Gehirnfutter für Pioniergeister: Inwiefern hängen Handeln und Bildung miteinander zusammen? Das ist die Fragestellung mit der wir uns in Raum #1023 des Deep Talk Clubs unter dem Dachthema „Handeln“ befassen. Höre selbst, welche Beispiele aufgegriffen wurden und welche Perspektiven im Dialog entstanden sind…
Transkription: 🇩🇪🇨🇭🇦🇹 #1023 Handeln & Bildung | Von Dr. Yasemin Yazan
Hinweis: Diese Transkription wurde mit Hilfe eines KI-Tools automatisch generiert. Daher können vereinzelte Fehler in der Schreibweise vorhanden sein. Die Zeitstempel ermöglichen, bei Bedarf das gezielte Reinhören und selbstständige Prüfen an entsprechenden Stellen.
00:00:00.000 –> 00:00:05.800
Einen wunderschönen guten Morgen für, entschuldigt bitte die Verspätung.
00:00:05.800 –> 00:00:13.600
Ich habe heute Morgen, als ich reinkommen wollte, gesehen, dass ich offensichtlich mein Handy nicht geladen habe.
00:00:13.600 –> 00:00:19.800
Insofern musste ich noch mal kurz an den Schnelllader dran, bevor wir starten,
00:00:19.800 –> 00:00:26.400
weil ich die Befürchtung hatte, dass wir ansonsten nicht durchkommen bis zum Ende der Sendung.
00:00:26.400 –> 00:00:36.800
Ich muss mal gerade gucken, dass ich schon mal alle, die ein Handzeichen geben, auch schon mal mit dazu holen kann.
00:00:36.800 –> 00:00:40.200
Und dann können wir auch gleich loslegen.
00:00:40.200 –> 00:00:44.400
Ja, heute machen wir weiter mit Handeln und Bildung.
00:00:44.400 –> 00:00:50.200
Inwieweit hängen Handel und Bildung miteinander zusammen, ist die Fragestellung, mit der wir uns beschäftigen wollen.
00:00:50.200 –> 00:00:53.400
Und wir gucken mal, inwieweit die Technik heute mitspielt.
00:00:53.400 –> 00:00:57.400
Ich habe schon wieder bei Ute zumindest die eine oder andere Herausforderung.
00:00:57.400 –> 00:00:59.000
Schauen wir mal, ob es klappt.
00:00:59.000 –> 00:01:05.000
Und ja, ihr seid in diesem Sinne ganz herzlich eingeladen, auch heute Morgen wieder mit dazu zu kommen
00:01:05.000 –> 00:01:09.200
und gerne eure Gedankenimpulse mit reinzugeben, sodass wir schauen können,
00:01:09.200 –> 00:01:12.800
in welche Richtung sich der Raum gemeinsam gestaltet.
00:01:12.800 –> 00:01:17.200
Und noch mal kurz der Hinweis, dass wir aufzeichnen über die gesamte Zeit
00:01:17.200 –> 00:01:19.600
und alles dann auch später entsprechend veröffentlicht wird.
00:01:19.600 –> 00:01:23.600
Das heißt, wer mit dabei ist, ist automatisch auch damit einverstanden.
00:01:23.600 –> 00:01:25.800
Einen wunderschönen guten Morgen, lieber Marc.
00:01:25.800 –> 00:01:28.000
Was sagst du denn zum Thema?
00:01:28.000 –> 00:01:31.400
Ich sage erst mal guten Morgen und freue mich, dass das geklappt hat.
00:01:31.400 –> 00:01:37.000
Und als erstes gebe ich eine Ergänzung zu der Überschrift Handeln und Bildung
00:01:37.000 –> 00:01:39.400
und füge noch ein Wort hinzu.
00:01:39.400 –> 00:01:41.800
Handeln ist Bildung.
00:01:41.800 –> 00:01:44.200
Und musste dabei selber schmunzeln, als wir das aufgewandt haben.
00:01:44.200 –> 00:01:46.800
Also Handeln und Bildung. Handeln ist Bildung.
00:01:46.800 –> 00:01:50.800
Und Handeln bezieht sich, was mir zuerst durch den Kopf ging, ist Handeln,
00:01:50.800 –> 00:01:54.800
dass sich das Handeln auf das Umsetzen von Ideen bezieht,
00:01:54.800 –> 00:01:58.800
während gegen Bildung dient, den Wissenserwerb zu unterstützen,
00:01:58.800 –> 00:02:02.200
um dadurch irgendwann mal wieder neue Fähigkeiten und Fertigkeiten,
00:02:02.200 –> 00:02:03.800
danke lieber Jürgen auch für die Begriffe,
00:02:03.800 –> 00:02:06.400
neue Fähigkeiten und Fertigkeiten zu erlernen
00:02:06.400 –> 00:02:11.200
und mit diesen Fähigkeiten und Fertigkeiten dann wieder kompetenter zu werden,
00:02:11.200 –> 00:02:14.200
um dann eben wieder anders handeln zu können,
00:02:14.200 –> 00:02:16.200
durch diese neue Bildung, die wir erworben haben.
00:02:16.200 –> 00:02:18.200
Und das wäre jetzt erst mal mein Einstieg.
00:02:18.200 –> 00:02:21.200
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:02:21.200 –> 00:02:24.200
Dann lass uns doch direkt Ute einbinden.
00:02:24.200 –> 00:02:27.200
Und ich sehe gerade, dass Jürgen auch mit dazu kommen mag.
00:02:27.200 –> 00:02:29.200
Und dann können wir gerne Querbezüge herstellen.
00:02:29.200 –> 00:02:31.200
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Ute.
00:02:31.200 –> 00:02:35.200
Einen wunderschönen guten Morgen.
00:02:35.200 –> 00:02:41.200
Ich würde mich dem anschließen, dass ich, wenn ich handle, dann lerne ich auch.
00:02:41.200 –> 00:02:43.200
Das heißt, es bildet mich.
00:02:43.200 –> 00:02:49.200
Und ich finde es unheimlich wichtig, sich zu bilden und zu handeln,
00:02:49.200 –> 00:02:53.200
weil wir uns sonst nicht entwickeln können.
00:02:53.200 –> 00:02:58.200
Ja, vielen, vielen lieben Dank.
00:02:58.200 –> 00:03:01.200
Und Jürgen ist auch noch mit dabei in der Runde.
00:03:01.200 –> 00:03:04.200
Von daher auch an dich einen wunderschönen guten Morgen, lieber Jürgen.
00:03:04.200 –> 00:03:06.200
Was sind deine ersten Gedanken?
00:03:06.200 –> 00:03:11.200
Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Yasemin und alle anderen im Raum.
00:03:11.200 –> 00:03:15.200
Mein erster Gedanke ist, ich habe Lust, euch heute ein bisschen zu verwirren.
00:03:15.200 –> 00:03:19.200
Und zwar, nee, Spaß beiseite.
00:03:19.200 –> 00:03:24.200
Es geht um ein ernstes Thema, ein ganz wichtiges und eines meiner Herzensthemen.
00:03:24.200 –> 00:03:31.200
Und ich möchte als erstes, um eine gemeinsame Sprachbasis zu finden,
00:03:31.200 –> 00:03:36.200
ein Recap machen auf dieses Thema, das wir schon oft hatten.
00:03:36.200 –> 00:03:40.200
Wir waren zu dem Ergebnis gekommen, dass, wenn wir über Bildung reden,
00:03:40.200 –> 00:03:44.200
nicht über Wissen und auch nicht über Intelligenz reden,
00:03:44.200 –> 00:03:48.200
sondern dass wir über die Fähigkeit,
00:03:48.200 –> 00:03:52.200
beziehungsweise das Ergebnis der Selbstkonstruktion von uns selbst denken.
00:03:52.200 –> 00:03:56.200
Das ist die Fähigkeit, uns selbst zu bestimmen,
00:03:56.200 –> 00:03:59.200
auf Basis eines Selbstbewusstseins
00:03:59.200 –> 00:04:04.200
und auf Basis einer Selbstwirksamkeit unser Leben,
00:04:04.200 –> 00:04:11.200
entsprechend steuern bzw. kontrollieren erstmal und steuern zu können.
00:04:11.200 –> 00:04:17.200
Das war, so habe ich es jedenfalls mitgenommen, unser Ergebnis.
00:04:17.200 –> 00:04:27.200
Und das zweite Ergebnis war auch etwas, was wir immer wieder als Art Schlagwort kennen,
00:04:27.200 –> 00:04:30.200
insbesondere beim Thema Lernen.
00:04:30.200 –> 00:04:34.200
Bildung ist genauso wie Lernen ein lebenslanger Prozess.
00:04:34.200 –> 00:04:39.200
So, und jetzt habe ich mich heute gefragt bei unserem Thema,
00:04:39.200 –> 00:04:42.200
du hattest in der Anmoderation noch mal hingewiesen,
00:04:42.200 –> 00:04:48.200
der Subtitle ist ja, wie Hängen handeln und Bildung zusammen.
00:04:48.200 –> 00:04:53.200
Und da löse ich mich jetzt mal von der Ergebnisgröße,
00:04:53.200 –> 00:04:59.200
nämlich dieses, ich verschlagorte das jetzt mal so, die Selbstkonstruktion.
