefung der Verantwortung.
00:48:48.640 –> 00:49:10.640
Weil jetzt Jürgen sagte, reflektiert in Bezug auf mein Handeln, dass es nur mich selbst betrifft. Da kommen wir in die Begrifflichkeiten egoistisch, egozentrisch mit rein und dann eben allgemeiner betrachtet in Bezug auf die Gesellschaft die Einbindung des Gesamtkontextes altruistisches Handeln.
00:49:10.640 –> 00:49:23.640
Und hier wird es auch sehr, sehr spannend in Bezug auf, dass es dann eben nicht nur das eine oder das andere ist, sondern hier auch wieder unterschiedliche Perspektiven aufgemacht werden können.
00:49:23.640 –> 00:49:42.640
Welche Anteile betreffen denn jetzt nur mich selbst und welche Anteile betreffen denn eben auch bei der Einbindung den Gesamtkontext sozusagen, also nicht als entweder oder zu sehen, sondern durchaus auch wieder reinwirkend in beide Bereiche an der Stelle. Und das finde ich auch nochmal sehr, sehr spannend.
00:49:42.640 –> 00:49:54.640
Wenn wir jetzt nochmal das Beispiel mit dem Deep Talk Club aufgreifen an der Stelle und statt Gesellschaft vielleicht die Community nehmen, stellvertretend als statt Gesellschaft.
00:49:54.640 –> 00:50:20.640
Gesellschaft ist natürlich nochmal viel größer, aber von der Auswirkung her, auf wen hat es jetzt eine Auswirkung, das wäre dann die Deep Talk Club Community an der Stelle. Das heißt vor dem Hintergrund jetzt der Auswirkungen, die das Update hatte auf Clubhouse durch die Owner, hat es dazu geführt, dass ich mir Gedanken mache und verschiedene, eine Entscheidung treffen möchte.
00:50:20.640 –> 00:50:37.640
Und um eine Entscheidung zu treffen, verschiedene Abwägungen hier mit reinnehme und mir das aus verschiedenen Perspektiven anschaue und dann in Bezug auf meine Entscheidung in Folge sozusagen jetzt verschiedene Komponenten auch aufgreife.
00:50:37.640 –> 00:50:50.640
Und wir hatten darüber gestern kurz gesprochen, ich muss ja jetzt verschiedene Dinge berücksichtigen. So, wenn wir jetzt sowas wie zum Beispiel ein Multistreaming machen würden, dann hat das auch einen enormen Aufwand in Bezug auf mich persönlich.
00:50:50.640 –> 00:51:16.640
Das heißt, hier hätte das eine Konsequenz oder eine Auswirkung auf das, wie ich dann damit umgehen muss und da sind wir vielleicht auch ein bisschen in der Bequemlichkeit drin. Das hat aber auch gewisse Herausforderungen, die sich dann auch wieder auswirken können auf die Community, nämlich, dass die Moderation vielleicht darunter leidet, weil eben auch die Technik viel mehr in den Fokus rückt im Hintergrund bei der Gestaltung des Raumes und so weiter.
00:51:16.640 –> 00:51:32.640
Bis hin zu, ja, dann die einzelnen Player, die dann unterschiedliche Präferenzen vielleicht mitbringen, das auch mit zu berücksichtigen, gleichwohl, wohlwissend, dass es eben nicht jedem recht machen kann.
00:51:32.640 –> 00:51:52.640
Angefangen von, welche Plattform wird gewählt, über machen wir es täglich weiter, bis hin zu, oder reduzieren wir es nur noch auf zum Beispiel zweimal die Woche und welche Plattform vor allen Dingen. Da kam ja dann auch der Hinweis zum Beispiel, dass bei der einen oder anderen Plattform, dass der eine oder andere vielleicht sogar sagt, da würde ich jetzt nicht mitgehen.
00:51:52.640 –> 00:52:07.640
Und dann haben wir aber auch, das hatte ich dann auch nochmal kurz festgehalten, diesen Aspekt, ja, wir werden dann vielleicht auch Leute verlieren, auf der anderen Seite werden wir aber vielleicht durch eine neue Plattform auch wieder neue Menschen dazugewinnen.
00:52:07.640 –> 00:52:36.640
Also hier all das in diesen Wechselbeziehungen sozusagen und das ist dann auch bei dem Aspekt reflektiert auf mein Handeln, das nur mich selbst betrifft, auch wieder eine Spannbreite da ist, dass es eben nicht losgelöst voneinander ist, sondern auch hier diesen Blick dann mit reinzubringen, bei diesem konkreten Beispiel, welche Auswirkungen hat es dann möglicherweise auch für die Community.
00:52:36.640 –> 00:53:00.640
Und wie spielt sich das dann sozusagen auch wieder als Auswirkung auf den Deep Talk Club wieder zurück und auf der einen Seite die persönlichen Präferenzen mit reinzubringen und gleichzeitig eben auch zu gucken, diese Einbindung des Gesamtkontextes als Community in diesem Zusammenhang, was bedeutet das im Zusammenspiel? Jürgen, magst du dich hier nochmal andocken?
