Gehirnfutter für Pioniergeister: Welche Rolle spielt Resilienz im Umgang mit Macht & Gewalt? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #946 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Macht & Gewalt“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #946 Resilienz im Umgang mit Macht & Gewalt | Von Dr. Yasemin Yazan
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Einen wunderschönen guten Morgen wünsche ich.
00:00:03.000 –> 00:00:07.000
Heute sprechen wir über Resilienz im Umgang mit Macht und Gewalt
00:00:07.000 –> 00:00:13.000
und wollen uns anschauen, welche Rolle denn eigentlich Resilienz eben im Umgang mit Macht und Gewalt spielt.
00:00:13.000 –> 00:00:19.000
Und wie jeden Morgen werden wir uns gerne langsam an dieses Thema annähern,
00:00:19.000 –> 00:00:23.000
indem wir vielleicht erstmal schauen, welche Impulse gibt es als erstes,
00:00:23.000 –> 00:00:26.000
was ist überhaupt der Begriff Resilienz
00:00:26.000 –> 00:00:31.280
Und wie kann man das eben im Umgang mit Macht und Gewalt auch für sich nutzen.
00:00:31.280 –> 00:00:35.820
Und insofern seid ihr auch heute wie immer eingeladen, mit dazu zu kommen, mit
00:00:35.820 –> 00:00:39.700
verschiedenen Impulsen und Gedanken, die euch als erstes so in den Sinn kommen,
00:00:39.700 –> 00:00:46.040
sodass wir gemeinsam im Austausch dann in eine Art Analyse und Reflexion
00:00:46.040 –> 00:00:50.240
einsteigen, um gemeinsam zu schauen, in welche Richtung sich der Raum entwickelt
00:00:50.240 –> 00:00:54.320
und welche Erkenntnisse wir gemeinsam daraus ziehen können.
00:00:54.320 –> 00:00:58.600
Ein Hinweis nochmal für alle, die vielleicht heute zum ersten Mal dabei sind.
00:00:58.600 –> 00:01:02.400
Der Raum wird über die gesamte Zeit aufgezeichnet und nachher auch veröffentlicht,
00:01:02.400 –> 00:01:06.120
sodass jeder, der mit dazu kommt, automatisch damit einverstanden ist,
00:01:06.120 –> 00:01:08.120
dass das Ganze auch veröffentlicht wird.
00:01:08.120 –> 00:01:09.920
Und wir haben drei kleine Raumregeln.
00:01:09.920 –> 00:01:15.120
Einmal ein Profilfoto, auf dem ihr zu erkennen seid, von Nachnamen und mindestens Einsatz in der Bio.
00:01:15.120 –> 00:01:19.120
Wer das aus irgendwelchen Gründen nicht möchte, kann natürlich auch den Chat nutzen,
00:01:19.120 –> 00:01:22.520
um hier verschiedene Fragen, Gedankengänge etc. zu teilen,
00:01:22.520 –> 00:01:27.720
so dass wir im Laufe der 60 Minuten, auf die zeitlich der Raum begrenzt ist,
00:01:27.720 –> 00:01:32.020
dann auch das eine oder andere hier aufgreifen und mit einbringen können.
00:01:32.020 –> 00:01:35.820
Ja und damit schalte ich mich gerne erst mal auf Stumm umzuschalten,
00:01:35.820 –> 00:01:38.520
wer zum Thema Resilienz im Umgang mit Macht und Gewalt
00:01:38.520 –> 00:01:42.820
die ersten Impulse hier gerne heute Morgen mit mir teilen mag.
00:01:42.820 –> 00:02:09.500
Einen wunderschönen guten Morgen lieber Marc.
00:02:09.500 –> 00:02:10.500
Was sagst du denn zum Thema?
00:02:10.500 –> 00:02:16.500
Guten Morgen in die Runde. Schön mit euch wieder in den Tag zu starten. Ja, ich habe mir für mich
00:02:16.500 –> 00:02:23.300
erst mal Gedanken gemacht, in welchen Situationen ich überhaupt resilient sein muss und bin dann
00:02:23.300 –> 00:02:27.700
für mich zu dem Entschluss gekommen, dass es ja unterschiedliche Situationen gibt, also Situationen,
00:02:27.700 –> 00:02:31.500
die jetzt nichts mit meiner täglichen Routine zu tun haben. Dann, wenn ich morgens aufstehe und
00:02:31.500 –> 00:02:35.860
mit euch spreche, das ist mittlerweile Routine geworden. Und dann auch, wenn der Tag sich
00:02:35.860 –> 00:02:39.580
fortschreitet, da brauche ich auch keine Resilienz, weil alles, was ich mache, ist Routine. Ich rufe
00:02:39.580 –> 00:02:44.080
Kunden an, ich bearbeite Aufträge, ich beantworte Mails, das geht mir alles so
00:02:44.080 –> 00:02:47.320
von der Hand. Also da kann ich auch noch mehrere Sachen nacheinander machen,
00:02:47.320 –> 00:02:49.940
parallel, ich kann unterbrochen werden, da bin ich relativ ruhig.
00:02:49.940 –> 00:02:56.260
Anders ist es, wenn plötzlich Situationen auftreten, die unvorhergesehen
00:02:56.260 –> 00:03:00.020
kommen, wo ich nicht sofort eine Antwort habe und da ist für mich, das was ich
00:03:00.020 –> 00:03:05.020
für mich gelernt habe, ist, dass es da auf jeden Fall je nach Situation sinnvoll
00:03:05.020 –> 00:03:09.780
ist, Hilfe zu holen. Hilfe und dann auch bei dem Thema Hilfe holen, das ist jetzt
00:03:09.780 –> 00:03:13.740
auch keine nur eine Pauschalantwort. Da habe ich für mich dann überlegt, Hilfe
00:03:13.740 –> 00:03:17.100
holen, was für Situationen. Das können zum Beispiel für mich als
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Unternehmer rechtliche Dinge passieren, in dem Kunde sagt, ich bezahle nicht, wo ich
00:03:21.500 –> 00:03:25.980
sage, oh der bezahlt nicht. Jetzt verliere ich so und so viel 1000 Euro, falls das
00:03:25.980 –> 00:03:29.140
Geld nicht kommt. Was kann ich denn machen? Zahlt der wirklich nicht? Kann er
00:03:29.140 –> 00:03:34.260
das machen? Und dann wäre die Hilfe, die ich dann hole, in dem Fall ein rechtlicher,
00:03:34.260 –> 00:03:38.260
einen rechtlichen Beistand und nicht was von einem Freund oder es könnte sein,
00:03:38.260 –> 00:03:42.460
dass es hier im Haus, in dem wir wohnen, Leute ihren, nur mal als Beispiel, der
00:03:42.460 –> 00:03:46.260
Müll wird einfach vor die Tür gelegt oder Fahrräder blockieren den Weg und
00:03:46.260 –> 00:03:51.100
dann würde ich mir vielleicht Hilfe suchen im Sinne von, dass sich mehrere
00:03:51.100 –> 00:03:54.300
Mieter zusammentun und sagen, hey, da müssen wir mal mit dem reden oder wir
00:03:54.300 –> 00:03:57.940
müssen was unternehmen und wenn es privat mit einer Partnerin ist oder
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sonst was, dann würde ich mir vielleicht professionelle Hilfe suchen, jemand der
00:04:01.700 –> 00:04:04.780
der sich da auskennt, der da seine Erfahrungen gemacht hat.
00:04:04.780 –> 00:04:08.500
Weil ich betone das extra, wenn man sich Hilfe sucht,
00:04:08.500 –> 00:04:11.380
das ist für mich ganz wichtig, eine Lösungsmöglichkeit,
00:04:11.380 –> 00:04:13.540
mit Resilienz und Macht umzugehen.
00:04:13.540 –> 00:04:15.700
Also wenn jemand Macht auf mich ausübt.
00:04:15.700 –> 00:04:18.140
Aber da gibt es halt überall Profis.
00:04:18.140 –> 00:04:22.100
Auf jeder Seite gibt es sowohl beim Rechtsanwalt als auch beim Therapeuten,
00:04:22.100 –> 00:04:24.260
als auch in der sozialen Intervention,
00:04:24.260 –> 00:04:26.220
gibt es halt unterschiedliche Menschen.
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Und ich habe die Erfahrung gemacht,
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Wir geben ja eine Darstellung immer subjektiv weiter.
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Wir leben in unserer eigenen Wirklichkeit
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und erzählen dann eventuell auch einem Freund,
00:04:35.740 –> 00:04:37.980
wenn es zum Beispiel im privaten Bereich ist,
00:04:37.980 –> 00:04:40.140
dass wir sagen, meine Partnerin versteht mich nicht,
00:04:40.140 –> 00:04:41.380
ich habe da Probleme.
00:04:41.380 –> 00:04:43.580
Dann sagt er vielleicht, das kann ich nachvollziehen.
00:04:43.580 –> 00:04:45.060
Oh ja, sehe ich genauso.
00:04:45.060 –> 00:04:47.700
Weil er ja nur meine Darstellung erzählt bekommt,
00:04:47.700 –> 00:04:49.540
wie ich die Situation wahrnehme.
00:04:49.540 –> 00:04:51.860
Und wenn dann mein Gegenüber nicht gelernt hat,
00:04:51.860 –> 00:04:53.580
die richtigen Fragen zu stellen,
00:04:53.740 –> 00:04:58.380
Oder wenn ich beispielsweise an einen Therapeuten gekommen bin,
00:04:58.380 –> 00:05:01.700
der nicht die richtigen Fragen stellt oder einfach nur sagt,
00:05:01.700 –> 00:05:04.740
“Ach Mensch, da hatten Sie einen schlechten Tag, ist ja so,
00:05:04.740 –> 00:05:07.380
weil ich vielleicht als Unternehmer nicht ins Handeln komme.”
00:05:07.380 –> 00:05:11.020
Und wenn mein Gegenüber seine Aufgaben nicht versteht
00:05:11.020 –> 00:05:14.420
und da eben kein Experte ist, dann ist es nicht unbedingt eine Hilfe.
00:05:14.420 –> 00:05:18.700
Dann kann das unter Umständen auch zu ganz, ganz anderen Ergebnissen führen.
00:05:18.700 –> 00:05:22.340
Und darum ist es so schwierig immer, ihr merkt selber,
00:05:22.500 –> 00:05:24.220
dass ich von links nach rechts komme.
00:05:24.220 –> 00:05:26.060
Aber ihr seht, wie komplex die Themen sind,
00:05:26.060 –> 00:05:27.860
und dass man sich wirklich Gedanken machen muss.
00:05:27.860 –> 00:05:29.860
Zum Beispiel, wenn es um die Frage geht,
00:05:29.860 –> 00:05:32.500
wie gehe ich mit Resilienz um? Hilfe holen.
00:05:32.500 –> 00:05:34.340
Das ist dann eben noch nicht die Antwort.
00:05:34.340 –> 00:05:35.980
Weil man dann immer tiefer gehen muss,
00:05:35.980 –> 00:05:37.460
um für sich dann irgendwann mal
00:05:37.460 –> 00:05:39.540
die richtigen Maßnahmen ergreifen zu können,
00:05:39.540 –> 00:05:42.700
wie man resilient wird und wer mir dabei helfen kann.
00:05:42.700 –> 00:05:44.980
Und wenn ich weiß, wer mir dabei helfen kann,
00:05:44.980 –> 00:05:47.340
welche Fähigkeiten diese Position…
00:05:47.340 –> 00:05:50.500
Entschuldigung, diese Person haben muss,
00:05:50.660 –> 00:05:53.740
damit ich dann nachher wieder in die für mich richtige Richtung laufe.
00:05:53.740 –> 00:05:56.140
Nicht in die Richtung von dem meines Gegenübers,
00:05:56.140 –> 00:05:58.220
sondern der Weg muss ja für mich richtig sein.
00:05:58.220 –> 00:06:01.660
Und nicht der Weg, das muss ja nicht der Weg sein,
00:06:01.660 –> 00:06:03.700
der für mein Gegenüber richtig ist.
00:06:03.700 –> 00:06:08.140
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:06:08.140 –> 00:06:11.620
Und deine Ausführungen und Gedanken zeigen ja schon,
00:06:11.620 –> 00:06:14.340
dass es eben relativ komplex ist und dass es verschiedene
00:06:14.340 –> 00:06:18.980
Ebenen und Perspektiven gibt, die man hier aufmachen kann letztendlich.
00:06:19.380 –> 00:06:28.900
Und ich mag gerne noch mal eine Definition aufgreifen von Wikipedia, um auch nochmal
00:06:28.900 –> 00:06:31.420
diese verschiedenen Ebenen hier aufzuzeigen.
00:06:31.420 –> 00:06:34.500
Ich finde das ganz, gar nicht schlecht, diese Definition.
00:06:34.500 –> 00:06:38.140
Da steht Resilienz von Lateinisch “Resiliere”.
00:06:38.140 –> 00:06:40.820
Ich hoffe, es ist richtig ausgesprochen.
00:06:40.820 –> 00:06:41.820
Ich habe nie Latein gehabt.
00:06:41.820 –> 00:06:44.140
Zurückspringen, abprallen, nicht anhaften.
00:06:44.140 –> 00:06:49.540
Auch Anpassungsfähigkeit ist der Prozess, in dem Personen auf Probleme und Veränderungen
00:06:49.540 –> 00:06:51.740
mit Anpassung ihres Verhaltens reagieren.