00:04:59.200 –> 00:05:04.200
Ich selbst, wie ich mich konstruiere, im Rahmen meines Bildungsprozesses,
00:05:04.200 –> 00:05:09.200
der lebenslang läuft, mit Selbstbestimmung, Selbstkontrolle und, und, und.
00:05:09.200 –> 00:05:14.200
Ich gehe, wenn ich das als Produktionsprozess auffasse,
00:05:14.200 –> 00:05:21.200
auf die Teilprozesse und sage, durch welche Prozesse kommt denn
00:05:21.200 –> 00:05:28.200
dieses Endprodukt, dieses finale Prozessprodukt Bildung zustande.
00:05:28.200 –> 00:05:31.200
Und da bin ich auch mal in unsere Vergangenheit,
00:05:31.200 –> 00:05:36.200
DTC-Vergangenheit eingestiegen und da hatten wir auch eine,
00:05:36.200 –> 00:05:43.200
glaube ich, recht konsolidierte Position, dass wir sagten,
00:05:43.200 –> 00:05:50.200
Bildung ergibt sich durch wesentliche Bestimmungsfaktoren aus der Erziehung,
00:05:50.200 –> 00:05:57.200
dem Lernen, der Sozialisation und dem Anhäufen
00:05:57.200 –> 00:06:03.200
bzw. der Verfügungsfähigkeit über Wissen, Fähigkeiten und Fertigkeiten.
00:06:03.200 –> 00:06:11.200
Das sind für mich diese Teilprozesse, die im Endeffekt verantwortlich sind dafür,
00:06:11.200 –> 00:06:16.200
dass ich zur Bildung komme. Und jetzt zwei Positionen dazu
00:06:16.200 –> 00:06:19.200
und dann komme ich auch zum Ende.
00:06:19.200 –> 00:06:25.200
Die bindende Klammer über all diese Prozesse ist Veränderung.
00:06:25.200 –> 00:06:31.200
All diese Prozesse, diese Teilprozesse, die zur Bildung führen,
00:06:31.200 –> 00:06:35.200
initiieren eine Veränderung. Ich sage jetzt bewusst nicht Anpassung,
00:06:35.200 –> 00:06:38.200
weil das für mich eine Teilmenge ist, der Veränderung.
00:06:38.200 –> 00:06:43.200
Aber sie verändern den zu Bildenden.
00:06:43.200 –> 00:06:47.200
Das ist die gemeinsame Klammer über diese Prozesslandschaft.
00:06:47.200 –> 00:06:49.200
Ich finde es wunderbar stimmig.
00:06:49.200 –> 00:06:53.200
So, und wenn ich jetzt zu unserem, lange Rede, kurz versehen,
00:06:53.200 –> 00:06:58.200
wenn ich jetzt zu unserem Thema komme, dann ist es für mich relativ einfach,
00:06:58.200 –> 00:07:02.200
liebe Yasemin, zu sagen, wir hängen Handeln und Bildung zusammen,
00:07:02.200 –> 00:07:07.200
indem ich nämlich in diese Teilprozesse gehe, Lernen zum Beispiel, Erziehung,
00:07:07.200 –> 00:07:15.200
Sozialisation und frage, wer sind denn da die Handelnden?
00:07:15.200 –> 00:07:20.200
Und da gibt es zwei wesentliche Klassenunterschiede auf der Metaebene.
00:07:20.200 –> 00:07:24.200
Das ist auf jeden Fall, bin ich selber das?
00:07:24.200 –> 00:07:31.200
Und es sind alle die, die in diesen Prozessen hinsichtlich einer Bildung
00:07:31.200 –> 00:07:37.200
für mich eine Verantwortung sehen, eine Verantwortung übernommen haben
00:07:37.200 –> 00:07:42.200
oder bewusst, unbewusst einen Beiswag leisten.
00:07:42.200 –> 00:07:51.200
So, und das wäre für mich eine Annäherung, die ich deswegen gemacht habe,
00:07:51.200 –> 00:07:55.200
lasst mich das noch sagen, ihr Lieben, weil ich das deswegen gemacht habe,
00:07:55.200 –> 00:07:59.200
auf diesen Teilprozess eben, weil es mal wieder ein, meines Erachtens,
00:07:59.200 –> 00:08:05.200
hochkomplexes Thema ist, genau diese Anknüpfungspunkte zu finden,
00:08:05.200 –> 00:08:09.200
dass ich sage, für meine Bildung, in meinem Leben,
00:08:09.200 –> 00:08:15.200
wer war dafür ausschlaggebend und wie wurde ich in Bezug auf meine Bildung
00:08:15.200 –> 00:08:21.200
gefördert, gegebenenfalls gehemmt, durch wen oder wodurch?
00:08:21.200 –> 00:08:27.200
Das ist für mich die eigentliche Schlüsselfrage zu unserem heutigen Thema.
00:08:27.200 –> 00:08:31.200
Vielen Dank für das zugegebenermaßen lange Ausschweifen,
00:08:31.200 –> 00:08:36.200
aber es hat mir sichtlich Spaß gemacht. Danke.
00:08:36.200 –> 00:08:39.200
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und lass uns doch hier noch
00:08:39.200 –> 00:08:44.200
einen weiteren Begriff noch mit reinbringen in das Gesamte,
00:08:44.200 –> 00:08:48.200
was du ausgeführt hast, lieber Jürgen, und zwar den Kompetenzbegriff.
00:08:48.200 –> 00:08:53.200
Und wir haben ja im Zuge der letzten Tage, Wochen eben auch
00:08:53.200 –> 00:08:57.200
über Selbstmanagementkompetenz und Handlungskompetenz gesprochen.
00:08:57.200 –> 00:08:59.200
Vielleicht magst du hier nochmal direkt mit anschließen
00:08:59.200 –> 00:09:02.200
und dann können wir die Querbezüge herstellen.
00:09:02.200 –> 00:09:06.200
Wow, Daumen hoch, lieber Yasemin.
00:09:06.200 –> 00:09:09.200
Was ich mir nämlich gespart habe aus Zeitgründen, um euch nicht
00:09:09.200 –> 00:09:12.200
in den Grenzbereich der Langweile zu treiben, ist nämlich,
00:09:12.200 –> 00:09:16.200
dass im Rahmen eines Prozesses zur Entstehung eines Produktes
00:09:16.200 –> 00:09:21.200
ganz wesentlich zu betrachten sind die Produktionsfaktoren.
00:09:21.200 –> 00:09:24.200
Die habe ich ganz bewusst nicht angesprochen, weil ich gedacht habe,
00:09:24.200 –> 00:09:27.200
dann folgt mir sowieso keiner mehr.
00:09:27.200 –> 00:09:31.200
Aber und genau das ist ein Produktionsfaktor, die Kompetenz.
00:09:31.200 –> 00:09:35.200
Skills, beziehungsweise besser ausgedrückt, nach dem,
00:09:35.200 –> 00:09:38.200
was wir uns erarbeitet haben, Fertigkeiten und Fähigkeiten
00:09:38.200 –> 00:09:41.200
und Kompetenzen auf der einen Seite.
00:09:41.200 –> 00:09:46.200
Es ist natürlich auch der Grundstoff von Daten und Informationen,
00:09:46.200 –> 00:09:50.200
die ich zur Verfügung habe und mir verfügbar machen kann,
00:09:50.200 –> 00:09:53.200
um Wissen aufzubauen.
00:09:53.200 –> 00:09:57.200
Und ein ganz wesentlicher Punkt ist für mich auch dieser
00:09:57.200 –> 00:10:04.200
Produktionsfaktor, meine Werte und meine moralischen und ethischen
00:10:04.200 –> 00:10:10.200
Guidelines, die ja auch eine Veränderungsgröße in der Zeit
00:10:10.200 –> 00:10:16.200
darstellen, aber ganz wesentlich einen Ausbildungsfaktor
00:10:16.200 –> 00:10:19.200
der Bildung darstellen. Herzlichen Dank nochmal dafür,
00:10:19.200 –> 00:10:21.200
für diesen Link.
00:10:21.200 –> 00:10:23.200
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:10:23.200 –> 00:10:26.200
Ich finde, wir sind fertig. Wir können heute wieder zumachen, oder?
00:10:26.200 –> 00:10:30.200
Marc, Ute, was sagt ihr denn dazu?
00:10:30.200 –> 00:10:33.200
Dem schließe ich mich an, liebe Yasemin. Ich habe gerade gedacht,
00:10:33.200 –> 00:10:36.200
danke für den schönen Raum und ich wünsche euch einen schönen Tag.
00:10:36.200 –> 00:10:41.200
Ute, was sagst du?
00:10:41.200 –> 00:10:51.200
Wir hören dich noch nicht, liebe Ute. Ich hoffe nicht, dass die
00:10:51.200 –> 00:10:55.200
Verbindung wieder weg ist. Mal schauen.
00:10:55.200 –> 00:10:59.200
Ansonsten, wenn Ute nicht sprechen kann, ja, dann gerne nochmal zu Marc.