00:53:00.640 –> 00:53:29.640
Lieben gerne, weil du damit mit deiner letzten Schilderung eigentlich zwei wesentliche Punkte nochmal erhärtet hast, die wir besprochen haben und zwar nicht nur die isolierte Betrachtung einer einzelnen Handlungsweise, er gibt in Anführungsstrichen einen Sinn und auch eine Grundlegung des Gesamtzusammenhangs, sondern nur der Insgesamtprozess und hat zwei, also diese Prozesssicht hat eins und das zwei, das Verknüpfen von
00:53:29.640 –> 00:53:57.640
Handeln mit Denken, denn das was du beschrieben hast, liebe Yasemin, das ist ein klassischer Prozess der Wechselwirkung zwischen Denken und Handeln, denn wenn du zum Beispiel in dem Prozessstatus der alternativen Generierung jetzt sagst, okay, welche unterschiedlichen Plattformen stehen denn zur Verfügung, dann denkst du nach, dann reflektierst du auch unter Umständen,
00:53:57.640 –> 00:54:26.640
welche Konsequenzen und Auswirkungen hat es auf mich und mein Umfeld und dann folgt aber, das unterstelle ich und da bin ich mir 100% sicher, in Bezug auf deine wissenschaftliche Vorbereitung allein schon mal, umgehend einer Überprüfung, was sind denn die Ausgangsvoraussetzungen, welche positiver und welche negativer hat es, wenn ich jetzt zum Beispiel auf X gehe oder in Linken,
00:54:26.640 –> 00:54:53.640
oder in LinkedIn das mache und aus diesem Ergebnis heraus, dieses Handelns, des aktiven Suchens, wo sind die Vor- und die Nachteile, sitzt ein nächster gedanklicher Prozess ein und das ist für mich, ich wiederhole mich nochmal, unerwarteterweise eine treffliche Brücke und eine Verbindung zu unserem Gesamtthema gewesen,
00:54:53.640 –> 00:55:12.640
zu sagen, okay, Handeln ist niemals aus der isolierten Sicht zu sehen, weil es ist eingebettet in einen Prozess, das einen Vorgänger und einen Nachgänger hat und der Nachgänger kann sein, eine Auswirkung oder eine Konsequenz. Vielen Dank dafür.
00:55:12.640 –> 00:55:41.640
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und dann haben wir hier im Grunde genommen auch schon dieses Szenariendenken mit dabei, was du jetzt auch noch angesprochen hast, das heißt, hier durchaus auch zu überlegen, wenn A zum Beispiel gewählt wird, was würde in Folge als B1, B2, B3 und so weiter, BN, an Konsequenzen sozusagen, also an Auswirkungen auch wieder entstehen,
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die wiederum zu Konsequenzen der einzelnen Player beispielsweise führen können und eben dieses nicht nur prozessual gedacht, dass es einen Vorgänger und einen Nachgänger hat, das unterstreiche ich, darüber hinaus eben auch noch dieses, wir können das als begrifflich vielleicht systemisches, diesen systemischen Kontext nochmal mit den Wechselbeziehungen in verschiedene Richtungen, das heißt, dass es eben nicht losgelöst ist
00:56:09.640 –> 00:56:37.640
und auch wenn ich das Handeln nur in Bezug auf mich reflektiere und nur in Bezug auf mich eine Entscheidung treffe, unabhängig jetzt von einem Deep Talk Club und Community, bin ich ja auch immer unterwegs in einem Umfeld, wir sind soziale Wesen, das heißt, in dem Moment, wo ich für mich persönlich, ganz persönlich, ohne irgendwas anderes möglicherweise zu berücksichtigen in meinem Denken oder mit einwirken zu lassen,
00:56:37.640 –> 00:57:05.640
wenn ich dann ganz egoistisch auch eine Entscheidung treffen würde, hat das trotzdem wieder eine Wechselbeziehung, weil wir in Systemen und Subsystemen unterwegs sind, eine Wechselbeziehung in alle möglichen Richtungen, ob das jetzt von mir gewollt, initiiert ist oder nicht, aber hat dann auch wiederum Auswirkungen und möglicherweise auch wieder Konsequenzen von Einzelnen im Umfeld, in meinem unmittelbaren Umfeld.
00:57:05.640 –> 00:57:18.640
Also von daher finde ich das total klasse, dass es uns gelungen ist, heute nochmal sozusagen diese Komplexität runterzubrechen durch den Einstieg, den wir gewählt haben.
00:57:18.640 –> 00:57:47.640
Vielen Dank dafür, lieber Jürgen, diese Differenzierung uns nochmal anzugucken zwischen den Begrifflichkeiten Auswirkung und Konsequenz und über diese Schiene eben in die verschiedenen Bereiche hineinblicken konnten, verschiedene Brücken auch herstellen konnten, um dann auch wieder diese Komplexität am Ende wieder zusammenzuführen und aufzuzeigen, welche Dimensionen das letztendlich auch, dieses Konstrukt an der Stelle auch hat.