00:06:51.740 –> 00:06:58.240
Dieser Prozess umfasst, und jetzt wird das nochmal in drei Bereiche aufgegliedert, einmal
00:06:58.240 –> 00:07:04.740
Auslöser, die Resilienz erfordern, also zum Beispiel Traumata oder belastender Stress,
00:07:04.740 –> 00:07:11.300
dann Ressourcen, die Resilienz begünstigen, zum Beispiel Selbstwertgefühl, positive Lebenshaltung,
00:07:11.300 –> 00:07:16.780
unterstützendes soziales Umfeld und der dritte Punkt Konsequenzen, zum Beispiel Veränderungen
00:07:16.780 –> 00:07:20.060
im Verhalten oder in Einstellungen.
00:07:20.060 –> 00:07:25.740
Und Resilienz kann einen wichtigen Beitrag zur Fähigkeit eines Einzelnen leisten, sich
00:07:25.740 –> 00:07:30.020
zu erholen oder auf Herausforderungen und Veränderungen zu reagieren.
00:07:30.020 –> 00:07:37.500
Wird Resilienz als Eigenschaft einer Person betrachtet, ist sie weitestgehend angeboren,
00:07:37.500 –> 00:07:38.500
steht hier.
00:07:38.500 –> 00:07:42.220
auch sehr spannend, diesen Aspekt des
00:07:42.220 –> 00:07:43.540
Angeborenseins. Da müsste man vielleicht noch
00:07:43.540 –> 00:07:45.940
mal genauer drauf schauen. Weiß ich nicht,
00:07:45.940 –> 00:07:47.300
ob ich dem so frei zustimmen
00:07:47.300 –> 00:07:49.300
würde. Können wir aber auch vielleicht noch
00:07:49.300 –> 00:07:51.820
mal gemeinsam diskutieren. In
00:07:51.820 –> 00:07:53.380
jedem Fall wird hier in dieser Aufteilung,
00:07:53.380 –> 00:07:55.420
dieser Dreiteilung, finde ich deutlich,
00:07:55.420 –> 00:07:57.860
dass es eben insofern verschiedene
00:07:57.860 –> 00:08:00.820
Ebenen gibt, dass es einmal so was wie
00:08:00.820 –> 00:08:02.220
eine Art Prävention gibt in dem
00:08:02.220 –> 00:08:05.460
Zusammenhang. Das heißt, was kann ich tun,
00:08:05.460 –> 00:08:08.220
um dem Ganzen vorzubeugen? Und dann
00:08:05.460 –> 00:08:13.620
haben wir eben auch so was, was kann ich tun, wenn eben schon etwas eingetroffen ist, was
00:08:13.620 –> 00:08:21.700
von mir Resilienz sozusagen benötigt als Reaktion und dann der Aspekt der Verhaltensveränderung
00:08:21.700 –> 00:08:26.560
an der Stelle und als Konsequenz. Also von daher finde ich diese Dreiteilung hier ganz
00:08:26.560 –> 00:08:32.580
spannend und damit begrüße ich auch ganz herzlich Jürgen an unserer Seite heute Morgen.
00:08:32.580 –> 00:08:34.580
Was sagst du denn zum Thema, Jürgen?
00:08:34.580 –> 00:08:39.580
Guten Morgen, liebe Yasemin. Guten Morgen, Marc und alle im Raum.
00:08:39.580 –> 00:08:47.580
Ich setze mich auf deine Definition Wikipedia und habe zwei Aussagen dazu.
00:08:47.580 –> 00:08:54.580
Ich habe mit Spannung erwartet, ob der dritte Punkt, den du genannt hast, bei Resilienz,
00:08:54.580 –> 00:08:59.580
in Bezug auf Definition Resilienz, auch aufschlägt, nämlich,
00:08:59.580 –> 00:09:06.060
Ich interpretiere das jetzt mal so, was Wikipedia gesagt hat, daraus zu lernen.
00:09:06.060 –> 00:09:14.300
Ich denke, dass sehr oft Resilienz zu einseitig, zu wenig positioniert wird,
00:09:14.300 –> 00:09:20.460
auf nicht nur eine gewisse Widerstandsfähigkeit zu haben und zu
00:09:20.460 –> 00:09:27.500
erlangen, sondern genau auf dieses Erlangen, nämlich aus Situationen, in
00:09:27.500 –> 00:09:31.900
in denen ich Widerstandsfähigkeit, Resilienz beweisen musste,
00:09:31.900 –> 00:09:36.460
auch eine Schlussfolgerung ziehe und daraus lerne,
00:09:36.460 –> 00:09:41.340
um insofern mit Hilfe dieses Lernprozesses
00:09:41.340 –> 00:09:47.460
für die Zukunft auch eine noch stärkere Resilienz zu haben.
00:09:47.460 –> 00:09:53.900
Also für mich ist eben dieses Resilienzsein,
00:09:54.100 –> 00:10:01.900
wie bei vielen anderen Positionen eine Ergebnisgröße aus dem resilient werden.
00:10:01.900 –> 00:10:06.660
Und das bedingt für mich einen Lernprozess.
00:10:06.660 –> 00:10:10.180
Und zu dem zweiten Punkt.
00:10:10.180 –> 00:10:15.220
Was das schließt sich an, an den zweiten Punkt,
00:10:15.220 –> 00:10:20.220
den ich noch ansprechen wollte bei dem Raum gestern mit Andreas
00:10:20.980 –> 00:10:28.220
fiel ja auch diese Aussage, dass wir als Mensch eigentlich alle Anlagen haben,
00:10:28.220 –> 00:10:35.220
die uns das Leben bzw. die uns für das Leben lebensfähig macht.
00:10:35.220 –> 00:10:40.300
Du sprachst von, ich weiß jetzt nicht, ob es deine Ausführung war oder noch in der
00:10:40.300 –> 00:10:44.900
Definition von Wikipedia, es sei angeboren.
00:10:44.900 –> 00:10:50.700
Und da möchte ich insofern nivellieren, dass ich sage, ja,
00:10:50.900 –> 00:10:57.380
Es ist angeboren, durch Lernen diese Resilienz zu erlangen.
00:10:57.380 –> 00:11:05.900
Aber ich persönlich stelle in Zweifel, dass jeder von uns ein Paket Resilienz mit sich
00:11:05.900 –> 00:11:06.900
herum trägt.
00:11:06.900 –> 00:11:14.540
Nein, ich sage, jeder von uns hat die Möglichkeit, aus Lernen Resilienz zu werden.
00:11:14.540 –> 00:11:16.340
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:11:16.340 –> 00:11:23.220
Ja wunderbar, vielen vielen Dank. Und gerade bei diesem letzten Punkt, ja das war tatsächlich
00:11:23.220 –> 00:11:29.460
immer noch zitiert von Wikipedia mit dem Angeborensein und ich für meinen Teil bin da
00:11:29.460 –> 00:11:37.540
absolut bei dir zu sagen, im Grunde genommen bringen wir alles mit, auch angedockt an den
00:11:37.540 –> 00:11:44.540
Experten-Talk, das wir gestern hatten. Da gehe ich mit. Allerdings ist es eben nicht sozusagen,
00:11:44.540 –> 00:11:49.540
dass man das schon eben kann, sondern dass dieser Lernprozess sozusagen erst
00:11:49.540 –> 00:11:55.420
diese Resilienz dann auch herstellt und das ist eben in diesem Zusammenhang, dass
00:11:55.420 –> 00:12:01.040
ich die Anlagen sozusagen, um resilient zu werden, quasi mit bekomme auf meinen
00:12:01.040 –> 00:12:06.340
Weg. Es ist alles schon da, was ich brauche, doch der Lernprozess selbst aus
00:12:06.340 –> 00:12:11.300
meiner Sicht, persönlichen Sicht, der begünstigt erst, dass ich resilient
00:12:11.300 –> 00:12:16.020
werde oder bin. Marc, magst du hier auch noch mal andocken?
00:12:16.020 –> 00:12:20.340
Ja, ich finde das auch total. Ich kann beides unterstreichen, was ihr beide
00:12:20.340 –> 00:12:24.620
gesagt habt und ich möchte noch ein Wort mit reinbringen und zwar der dazu
00:12:24.620 –> 00:12:28.660
führt, einmal in der Prävention Emotionen zu erkennen. Das beinhaltet
00:12:28.660 –> 00:12:33.700
beides, sowohl das Lernen als auch die Prävention. Wir reagieren ja meistens
00:12:33.700 –> 00:12:37.300
oder wir brauchen ja die Resilienz, wenn wir in Situationen kommen, die nicht in
00:12:37.300 –> 00:12:40.660
unserer Routine andocken sind. Die also nichts mit dem Aufstehen und Zähneputzen
00:12:40.660 –> 00:12:45.500
Auto fahren zu tun haben, sondern wo wir Stress haben. Und Stress entsteht ja für
00:12:45.500 –> 00:12:49.660
mich dadurch, dass ich in unbekanntes Terrain komme und die Emotionen so stark
00:12:49.660 –> 00:12:53.980
sind, wo die Emotionen eventuell drohen, überhand zu werden. Und jetzt komme ich
00:12:53.980 –> 00:12:57.380
zu Jürgens Punkt, wenn ich gelernt habe, wenn ich weiß, dass ich in so einem
00:12:57.380 –> 00:13:01.180
Zustand komme oder als Prävention schon sagt, oh Mensch, da bringt mich jemand,
00:13:01.180 –> 00:13:04.700
da macht mich jemand wütend, da macht mich jemand, da macht mich etwas traurig
00:13:04.700 –> 00:13:08.140
oder da macht mir etwas Angst. Und wenn ich dann weiß, wie ich mit diesen
00:13:08.140 –> 00:13:12.900
Emotionen umgehen kann und dass ich nicht, also der Lernprozess wäre, in welcher
00:13:12.900 –> 00:13:16.860
Situation hast du schon mal Angst gehabt, Marc, und war das begründet? Nein. Was ist
00:13:16.860 –> 00:13:19.980
passiert? Eigentlich gar nichts, war alles halb so schlimm. Das wäre dann der
00:13:19.980 –> 00:13:23.780
Lerneffekt, wo ich sage, ah, vielleicht ist das ja bei der jetzigen Situation auch so,
00:13:23.780 –> 00:13:27.940
dass du das viel schlimmer erwartest, als es kommt. Und dann wäre für mich,
00:13:27.940 –> 00:13:31.340
wenn ich diese Erfahrung noch nicht habe, dann wäre der Lernprozess, also
00:13:31.340 –> 00:13:35.380
zumindest von meinem Gegenüber, der mir erklärt, “Hör mal, Marc, du bist in dem
00:13:35.380 –> 00:13:39.100
emotionalen Zustand. Jetzt gucken wir doch mal, ob das wirklich eintreffen kann,
00:13:39.100 –> 00:13:43.100
welches Szenario du dir da ausgelegt hast, ob da wirklich rechtliche
00:13:43.100 –> 00:13:46.220
Schritte gegen dich eingeleitet werden oder ob das Geld wirklich weg ist und
00:13:46.220 –> 00:13:50.460
und und. Dann werden wir wieder bei dem Gegenüber, bei den
00:13:50.460 –> 00:13:55.700
Therapeuten oder bei dem Anwalt oder bei demjenigen, der mir hilft. Aber ich finde
00:13:55.700 –> 00:13:59.620
das ganz interessant, dass du das Thema aufgeteilt hast. Einmal welche
00:13:59.620 –> 00:14:03.900
Prävention können wir machen, um resilient zu sein und was Jürgen gesagt
00:14:03.900 –> 00:14:08.180
das Wichtige aus einem Verhalten, was wir schon mal gehabt haben.
00:14:08.180 –> 00:14:11.060
Was können wir dann lernen, um in einer neuen Situation
00:14:11.060 –> 00:14:14.820
dann schon resilient zu sein, um eben dieses Gelernte anzuwenden?
00:14:14.820 –> 00:14:20.500
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:14:20.500 –> 00:14:24.260
Und da möchte ich dann darüber hinaus auch noch mal,
00:14:24.260 –> 00:14:27.020
auch von der Begrifflichkeit her,
00:14:27.020 –> 00:14:30.740
etwas mit aufgreifen aus den Neurowissenschaften.
00:14:30.900 –> 00:14:39.900
Und zwar ist hier nochmal eine sinngemäße Definition, die ich mitgenommen habe,
00:14:39.900 –> 00:14:43.400
was ich auch nochmal sehr wichtig finde zum darüber nachdenken,
00:14:43.400 –> 00:14:48.400
dass eben Resilienz im Grunde genommen die Elastizität darstellt,
00:14:48.400 –> 00:14:51.400
um wieder in die Ausgangsposition zurückzugehen.
00:14:51.400 –> 00:14:54.400
Also es ist nicht das Gleiche wie Widerstandsfähigkeit,
00:14:54.400 –> 00:14:56.400
sagt die Neurowissenschaft.
00:14:56.400 –> 00:15:00.400
Wenn wir nur resilient wären oder nur Resilienz hätten,
00:15:00.400 –> 00:15:02.920
wären wir ausschließlich quasi in Bewegung.
00:15:02.920 –> 00:15:08.600
Und der Gegenpart zu diesem Begriff ist Hardiness aus dem Englischen,
00:15:08.600 –> 00:15:10.920
nämlich die Robustheit.
00:15:10.920 –> 00:15:15.320
Und Resilienz ist elastisch, ist quasi die Schwester.
00:15:15.320 –> 00:15:19.040
Wir haben idealerweise beides Hardiness und Resilienz.