00:10:59.200 –> 00:11:03.200
Ich habe gestern, liebe Yasemin, ich will jetzt nicht in die Politik
00:11:03.200 –> 00:11:07.200
gehen, aber genau zu diesem Thema nochmal ein Beitrag gehört bei
00:11:07.200 –> 00:11:11.200
Lanz, wo es genau um die Diskussion gegen Bildung und was bei uns
00:11:11.200 –> 00:11:15.200
gerade gesellschaftlich passiert, nämlich Bildung, dass wir sagen,
00:11:15.200 –> 00:11:18.200
und da war, jetzt komme ich so schnell nicht auf den Namen,
00:11:18.200 –> 00:11:21.200
interessanten Aspekt fand ich, dass da ein Teilnehmer war und ein
00:11:21.200 –> 00:11:25.200
Teilnehmer, der sehr bezweifelt hat, inwiefern Bildung, also inwiefern
00:11:25.200 –> 00:11:29.200
Bildung dazu beiträgt, ein besserer Mensch zu werden, ein Herzensmensch,
00:11:29.200 –> 00:11:33.200
weil Bildung nicht unbedingt was auch mit Handeln zu tun hat. Und ganz
00:11:33.200 –> 00:11:37.200
spannend fand ich diesen Prozess, dass das, was der Jürgen gesagt hat,
00:11:37.200 –> 00:11:41.200
dass da eben auch die komplette Sozialisierung, das Umfeld dazu kam.
00:11:41.200 –> 00:11:45.200
Und das Beispiel ging dann zurück auf 1933, als die Nationalsozialisten
00:11:45.200 –> 00:11:49.200
gewonnen haben und er gesagt hat, und dieser Sprecher, der das gemacht
00:11:49.200 –> 00:11:53.200
hat, das ist wirklich ein hochgebildeter Mann, ein Hochschulprozessor, und ich habe gedacht,
00:11:53.200 –> 00:11:57.200
Mensch, das ist so interessant, sich jetzt, so wie der Jürgen das erklärt hat, mit diesem Thema zu beschäftigen,
00:11:57.200 –> 00:12:01.200
weil er gesagt hat, die ersten Leute, die umgefallen sind, als es
00:12:01.200 –> 00:12:05.200
damals darum ging, welchen Schritt Deutschland gegangen ist, das waren
00:12:05.200 –> 00:12:09.200
Hochschulprofessoren, das waren gebildete Leute, Menschen mit einem Abitur,
00:12:09.200 –> 00:12:13.200
Leute, die ein enormes Wissen hatten. Aber genau so wie Jürgen das
00:12:13.200 –> 00:12:17.200
beschrieben hat, sich bewusst zu machen, dass diese Bildung und dass
00:12:17.200 –> 00:12:21.200
die Sozialisation und dass unsere Glaubenssätze und dass all das dazu gehört
00:12:21.200 –> 00:12:25.200
und all das in eine große Klammer gehört, die dann dafür verantwortlich ist,
00:12:25.200 –> 00:12:29.200
wie wir uns entwickeln, von der Selbstverantwortung übernommen und und und. Und ich fand das
00:12:29.200 –> 00:12:33.200
hochgradig interessant, weil er einfach nur als Provokation, so habe ich das empfunden,
00:12:33.200 –> 00:12:37.200
in den Raum gestellt hat, mit der Frage, führt Bildung
00:12:37.200 –> 00:12:41.200
dazu, dass wir bessere Menschen werden? Also führt Bildung dazu,
00:12:41.200 –> 00:12:45.200
dass wir etwas lesen oder dass wir etwas aufgenommen haben, dass jeder von uns
00:12:45.200 –> 00:12:49.200
mit seiner Moral, mit seiner Ethik ein besserer Mensch wird? Und
00:12:49.200 –> 00:12:53.200
führt Bildung dazu, dass unsere Gesellschaft sich in
00:12:53.200 –> 00:12:57.200
positive Züge entwickelt, wie immer wir die definieren? Und das finde ich hochgradig
00:12:57.200 –> 00:13:01.200
spannend, dass Jürgen, danke Jürgen für deine Einleitung, dass du genau darauf Aufmerksamkeit
00:13:01.200 –> 00:13:05.200
gemacht hast, dass es auf die Teilprozesse ankommt. Natürlich, meiner Meinung nach, ist Bildung
00:13:05.200 –> 00:13:09.200
wichtig, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren, aber man sieht, wie viele
00:13:09.200 –> 00:13:13.200
Dinge da ineinander eingreifen, von unserem Umfeld, von dem, was wir lesen,
00:13:13.200 –> 00:13:17.200
von den Medien und und und. Und der Tag würde heute nicht reichen, wenn wir
00:13:17.200 –> 00:13:21.200
in die einzelnen Schubladen gehen würden, um das explizit nochmal zu besprechen. Daher danke Jürgen für deine Einleitung.
00:13:21.200 –> 00:13:25.200
Ich unterstreiche alles, was du gesagt hast.
00:13:25.200 –> 00:13:29.200
Ja, großartig. Vielen, vielen lieben Dank. Und ich mag auch sehr diese
00:13:29.200 –> 00:13:33.200
Fragestellung, die du formuliert hast an der Stelle, führt Bildung dazu, dass wir bessere
00:13:33.200 –> 00:13:37.200
Menschen werden?
00:13:37.200 –> 00:13:41.200
Wir haben, ich hatte es ja mal an ein oder zwei Stellen
00:13:41.200 –> 00:13:45.200
in den letzten Tagen schon mal so angeschnitten, wir haben mit dem Elias gerade
00:13:45.200 –> 00:13:49.200
im Rahmen des Homeschoolings quasi verschiedene
00:13:49.200 –> 00:13:53.200
Vertiefungen, die wir haben. Und da hat sich das ergeben, dass wir eben auch im
00:13:53.200 –> 00:13:57.200
Vergleich auf Tiere blicken und dann auch auf Menschen
00:13:57.200 –> 00:14:01.200
und das menschliche Verhalten. Und hier werden gerade sehr, sehr
00:14:01.200 –> 00:14:05.200
viele interessante Fragen aufgeworfen worden, in Bezug auf
00:14:05.200 –> 00:14:09.200
warum Menschen denn eigentlich so handeln, wie sie handeln. Und
00:14:09.200 –> 00:14:13.200
da ist das natürlich auch eine wunderbare Fragestellung, sich das einfach mal
00:14:13.200 –> 00:14:17.200
anzugucken und sich diese Frage auch zu stellen, wie kann man das denn überhaupt verändern?
00:14:17.200 –> 00:14:21.200
Kann man das verändern? Gerade dieser Aspekt, dass der
00:14:21.200 –> 00:14:25.200
Mensch ja häufig eben davon ausgeht, in vielen Diskussionen
00:14:25.200 –> 00:14:29.200
kann man das verfolgen, dass wir eine Spezies sind, die sozusagen
00:14:29.200 –> 00:14:33.200
weiter vorangeschritten ist. Dass wir eine Spezies sind, die sich
00:14:33.200 –> 00:14:37.200
eben von Tieren unterscheidet. Und das kann man
00:14:37.200 –> 00:14:41.200
zunächst erst mal so stehen lassen, aber wenn wir uns dann manchmal eben dieses menschliche
00:14:41.200 –> 00:14:45.200
Verhalten anschauen, dann stellt sich immer wieder doch auch die Frage
00:14:45.200 –> 00:14:49.200
stimmt das überhaupt? Inwieweit unterscheiden wir uns? Oder
00:14:49.200 –> 00:14:53.200
was macht eigentlich den Unterschied aus? Und wie kann man das Ganze eben
00:14:53.200 –> 00:14:57.200
auch entsprechend lenken, damit auch ein tatsächlicher Unterschied da ist?
00:14:57.200 –> 00:15:01.200
Insofern finde ich das eine wunderbare Frage, die hier anzuschließen.
00:15:01.200 –> 00:15:05.200
Und das passt auch zu den Punkten, die ich dann morgen und übermorgen
00:15:05.200 –> 00:15:09.200
aufgreifen werde, nämlich einmal den Aspekt Handeln im Nichthandeln
00:15:09.200 –> 00:15:13.200
und auch das digitale Lagerfeuer, was uns am Sonntag erwartet, wo ich ja
00:15:13.200 –> 00:15:17.200
schon mehrfach angekündigt habe, dass ich hier in eine weitere Ebene, in eine weitere
00:15:17.200 –> 00:15:21.200
Vertiefung reingehen möchte und dass diese Räume sozusagen dazu dienen,
00:15:21.200 –> 00:15:25.200
auch ein Stück weit diese Brücken schlagen zu können und euch besser
00:15:25.200 –> 00:15:29.200
folgen zu lassen, auch an den Thesen, die ich aufstellen möchte.
00:15:29.200 –> 00:15:33.200
Und damit gerne erst mal zu Jürgen. Jürgen, was sagst du dazu?
00:15:33.200 –> 00:15:37.200
Mir haben
00:15:37.200 –> 00:15:41.200
sich die Nackenhaare aufgestellt bei den Ausführungen von
00:15:41.200 –> 00:15:45.200
Marc und zwar nicht wegen des Marc. Herzlichen Dank für deinen Beitrag.
00:15:45.200 –> 00:15:49.200
Ich werde versuchen, mir das anzuschauen im Netz.
00:15:49.200 –> 00:15:53.200
Aber die Aussagen, die da kommen
00:15:53.200 –> 00:15:57.200
und in Summe möchte ich erst mal zusammenfassen,
00:15:57.200 –> 00:16:01.200
dass ich sage, für mich, meine Position ist, Bildung ist nicht
00:16:01.200 –> 00:16:05.200
adjektiviert. Das heißt, Bildung
00:16:05.200 –> 00:16:09.200
wird zu einer guten oder zu einer schlechten
00:16:09.200 –> 00:16:13.200
Bildung durch denjenigen, der diese
00:16:13.200 –> 00:16:17.200
Bildung von irgendjemandem bewertet.