00:57:47.640 –> 00:58:01.640
Und damit mag ich gerne für heute in die Abschlussrunde überleiten und freue mich schon total auf morgen, dann eben in die Fortsetzung und Vertiefung über die Schiene der Verantwortung reinzugehen. Jürgen, was sind deine Highlights oder dein Abschlusswort für heute?
00:58:01.640 –> 00:58:15.640
Mein Abschlusswort ist, dass ich jetzt wieder mal den Marc mache und dich umarme, nämlich für deinen letzten Beitrag für die Begrifflichkeit, die du eingeworfen hast, nämlich die systemische Auswirkung.
00:58:15.640 –> 00:58:29.640
Ich finde diese Begrifflichkeit in Abgrenzung zur individuellen Auswirkung absolut trefflich und dafür nochmal meinen herzlichen Dank.
00:58:29.640 –> 00:58:42.640
Mein Dank gilt auch leider für Ihre Beiträge, mich nicht alleine gelassen zu haben, die Last auf meinen Schultern etwas reduziert zu haben.
00:58:42.640 –> 00:59:01.640
Und wie gesagt, ich freue mich auf den Raum morgen. Ich hoffe, ich kann die ganze Zeit auch aktiv mit euch dabei sein und wünsche euch einen guten Start in ein hoffentlich wunderschönes, aus dem Paradies gestohlenes Wochenende. Vielen Dank, ihr Lieben.
00:59:01.640 –> 00:59:04.640
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Layla.
00:59:04.640 –> 00:59:17.640
Ach, was will man da noch ergänzen? Ich habe mir das gerade innerlich von mir überlegt. Ich dachte mir innerlich vorhin, als du darüber geredet hast und gesagt hast, das ist ja auch mit Aufwand verbunden.
00:59:17.640 –> 00:59:31.640
Ich dachte, stimmt. Das ist so toll. Klimaschutz ist eine Gewohnheit, eine schlechte oder eine gute. Und ich liebe ja die deutsche Sprache und ich habe heute wieder gesehen, dass ich Sprache sehe.
00:59:31.640 –> 00:59:41.640
Insofern, dass ich sehr in Bildern denke und das Denken unheimlich Spaß macht. Und wenn mich jemand fragen würde, die Frage, die ich vorhin gestellt habe,
00:59:41.640 –> 00:59:53.640
ob das denn schon nicht Handeln ist, dass wir jetzt geredet haben und gedacht haben. Ich finde, Denken ist was sehr Aktives und was sehr ja, also nichts Passives.
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Das wollte ich kurz sagen. Und danke, Jürgen, dass du so schöne Worte gefunden hast. Ich als Geliebte der deutschen Sprache.
01:00:01.640 –> 01:00:08.640
Also ich bin, glaube ich, nur eine Konkurrine, aber muss sagen, das war für mich sehr, sehr, sehr schön. Danke.
01:00:08.640 –> 01:00:19.640
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank. Also ich fand es wirklich einen großartigen Raum, um wirklich die verschiedenen Dimensionen nochmal aufzugreifen und nicht nur abstrakt zu bleiben,
01:00:19.640 –> 01:00:28.640
sondern eben durch die Beispiele immer wieder diese Veranschaulichung auch mit reinzubringen. Sehr, sehr tolle Punkte, die ihr angesprochen habt, mit dem Andocken auch,
01:00:28.640 –> 01:00:36.640
was es eben möglich gemacht hat, diese Brücken auch zu bauen entsprechend und das in der Veranschaulichung auch in die Vertiefung zu führen.
01:00:36.640 –> 01:00:47.640
Und insofern freue ich mich jetzt total auf das Thema auch morgen Handeln beziehungsweise Nichthandeln und Verantwortung als Vertiefung nochmal hier Aspekte von heute aufzugreifen,
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um dann uns weiter entlang zu hangeln mit der Fragestellung, inwiefern hat Handeln beziehungsweise Nichthandeln etwas mit individueller und gesellschaftlicher Verantwortung zu tun?
01:00:57.640 –> 01:01:15.640
Und hier auch den Aspekt der systemischen oder systematischen Auswirkungen sozusagen mit aufzugreifen, also nicht nur jetzt auf gesellschaftlicher Ebene das Ganze zu betrachten,
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sondern wirklich auch im Kleinen diese Systemik mit aufzugreifen in der Betrachtung morgen auch in Bezug auf die Verantwortung. Ich denke, das wird auch nochmal sehr, sehr spannend an der Stelle.
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Und insofern freue ich mich total, morgen alle, die Zeit und Lust haben, um 8 Uhr wieder hier zu begrüßen und für die anderen erstmal schon mal auch ein schönes Wochenende,
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beziehungsweise natürlich euch allen und die freue mich über die, die morgen früh Zeit und Lust finden, mit sich um 8 Uhr dazu zu schalten.
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In diesem Sinne ein großartiger Raum. Vielen, vielen lieben Dank dafür und bis morgen. Ciao, ciao.