00:15:19.040 –> 00:15:22.920
Und gerade wenn wir so was in Richtung auch Gesundheit
00:15:22.920 –> 00:15:24.920
oder so was zum Beispiel denken,
00:15:24.920 –> 00:15:28.880
diese ganzen Stressoren, Stressfaktoren und so weiter und so fort,
00:15:29.240 –> 00:15:34.240
ist hier auch noch mal wichtig zu betonen, laut der Hirnforschung,
00:15:34.240 –> 00:15:39.240
dass hier eben auch beides benötigt wird, dass es eben nicht nur dieses ist,
00:15:39.240 –> 00:15:44.240
ich halte gegen etwas, sondern eben zum Beispiel so was auch ist wie ausweichen,
00:15:44.240 –> 00:15:48.240
also zurückgehen oder so. Und wir haben das auch in vielen Bereichen.
00:15:48.240 –> 00:15:52.240
Man kann das vielleicht bildlich nochmal aufmachen, so in Richtung Architektur oder so was.
00:15:52.240 –> 00:15:56.240
Wer sich damit schon mal ein bisschen näher befasst hat, weiß,
00:15:56.240 –> 00:16:01.120
das zum Beispiel Hochhäuser
00:16:01.120 –> 00:16:03.200
beispielsweise klassischerweise, die haben
00:16:03.200 –> 00:16:05.720
einen bestimmten Rahmen sozusagen, in dem sie
00:16:05.720 –> 00:16:08.040
sich bewegen, also auch nachgeben,
00:16:08.040 –> 00:16:09.960
aber wenn es mehr wird, dann eben auch
00:16:09.960 –> 00:16:11.840
standhalten sozusagen, sonst würden sie
00:16:11.840 –> 00:16:13.520
in sich zusammenfallen und das könnte
00:16:13.520 –> 00:16:14.840
man als Bild hier als Übertragung
00:16:14.840 –> 00:16:17.600
vielleicht nehmen, um das so ein bisschen
00:16:17.600 –> 00:16:18.720
anschaulich zu machen und diesen
00:16:18.720 –> 00:16:21.160
Ansatz finde ich auch noch mal ganz
00:16:21.160 –> 00:16:23.480
interessant, zumal ja auch gestern beim
00:16:21.160 –> 00:16:27.680
Experten-Talk eben auch über Gewalt und
00:16:27.680 –> 00:16:29.080
die Reaktion darauf gesprochen wurde und
00:16:29.080 –> 00:16:32.840
hier ja auch dieser Aspekt mit
00:16:32.840 –> 00:16:35.560
aufgegriffen wurde. Also Gewalt braucht ja
00:16:35.560 –> 00:16:39.400
sozusagen auch einen Gegenspieler, um
00:16:39.400 –> 00:16:41.960
als Gewalt sozusagen auch seine Kraft
00:16:41.960 –> 00:16:44.800
zu entfalten. In dem Moment, wo ich
00:16:44.800 –> 00:16:46.480
beispielsweise dem ausweiche oder dem
00:16:46.480 –> 00:16:47.880
keinen Raum gebe oder was auch immer mit
00:16:47.880 –> 00:16:50.520
welchen Mitteln und Strategien auch
00:16:47.880 –> 00:16:53.880
Techniken auch immer, dass das dann gar keine Gewalt ist, weil das ins Leere läuft in Anführungsstrichen.
00:16:53.880 –> 00:16:59.720
Also diesen Ansatz finde ich ja auch nochmal ganz interessant, den mit aufzugreifen und
00:16:59.720 –> 00:17:03.200
da vielleicht nochmal Richtung Marc und Jürgen, was sagt ihr denn dazu?
00:17:03.200 –> 00:17:10.720
Ja Jürgen, gerne.
00:17:10.720 –> 00:17:19.920
Danke. Gefällt mir außerordentlich gut, diesen Counterpart, wenn man das konsequent macht,
00:17:19.920 –> 00:17:29.080
wie die Yasemin, den Counterpart zu suchen, zur Resilienz, also praktisch, in Anführungsstrichen
00:17:29.080 –> 00:17:35.680
sage ich jetzt mal, zur Erholung, Resilienz, als eine kurze Verschlagbordung von Erholung,
00:17:35.680 –> 00:17:45.960
sich wiederherstellen. Und dieses passiert ja dann und ist notwendig, wenn ich in irgendeiner
00:17:45.960 –> 00:17:54.360
Form konfrontiert wurde mit etwas und mich durchgesetzt habe, widerstandsfähig war,
00:17:54.360 –> 00:18:03.120
Kräfte mobilisieren musste, sowohl geistig als auch physischer Kräfte, um mich dann eben
00:18:03.120 –> 00:18:12.120
Hartines zu zeigen, um mich dann eben in der Phase der Resilienz davon in Anführungsstrichen
00:18:12.120 –> 00:18:18.680
wieder zu erholen, beziehungsweise daraus verstärkt hervorzugehen. Also das war,
00:18:18.680 –> 00:18:26.040
habe ich sehr, sehr dankend aufgenommen, diese Verbindung, die du da mit geschaffen hast.
00:18:26.040 –> 00:18:33.720
Und ich möchte aber vielleicht noch, wenn du gestattest, eine Sicht noch reinbringen,
00:18:33.720 –> 00:18:40.560
und zwar in Anbindung an unser Dachthema, weil wir fragen ja, oder du hast gefragt,
00:18:40.560 –> 00:18:47.680
nach der Verbindung zwischen Resilienz und Macht. Resilienz im Umgang mit Macht und Gewalt.
00:18:47.680 –> 00:18:59.100
Und ich habe für mich als Initial, als Untertitel, daraus mal gezogen, dass ich mich gefragt habe,
00:18:59.100 –> 00:19:09.180
welche Rolle kann denn Resilienz spielen, um an Macht zu kommen, an persönliche Macht zu kommen?
00:19:09.180 –> 00:19:18.180
Und die andere Seite, wie kann ich denn Macht, die ich habe, und zwar in allen möglichen Facetten,
00:19:18.180 –> 00:19:26.820
positiv und negativ, verwenden, um meine Resilienz zu stärken. Vielleicht ist das
00:19:26.820 –> 00:19:32.580
noch ein Ansatzpunkt für einen weiteren Gedankenaustausch. Vielen Dank.
00:19:32.580 –> 00:19:41.140
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und hast du denn hierzu auch schon erste
00:19:41.140 –> 00:19:44.900
Gedanken entwickelt, die du gerne mit uns teilen magst, Jürgen, auch als Ansätze?
00:19:44.900 –> 00:19:56.860
Naja, im Grunde genommen läuft es ja, wenn ich mal ausgehe, dass ich von dem Punkt,
00:19:56.860 –> 00:20:01.500
Und wie kann Resilienz verwendet werden, um Macht zu erlangen,
00:20:01.500 –> 00:20:06.580
dass ich selbst über eine meine Selbstpositionierung und
00:20:06.580 –> 00:20:12.020
Selbstbestimmung schon einen wesentlichen Schritt machen muss
00:20:12.020 –> 00:20:17.060
in diese Richtung als Grundlage überhaupt, um zu sagen,
00:20:17.060 –> 00:20:22.220
wenn ich Resilienz bin und widerstandsfähig bin auf der einen
00:20:22.220 –> 00:20:27.220
bin auf der einen Seite, aber mich auch entsprechend wieder erholen kann.
00:20:27.220 –> 00:20:34.220
Wie kann das für mich persönlich zu einer Machtposition werden?
00:20:34.220 –> 00:20:40.220
Da verzweigt sich für mich eben gleich an diesem Knoten der Punkt,
00:20:40.220 –> 00:20:45.220
Macht über mich selbst, also sich selbst zu ermächtigen,
00:20:45.220 –> 00:20:51.220
für zukünftige Situationen, daraus gestärkt hervorgehen,
00:20:51.220 –> 00:20:55.380
sagte ich, ja, ist für mich Resilienz eigentlich die Ergebnisgröße.
00:20:55.380 –> 00:20:59.020
Das heißt für mich auch, mächtiger zu werden
00:20:59.020 –> 00:21:04.420
gegenüber dem Umfeld oder den Herausforderungen, die mich treffen.
00:21:04.420 –> 00:21:09.100
Und die zweite Position ist natürlich gegen, Entschuldigung,
00:21:09.100 –> 00:21:12.260
gegenüber dem Umfeld, wie man,
00:21:12.260 –> 00:21:15.580
ob man da über Resilienz
00:21:15.580 –> 00:21:19.460
eine deutlichere Machtposition einnehmen kann.
00:21:19.460 –> 00:21:28.340
Und dann sage ich ja, weil ich denke, dass die Ausstrahlung einer Fähigkeit zur Resilienz
00:21:28.340 –> 00:21:29.660
auf andere wirkt.
00:21:29.660 –> 00:21:39.820
Und gerade im beruflichen Kontext, in einer Führungsposition, wenn Dinge mal nicht so
00:21:39.820 –> 00:21:47.260
gut laufen, wenn es Rückschläge gegeben hat, ist es meines Erachtens eine ganz wesentliche
00:21:47.260 –> 00:21:54.780
Führungsqualität, diese persönliche Resilienz, die hoffentlich vorhanden ist, auch nach außen
00:21:54.780 –> 00:22:04.840
zu tragen, durch ganz gewisse Signale und auch Positionierungen, zum Beispiel auch ganz
00:22:04.840 –> 00:22:15.220
klar Nein zu sagen, einmal zu einer Vorgabe, um damit auch anderen Menschen ein Beispiel
00:22:15.220 –> 00:22:23.940
zu geben, was es bedeutet, Resilienz zu sein. Und ich denke, die Ergebnisgröße daraus,
00:22:23.940 –> 00:22:33.420
wenn das gelingt, wenn das einem Führungspositioner gelingt, ist, dass seine persönliche Machtposition
00:22:33.420 –> 00:22:42.700
und ich beziehe jetzt Macht auf die persönliche Macht, die durch Kompetenz hinterlegt ist,
00:22:42.700 –> 00:22:49.340
die durch die Ausstrahlung dieser
00:22:49.340 –> 00:22:52.540
Resilienz deutlich gestärkt wird. Das
00:22:52.540 –> 00:22:55.700
wäre für mich so aus meinem
00:22:55.700 –> 00:22:58.700
beruflichen Beritt heraus mal
00:22:58.700 –> 00:23:02.580
positioniertes Beispiel, wie ich Resilienz
00:23:02.580 –> 00:23:05.620
durchaus als Machtposition verstehen
00:23:05.620 –> 00:23:07.940
kann. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:23:07.940 –> 00:23:09.780
Ja wunderbar und lass mich gerne auch
00:23:09.780 –> 00:23:11.860
noch mal verschiedene Brücken schlagen zu
00:23:09.780 –> 00:23:13.420
unterschiedlichen Räumen mit
00:23:13.420 –> 00:23:15.780
verschiedenen Begrifflichkeiten, die wir auch schon
00:23:15.780 –> 00:23:17.660
im Zusammenhang aufgemacht hatten, die
00:23:17.660 –> 00:23:19.900
hier vielleicht auch ganz gut dann greifen
00:23:19.900 –> 00:23:21.420
und passen. Zum einen bei der
00:23:21.420 –> 00:23:24.060
ersten Position hast du ja den
00:23:24.060 –> 00:23:26.460
Begriff Selbstermächtigung verwendet, finde
00:23:26.460 –> 00:23:28.660
ich großartig und da erwartet uns ja
00:23:28.660 –> 00:23:30.540
auch der nächste Raum morgen mit dem
00:23:30.540 –> 00:23:32.180
Raumtitel Selbstermächtigung
00:23:32.180 –> 00:23:35.100
“Wer hält eigentlich die Zügel in der Hand?”
00:23:35.100 –> 00:23:37.500
Das heißt, wir spielen eben in Bezug auf
00:23:35.100 –> 00:23:40.940
meine eigene Person sozusagen auch
00:23:40.940 –> 00:23:42.300
wieder Empowerment und Souveränität ein
00:23:42.300 –> 00:23:44.220
Stück weit eine Rolle und das
00:23:44.220 –> 00:23:45.980
Interessante in diesem Kontext ist, weil
00:23:45.980 –> 00:23:50.220
du dann diese zweite Position noch mal
00:23:50.220 –> 00:23:52.980
aufgemacht hast und hier zum Beispiel eben
00:23:52.980 –> 00:23:54.620
auch diese, du hast gesagt Resilienz eben
00:23:54.620 –> 00:23:56.260
ja auch die Fähigkeit von Resilienz auf
00:23:56.260 –> 00:23:57.780
andere wirkt, also da sind wir ja auch
00:23:57.780 –> 00:24:00.220
relativ schnell wieder bei diesem
00:24:00.220 –> 00:24:03.420
Aspekt der Souveränität. Da komme ich
00:24:00.220 –> 00:24:04.660
direkt auf den Raum, in dem wir auch
00:24:04.660 –> 00:24:06.340
über Autorität und sowas
00:24:06.340 –> 00:24:08.420
gesprochen haben. Und das ist ja
00:24:08.420 –> 00:24:10.740
Autorität ergibt sich ja nicht nur per
00:24:10.740 –> 00:24:12.780
Position oder sowas. Das hat ja auch
00:24:12.780 –> 00:24:14.900
sehr viel damit zu tun, auch eine
00:24:14.900 –> 00:24:16.860
Führungskraft, die mir vorgesetzt ist,
00:24:16.860 –> 00:24:18.580
die muss ich nicht unbedingt in
00:24:18.580 –> 00:24:20.860
Anführungsstrichen akzeptieren oder
00:24:20.860 –> 00:24:23.500
annehmen als Führungspersönlichkeit,
00:24:23.500 –> 00:24:25.780
sondern hier spielen ja verschiedene
00:24:25.780 –> 00:24:26.900
Komponenten eine Rolle, sozusagen.