00:16:17.200 –> 00:16:21.200
Und wenn ich die Verbindung schlage
00:16:21.200 –> 00:16:25.200
zur begrifflichen Definition, was ist Bildung,
00:16:25.200 –> 00:16:29.200
dann steht an erster Stelle bei allen Begrifflichkeiten immer
00:16:29.200 –> 00:16:33.200
Selbst. Selbst.
00:16:33.200 –> 00:16:37.200
Dieses Bewusste, was ist das Selbst?
00:16:37.200 –> 00:16:41.200
Es geht um mich. Wohlwissend um die Interaktion,
00:16:41.200 –> 00:16:45.200
die notwendigen Abhängigkeiten, Interdependenzen zu meinem Umfeld,
00:16:45.200 –> 00:16:49.200
dass ich nicht selbst sein kann ohne das Selbst der anderen.
00:16:49.200 –> 00:16:53.200
Aber den Bewertungsmaßstab
00:16:53.200 –> 00:16:57.200
anzulegen, relativ schnell
00:16:57.200 –> 00:17:01.200
und es ist ja sehr oft der Fall, da nehme ich mich
00:17:01.200 –> 00:17:05.200
auch nicht aus, dass ich sage, das ist ein ungebildeter Mensch.
00:17:05.200 –> 00:17:09.200
Ihr Lieben, das ist mein Bewertungsschema,
00:17:09.200 –> 00:17:13.200
das ich da anlege. Das muss nicht das Bewertungsschema oder ganz bestimmt
00:17:13.200 –> 00:17:17.200
ist es nicht das Bewertungsschema des anderen, wenn er sich bewusst Gedanken
00:17:17.200 –> 00:17:21.200
über seine Bildung gemacht hat.
00:17:21.200 –> 00:17:25.200
Es ist eine ganz wesentliche
00:17:25.200 –> 00:17:29.200
natürlich Diskussionsbandbreite,
00:17:29.200 –> 00:17:33.200
die sich da auftut,
00:17:33.200 –> 00:17:37.200
dass Bildung, wenn sie
00:17:37.200 –> 00:17:41.200
dazu führt, dass wir nicht nur
00:17:41.200 –> 00:17:45.200
ein Homo economicus, der nur auf seinen Erwartungsnutzen
00:17:45.200 –> 00:17:49.200
schielt, herausbilden soll, sondern auch
00:17:49.200 –> 00:17:53.200
einen Homo sociologicus, der in seinem Umfeld
00:17:53.200 –> 00:17:57.200
funktionieren bzw. auch einen Nutzen
00:17:57.200 –> 00:18:01.200
für alle bringen soll, ein sehr
00:18:01.200 –> 00:18:05.200
diffiziles Thema und es mündet eigentlich
00:18:05.200 –> 00:18:09.200
immer in die Frage für mich und deswegen meine Nackenhaare.
00:18:09.200 –> 00:18:13.200
Wer zieht sich die Verantwortlichkeit an sich,
00:18:13.200 –> 00:18:17.200
den Hut auf, zu bestimmen,
00:18:17.200 –> 00:18:21.200
was eine gute und eine schlechte Bildung, eine
00:18:21.200 –> 00:18:25.200
ausreichende oder eine überdurchschnittliche Bildung
00:18:25.200 –> 00:18:29.200
ist. Und lasst mich ganz zum Schluss noch sagen,
00:18:29.200 –> 00:18:33.200
lieber Marc, das Beispiel mit unserer Vergangenheit und die
00:18:33.200 –> 00:18:37.200
Frage der Menschen dort, ob diese nun gebildet waren oder ungebildet
00:18:37.200 –> 00:18:41.200
waren, weil sie nicht erkannt haben, dass das ist genau
00:18:41.200 –> 00:18:45.200
für mich dieser Punkt der Notwendigkeit,
00:18:45.200 –> 00:18:49.200
auf die Teilprozesse zu schauen. Denn um es mal ganz platt zu sagen,
00:18:49.200 –> 00:18:53.200
ich selbst, ich wüsste nicht, wenn ich in dieses
00:18:53.200 –> 00:18:57.200
Umfeld geboren worden wäre, in diesem Umfang
00:18:57.200 –> 00:19:01.200
und die Art und Weise der Sozialisation, die da stattgefunden hat,
00:19:01.200 –> 00:19:05.200
gesellschaftlich und wie gelehrt und
00:19:05.200 –> 00:19:09.200
gelernt wurde, dass ich
00:19:09.200 –> 00:19:13.200
eine ähnliche Bildung hätte, wie ich sie heute habe.
00:19:13.200 –> 00:19:17.200
Bewertung, alles eine Frage der Bewertung.
00:19:17.200 –> 00:19:21.200
Vielen Dank fürs lange Zuhören.
00:19:21.200 –> 00:19:25.200
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Und hier haben wir dann auch relativ
00:19:25.200 –> 00:19:29.200
schnell auch diese Komponenten Bewertung. Dann haben wir vorhin
00:19:29.200 –> 00:19:33.200
ja schon auch die Begrifflichkeiten mit im Raum gehabt.
00:19:33.200 –> 00:19:37.200
Moral und Ethik. Von daher finde ich das auch noch mal ganz spannend,
00:19:37.200 –> 00:19:41.200
diese Verquickungen eben hier auch noch mal deutlich zu machen. Marc,
00:19:41.200 –> 00:19:45.200
du wolltest auch noch mal anschließen. Ja, ich möchte, ich habe noch,
00:19:45.200 –> 00:19:49.200
ich möchte den Namen auch sagen, dass man das besser einordnen kann.
00:19:49.200 –> 00:19:53.200
Also dieser Mann, der das geäußert hat, das ist Michael Wolfson und das
00:19:53.200 –> 00:19:57.200
ist ein deutscher Historiker und Publizist. Und das ist mir ganz wichtig.
00:19:57.200 –> 00:20:01.200
Und ich finde es total wichtig, und das habe ich gelernt, die Perspektiven
00:20:01.200 –> 00:20:05.200
zu wechseln. Ich stimme dir vollkommen auch dazu, lieber Jürgen, was du gesagt hast.
00:20:05.200 –> 00:20:09.200
Und letztendlich, wenn man sich die ganze Sendung ansieht, dann geht es ganz genau dazu,
00:20:09.200 –> 00:20:13.200
in welchem Umfeld bin ich groß geworden? Was waren die Umfeldfaktoren?
00:20:13.200 –> 00:20:19.200
Mit was bin ich gefüttert worden? Und, und, und, und die Sozialisation und so weiter.
00:20:19.200 –> 00:20:23.200
Und mehr oder weniger sind das jetzt Dinge, die uns in den nächsten Jahren
00:20:23.200 –> 00:20:27.200
verstärkt beschäftigen werden, wo Populisten darauf eingehen und dass wir einfach
00:20:27.200 –> 00:20:31.200
lernen zuhören und zu verstehen, was der Andreas Wollermann gesagt hat,
00:20:31.200 –> 00:20:35.200
und nicht um zu antworten, sich die Prozesse anschauen und dann alle
00:20:35.200 –> 00:20:39.200
die Verantwortung übernehmen. Auch ich, alle ist wieder, nee, dann schiebe ich die Verantwortung weg,
00:20:39.200 –> 00:20:43.200
aber ich habe die Verantwortung übernommen, wo er Prozesse sieht, die ihm nicht gefallen,
00:20:43.200 –> 00:20:47.200
dass ich da einschreiten kann, dass ich was machen kann. Und du hast vollkommen recht,
00:20:47.200 –> 00:20:51.200
die Bildung, wer sagt, was richtige Bildung ist. All das, was wir in den Clubs besprochen haben,
00:20:51.200 –> 00:20:55.200
kommt hier zum Wirken. Und ich finde es total interessant, lieber Yasemin,
00:20:55.200 –> 00:20:59.200
wenn man sich darauf einlässt oder wenn man ein Perspektivwechsel hat,
00:20:59.200 –> 00:21:03.200
der uns auch nicht immer gefallen mag. Und wenn wir offen sind und zumindest
00:21:03.200 –> 00:21:07.200
auch bei uns erforschen, in die Reflexion gehen, warum denke ich denn, was ich denke?
00:21:07.200 –> 00:21:11.200
Dann sind wir ja wieder beim Thema Bildung, dass ich solche Prozesse
00:21:11.200 –> 00:21:15.200
überhaupt ausführen kann. Dafür brauche ich die Vorbildung. Das muss mir jemand
00:21:15.200 –> 00:21:19.200
gesagt haben, zu was für einer fantastischen Lage mein Gehirn fähig ist, weil das Gehirn,
00:21:19.200 –> 00:21:23.200
wenn wir wollen, auch dazu führen kann, dass wir mit der Zeit
00:21:23.200 –> 00:21:27.200
ein komplett anderer Mensch sind, wenn wir in unsere Vergangenheit
00:21:27.200 –> 00:21:31.200
zurückschauen und denken, wie habe ich denn da gehandelt? Wie habe ich da auf bestimmte Reaktionen,
00:21:31.200 –> 00:21:35.200
wie habe ich da reagiert? Und wie handele ich heute?