00:24:26.900 –> 00:24:29.620
Wir hatten uns auch mal in verschiedenen
00:24:26.900 –> 00:24:32.840
Räumen darüber unterhalten. Und hier ist dieser Aspekt des Wirkens über die
00:24:32.840 –> 00:24:36.500
Souveränität, die dann zum Beispiel auch wieder Macht wie zum Beispiel
00:24:36.500 –> 00:24:41.140
Autorität oder ähnliches herstellen kann. Also Autorität ist ein Beispiel,
00:24:41.140 –> 00:24:45.340
finde ich auch sehr sehr spannend in diesem Zusammenhang. Und damit schließt
00:24:45.340 –> 00:24:50.180
sich ein Stück weit auch wieder dieser Kreis, dass es eben auf der
00:24:50.180 –> 00:24:56.260
einen Seite auf mich bezogen eine Selbstermächtigung möglich ist und auch
00:24:56.260 –> 00:25:05.060
eine Wirkung im Außen entfaltet, die eine positive Auswirkung in verschiedene Richtungen,
00:25:05.060 –> 00:25:10.420
also Auswirkungen im Sinne von Strahlkraft, so werde ich das mal nennen, in verschiedene
00:25:10.420 –> 00:25:11.980
Richtungen entfalten kann.
00:25:11.980 –> 00:25:13.700
Marc, magst du hier auch nochmal andocken?
00:25:13.700 –> 00:25:19.820
Ja, ich denke noch über das Gesagte nach und zwar über dieses Kräfte, über Druck
00:25:19.820 –> 00:25:21.220
ausüben und Druck annehmen.
00:25:21.220 –> 00:25:25.500
Und ich bekomme in meinem Umfeld immer mit, dass es Menschen gibt, die sind halt gesetzt
00:25:25.500 –> 00:25:29.140
auf eine Position gesetzt, wo sie eigentlich Vorgesetzte sind. Aber gerade,
00:25:29.140 –> 00:25:32.100
ich kann nur sagen, im Schulbereich, das hat jetzt nichts unmittelbar mit meiner
00:25:32.100 –> 00:25:36.180
Partnerin zu tun, aber ich höre das dann immer, das betrifft eine andere Person,
00:25:36.180 –> 00:25:40.940
da gibt es Personen, die sind kraft ihrer Position Vorgesetzte, also mächtiger
00:25:40.940 –> 00:25:44.980
als andere. Aber einige Menschen erkennen diese Macht dann vielleicht nicht an,
00:25:44.980 –> 00:25:48.700
weil die Kommunikation nicht stimmt. Und wenn jetzt zum Beispiel irgendwas
00:25:48.700 –> 00:25:52.380
angeordnet wird, wir haben ein Meeting dann und dann und wir treffen uns und
00:25:52.380 –> 00:25:56.180
der Mitarbeiter, obwohl er weisungsbefugt ist, nicht kommt, dann nützt mir meine Macht
00:25:56.180 –> 00:26:01.020
gar nichts, weil der Druck und die Macht, die mittlerweile auch der andere hat, durch
00:26:01.020 –> 00:26:05.460
ein starkes Selbstwertgefühl ist einfach, mir passt das nicht, ich komme nicht zu dem
00:26:05.460 –> 00:26:10.700
Termin. Da sind beide Positionen so sehr voneinander abhängig, dass die Konsequenzen, also eine
00:26:10.700 –> 00:26:15.300
Nichtbefolgung einer Anweisung eines Vorgesetzten, was hat das denn für eine Konsequenz? Gerade
00:26:15.300 –> 00:26:19.020
jetzt bei dem Fachkräftemangel, was willst du denn von mir? Ich komme dann nicht und
00:26:19.020 –> 00:26:22.700
“Willst du mich rausschmeißen? Dann kannst du sehen, wer morgen meinen Job macht.”
00:26:22.700 –> 00:26:25.500
Die Kräfteverhältnisse haben sich komplett geändert.
00:26:25.500 –> 00:26:28.940
Und dann komme ich wieder auf was ganz, ganz Wichtiges, auf die Kommunikation.
00:26:28.940 –> 00:26:32.540
Weil wenn ich nur Kraft meines Amtes, also aufgrund meiner Position,
00:26:32.540 –> 00:26:37.180
etwas durchsetzen möchte, dann bringe ich meinen Gegenüber vielleicht gar nicht dazu.
00:26:37.180 –> 00:26:41.580
Und wenn mein Gegenüber jetzt nicht in eine Konfrontation mit mir gehen will,
00:26:41.580 –> 00:26:43.780
weil er vielleicht nicht so eine starke Persönlichkeit hat,
00:26:43.780 –> 00:26:46.620
dann ist er zur Not krank. Dann meldet er sich einfach krank
00:26:46.620 –> 00:26:50.340
und entzieht mir sämtliche Hebel, auf die ich Kraft aufgenommen habe.
00:26:50.340 –> 00:26:52.300
Und Resilienz…
00:26:52.300 –> 00:26:55.140
Um dann noch mal die Resilienz zu stärken.
00:26:55.140 –> 00:26:58.420
Das hat auch ein bisschen was mit dem Selbstwertgefühl zu tun.
00:26:58.420 –> 00:26:59.900
Was natürlich nicht immer passiert.
00:26:59.900 –> 00:27:02.540
Ich hatte einmal einen sehr großen Kunden,
00:27:02.540 –> 00:27:04.580
mit dem wahrscheinlich viele arbeiten möchten.
00:27:04.580 –> 00:27:07.580
Und der hat aufgrund seiner Größe mir auch vorgegeben,
00:27:07.580 –> 00:27:10.340
dass wir uns am Montagmorgen in München treffen.
00:27:10.340 –> 00:27:13.220
Und dann habe ich gesagt, ich verzichte dann auf die Zusammenarbeit.
00:27:13.220 –> 00:27:14.700
Das konnte ich mir allerdings leisten.
00:27:14.860 –> 00:27:16.900
weil mir meine Familie so wichtig ist.
00:27:16.900 –> 00:27:20.340
Ich habe nur die Möglichkeit, meine Partnerin am Wochenende zu sehen.
00:27:20.340 –> 00:27:23.580
Und was ich für mich beschlossen habe, als ich selbstständig war,
00:27:23.580 –> 00:27:25.380
das konnte ich als Angestellter nicht,
00:27:25.380 –> 00:27:28.580
ich werde keine Termine am Montagmorgen in München machen,
00:27:28.580 –> 00:27:30.860
weil da müsste ich ja schon sonntags anrufen.
00:27:30.860 –> 00:27:32.660
Du nimmst mir etwas Lebensqualität.
00:27:32.660 –> 00:27:35.980
Und wenn nicht was ganz Schreckliches passiert ist, sehe ich nicht ein,
00:27:35.980 –> 00:27:38.140
warum es nicht Dinge gibt, die werde ich auch noch am Dienstag,
00:27:38.140 –> 00:27:40.060
am Mittwoch, am Donnerstag und am Freitag
00:27:40.060 –> 00:27:41.940
von mir aus bis nachts besprechen können.
00:27:41.940 –> 00:27:43.180
Nur nicht am Montagmorgen,
00:27:43.340 –> 00:27:46.540
Weil am Montagmorgen müsste ich sonst um ein Uhr morgens losfahren und um zwölf.
00:27:46.540 –> 00:27:49.940
Das mache ich nicht. Da bin ich nicht in einem Zustand, wo ich konzentriert fahren kann.
00:27:49.940 –> 00:27:51.620
Und am Sonntag werde ich auch nicht fahren,
00:27:51.620 –> 00:27:55.020
weil du mir da ein Stück von meiner Familienzeit nimmst.
00:27:55.020 –> 00:27:56.860
Und siehe da, es hat funktioniert.
00:27:56.860 –> 00:28:01.620
Und das ging aber nur, weil das Selbstwertgefühl zu dem Zeitpunkt bei mir so gewachsen war,
00:28:01.620 –> 00:28:03.580
dass ich gesagt habe, da lasse ich es mal drauf ankommen,
00:28:03.580 –> 00:28:05.740
ob es weiter zu einer Zusammenarbeit kommt oder nicht.
00:28:05.740 –> 00:28:08.340
Und wenn nicht, dann ist es halt gebrokert und verloren.
00:28:08.340 –> 00:28:12.540
Aber in dem Falle hat das Selbstwertgefühl dazu gefühlt,
00:28:12.700 –> 00:28:15.900
dass ich die Machtstrukturen, die man gegenüber auf mich ausgeübt hat,
00:28:15.900 –> 00:28:19.340
und die waren sehr, sehr groß, weil es wie gesagt ein Riesenunternehmen war,
00:28:19.340 –> 00:28:22.060
das eigentlich auch gewöhnt ist, dass er die Termine bestimmt,
00:28:22.060 –> 00:28:24.500
weil ja jeder gern mit einem großen Unternehmen antwortet.
00:28:24.500 –> 00:28:27.060
Und man entzieht dann dem anderen wieder die Macht, wenn man sagt,
00:28:27.060 –> 00:28:29.340
du, das ist vielleicht ein Verhalten, was du kennst,
00:28:29.340 –> 00:28:31.380
so mögen vielleicht deine anderen Lieferanten arbeiten,
00:28:31.380 –> 00:28:32.780
aber bei mir ist das nicht der Fall.
00:28:32.780 –> 00:28:34.620
Und wenn wir beide zusammenkommen,
00:28:34.620 –> 00:28:36.900
dann müssen wir auch beide Kompromisse machen.
00:28:36.900 –> 00:28:39.700
Und die Erklärung, ich habe natürlich nicht einfach nur gesagt,
00:28:39.700 –> 00:28:41.500
ich habe keine Lust oder ich kann nicht.
00:28:41.500 –> 00:28:44.660
Und ich bin auch nicht mit einer Lüge ausgewichen und habe gesagt,
00:28:44.660 –> 00:28:46.180
ich habe keine Zeit, das passt mir nicht.
00:28:46.180 –> 00:28:47.620
Das wäre eine Lüge gewesen.
00:28:47.620 –> 00:28:49.900
Sondern offene Kommunikation heißt auch,
00:28:49.900 –> 00:28:52.380
du, das passt mir oder sie, das passt mir gerade nicht,
00:28:52.380 –> 00:28:53.580
aus dem oder dem Grund,
00:28:53.580 –> 00:28:55.980
weil mir dieser Punkt so außerordentlich wichtig ist,
00:28:55.980 –> 00:28:58.780
dass das für mich in meiner Entscheidung
00:28:58.780 –> 00:29:00.180
zu einer anderen Entscheidung führt.
00:29:00.180 –> 00:29:03.380
Und wenn man dann einen Familienmensch gegenüber hat,
00:29:03.380 –> 00:29:05.420
merkt man plötzlich einen Reaktionswandel,
00:29:05.420 –> 00:29:07.180
dass der andere sagt, oh, finde ich ein klarer Punkt,
00:29:07.180 –> 00:29:09.100
finde ich eine Haltung, finde ich ja zwar schade,
00:29:09.100 –> 00:29:10.620
mir hätte es am Montag besser gepasst,
00:29:10.780 –> 00:29:12.340
Aber ich verstehe ihren Standpunkt.
00:29:12.340 –> 00:29:14.060
Und wenn jemand einen Standpunkt hat,
00:29:14.060 –> 00:29:17.020
kann er auch bei dem Gegenüber wieder an Respekt gewinnen.
00:29:17.020 –> 00:29:19.940
Und so kann man Situationen klären.
00:29:19.940 –> 00:29:23.580
Und weil das gestern im RAUB auch angesprochen worden ist,
00:29:23.580 –> 00:29:25.900
mit diesem Händedrücken, wenn man gegendrückt,
00:29:25.900 –> 00:29:27.620
dass da also Macht ausgeübt wird,
00:29:27.620 –> 00:29:29.620
der andere muss diese Macht auch zulassen.
00:29:29.620 –> 00:29:31.220
Und schwierig ist es dann halt so,
00:29:31.220 –> 00:29:33.380
wenn der andere sich dem komplett entzieht und sagt,
00:29:33.380 –> 00:29:38.620
ich drücke einfach nicht dagegen, ich weiche aus dieser Situation vollkommen aus.
00:29:38.780 –> 00:29:43.460
Und viele Menschen weichen dann eben nicht mit einer direkten Botschaft aus und sagen,
00:29:43.460 –> 00:29:46.540
das passt mir jetzt aus diesem Grund nicht, ich komme nicht.
00:29:46.540 –> 00:29:50.500
Sondern wenn sie Angst haben von der Konfrontation, weil das Selbstwertgefühl vielleicht zu hoch
00:29:50.500 –> 00:29:53.900
ist, dann weichen Menschen einfach aus, indem sie sich der Macht entziehen, indem sie sagen,
00:29:53.900 –> 00:29:55.300
ich bin krank, ich komme nicht.
00:29:55.300 –> 00:29:57.340
Oder finden andere Ausreden.
00:29:57.340 –> 00:30:03.100
Und da wir Gott sei Dank in einer Demokratie leben und einer Diktatur, ist dann der Machtinhaber,
00:30:03.100 –> 00:30:05.260
der diese Macht auf uns ausübt, plötzlich hilflos.
00:30:05.260 –> 00:30:09.380
zwar theoretisch Kraft Amtes, die Macht, er kann sie aber trotzdem nicht ausüben, weil
00:30:09.380 –> 00:30:10.740
der andere sich seiner Macht entzieht.
00:30:10.740 –> 00:30:19.180
Ja, vielen Dank. Und hier werden gleich mehrere Aspekte, finde ich, deutlich. Auf der einen
00:30:19.180 –> 00:30:25.780
Seite haben wir wieder dieses Wechselspiel mit Macht, Gegenmacht, also Ohnmacht oder
00:30:25.780 –> 00:30:30.820
Selbstermächtigung, dass es eben verschiedene Parteien sind, sozusagen, die hier zusammenkommen
00:30:30.820 –> 00:30:39.340
und die eine Wirkung haben darauf, zum einen wie das gestaltet wird oder auch wie das gelebt
00:30:39.340 –> 00:30:43.940
wird in dieser Interaktion und was die Konsequenzen dessen sind.
00:30:43.940 –> 00:30:49.580
Und das andere ist aus der Perspektive der Führungskraft beispielsweise, das was du
00:30:49.580 –> 00:30:53.900
beschrieben hast, finde ich auch nochmal interessant, diesen Aspekt nochmal mit aufzugreifen.
00:30:53.900 –> 00:30:54.900
Mit Dr.
00:30:54.900 –> 00:31:00.980
hatten wir ja auch einen Experten-Talk zur Macht im Klassenzimmer, wo sie dieses
00:31:00.980 –> 00:31:05.780
Beispiel aufgebracht hat mit diesem Bild des Trichters, wo sie gesagt hat, im
00:31:05.780 –> 00:31:10.100
Grunde genommen geht es auch ein Stück weit um, es wird zum Beispiel von oben
00:31:10.100 –> 00:31:14.780
etwas vorgegeben, es muss irgendwie weitergegeben werden und es hat viel
00:31:14.780 –> 00:31:19.620
damit zu tun, wie ich das dosiere sozusagen auch und das kann man
00:31:19.620 –> 00:31:23.660
übertragen auch auf die Führungskraft und wie gehe ich damit um und da
00:31:23.660 –> 00:31:27.860
spielt dann auch entsprechend die Kommunikation und der Umgang der
00:31:27.860 –> 00:31:32.620
entsprechenden Personen damit ja auch eine Rolle. Welche Transparenz schaffe ich,
00:31:32.620 –> 00:31:37.860
wie gehe ich damit um, was kommuniziere ich, was kommuniziere ich nicht, wie gestalte
00:31:37.860 –> 00:31:42.380
ich Räume sozusagen, um mit Mitarbeitern trotz der Rahmenbedingungen, die
00:31:42.380 –> 00:31:46.380
vorgegeben sind, innerhalb einer gewisser Leitplanken uns gemeinsam
00:31:46.380 –> 00:31:50.620
bewegen zu können und trotzdem beispielsweise Mitgestaltungsmöglichkeiten
00:31:50.620 –> 00:31:59.060
anzubieten, damit eben der eine oder andere nicht innerlich schon gekündigt hat, in Anführungsstrichen.
00:31:59.060 –> 00:32:03.260
Also das eine ist ja so eine Krankmeldung, das andere ist, es gibt ja auch Statistiken
00:32:03.260 –> 00:32:08.740
zu, dass jeder Fünfte, glaube ich, was innerlich bereits gekündigt hat und nach einem anderen
00:32:08.740 –> 00:32:10.460
Job sich umschaut oder so.
00:32:10.460 –> 00:32:13.700
Das sind ja sehr, sehr vehemente Zahlen in diesem Zusammenhang.
00:32:13.700 –> 00:32:15.740
Müsste man mal gucken, was die aktuellen Zahlen sind.
00:32:15.740 –> 00:32:19.140
Das liegt jetzt schon ein paar Jahre zurück, aber ich glaube nicht, dass es weniger geworden ist.
00:32:19.140 –> 00:32:21.980
Jürgen mag sich ja auch nochmal andocken.
00:32:21.980 –> 00:32:31.180
Ja gerne, und zwar vielleicht etwas weit hergeholt, aber ich nehme das Beispiel, die Ausführungen
00:32:31.180 –> 00:32:41.180
von Marc, das war auch der Trigger zum Anlass, zu hinterfragen, wenn wir aus der Verbindung
00:32:41.180 –> 00:32:50.180
Macht zur Resilienz diskutieren, stellt sich für mich auch die Frage, wie erkennt ein
00:32:50.180 –> 00:32:59.300
Gegenüber, dass ich ein sehr resilienter Mensch bin und vielleicht auch mehr oder weniger
00:32:59.300 –> 00:33:06.400
unbewusst dies verknüpft mit einer Anerkenntnis dieser Macht, dieser persönlichen, hoffentlich
00:33:06.400 –> 00:33:11.680
persönlichen Macht und Autorität, die dieser Mensch ausstrahlt.
00:33:11.680 –> 00:33:13.480
Wie erkennt man denn so was?
00:33:13.480 –> 00:33:16.920
Und wie macht es sich für das Umfeld deutlich?
00:33:16.920 –> 00:33:23.880
Und da war dieses Beispiel für Marc, wie gesagt, für mich der Drücker, mit seinem
00:33:23.880 –> 00:33:33.680
Umgang, mit seinem Geschäftspartner, für mich eine der wesentlichen Positionen, auch
00:33:33.680 –> 00:33:42.680
mal Nein zu sagen, auch mal Stärke zu zeigen, Hardiness ist das eine, und das Ganze auch
00:33:42.680 –> 00:33:50.120
dann in aller Konsequenz durchzuziehen. Das ist das Zweite. Und das ist für mich im Grunde
00:33:50.120 –> 00:34:01.160
genommen eine mögliche Definition für Souveränität, die jemand ausstrahlt, nämlich, dass er eine
00:34:01.160 –> 00:34:09.000
Message sendet, ich habe eine Entscheidung getroffen und ich stehe zu dieser Entscheidung
00:34:09.000 –> 00:34:14.800
und trage dafür auch die Verantwortung, dass du unter Umständen, das weiß ich jetzt nicht lieber
00:34:14.800 –> 00:34:23.760
Marc, aber unter Umständen die Geschäftsbeziehung mit mir abbrichst. Also es greift in vielfältiger
00:34:23.760 –> 00:34:29.440
Art und Weise für mich in zunehmendem Maße, für mich erkenntlich, sehr viele Teilbereiche,
00:34:29.440 –> 00:34:34.520
die wir in den letzten Tagen aufgenommen, thematisch behandelt haben und besprochen
00:34:34.520 –> 00:34:46.320
haben ineinander. Und ich würde neben Empowerment und Selbstermächtigung, Resilienz, Hardiness,
00:34:46.320 –> 00:34:53.720
ich würde aus dem Grund auch noch wieder mal diese Begrifflichkeit und den Kontext
00:34:53.720 –> 00:34:58.040
von Verantwortung mit aufnehmen wollen. Vielen Dank fürs Zuhören.
00:34:58.040 –> 00:35:05.480
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Schöne Stichwort. Verantwortung ist,
00:35:05.480 –> 00:35:09.560
glaube ich, als Begriff gestern schon mal gefallen, aber wir waren dann in so vielen
00:35:09.560 –> 00:35:12.520
verschiedenen Bereichen unterwegs, dass wir es gar nicht mehr zeitlich geschafft haben,
00:35:12.520 –> 00:35:17.960
tatsächlich diesen Aspekt auch noch mal tiefer aufzugreifen, weil die Zeit dann schon verflogen
00:35:17.960 –> 00:35:22.600
war. Zum einen können wir natürlich heute noch ein Stück weit auf diesen Aspekt der
00:35:22.600 –> 00:35:28.080
Verantwortung mit eingehen in diesem Zusammenhang. Wir können es auch noch mal
00:35:28.080 –> 00:35:34.160
aufgreifen am Sonntag beim digitalen Lagerfeuer, wenn wir über Macht und
00:35:34.160 –> 00:35:39.360
Bildung sprechen, dass wir da auch noch mal diesen Verantwortungsbegriff gerne
00:35:39.360 –> 00:35:44.080
auch noch mal mit aufgreifen an der Stelle. Marc, möchtest du hier an
00:35:44.080 –> 00:35:48.840
irgendeiner Stelle auch noch mal andocken? Ja, mir ist gerade noch durch den Kopf
00:35:48.840 –> 00:35:52.040
dass die Tonalität für mich eine große Rolle spielt.
00:35:52.040 –> 00:35:56.240
Ich versuche mich immer wirklich in die Situation zu versetzen.
00:35:56.240 –> 00:35:58.640
Natürlich habe ich nicht meinem Gesprächspartner gesagt,
00:35:58.640 –> 00:36:01.040
gleiche Situation, ich telefoniere mit jemandem,
00:36:01.040 –> 00:36:02.240
er sagt, können Sie am Montag kommen?
00:36:02.240 –> 00:36:04.640
Ich sage, nee, auf gar keinen Fall. Warum nicht? Mach ich nicht.
00:36:04.640 –> 00:36:06.640
Und dann sagt er, du hast ja einen sturen Bock, wieso das denn?
00:36:06.640 –> 00:36:09.240
Nee, brauch ich nicht erklären, Montag findet für mich statt.
00:36:09.240 –> 00:36:11.840
Dann treffen dann vielleicht 2 Alpha-Männchen aufeinander.
00:36:11.840 –> 00:36:13.640
Wenn mein Gegenüber ein Alpha-Männchen ist,
00:36:13.640 –> 00:36:15.840
dann ist er das nicht gewöhnt, diesen Widerstand zu machen.
00:36:15.840 –> 00:36:17.840
Dann legt der auf und sagt, so ein arroganter Sack,
00:36:17.840 –> 00:36:21.500
mit dem arbeite ich nicht, mit dem will ich nichts zu tun haben. Gleiche Ausgangsbasis.
00:36:21.500 –> 00:36:25.760
Und darum ist für mich die Tonalität und Klarheit schaffen. Klarheit schaffen,
00:36:25.760 –> 00:36:29.680
sagt ich verstehe das, das hatten wir gestern auch schon mehr in Räumen, ich verstehe das,
00:36:29.680 –> 00:36:33.680
dass das am Montag für sie wichtig ist und für mich ist das auch wichtig. Dann haben wir das
00:36:33.680 –> 00:36:37.800
neulich schon mal im Raum gehabt, erstmal einen gemeinsamen Basispunkt zu finden, was uns beiden
00:36:37.800 –> 00:36:42.200
wichtig ist, was unsere Werte beide verbindet. Denn wenn man was Gemeinsames hat, kann man
00:36:42.200 –> 00:36:46.760
lösungsorientiert nach der neuen Nachricht schauen. Und wenn ich ihm dann erkläre,
00:36:46.760 –> 00:36:50.680
dass für mich der Samstag, und das ist in meiner Beziehung so, für mich ist der Samstag,
00:36:50.680 –> 00:36:55.240
ich sehe meine Partnerin anderthalb Tage, maximal einen Tag in der Woche. Und für mich ist dieser
00:36:55.240 –> 00:36:59.640
eine Tag in der Woche sehr, sehr wichtig, weil ich sie sonst nicht sehe. Also wirklich extrem
00:36:59.640 –> 00:37:04.080
wichtig. Da muss schon wirklich was passieren, dass ich auf diesen Tag verzichte. Mein Partner,
00:37:04.080 –> 00:37:07.920
der vielleicht seine Familie den ganzen Tag hat, ist vielleicht froh, wenn er Ruhe hat. Der freut
00:37:07.920 –> 00:37:11.240
sich. Vielleicht gibt es da Männer, die sich freuen, wenn sie am Wochenende und Samstags noch
00:37:11.240 –> 00:37:15.360
Termine machen können, dann sind sie später zu Hause. Aber diese Klarheit und die Tonalität
00:37:15.360 –> 00:37:19.760
zu schaffen, dass es da nicht darum geht, Ausgangsbasis zwei Alpha-Männchen, wer
00:37:19.760 –> 00:37:23.520
hat recht und wer setzt sich durch, sondern ich habe eine Position und
00:37:23.520 –> 00:37:27.440
versuche zu erklären, warum ich diese Position habe. Da erwarte ich nicht, dass
00:37:27.440 –> 00:37:30.680
der andere meine gleichen Werte teilt und das genauso sieht, aber ich habe
00:37:30.680 –> 00:37:34.720
Klarheit geschaffen. Also rein eine Entscheidung zu treffen, ohne diese
00:37:34.720 –> 00:37:39.040
Klarheit zu schaffen, inklusive der Tonalität, wie ich das rüberbringe, das
00:37:39.040 –> 00:37:42.600
sind so viele Stellschrauben, so dass, wenn jetzt jemand sich irgendwas
00:37:42.600 –> 00:37:44.280
aufschreibt und sagt, das nehme ich mir mal mit.
00:37:44.280 –> 00:37:46.240
Oder das mache ich auch so beim nächsten Mal,
00:37:46.240 –> 00:37:48.240
dass ich irgendeine Auseinandersetzung mache.
00:37:48.240 –> 00:37:49.760
Und wenn es mit einem Partner ist,
00:37:49.760 –> 00:37:51.240
nee, fahre ich nicht mit dir,
00:37:51.240 –> 00:37:52.720
wir fahren da nicht in Urlaub.
00:37:52.720 –> 00:37:53.720
Das ist meine Entscheidung.
00:37:53.720 –> 00:37:56.640
Super, ich habe für mich eine feste Entscheidung getroffen.
00:37:56.640 –> 00:37:57.640
Ich habe ein Standing.
00:37:57.640 –> 00:37:59.800
Hardiness, wie der Jürgen gesagt hat,
00:37:59.800 –> 00:38:01.720
dann kann das auch ganz schön in die Hose gehen.
00:38:01.720 –> 00:38:05.040
Denn wenn der andere meine Beweggründe nicht nachvollziehen kann,
00:38:05.040 –> 00:38:06.640
vermittle ich was ganz, ganz anderes,
00:38:06.640 –> 00:38:07.760
nehme ich dann Sturheit.
00:38:07.760 –> 00:38:11.320
Und das kann natürlich auch bei zwei Alpha-Männchen
00:38:11.320 –> 00:38:13.320
ganz, ganz gewaltig nach hinten losgehen.