00:21:35.200 –> 00:21:39.200
Wie bewerte ich heute Dinge? Und genau diese Prozesse finde ich einfach toll.
00:21:39.200 –> 00:21:43.200
Und bei mir hat diese Verwandlung als Mensch, die Bildung als Mensch,
00:21:43.200 –> 00:21:47.200
da hat sehr Yasemin dazu beigetragen, weil ich
00:21:47.200 –> 00:21:51.200
durch den Austausch mit euch, durch diesen Deep Talk Club Menschen kennengelernt habe,
00:21:51.200 –> 00:21:55.200
die ich bei Lidl, bei Edeka oder bei Aldi nie getroffen hätte.
00:21:55.200 –> 00:21:59.200
Und dann würde mir was fehlen. Das heißt, ihr seid sehr, sehr verantwortlich.
00:21:59.200 –> 00:22:03.200
Mitverantwortlich bin ich selber, aber ihr habt sehr dazu beigetragen, dass ich ein anderer Mensch bin,
00:22:03.200 –> 00:22:07.200
der ich noch vor drei Jahren war.
00:22:07.200 –> 00:22:11.200
Ja, vielen, vielen lieben Dank. Jürgen, magst du hier nochmal anschließen?
00:22:11.200 –> 00:22:15.200
Haben wir vielleicht auch konkrete Beispiele, die wir aufmachen können, wo wir das auch
00:22:15.200 –> 00:22:19.200
nochmal sozusagen anschaulich machen können?
00:22:19.200 –> 00:22:23.200
Welche Beispiele in Bezug
00:22:23.200 –> 00:22:27.200
jetzt auf Bewertungen oder Veränderungen?
00:22:27.200 –> 00:22:31.200
Bewertungen und auch diese moralischen, ethischen Aspekte.
00:22:31.200 –> 00:22:35.200
Naja, ich meine, das ist natürlich
00:22:35.200 –> 00:22:39.200
für mich gerade das Letzte, was du ansprichst.
00:22:39.200 –> 00:22:43.200
Zur Bewertung sage ich vielleicht auch noch was.
00:22:43.200 –> 00:22:47.200
Aber moralisch, ethisch ist eigentlich
00:22:47.200 –> 00:22:51.200
für mich eine der dominanten Voreinstellungen,
00:22:51.200 –> 00:22:55.200
die, das behaupte ich jetzt mal, keiner von uns
00:22:55.200 –> 00:22:59.200
entgehen kann,
00:22:59.200 –> 00:23:03.200
in der Verknüpfung zu dem Teilprozess Sozialisation.
00:23:03.200 –> 00:23:07.200
Weil, du hast es selbst auch aus deiner Vita angesprochen,
00:23:07.200 –> 00:23:11.200
wenn ich das als Beispiel mal heranziehen darf,
00:23:11.200 –> 00:23:15.200
das soziale, beziehungsweise das kulturelle Umfeld
00:23:15.200 –> 00:23:19.200
und auch das religiöse Umfeld
00:23:19.200 –> 00:23:23.200
in der Türkei auf der einen Seite
00:23:23.200 –> 00:23:27.200
und das christlich-mitteleuropäische Umfeld auf der anderen Seite
00:23:27.200 –> 00:23:31.200
und das christlich-mitteleuropäische Geprägte,
00:23:31.200 –> 00:23:35.200
in dem ich groß geworden bin.
00:23:35.200 –> 00:23:39.200
Und im Grunde genommen ist das,
00:23:39.200 –> 00:23:43.200
und deswegen sage ich auf Veränderung, beziehungsweise auf Bewertung komme ich noch,
00:23:43.200 –> 00:23:47.200
im Grunde genommen ist das, diese Sozialisation eigentlich
00:23:47.200 –> 00:23:51.200
von Geburt an als Wesen,
00:23:51.200 –> 00:23:55.200
das geboren wird in eine Gemeinschaft,
00:23:55.200 –> 00:23:59.200
im Grunde genommen schon ein Bewertungsfaktor,
00:23:59.200 –> 00:24:03.200
gegen den wir uns in den meisten Fällen
00:24:03.200 –> 00:24:07.200
nicht wehren können, auf jeden Fall nicht in den ersten Jahren.
00:24:07.200 –> 00:24:11.200
Und ich erinnere an Aussagen von dir, liebe Yasemin,
00:24:11.200 –> 00:24:15.200
gerade die ersten Jahre bis zum vierten, bis zum sechsten Lebensjahr
00:24:15.200 –> 00:24:19.200
sind für moralisch-ethische Grundbausteine,
00:24:19.200 –> 00:24:23.200
für die Empathie ganz wesentliche Einstellgrößen,
00:24:23.200 –> 00:24:27.200
die sich aus der Sozialisation und natürlich aus einem
00:24:27.200 –> 00:24:31.200
Erziehungsprozess ergeben. Aber sie sind, wenn man genauer
00:24:31.200 –> 00:24:35.200
hinschaut, eigentlich mehr oder weniger
00:24:35.200 –> 00:24:39.200
offensichtliche oder latente Bewertungsprozesse,
00:24:39.200 –> 00:24:43.200
die damit einfließen. Und ich denke,
00:24:43.200 –> 00:24:47.200
dass eine ganz wesentliche Stellgröße
00:24:47.200 –> 00:24:51.200
für das, was dann ich als meine Bildung bezeichnen kann,
00:24:51.200 –> 00:24:55.200
und jetzt komme ich zu dem zweiten Punkt,
00:24:55.200 –> 00:24:59.200
oder zu dem, was auch Marc sagte, genau das zählt,
00:24:59.200 –> 00:25:03.200
was er benannt hat als unterschiedliche Perspektiven einnehmen.
00:25:03.200 –> 00:25:07.200
Und was ich so oft verschlagt wurde,
00:25:07.200 –> 00:25:11.200
mit ich bin der Geist, der stets verneint,
00:25:11.200 –> 00:25:15.200
dass ich im Rahmen einer Dachthema-Reflektion
00:25:15.200 –> 00:25:19.200
mich mal zurückziehe und frage,
00:25:19.200 –> 00:25:23.200
ist eigentlich das, was mir mein Umfeld gegeben hat,
00:25:23.200 –> 00:25:27.200
so wie ich mich moralisch-ethisch aufstelle,
00:25:27.200 –> 00:25:31.200
handele, beziehungsweise denke und dann handle,
00:25:31.200 –> 00:25:35.200
richtig? Also daraus ist für mich
00:25:35.200 –> 00:25:39.200
eigentlich aus dieser Zwangsjacke
00:25:39.200 –> 00:25:43.200
einer quasi nicht zu entfliehenden Bewertung
00:25:43.200 –> 00:25:47.200
ausgeliefert zu sein, ein wesentlicher Anknüpfungspunkt,
00:25:47.200 –> 00:25:51.200
wie ich mich zur Bildung bilde.
00:25:51.200 –> 00:25:55.200
Und dann sind wir wieder schlussendlich darum,
00:25:55.200 –> 00:25:59.200
ich muss es wissen, dass es so etwas gibt,
00:25:59.200 –> 00:26:03.200
nämlich solche Fragen zu stellen, mich selbst in Frage zu stellen,
00:26:03.200 –> 00:26:07.200
und ich muss die Methode haben, die Methodenkenntnis
00:26:07.200 –> 00:26:11.200
dafür, mich auch entsprechend hinterfragen zu können.
00:26:11.200 –> 00:26:15.200
Alles Themen, ihr Lieben, die wir schon hatten,
00:26:15.200 –> 00:26:19.200
und ich finde das immer wieder absolut super,
00:26:19.200 –> 00:26:23.200
wie das alles wieder zusammenfließt. Vielen Dank.
00:26:23.200 –> 00:26:27.200
Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:26:27.200 –> 00:26:31.200
Gib mir bitte 10 Sekunden, ich muss mal gerade das Fenster zumachen.
00:26:31.200 –> 00:26:35.200
So, und wo ich nochmal anschließen mag,
00:26:35.200 –> 00:26:39.200
ist dieser Aspekt, also wir haben
00:26:39.200 –> 00:26:43.200
natürlich auf der einen Seite diese Bewertungskomponente,
00:26:43.200 –> 00:26:47.200
wo dann eben auch Aspekte zum Beispiel des Unconscious Bias
00:26:47.200 –> 00:26:51.200
greifen, der Unconscious Bias ist ein Aspekt,
00:26:51.200 –> 00:26:55.200
der nicht nur in den Bewerbungen von Menschen,
00:26:55.200 –> 00:26:59.200
sondern auch in den Bewerbungen von Menschen,
00:26:59.200 –> 00:27:03.200
der Unconscious Bias greifen, wenn ich relativ früh eben in eine
00:27:03.200 –> 00:27:07.200
Familie, in eine Gesellschaft hineingeboren bin sozusagen
00:27:07.200 –> 00:27:11.200
und geprägt werde auf eine bestimmte Art und Weise, dann habe ich
00:27:11.200 –> 00:27:15.200
zumindest schon mal gewisse Dinge, die ich mitbringe, habe natürlich
00:27:15.200 –> 00:27:19.200
im Nachgang auch die Möglichkeit, in Anführungsstrichen, wenn ich über die entsprechenden
00:27:19.200 –> 00:27:23.200
Kompetenzen verfüge, dann auch Korrekturen vorzunehmen, vorausgesetzt,
00:27:23.200 –> 00:27:27.200
dass ich eben über diese Kompetenzen auch verfüge und dass das mir,
00:27:27.200 –> 00:27:31.200
das Bewusstsein entsprechend auch da ist. Insofern haben wir
00:27:31.200 –> 00:27:35.200
jetzt hier zwei Komponenten und gerade wenn wir auch aus diesem
00:27:35.200 –> 00:27:39.200
Kontext der Bewertung, du hast es vorhin so schön gesagt,
00:27:39.200 –> 00:27:43.200
ob derjenige gebildet ist oder nicht, aus dieser Komponente
00:27:43.200 –> 00:27:47.200
noch mal drauf schauen, stellt sich ja dann auch die Frage, ist es
00:27:47.200 –> 00:27:51.200
dann immer nur ein reines Bewerten oder kann ich auch gewisse Aspekte
00:27:51.200 –> 00:27:55.200
zum Beispiel erkennen bei dem anderen, wo ich dann merke,
00:27:55.200 –> 00:27:59.200
er verfügt beispielsweise über bestimmte Kompetenzen offensichtlich nicht.