00:38:13.320 –> 00:38:20.600
Ja, vielen lieben Dank. Und ich finde, hier sind dann zwei Aspekte nochmal,
00:38:20.600 –> 00:38:26.680
die ganz wichtig sind. Einmal die Kommunikation, die kommt aus meiner Sicht
00:38:26.680 –> 00:38:32.400
eben an zweiter Stelle, also nachgelagert. Denn das Vorgelagerte ist ja,
00:38:32.400 –> 00:38:37.200
um Klarheit schaffen zu können, muss ich ja überhaupt selbst erst mal Klarheit haben.
00:38:37.200 –> 00:38:42.000
Und das ist also die Voraussetzung, um in der Kommunikation Klarheit zu schaffen,
00:38:42.000 –> 00:38:44.400
ist selbst erst mal über Klarheit zu verfügen.
00:38:44.400 –> 00:38:48.240
Und das setzt ja voraus, dass ich mich mit bestimmten Themen eben auch schon mal
00:38:48.240 –> 00:38:52.200
beschäftigt habe. Also da docken wir auch wieder an verschiedenen Themen an, die
00:38:52.200 –> 00:38:56.840
wir hier in verschiedenen Räumlichkeiten bereits aufgemacht haben. Und das andere,
00:38:56.840 –> 00:39:00.760
was du mit Tonalität und sowas mit reingebracht hast, das würde ich so ein
00:39:00.760 –> 00:39:06.240
Stück weit auch verorten unter diesem Kontext bezogen. Also auch zu gucken
00:39:06.240 –> 00:39:14.120
und auch ein Gefühl dafür zu entwickeln,
00:39:14.120 –> 00:39:15.600
wann ist was, wo, wie, in welcher Form
00:39:15.600 –> 00:39:19.360
erforderlich. Also, dass ich auch
00:39:19.360 –> 00:39:21.080
situationsabhängig auch unterscheide
00:39:21.080 –> 00:39:23.040
möglicherweise auch, also es ist nicht
00:39:23.040 –> 00:39:24.760
per se immer in bestimmten
00:39:24.760 –> 00:39:27.000
Situationen das eine oder das andere
00:39:27.000 –> 00:39:29.680
Vorgehen ist, sondern dass ich eben hier
00:39:29.680 –> 00:39:32.400
auch eine in der Interaktion mit dem
00:39:32.400 –> 00:39:35.280
anderen auch eine gewisse Empathie
00:39:32.400 –> 00:39:38.160
mitbringe, zu wissen, wann ist es jetzt geeignet, hier in die volle Transparenz zu gehen und
00:39:38.160 –> 00:39:45.160
wann ist es vielleicht auch ohne Durchsichtigkeit und Ähnliches angebracht oder angemessen.
00:39:45.160 –> 00:39:48.760
Es kann ja durchaus auch sein, dass es auch dafür Situationen gibt, wo ich vielleicht
00:39:48.760 –> 00:39:54.120
nicht die volle Transparenz bringe, vielleicht nur anteilig oder gar nicht, und trotzdem
00:39:54.120 –> 00:39:59.640
eben aber auch dieses Statement “Klar, nach außen kommuniziere”, nicht pumpig, das meine
00:39:59.640 –> 00:40:04.120
jetzt damit nicht, sondern die Tonalität darf trotzdem, so wie Marc das gerade gesagt hat,
00:40:04.120 –> 00:40:10.400
auch immer noch freundlich und alles mögliche sein. Aber gerade die Ausgestaltung der Transparenz,
00:40:10.400 –> 00:40:16.440
die kann ich ja sehr stark variieren, je nachdem, was das für eine Interaktion ist und in welcher
00:40:16.440 –> 00:40:21.240
Position ich gerade bin. Marc, gerne. Und dann fällt mir noch ein, jetzt das gleiche Beispiel,
00:40:21.240 –> 00:40:26.560
dass es für mich total wichtig ist, auch immer alternative Perspektiven einnehmen zu können.
00:40:26.560 –> 00:40:31.120
wieder die gleiche Situation, die ich genannt habe, Termin am Montagmorgen in
00:40:31.120 –> 00:40:34.600
Bayern und ich habe erklärt, warum ich da nicht teilnehme. Jetzt hätte
00:40:34.600 –> 00:40:37.440
die Person ja auch antworten können, Herr Schentschetzky, das verstehe ich sehr gut.
00:40:37.440 –> 00:40:41.920
Jetzt haben wir nur folgendes Problem, ich stehe kurz vor einer OP und danach bin
00:40:41.920 –> 00:40:44.920
ich wirklich in Kur und das heißt unser Businessprojekt, das würde sich jetzt um
00:40:44.920 –> 00:40:48.680
vier bis sechs Wochen verzögern, wenn dieser Termin am Montag nicht stattfindet.
00:40:48.680 –> 00:40:52.240
Das wäre sehr schade, weil wir brauchen Ihre Ware und und und, das schaffen wir
00:40:52.240 –> 00:40:55.200
nicht mehr mit China. Könnten Sie sich nicht doch vorstellen,
00:40:55.200 –> 00:40:59.160
ausnahmsweise am Montag aus diesem Grund dann doch kommen. Also dann
00:40:59.160 –> 00:41:02.320
signalisiert mir diese Person, ich bestimme jetzt nicht den Termin, Kraft
00:41:02.320 –> 00:41:05.880
meines Amtes, also Kraft, weil meine Firma ja viel viel größer ist als ihre
00:41:05.880 –> 00:41:09.800
Minifirma, sondern sagen, das leuchtet mir vollkommen ein als Unternehmer, wenn ein
00:41:09.800 –> 00:41:14.060
Prozess nur, weil ich am Montag nicht komme, sechs Wochen in Stocken gerät, das
00:41:14.060 –> 00:41:18.380
kann ich auch nicht machen. Natürlich gibt es dann wieder eine Ausnahme und
00:41:18.380 –> 00:41:22.440
das heißt wirklich, dass ich einmal in der Lage bin, alternative Perspektiven
00:41:22.440 –> 00:41:26.760
einzugehen und man gegenüber auch. Und damit sind wir wieder bei der Kommunikation.
00:41:26.760 –> 00:41:31.680
Gleiche Ausgangsbasis, unterschiedliche Ergebnisse, je nachdem wie beide Personen
00:41:31.680 –> 00:41:33.920
miteinander interagieren oder aufeinander zugehen.
00:41:33.920 –> 00:41:40.800
Ja und da sind wir ja dann auch relativ schnell wieder bei dem Begriff
00:41:40.800 –> 00:41:44.240
Verantwortung. Ich meine auch hier gibt es dann verschiedene Möglichkeiten des
00:41:44.240 –> 00:41:47.960
Umgangs damit. Ich kann gucken, ob ich vielleicht, auch wenn ich selbst nicht
00:41:47.960 –> 00:41:52.600
kommen mag, weil ich mir das als Prinzip gesetzt habe, beispielsweise die
00:41:52.600 –> 00:41:57.440
Möglichkeit habe, jemanden anderes zu beauftragen mit dieser Aufgabe oder was
00:41:57.440 –> 00:41:59.520
auch immer. Das sind verschiedene Konstellationen.
00:41:59.520 –> 00:42:03.240
Also hier haben wir vielfältige Möglichkeiten. Es zeigt aber auch sehr
00:42:03.240 –> 00:42:08.520
deutlich, dass es eben keine Interaktion ist im Sinne von “das ist richtig” oder
00:42:08.520 –> 00:42:12.960
“das ist falsch” oder es gibt grundsätzlich die Formel dafür, sondern
00:42:12.960 –> 00:42:16.000
dass es hier, und da sind wir im Grunde genommen auch wieder bei diesem
00:42:16.000 –> 00:42:22.040
Bildungsthema, dass es hier um übergeordnete Skills letztendlich und
00:42:22.040 –> 00:42:27.280
Kompetenzen geht, die über die Zeit auch aufgebaut werden. Und da sind
00:42:27.280 –> 00:42:32.480
wir auch wieder beim Lernprozess, sind wir beim Aspekt der Bildung, dass eben hier
00:42:32.480 –> 00:42:38.600
eine gewisse Befähigung stattfindet, um in verschiedensten Situationen angemessen,
00:42:38.600 –> 00:42:43.840
was auch immer dann angemessen ist, mit der Situation umzugehen. Und häufig ist
00:42:43.840 –> 00:42:48.240
ist es eben so, dass ich dann auch, wenn ich Entscheidungen treffe, nicht unbedingt immer
00:42:48.240 –> 00:42:52.420
weiß, ob das schon die richtige Entscheidung ist, sondern die auch wieder erst beurteilen
00:42:52.420 –> 00:42:56.480
kann in der Rückschau. Da sind wir wieder bei diesem Aspekt. Also hier kommen ganz viele
00:42:56.480 –> 00:43:01.320
verschiedene Komponenten zusammen, sodass dann, finde ich, auch deutlich wird, wie diese
00:43:01.320 –> 00:43:05.880
ganzen Themen eben auch miteinander verquickt sind und auch deutlich machen, warum wir morgen
00:43:05.880 –> 00:43:10.840
dann auch nochmal den Blick auf diesen Aspekt Schwerpunkt Selbstermächtigung legen. Also
00:43:10.840 –> 00:43:12.320
Wer hält eigentlich die Zügel in der Hand?
00:43:12.320 –> 00:43:17.160
Das ist die Fragestellung, die wir uns morgen nochmal ganz spezifisch aus der individuellen
00:43:17.160 –> 00:43:18.960
Perspektive anschauen wollen.
00:43:18.960 –> 00:43:24.800
Und dann gehen wir ja über auf Macht und Bildung, und da bin ich auch sehr dankbar,
00:43:24.800 –> 00:43:29.200
dass der Hinweis nochmal gekommen ist, um hier dann am Sonntag eben auch entsprechend
00:43:29.200 –> 00:43:36.880
das abzurunden und nochmal diese Basis dessen aufzugreifen und auch hier die Verbindungen
00:43:36.880 –> 00:43:40.240
deutlicher nach außen sichtbar zu machen.
00:43:40.240 –> 00:43:46.240
Marc, Jürgen, wollt ihr noch mal andocken? Marc habe ich gerade gesehen und Jürgen,
00:43:46.240 –> 00:43:49.000
ja, in welcher Reihenfolge wollt ihr denn? Ihr könnt selbst entscheiden.
00:43:49.000 –> 00:43:55.240
Ich wollte gerade sagen, mir gefällt auch gerade ein Beispiel ein, wie Macht ausgeübt wird und wie
00:43:55.240 –> 00:43:59.320
ich dann auch mit Resilienz darauf antworten kann, was ja auch total unfair ist von vielen
00:43:59.320 –> 00:44:03.800
Vorgesetzten, was ich mitbekomme, wenn dann so Sachen sind, wenn du das bis Montag nicht fertig
00:44:03.800 –> 00:44:08.200
hast, bist du nicht gut genug oder andere schaffen das. Und dann habe ich gemerkt,
00:44:08.200 –> 00:44:13.920
dass es auch sehr sehr für Überraschungen sorgt, wenn also Vorgesetzte drohen mit
00:44:13.920 –> 00:44:17.280
Dingen, dass andere Kollegen das ja schaffen und man selber nicht in der Lage ist oder
00:44:17.280 –> 00:44:21.040
sogar so dumm ist das zu schaffen, dann ist es auch spannend dann zu anfangen, ja gut,
00:44:21.040 –> 00:44:25.640
wenn das der Person A, wenn der Jürgen dieses Projekt bis Montagmorgen schafft und ich nicht,
00:44:25.640 –> 00:44:29.120
dann haben wir doch gar kein Problem. Dann fragen sie doch gleich den Jürgen, ist ja für ihn kein
00:44:29.120 –> 00:44:33.240
Problem, der schafft das ja, ich schaff’s nicht, da stehe ich dazu und dann ist es am Montag fertig
00:44:33.240 –> 00:44:37.240
und wir haben beides gelöst. Und dann merkt man nämlich, dass der Jürgen auch gar keine Zeit hat
00:44:37.240 –> 00:44:41.200
und dass das gar nicht möglich ist. Aber es wird ja auch mit unfairer Rhetorik und
00:44:41.200 –> 00:44:45.880
diese Macht ausgenutzt von Vorgesetzten, wenn sie wissen, dass eine Person nicht
00:44:45.880 –> 00:44:50.800
resonant ist, dann kann sie die ja auch in eine Ecke trennen und die Leute immer
00:44:50.800 –> 00:44:54.160
dazu zu bewegen, noch mehr zu machen, noch mehr zu machen, noch mehr zu machen,
00:44:54.160 –> 00:44:58.640
weil das, was der Jürgen gesagt hat, wenn man nicht Nein sagen kann, dann ist es
00:44:58.640 –> 00:45:01.480
irgendwann mal zu spät, dann kann man nie mehr Nein sagen. Auch das muss man lernen
00:45:01.480 –> 00:45:05.560
in Situationen in seinem Leben, sowohl in der Partnerschaft als auch im Beruf, auch
00:45:05.560 –> 00:45:11.200
mal Nein sagen zu können. Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und gerade das, was du beschrieben
00:45:11.200 –> 00:45:15.640
hast, sind dann eben auch solche Aspekte, die über die Dauer hinweg, wenn sie dann in Wiederholung
00:45:15.640 –> 00:45:23.600
stattfinden, dann auch zum Beispiel krank machen können. Jürgen. Ja, sorry, es geht jetzt ein
00:45:23.600 –> 00:45:29.800
bisschen zurück. Es waren zwei Positionen, die ich mir aufgeschrieben habe, die noch erwähnenswert
00:45:29.800 –> 00:45:34.560
wären unter Umständen sogar meines Erachtens für einen Raum und zwar im
00:45:34.560 –> 00:45:38.680
Kontext, ich glaube, von deiner zweiten oder drittletzten Ausführung, liebe Yasemin,
00:45:38.680 –> 00:45:43.040
dass ich selbst erst mal erkennen muss, dass ein Handlungsbedarf besteht
00:45:43.040 –> 00:45:48.000
beziehungsweise dann, dass ein Lernprozess initiiert wird und das ist für mich das
00:45:48.000 –> 00:45:53.360
Thema der, wir hatten das auch schon in verschiedenen Räumen, der Perzeption und
00:45:53.360 –> 00:46:02.080
der Reflexion, die die Grundlage überhaupt legt, für mich, meine persönliche Meinung,
00:46:02.080 –> 00:46:08.480
um in die Erkenntnis zu kommen, dass ich jetzt etwas tun werde und meine Resilienz stärken muss.