00:27:59.200 –> 00:28:03.200
Wäre ja auch noch mal ein ganz interessanter Punkt, diese Differenzierung noch mal
00:28:03.200 –> 00:28:07.200
aufzumachen. Ich hatte gesehen, dass Marc noch mal anschließen wollte, dem würde ich
00:28:07.200 –> 00:28:11.200
gerne zuerst die Möglichkeit geben und dann kannst du, Jürgen, gerne auch noch mal anschließen. Marc.
00:28:11.200 –> 00:28:15.200
Ja, ich habe diesen Beitrag deshalb erwähnt mit der Sendung,
00:28:15.200 –> 00:28:19.200
weil ich dann, weil jeder von euch guckt Nachrichten und weil ich diese Sendung sehr interessant war.
00:28:19.200 –> 00:28:23.200
Ich unterstreiche nicht alles, was Herr Wolfsson gesagt hat, aber genau das war
00:28:23.200 –> 00:28:27.200
Thema der Sendung. Wenn wir zum Beispiel Integration haben, dann kommen Menschen
00:28:27.200 –> 00:28:31.200
in unser Land, die haben eine bestimmte Bewertung, die haben eine bestimmte
00:28:31.200 –> 00:28:35.200
Bildung. Diese Bildung und Bewertung, die Moral und die Ethik
00:28:35.200 –> 00:28:39.200
und Hass und alles, was dazu gehört, wird an der Grenze nicht abgegeben. Und dann
00:28:39.200 –> 00:28:43.200
war die Frage und ich fand die sehr prima, dass der Lanz da nicht
00:28:43.200 –> 00:28:47.200
nachgegeben hat. Die Frage ist nicht, was ist, sondern was können
00:28:47.200 –> 00:28:51.200
wir machen? Was können wir machen, um das zu ändern? Ich habe keine Zeit,
00:28:51.200 –> 00:28:55.200
jemanden 20 Jahre lang zu bilden. Ich muss jetzt reagieren. Und da hat Herr Wolfsson
00:28:55.200 –> 00:28:59.200
darauf geantwortet und das fand ich ganz, ich finde es zumindest interessant,
00:28:59.200 –> 00:29:03.200
sich das mal durch den Kopf gehen zu lassen. Das ist wie im Straßenverkehr.
00:29:03.200 –> 00:29:07.200
Der Lanz hat also gesagt, wenn ich in ein anderes Land gehe, dann habe ich auch eine Bringschuld.
00:29:07.200 –> 00:29:11.200
Es gibt da bestimmte Arten und Kulturen, wie Menschen zusammenleben
00:29:11.200 –> 00:29:15.200
und dann habe ich auch die bestimmte Pflicht, mich anzupassen.
00:29:15.200 –> 00:29:19.200
Wenn jetzt jemand diese Pflicht nicht übernimmt oder jemand nicht einsieht, egal
00:29:19.200 –> 00:29:23.200
was für Pflicht oder moralische Dinge das sind oder was Gesetze sind, dann ist das
00:29:23.200 –> 00:29:27.200
eigentlich wie im Straßenverkehr. Das in England ist Linksverkehr und in Deutschland
00:29:27.200 –> 00:29:31.200
ist Rechtsverkehr. Und was man eben auch machen kann, das ist, der Staat,
00:29:31.200 –> 00:29:35.200
nicht nur wir selber müssen handeln, sondern der Staat muss handeln. Und wenn der Staat
00:29:35.200 –> 00:29:39.200
nicht handlungsfähig ist, das heißt, wenn der Staat nicht dafür sorgt,
00:29:39.200 –> 00:29:43.200
dass existierende Gesetze, ob gut oder schlecht, nicht durchgesetzt werden,
00:29:43.200 –> 00:29:47.200
dann ist das halt auch ein Teil, der eine Gesellschaft verändert. Und das,
00:29:47.200 –> 00:29:51.200
ich nehme an, dass auch wenn das eine unangenehme Diskussion ist, dass das eine
00:29:51.200 –> 00:29:55.200
der Punkte sind, die unsere Gesellschaft gerade sehr bewegt, die unsere
00:29:55.200 –> 00:29:59.200
Gesellschaft auch gerade sehr verändert wird. Und die Bildung ist immer, dass wir da ohne
00:29:59.200 –> 00:30:03.200
links oder rechts oder mittig zu sein, darüber sprechen, weil
00:30:03.200 –> 00:30:07.200
mein Motto ist, und ich hoffe, dass das jeder unterstreichen kann,
00:30:07.200 –> 00:30:11.200
dass Miteinander immer besser ist als Gegeneinander.
00:30:11.200 –> 00:30:15.200
Und ich denke, dass hier keiner im Raum ist, der sich ein friedliches Beisammensein wünscht und so weiter.
00:30:15.200 –> 00:30:19.200
Aber interessant sind einfach die Aspekte und die Frage, kann Bildung,
00:30:19.200 –> 00:30:23.200
was ich vorher hatte, kann Bildung ein Mensch zu einem Herzensmenschen machen?
00:30:23.200 –> 00:30:27.200
Und die Frage ist, ist Integration, jetzt zu unserem
00:30:27.200 –> 00:30:31.200
gesellschaftlichen Problem, ist Integration, wie wir sie uns wünschen,
00:30:31.200 –> 00:30:35.200
überhaupt möglich? Also nicht, weil ich pessimistisch bin, aber ist Integration,
00:30:35.200 –> 00:30:39.200
wie wir sie uns wünschen, möglich? Und was können wir tun, damit wir sie
00:30:39.200 –> 00:30:43.200
möglich machen? Denn ich freue mich, dass ich in diesem Land lebe.
00:30:43.200 –> 00:30:47.200
Ich bin total happy hier, bin total glücklich. Und das sind halt Prozesse.
00:30:47.200 –> 00:30:51.200
Ich bin jetzt abgeweicht, aber ihr merkt, das ist auch ein Thema, was mich emotional sehr bewegt.
00:30:51.200 –> 00:30:55.200
Und wo ich einfach möchte, dass wir miteinander sprechen, aber miteinander, nicht gegeneinander.
00:30:55.200 –> 00:30:59.200
Ja, wunderbar. Vielen, vielen lieben Dank.
00:30:59.200 –> 00:31:03.200
Und hier in diesem Zusammenhang mag ich nochmal daran erinnern, dass wir auch nochmal bei diesen Begrifflichkeiten
00:31:03.200 –> 00:31:07.200
Integration und so weiter, hatten wir ja auch schon mal aufgegriffen, auch nochmal
00:31:07.200 –> 00:31:11.200
differenziert hatten, ob überhaupt Integration der
00:31:11.200 –> 00:31:15.200
korrekte Begriff in diesem Zusammenhang ist, weil es an vielen
00:31:15.200 –> 00:31:19.200
Stellen eben immer der Wunsch nach Anpassung ist, sozusagen.
00:31:19.200 –> 00:31:23.200
Und dann kamen wir in diesem Raum zu dem Ergebnis, dass es
00:31:23.200 –> 00:31:27.200
wahrscheinlich besser wäre, von Inklusion zu sprechen. Ich mag nur nochmal daran
00:31:27.200 –> 00:31:31.200
erinnern und gebe jetzt gerne Jürgen die Möglichkeit, nochmal anzuschließen.
00:31:31.200 –> 00:31:35.200
Ja, vielen Dank, liebe Yasemin.
00:31:35.200 –> 00:31:39.200
Sorry, ich weiche jetzt ein bisschen vom Pfad ab,
00:31:39.200 –> 00:31:43.200
den der Marc eingeschlagen hat, nochmal.