00:46:08.480 –> 00:46:13.160
Also da muss ja vorher etwas passieren, ein innerlicher Überzeugungsprozess,
00:46:13.160 –> 00:46:16.840
lasst es uns nennen, wie wir wollen. Aber für mich eben verschlagburtet,
00:46:16.840 –> 00:46:22.080
und das wollte ich in diesem Kontext begrifflicher Vielfalt mit einbringen,
00:46:22.080 –> 00:46:32.920
auch das Thema Perzeption und Reflektion. Und das Zweite, was mir jetzt noch so aufgefallen ist
00:46:32.920 –> 00:46:38.360
und auch in verschiedenen anderen Räumen, ich glaube, dass unter uns die große Gefahr nicht
00:46:38.360 –> 00:46:43.840
gegeben ist, aber es schwingt bei diesen Themen wie Resilienz, wie Selbstermächtigung und
00:46:43.840 –> 00:46:53.200
Selbstbewusstsein stärken. Immer so etwas, dieses Unterschwellige. Da gibt es ein Problem.
00:46:53.200 –> 00:47:01.480
Ich sage dir, du hast ein Problem und da gibt es ein Rezept dafür. Und da sage ich, dem
00:47:01.480 –> 00:47:11.560
sollte man sehr konstruktiv und personenbezogen individuell entgegentreten, weil, ich wende
00:47:11.560 –> 00:47:16.840
Schlagwort mal wieder. Jeder Mensch ist wie jeder andere Mensch und wie kein
00:47:16.840 –> 00:47:25.720
anderer Mensch. Also sich zu lösen und zu sagen für diese Position heute bei
00:47:25.720 –> 00:47:32.920
uns als Thema Resilienz, da gibt es eine ganz klare Kennzeichnung, was eigentlich
00:47:32.920 –> 00:47:46.240
Resilienz ausmacht, aber dann eine allumfassend wirksame Rezeptur, die für jeden passt, die gibt
00:47:46.240 –> 00:47:52.600
es meines Erachtens aus dem Gesagten nicht. Wohlgemerkt, das ist meine persönliche Meinung.
00:47:52.600 –> 00:47:57.880
Es gibt Hilfestellungen. Und jetzt bin ich bei dem letzten Punkt, wenn ich mich nämlich frage,
00:47:57.880 –> 00:48:05.120
ja welche Möglichkeiten gibt es denn, diesen Lernprozess, diesen Entwicklungsprozess zur
00:48:05.120 –> 00:48:15.640
Resilienz anzugehen und zu hinterfragen, ist er für diejenigen auch passend, diese Position. Da
00:48:15.640 –> 00:48:22.080
ist ein Punkt bereits schon gefallen, der für mich sehr wichtig ist, eben dieses Lernen Nein zu sagen,
00:48:22.080 –> 00:48:27.680
eine gewisse Position einzunehmen und für diese Position auch Verantwortung zu übernehmen.
00:48:27.680 –> 00:48:34.560
Und der zweite Punkt, und jetzt bitte lacht nicht, das ist das konstruktive Selbstgespräch.
00:48:34.560 –> 00:48:43.240
Das konstruktive Selbstgespräch mit mir selbst und zu hinterfragen, ob bei Situationen, die Resilienz
00:48:43.240 –> 00:48:50.720
erfordern, die einerseits Widerstandsfähigkeit, aber auch die entsprechende Flexibilität erfordern.
00:48:50.720 –> 00:48:57.920
Mich selbst zu hinterfragen und zu sagen, habe ich dafür die Skills und Kompetenzen.
00:48:57.920 –> 00:49:02.040
Und jetzt sind wir bei dem letzten Punkt oder die letzten Begrifflichkeiten,
00:49:02.040 –> 00:49:04.040
die du am Schluss angesprochen hast.
00:49:04.040 –> 00:49:09.280
Und damit schließt sich für mich vorerst mal dieser Kreis.
00:49:09.280 –> 00:49:10.880
Vielen Dank fürs Zuhören.
00:49:10.880 –> 00:49:15.240
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:49:15.240 –> 00:49:20.600
Und gerade das mit der Rezeptur, was du
00:49:20.600 –> 00:49:22.440
angesprochen hast, ist ja auch
00:49:22.440 –> 00:49:26.120
wieder, wenn wir hier andocken, an
00:49:26.120 –> 00:49:29.760
andere Räume, die wir hatten, eben
00:49:29.760 –> 00:49:33.240
genau eine der Fallen, in die wir
00:49:33.240 –> 00:49:36.240
alle neigen, hineinzutappen. Dadurch,
00:49:36.240 –> 00:49:39.160
dass unser Gehirn es liebt, Routinen
00:49:39.160 –> 00:49:41.560
aufzusetzen, Orientierung zu haben,
00:49:41.560 –> 00:49:44.280
Sicherheit zu bekommen, neigen wir
00:49:41.560 –> 00:49:47.400
immer wieder dazu, nach einer Erfolgsformel, in welchem Kontext auch immer, nach einer
00:49:47.400 –> 00:49:54.160
Erfolgsformel Ausschau zu halten. Das machen Unternehmen mit Methoden wie Scrum, Agile,
00:49:54.160 –> 00:50:01.400
sonst irgendwas. Ja, und was weiß ich, Scrum Master, Agile Coaches sind jetzt gefragt und
00:50:01.400 –> 00:50:05.520
sonstiges. Und das ist von Zeit zu Zeit, das sind immer wieder neue Trends, immer wieder andere
00:50:05.520 –> 00:50:11.520
Sachen und immer wieder sozusagen diese
00:50:11.520 –> 00:50:14.680
eine Art Versprechen, dass man
00:50:14.680 –> 00:50:16.560
damit dann die Lösung hat. Und da
00:50:16.560 –> 00:50:20.640
kommen wir eben genau an diesen Punkt.
00:50:20.640 –> 00:50:23.560
Es gibt keine Rezeptur, weil jeder
00:50:23.560 –> 00:50:25.480
Mensch und auch jede Situation immer
00:50:25.480 –> 00:50:29.000
wieder unterschiedlich sind und
00:50:29.000 –> 00:50:31.080
deswegen immer verschiedene Einflüsse
00:50:31.080 –> 00:50:34.160
und Auswirkungen vorhanden sind. Wir
00:50:31.080 –> 00:50:36.800
Wir wissen, so einfach der Mensch gehirnmäßig teilweise gestrickt ist, so komplex ist er
00:50:36.800 –> 00:50:37.800
letztendlich auch.
00:50:37.800 –> 00:50:41.600
Wir wissen eben nicht, wenn A reingegeben wird, was dann die Konsequenz ist, dass B
00:50:41.600 –> 00:50:43.480
rauskommt oder eben nicht rauskommt.
00:50:43.480 –> 00:50:50.880
Und da hatten wir ja auch diesen Aspekt gestern mit Wirkung, Ursache und Wirkung.
00:50:50.880 –> 00:50:57.440
Das heißt, ich kann den Hebel Ursache verändern beispielsweise, um zu gucken, welche Wirkung
00:50:57.440 –> 00:50:58.440
sich dann entfaltet.
00:50:58.440 –> 00:51:04.000
Ich weiß aber nicht, wann die vielleicht eine gewünschte Wirkung zum Beispiel eintritt.
00:51:04.000 –> 00:51:07.840
Ich kann mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten und so weiter und so fort, aber es ist eben
00:51:07.840 –> 00:51:10.920
keine fertige Rezeptur, die ich in irgendeiner Form anwenden kann.
00:51:10.920 –> 00:51:14.840
Und gleichwohl finde ich es auch nochmal wichtig, eben zu unterstreichen, dass wir aber dazu
00:51:14.840 –> 00:51:20.800
neigen, wie unser Gehirn konstruiert ist, dass wir immer wieder auf der Suche nach dieser
00:51:20.800 –> 00:51:22.920
Rezeptur in Anführungsstrichen sind.
00:51:22.920 –> 00:51:28.520
Wenn ich einfach eine Suppe zubereiten möchte, möchte ich gerne wissen, welche Zutaten
00:51:28.520 –> 00:51:29.520
und so weiter.
00:51:29.520 –> 00:51:33.800
Und wenn ich das abgearbeitet habe, dann kommt das Ergebnis und es ist “schmackhaft”.
00:51:33.800 –> 00:51:38.120
Und da stoßen wir an vielen Stellen an unsere Grenzen.
00:51:38.120 –> 00:51:43.640
Und ich finde, es ist eines der wichtigen Aspekte eben auch, das anzuerkennen, dass
00:51:43.640 –> 00:51:45.640
es keine Rezeptur gibt.
00:51:45.640 –> 00:51:50.120
Das bedeutet aber nicht, dass wir nicht auch hier wieder Eckpfeiler haben können.
00:51:50.120 –> 00:51:54.920
hier, du hast es so schön Hilfestellung bezeichnet, Jürgen, dass ich eben verschiedene Werkzeuge
00:51:54.920 –> 00:52:00.600
an die Hand bekomme, mit denen ich arbeiten kann. Aber ich muss immer wieder situativ,
00:52:00.600 –> 00:52:07.240
individuell, kontextbezogen schauen, was wo wie gut dann auch reinpasst und das auch
00:52:07.240 –> 00:52:12.040
ausprobieren und auch hier wieder die Lernerfahrung sammeln. Jürgen, gerne.
00:52:12.040 –> 00:52:18.680
Ja, ich habe deswegen so wieder geblinkt, liebe Yasemin, weil ich dich spontan umarmen
00:52:18.680 –> 00:52:25.740
möchte für diese Verbindung. Und es ist insofern Wasser auf meine Mühlen und meine
00:52:25.740 –> 00:52:31.560
Hitparade von vor zwei oder drei Tagen, als wir über unconscious bias sprachen. Da habe
00:52:31.560 –> 00:52:37.000
ich aus meinem persönlichen beruflichen Erfahrungsfeld genau diesen Umstand als die Nummer eins
00:52:37.000 –> 00:52:42.480
der unconscious bias oder der Heuristik benannt, nämlich diese Erfahrungsellusion, dass wir
00:52:42.480 –> 00:52:50.280
glauben. Wir haben aus der Vergangenheit etwas gelernt. Wir können die Vergangenheit erklären
00:52:50.280 –> 00:52:59.800
und wir setzen uns dem Wahn aus, damit zu meinen, auch die Zukunft in der Weise erklären und
00:52:59.800 –> 00:53:07.240
vorerklären zu können. Deswegen nochmal herzlichen Dank. Auch da eine treffliche Verbindung zu unserem
00:53:07.240 –> 00:53:14.280
Thema unconscious bias. Komplimenti. Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Ja
00:53:14.280 –> 00:53:16.960
Marc, du kannst gerne auch noch mal anschließen und dann gehen wir auch
00:53:16.960 –> 00:53:20.820
direkt mit Blick auf die Zeit in die Abschlussrunde für heute über und dann
00:53:20.820 –> 00:53:24.760
kannst du gerne dein Abschlusswort auch mit anhängen lieber Marc und dann gerne
00:53:24.760 –> 00:53:27.880
auch noch mal Jürgen und damit runden wir dann auch schon den Raum für heute
00:53:27.880 –> 00:53:32.920
sozusagen gemeinsam ab. Ja ich musste gerade schmunzeln Jürgen,
00:53:32.920 –> 00:53:36.800
gemäß deiner Ausführung. Du hast das Selbstgespräch noch mit Erfahrung
00:53:36.800 –> 00:53:40.800
Und ich habe der Yasemin, glaube ich, auch mal irgendwann in den Deep Talk Club gesagt.
00:53:40.800 –> 00:53:44.800
Ich hatte mal, da war ich gerade auf Reisen, wirklich, da hat sich ein Problem ergeben.
00:53:44.800 –> 00:53:46.800
Das hat mich sehr, sehr beschäftigt.
00:53:46.800 –> 00:53:49.800
Und ich war drauf und dran, dass ich sage, ich muss jetzt die Yasemin anrufen,
00:53:49.800 –> 00:53:53.800
ich muss mit der Yasemin sprechen. Und ich habe auch mit ihr gesprochen, ohne dass sie es wusste.
00:53:53.800 –> 00:53:57.800
Ich habe nicht nur ein Selbstgespräch mit mir geführt, aber ich war so fixiert auf das Problem,
00:53:57.800 –> 00:54:00.800
dass ich überhaupt keine Lösungsmöglichkeiten gesehen habe,
00:54:00.800 –> 00:54:03.800
sondern einfach nur das Szenario, was jetzt alles passieren kann.
00:54:03.800 –> 00:54:07.920
Und dann habe ich mir unter anderem Yasmin vorgestellt und noch einen anderen Freund und
00:54:07.920 –> 00:54:12.400
bin dann durch diese Vorstellung auf andere Fragen gekommen. Plötzlich habe ich es geschafft,
00:54:12.400 –> 00:54:16.720
mir andere Fragen zu stellen. “Hey Marc, ist das denn wirklich ein Problem? Was passiert,
00:54:16.720 –> 00:54:20.160
wenn dieser Kunde wegfällt? Was passiert? Gibt es überhaupt keine Möglichkeit mehr,
00:54:20.160 –> 00:54:23.600
Umsätze zu machen? Gibt es überhaupt keine Möglichkeit, da wieder jemand zu finden?”
00:54:23.600 –> 00:54:28.720
Und so weiter und so weiter. Und dann musste ich lachen. Und indirekt hat Yasmin mir da sehr,
00:54:28.720 –> 00:54:32.200
sehr geholfen, weil ich ihre Antworten kenne, weil ich sie sehr schätze, weil ich auf die
00:54:32.200 –> 00:54:36.760
Erfahrungen zurückgegriffen habe, die ich hier mit euch zusammen in dem Deep Talk Club gemacht habe.
00:54:36.760 –> 00:54:41.400
Und dieses Wechseln, diese andere Perspektive einnehmen, hat dann selber dazu geführt,
00:54:41.400 –> 00:54:46.120
dass ich plötzlich wieder Sonne am Horizont gesehen habe, dass es mir besser ging und
00:54:46.120 –> 00:54:53.120
dass ich wieder ein lächelndes Gesicht hatte. Ach wie schön, vielen, vielen lieben Dank. Und
00:54:53.120 –> 00:54:57.880
das hilft tatsächlich auch in vielen Situationen, kann ich auch nur empfehlen aus eigener persönlicher
00:54:57.880 –> 00:55:02.800
Erfahrung. Ich nutze diese Möglichkeit auch immer wieder im Zusammenhang mit
00:55:02.800 –> 00:55:07.760
bestimmten Menschen, die mich als Mentoren oder Coaches begleiten. Und wenn
00:55:07.760 –> 00:55:10.800
man eine gewisse Zeit mit jemanden zusammengearbeitet hat und eine gewisse
00:55:10.800 –> 00:55:15.600
Nähe da ist, dann weiß man schon ungefähr wie der andere tickt. Und häufig
00:55:15.600 –> 00:55:19.320
gibt es Situationen, wo kein Termin oder wie auch immer in der Kurzfristigkeit, in
00:55:19.320 –> 00:55:24.960
der Situation keine Möglichkeit da ist, in den Austausch zu gehen.
00:55:24.960 –> 00:55:29.840
Und dann eben einfach sich die Frage zu stellen, auch so Fragestellungen wie, was würde die
00:55:29.840 –> 00:55:33.600
andere Person tun oder welche Frage würde mir jetzt diese Person stellen.
00:55:33.600 –> 00:55:40.440
Und es ist Wahnsinn mit diesem Perspektivwechsel, welche Möglichkeiten sich in diesem Zusammenhang
00:55:40.440 –> 00:55:41.440
dann auch auftun.
00:55:41.440 –> 00:55:42.440
Vielen, vielen lieben Dank.
00:55:42.440 –> 00:55:44.640
Marc, dein Abschlusswort für heute noch?
00:55:44.640 –> 00:55:50.520
Ich möchte mich in dem Zusammenhang heute bei allen Zuhörenden bedanken, denn auch
00:55:50.520 –> 00:55:54.660
wenn jemand nicht auf die Bühne kommt und auch nicht etwas sagt, zwingt es doch,
00:55:54.660 –> 00:55:58.080
mich beim Sprechen meine Gedanken zu ordnen, auch wenn sich das manchmal
00:55:58.080 –> 00:56:01.560
vielleicht nicht so anhört. Und so komme ich zu neuen Lösungen und ihr seid eine
00:56:01.560 –> 00:56:06.140
große Hilfe in der Austausch mit euch, ob mit Bühne oder ohne Bühne.
00:56:06.140 –> 00:56:09.960
Und das Zusammensein mit euch hat schon zu vielen Antworten bei mir geführt, die
00:56:09.960 –> 00:56:14.700
mir wirklich sehr, sehr geholfen haben. Danke. Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:56:14.700 –> 00:56:23.020
Jürgen. Also der Worte sind genug gewechselt. Ich glaube, wir haben wieder eine sehr hohe
00:56:23.020 –> 00:56:33.340
Komplexität eruiert und auch, finde ich, ohne das als Eigenlob bitte aufnehmen, in sehr konstruktive
00:56:33.340 –> 00:56:43.820
und reflektionsmotivierende Verbindungen gebracht und als zweites möchte ich dem Marc
00:56:43.820 –> 00:56:49.220
gegenüber nochmal zum Ausdruck bringen. Es ist immer wieder bemerkenswert, lieber
00:56:49.220 –> 00:56:57.980
Marc, wie du es schaffst, in sehr ansamen und nachvollziehbaren praktischen Bezügen
00:56:57.980 –> 00:57:03.820
zu dem Thema Stellung zu nehmen und gedankliche Links zu fassen. Dafür
00:57:03.820 –> 00:57:10.020
bewundere ich dich. Ich wünsche euch allen noch einen schönen Tag und hoffentlich bis morgen.
00:57:10.020 –> 00:57:16.100
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Auch ich finde, es war ein schöner Raum in
00:57:16.100 –> 00:57:21.260
Bezug auf eben insbesondere auch diese ganzen Brücken zu schlagen, die Verknüpfungen herzustellen
00:57:21.260 –> 00:57:25.980
zu anderen Themen, anderen Räumen, die wir in der Vergangenheit auch schon aufgemacht
00:57:25.980 –> 00:57:29.940
haben, um immer wieder auf der einen Seite die Komplexität deutlich zu machen, auf der
00:57:29.940 –> 00:57:34.980
anderen Seite immer wieder auf die Aspekte wieder zurückzukommen und eben diese Verknüpfungen
00:57:34.980 –> 00:57:39.060
auch sichtbar, diese Zusammenhänge auch sichtbar zu machen. Ich finde das sehr, sehr wichtig
00:57:39.060 –> 00:57:43.780
in diesem Zusammenhang auch im Sinne des Verstehens, Begreifens und dann eben auch
00:57:43.780 –> 00:57:47.420
selbst entscheiden können, was mache ich denn jetzt damit und wie gehe ich damit um.
00:57:47.420 –> 00:57:53.100
Ich freue mich jetzt total auf morgen erstmal nochmal schwerpunktmäßig auf diesen Aspekt
00:57:53.100 –> 00:57:55.020
der Selbstermächtigung drauf zu schauen.
00:57:55.020 –> 00:57:57.540
Ich bin mir sicher, wir werden einiges von heute mit aufgreifen.
00:57:57.540 –> 00:58:02.500
Bin mir gleichzeitig sicher, wir werden hier noch einige mehr, deutlich mehr Punkte noch
00:58:02.500 –> 00:58:05.860
mit reinbekommen, vielleicht auch diesen Aspekt der Verantwortung nochmal durchaus mit
00:58:05.860 –> 00:58:11.100
aufzugreifen und hier noch mal zu gucken mit der Fragestellung, wer hält eigentlich die
00:58:11.100 –> 00:58:12.580
Zügel in der Hand.
00:58:12.580 –> 00:58:15.980
Und da bin ich gespannt, in welche Richtung sich das dann entwickelt.
00:58:15.980 –> 00:58:21.140
Am Sonntag haben wir das digitale Lagerfeuer, hatte ich vorhin schon erwähnt, mit Macht
00:58:21.140 –> 00:58:22.140
und Bildung.
00:58:22.140 –> 00:58:23.300
Da freue ich mich auch drauf.
00:58:23.300 –> 00:58:26.460
Am Montag machen wir dann weiter mit die Macht der Attraktivität.
00:58:26.460 –> 00:58:31.140
Da geht es nur ein Stück weit in Richtung Helio-Effekt, um dann am Dienstag langsam
00:58:31.140 –> 00:58:39.660
wieder zusammenzuführen und zu reflektieren, da wir uns ja dann auch wieder mehrere Wochen
00:58:39.660 –> 00:58:45.460
mit dem Thema Macht und Gewalt als Dachthema beschäftigt haben, was denn so die Gesamtergebnisse
00:58:45.460 –> 00:58:49.100
sind, die wir festhalten können, was bei uns hängen geblieben ist und so weiter.
00:58:49.100 –> 00:58:52.700
Und ich möchte dann auch diesen Aspekt von Chachibiti noch mit aufgreifen, hatte ich
00:58:52.700 –> 00:58:59.140
auch schon erwähnt, denn ich hatte ja erzählt, dass die Raumthemen dieses Mal im Wesentlichen
00:58:59.140 –> 00:59:04.380
mit Unterstützung von Chat GPT entstanden sind. Und hier möchte ich gerne dann am Dienstag
00:59:04.380 –> 00:59:08.740
auch nochmal mit euch gemeinsam reflektieren. Wie habt ihr es denn erlebt? War das für
00:59:08.740 –> 00:59:14.340
euch spürbar? Und natürlich haben wir zwar kleinere Korrekturen immer noch vorgenommen,
00:59:14.340 –> 00:59:19.620
aber im Wesentlichen haben wir schon geschaut, dass wir Chat GPT hier schalten und walten
00:59:19.620 –> 00:59:24.540
lassen, um dann eben auch ein Resümee nachher ziehen zu können. Also insofern möchte ich auch
00:59:24.540 –> 00:59:28.340
da gerne noch mit euch mit in den Austausch steigen. Marc, du wolltest noch etwas sagen.
00:59:28.340 –> 00:59:31.840
Ja, ich wollte mich noch entschuldigen und bedanken. Die Godi ist nicht mehr im Raum.
00:59:31.840 –> 00:59:36.300
Ich habe es erst jetzt gelesen. Sie hat gesagt, dass ich zu schnell spreche. Das stimmt. Das hat
00:59:36.300 –> 00:59:39.580
mein Vater mir auch immer vorgeworfen. Wenn mich Dinge beschäftigen, dann bin ich wie ein
00:59:39.580 –> 00:59:43.700
Maschinengewehr. Und auch das werde ich, ich gelobe Besserung und versuche darauf zu achten.
00:59:43.700 –> 00:59:48.620
Danke. Ich habe heute was gelernt. Und wie gesagt, es tut mir leid. Das sind einfach auch Emotionen,
00:59:48.620 –> 00:59:51.780
die ich auch versuche, dann besser zu kontrollieren in Zukunft. Danke.
00:59:51.780 –> 00:59:58.380
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Vielleicht an der Stelle noch einen Hinweis,
00:59:58.380 –> 01:00:03.740
weil es immer wieder auch mal kommt von Personen, die vielleicht auch in die Räumlichkeiten kommen,
01:00:03.740 –> 01:00:09.260
um auch Deutsch zu lernen. Ich weiß, dass es auf Clubhouse ganz viele Räumlichkeiten gibt,
01:00:09.260 –> 01:00:14.100
in denen es ganz speziell darum geht, Deutsch zu lernen. Dieser Raum ist tatsächlich ein
01:00:14.100 –> 01:00:18.940
Reflexionsraum. Natürlich, Marc, kannst du gerne insgesamt gucken, ob du ein bisschen
01:00:18.940 –> 01:00:22.300
langsamer sprechen möchtest, das ist deine ganz individuelle Entscheidung.
01:00:22.300 –> 01:00:26.940
Mir ist nur wichtig, das auch noch mal einmal klar zu kommunizieren, dass wir
01:00:26.940 –> 01:00:30.180
hier dadurch, dass wir nicht im Vordergrund haben dieses Deutsch lernen
01:00:30.180 –> 01:00:33.900
in diesem Raum, dass wir einfach so sprechen, wie uns der Schnabel
01:00:33.900 –> 01:00:38.100
in Anführungsstrichen gewachsen ist sozusagen. Ich finde es aber trotzdem
01:00:38.100 –> 01:00:41.620
schön, wenn Menschen hier reinkommen, die auch ihre Deutschkenntnisse
01:00:41.620 –> 01:00:46.100
verbessern wollen, denn auch im Alltag, wo lernen wir denn die Sprache
01:00:46.100 –> 01:00:51.500
auch als Kind beispielsweise in Räumen, in denen wir einfach die Interaktion mitbekommen.
01:00:51.500 –> 01:00:54.860
Es mag zwar sein, dass ich dann vielleicht nur die Hälfte verstehe, dass es nicht ganz
01:00:54.860 –> 01:01:00.660
so deutlich ist, aber je mehr ich in diese Räume reingehe, wo auch nicht die Sprechgeschwindigkeit
01:01:00.660 –> 01:01:05.740
zum Beispiel runtergedrosselt wird, sondern in dieser alltäglichen Interaktion, da bekomme
01:01:05.740 –> 01:01:07.340
ich ja auch ganz, ganz viel mit.
01:01:07.340 –> 01:01:11.260
Und insofern seid ihr trotzdem natürlich weiterhin eingeladen, mit dazu zu kommen.
01:01:11.260 –> 01:01:16.640
Und ja, ich hoffe, dass ihr das eine oder andere über die Zeit und über die Verknüpfungen
01:01:16.640 –> 01:01:18.960
dann vielleicht auch besser nachvollziehen könnt.
01:01:18.960 –> 01:01:21.600
Also in diesem Sinne, das vielleicht nochmal am Rande erwähnt.
01:01:21.600 –> 01:01:25.640
Vielen, vielen lieben Dank fürs Zuhören, fürs Dabeisein und ich freue mich auf morgen
01:01:25.640 –> 01:01:30.360
8 Uhr wieder im Deep Talk mit euch gemeinsam, sofern ihr Zeit und Lust habt.
01:01:30.360 –> 01:01:31.520
Bis dahin, ciao!