00:31:43.200 –> 00:31:47.200
Dankenswerterweise ist wirklich, ist ja ein
00:31:47.200 –> 00:31:51.200
brandheißes Thema. Aber lieber Marc, deine Ausführung
00:31:51.200 –> 00:31:55.200
hat mich auf eine Frage geführt, die ich mir selber stelle,
00:31:55.200 –> 00:31:59.200
worauf ich noch keine Antwort habe. Aber wir reden
00:31:59.200 –> 00:32:03.200
immer von Bildung, von, in Bezug auf das
00:32:03.200 –> 00:32:07.200
Selbst kann man auch erreichen
00:32:07.200 –> 00:32:11.200
und insbesondere wodurch
00:32:11.200 –> 00:32:15.200
kann man auch erreichen, dass eine ganze Gesellschaft gebildet
00:32:15.200 –> 00:32:19.200
ist. Das ist im Moment
00:32:19.200 –> 00:32:23.200
die Frage, die ich mir mal notiert habe,
00:32:23.200 –> 00:32:27.200
dass ich sage, aus der einfachen Sicht heraus auch
00:32:27.200 –> 00:32:31.200
was nutzt es mir, sorry, wenn ich das jetzt so platt sage, was nutzt
00:32:31.200 –> 00:32:35.200
es mir, wenn ich nach meinen Maßstäben gebildet bin und alle anderen
00:32:35.200 –> 00:32:39.200
sind ungebildeter. Was mache ich denn dann?
00:32:39.200 –> 00:32:43.200
Also, nochmal, Frage, ist Bildung
00:32:43.200 –> 00:32:47.200
wirklich nur ein individueller Selbstbezug oder kann
00:32:47.200 –> 00:32:51.200
auch eine Gesellschaft als gebildet gelten?
00:32:51.200 –> 00:32:55.200
Vielen Dank. Ach, die Fragen werden immer besser.
00:32:55.200 –> 00:32:59.200
Wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Also, ja,
00:32:59.200 –> 00:33:03.200
brandheißes Thema an der Stelle und gerade auch vor dem Hintergrund der
00:33:03.200 –> 00:33:07.200
Diskussion, die aktuell eben auch geführt werden.
00:33:07.200 –> 00:33:11.200
Und nicht nur die Frage danach, ob man
00:33:11.200 –> 00:33:15.200
eben auch erreichen kann, dass eine ganze Gesellschaft gebildet ist,
00:33:15.200 –> 00:33:19.200
sondern die nächste Frage, die sich dann ja auch anschließen würde, wäre ja auch,
00:33:19.200 –> 00:33:23.200
was braucht es denn eigentlich dafür? Und
00:33:23.200 –> 00:33:27.200
wenn wir jetzt nochmal zurück uns erinnern
00:33:27.200 –> 00:33:31.200
an den Raum, wo wir ganz intensiv eben auch diese Verbindungen zwischen
00:33:31.200 –> 00:33:35.200
Lernen und Bildung uns
00:33:35.200 –> 00:33:39.200
angeschaut haben, war ja dann auch noch eine ganz wichtige
00:33:39.200 –> 00:33:43.200
Komponente, nämlich Selbstbestimmung nicht nur als
00:33:43.200 –> 00:33:47.200
etwas Individuelles zu betrachten, sondern als etwas,
00:33:47.200 –> 00:33:51.200
also eine gemeinsame Selbstbestimmung als
00:33:51.200 –> 00:33:55.200
Form der Demokratie sozusagen. Also, daraus ergibt sich dann auch
00:33:55.200 –> 00:33:59.200
der Demokratiegedanke. Und dass das eben
00:33:59.200 –> 00:34:03.200
im Grunde genommen auch eine gemeinschaftlich gedachte Selbstbestimmung ist.
00:34:03.200 –> 00:34:07.200
Und wenn es eine gemeinschaftlich gedachte Selbstbestimmung ist, die mit
00:34:07.200 –> 00:34:11.200
Bildung gemeint ist, dann muss es ja auch gesellschaftlich gedacht
00:34:11.200 –> 00:34:15.200
werden und nicht nur eben auf der rein individuellen. Natürlich
00:34:15.200 –> 00:34:19.200
muss man es runterbrechen auf das Individuum, aber es ist immer wieder sozusagen
00:34:19.200 –> 00:34:23.200
in das Gesamtkonstrukt der Gesellschaft
00:34:23.200 –> 00:34:27.200
wieder auf der abstrakten Ebene, auf einer höheren Ebene,
00:34:27.200 –> 00:34:31.200
auf der Mieterebene wieder zusammenzuführen,
00:34:31.200 –> 00:34:35.200
damit es dann eben nicht nur auf der individuellen, jeder Einzelne ist aus seiner Sicht
00:34:35.200 –> 00:34:39.200
sozusagen in Anführungsstrichen selbstbestimmt. Und dann sind wir
00:34:39.200 –> 00:34:43.200
nämlich bei dieser Komponente der Bewertung nochmal.
00:34:43.200 –> 00:34:47.200
Individuell, jetzt aus der reinen Definitionsperspektive, kann ja
00:34:47.200 –> 00:34:51.200
jeder selbstbestimmt handeln. Und das kann für ihn oder
00:34:51.200 –> 00:34:55.200
sie auch richtig oder falsch sein. Wenn wir das jetzt aber auf der
00:34:55.200 –> 00:34:59.200
gesellschaftlichen Ebene betrachten und vor dem Hintergrund des
00:34:59.200 –> 00:35:03.200
Demokratiesystems nochmal sozusagen aufgreifen,
00:35:03.200 –> 00:35:07.200
dann stellt sich eben die Frage, wie muss es denn auch gesellschaftlich
00:35:07.200 –> 00:35:11.200
ausschauen auf der gesellschaftlichen Ebene,
00:35:11.200 –> 00:35:15.200
damit das Ganze eben auch aufgeht im Sinne eines friedlichen,
00:35:15.200 –> 00:35:19.200
gemeinschaftlichen Miteinanders an der Stelle. Jürgen, gerne.
00:35:19.200 –> 00:35:23.200
Wir hören dich noch nicht, lieber Jürgen.
00:35:23.200 –> 00:35:27.200
So, jetzt, oder?
00:35:27.200 –> 00:35:31.200
Einfach das Mikrofon aktuieren.
00:35:31.200 –> 00:35:35.200
Ein wunderbarer Link, herzlichen Dank dafür,
00:35:35.200 –> 00:35:39.200
zu dem Thema, mit dem ich gestern nochmal im Vorfeld zu unserer heutigen Diskussion
00:35:39.200 –> 00:35:43.200
mich beschäftigt habe und
00:35:43.200 –> 00:35:47.200
auch mal in medias res gegangen bin. Und zwar, wenn wir
00:35:47.200 –> 00:35:51.200
Selbstbestimmung als eine werteorientierte Perspektive,
00:35:51.200 –> 00:35:55.200
nicht eine handlungsorientierte, sondern eine werteorientierte Perspektive sehen,
00:35:55.200 –> 00:35:59.200
um uns damit unsere Bedürfnisse und Ziele zu erfüllen,
00:35:59.200 –> 00:36:03.200
dann ist für mich genau dies die Einbindung,
00:36:03.200 –> 00:36:07.200
liebe Yasemin, in das gesamtgesellschaftliche Konstrukt.
00:36:07.200 –> 00:36:11.200
Und ich kann mich erinnern, wir hatten dieses Thema,
00:36:11.200 –> 00:36:15.200
als wir, ich weiß nicht mehr, welches Thema,
00:36:15.200 –> 00:36:19.200
das war jetzt explizit vom Raumtitel,
00:36:19.200 –> 00:36:23.200
aber ich glaube, es war Menschenwürde.
00:36:23.200 –> 00:36:27.200
Und zwar hat genau diese Verbindung
00:36:27.200 –> 00:36:31.200
zum Gesellschaftlichen her, die Verbindung vom Selbst
00:36:31.200 –> 00:36:35.200
zur Gemeinschaft, Einfluss genommen
00:36:35.200 –> 00:36:39.200
in die Präambel und in die Ausprägung der Grundrechte
00:36:39.200 –> 00:36:43.200
unseres Grundgesetzes. Zum Beispiel,
00:36:43.200 –> 00:36:47.200
die Würde des Menschen ist unantastbar.
00:36:47.200 –> 00:36:51.200
Es gibt unveräußerliche Grundrechte, die sind.
00:36:51.200 –> 00:36:55.200
Das ist für mich genau diese Anbindung
00:36:55.200 –> 00:36:59.200
der Werteorientierung, wie sich eine Gesellschaft
00:36:59.200 –> 00:37:03.200
an sich versteht und was sie,
00:37:03.200 –> 00:37:07.200
das ist jetzt meine Interpretation, was sie
00:37:07.200 –> 00:37:11.200
aus der Sicht der Gesellschaft als Selbstbestimmtheit, sprich Bildung,
00:37:11.200 –> 00:37:15.200
aussieht und im Rahmen dessen wir uns
00:37:15.200 –> 00:37:19.200
als eigenes, als individuum, als eigenverantwortliches
00:37:19.200 –> 00:37:23.200
Individuum bewegen. Insofern hat sich für mich
00:37:23.200 –> 00:37:27.200
eben ein Knoten gelöst, den ich vor fünf Minuten noch hatte.
00:37:27.200 –> 00:37:31.200
Vielen Dank dafür.
00:37:31.200 –> 00:37:35.200
Vielen lieben Dank. Marc, magst du hier auch nochmal anschließen?
00:37:35.200 –> 00:37:39.200
Jürgen, du bist gerade wieder auf laut gestellt. Ja, wunderbar. Danke. Marc.
00:37:39.200 –> 00:37:43.200
Ich komme jetzt zum Thema, die Frage nach Gesamtgesellschaftlich. Wir sind ja in Deutschland eine gesamte Gesellschaft.
00:37:43.200 –> 00:37:47.200
Und wir sind so miteinander verwoben. Und jetzt komme ich zum
00:37:47.200 –> 00:37:51.200
auch einen interessanten Aspekt zu dem Islam. Der Islam und die Moscheen
00:37:51.200 –> 00:37:55.200
in Deutschland, die werden ja auch von der Religionsbehörde in der Türkei bestellt
00:37:55.200 –> 00:37:59.200
und bestimmt. Und auch das wurde bei Lanz besprochen. Und da werden
00:37:59.200 –> 00:38:03.200
bestimmte Interessen verfolgt mit Narrativ, mit Einstellung und und und.
00:38:03.200 –> 00:38:07.200
Das hat direkte Auswirkungen auf unsere Gesellschaft, auf die Bildung, auf das Wissen,
00:38:07.200 –> 00:38:11.200
auf Werte und Moral. Und dann komme ich wieder darauf, auf den
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Herrn Wolfsson zurück, weil mir auch die Antworten fehlen.
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Wenn ich eine komplette Antwort wüsste, wie wir komplett alle eine bessere Gesellschaft werden,
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dann würde ich sofort meine Baseball Caps über Bord werfen, in die Politik
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gehen und nur noch das machen. Und letztendlich, auch das
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hatten wir schon mal als Raubthema, dass Yasemin gesagt hat, wie viel regulieren brauchen wir
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dann da, dass wir eine bestimmte Meinungsfreiheit haben und und und.
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Und dass eine Gesellschaft nur dann weiter bestehen kann, wenn sie sich auf
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jede Gesellschaft für sich, auf Moral, auf Werte, auf Ethik, auf Gesetze
00:38:43.200 –> 00:38:47.200
einigt und diese Gesetze dann eingehalten werden. Und ich muss nicht jemanden
00:38:47.200 –> 00:38:51.200
umerziehen. Nur mal als Beispiel, wenn ich gewalttätig bin, ich höre sofort auf, wenn ich
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gewalttätig bin, wenn ich die Neigung habe, den Menschen zu schaden, dann kann die Gesellschaft
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nicht warten, bis der Marc begriffen hat, dass Gewalt keine Lösung ist,
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sondern dann muss ich wissen als Konsequenz, wenn ich auf der Straße zu jemandem
00:39:03.200 –> 00:39:07.200
gehen würde ohne Grund und ich würde dir, würde dich hauen, lieber Jürgen,
00:39:07.200 –> 00:39:11.200
dann muss ich wissen, dass das nicht akzeptiert wird und dass ich dafür bestraft werde.
00:39:11.200 –> 00:39:15.200
Und nur wenn wir uns alle an vorgegebenen Regeln halten und
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an vorgegebenen Gesetze, die dann auch demokratisch gewählt werden, dann ist es zumindestens
00:39:19.200 –> 00:39:23.200
möglich, in der Gesellschaft friedvoll und so miteinander
00:39:23.200 –> 00:39:27.200
zu leben, ohne dass sich jemand integrieren muss und ohne auch, dass jemand inklusiert
00:39:27.200 –> 00:39:31.200
werden muss. Aber es muss einfach bestimmte Regeln geben, auf die wir uns einigen.
00:39:31.200 –> 00:39:35.200
Und die müssen dann auch beachtet werden. Weil wenn jeder machen kann, was man
00:39:35.200 –> 00:39:39.200
will, dann ist der Mensch einfach so. Du besprichst das gerade mit den Tieren,
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mit deinem Sohn, lieber Yasemin, das ist ja auch nicht böse gemeint, aber dann ist das einfach so,
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wenn es keine Gesetze geben würde, nimmt der Stärkere dem Schwächeren
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einfach etwas weg und das ist für mich auch der größte Unterschied zwischen den Tieren,
00:39:51.200 –> 00:39:55.200
dass wir uns verständigen können und es da noch einen drüber gibt,
00:39:55.200 –> 00:39:59.200
der aufpasst, dass Dinge gerecht verteilt werden und nicht ungerecht passieren.
00:39:59.200 –> 00:40:03.200
Ja, vielen, vielen lieben Dank, aber ich möchte gerne an der Stelle
00:40:03.200 –> 00:40:07.200
auch nochmal die Komplexität des Themas aufzeigen. Ich glaube, es ist viel
00:40:07.200 –> 00:40:11.200
zu einfach zu sagen, ja, wir haben
00:40:11.200 –> 00:40:15.200
dann Gesetze oder wie auch immer und dann könnte man auch jemanden abschieben.
00:40:15.200 –> 00:40:19.200
Solche Diskussionen können wir nur auf einer Ebene führen, nämlich in Bezug auf
00:40:19.200 –> 00:40:23.200
zum Beispiel Menschen mit Asyl oder in Bezug auf Menschen, die
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mit einem Migrationshintergrund hier sind. Aber wir dürfen uns
00:40:27.200 –> 00:40:31.200
nicht ablenken lassen. Bei dieser Diskussion geht es eigentlich um etwas anderes,
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nämlich wieder um diesen Aspekt, wie lässt sich
00:40:35.200 –> 00:40:39.200
gesellschaftlich Bildung realisieren?
00:40:39.200 –> 00:40:43.200
Und die ist deswegen so wichtig, weil hier ist es einfach,
00:40:43.200 –> 00:40:47.200
das ist so ein bisschen so dieses, ja, wenn mir was nicht passt,
00:40:47.200 –> 00:40:51.200
dann kann ich ja abschieben und gut ist. Aber diese Problematik,
00:40:51.200 –> 00:40:55.200
wenn wir genauer drauf schauen, diese Herausforderung, haben wir ja
00:40:55.200 –> 00:40:59.200
nicht nur in Bezug auf Menschen, die aus dem Ausland hierher kommen,
00:40:59.200 –> 00:41:03.200
sondern wir haben ja ganz viele Menschen, die auch hier
00:41:03.200 –> 00:41:07.200
im eigenen Land vielleicht eine andere Gesinnung verfolgen,
00:41:07.200 –> 00:41:11.200
vielleicht extremistisch agieren,
00:41:11.200 –> 00:41:15.200
die ebenfalls auch Gesetze nicht einhalten und und und.
00:41:15.200 –> 00:41:19.200
Und hier an vielen Stellen gibt es gar nicht die Möglichkeit
00:41:19.200 –> 00:41:23.200
oder die Option, diesen in Anführungsstrichen einfachen Weg zu gehen
00:41:23.200 –> 00:41:27.200
und zu sagen, naja, dann weisen wir sie mal aus. Oder nehmen wir mal als Beispiel
00:41:27.200 –> 00:41:31.200
Menschen, auch das wird ja häufig diskutiert, Menschen, die hier
00:41:31.200 –> 00:41:35.200
geboren sind, groß geworden sind, einen deutschen Pass haben, jahrelang Steuern
00:41:35.200 –> 00:41:39.200
eingezahlt haben und und und. Da können wir diese Diskussionen, ich finde,
00:41:39.200 –> 00:41:43.200
die sind abwegig, da können wir diese Diskussionen gar nicht führen.
00:41:43.200 –> 00:41:47.200
Die fühlen sich nicht woanders zu Hause, die waren noch nie woanders zu Hause.
00:41:47.200 –> 00:41:51.200
Das heißt, wir müssen diese Diskussionen, auch wenn es uns vielleicht leichter fällt,
00:41:51.200 –> 00:41:55.200
gerade im Hinblick auf Asyl und Migranten und und und so weiter,
00:41:55.200 –> 00:41:59.200
die kurzfristig in Deutschland sind, das so leicht abzutun,
00:41:59.200 –> 00:42:03.200
die Komplexität dieses Themas anzunehmen und auf einer anderen Ebene
00:42:03.200 –> 00:42:07.200
zu diskutieren, denn nur auf der anderen Ebene, aus meiner Sicht zumindest,
00:42:07.200 –> 00:42:11.200
und ich bin mal gespannt, was ihr dazu sagt, nur auf dieser anderen Sicht
00:42:11.200 –> 00:42:15.200
tatsächlich auch Lösungen erarbeitet werden können. Und Menschen, die anders
00:42:15.200 –> 00:42:19.200
denken, anders ticken, gerade in einer Welt, die global ist, wo wir auch immer
00:42:19.200 –> 00:42:23.200
dem Risiko unterliegen, auch Kriege führen zu müssen oder sonstiges,
00:42:23.200 –> 00:42:27.200
ist es vielleicht auch keine Lösung, einfach immer nur von Abschiebung
00:42:27.200 –> 00:42:31.200
oder sowas zu diskutieren, weil dann habe ich sie zwar zunächst
00:42:31.200 –> 00:42:35.200
erst mal außer Landes, aber außerhalb der Grenzen agieren diese Menschen ja auch.
00:42:35.200 –> 00:42:39.200
Und dann kommen solche Dinge zustande, dass Terrororganisationen
00:42:39.200 –> 00:42:43.200
entstehen, dass Bomben gelegt werden und und und. Und insofern müssen wir hier
00:42:43.200 –> 00:42:47.200
vielleicht sogar größer als nur als Deutschland denken. Von daher bin ich mal gespannt.
00:42:47.200 –> 00:42:51.200
Jürgen möchte ich hier nochmal anschließen und Marc, du gerne auch nochmal,
00:42:51.200 –> 00:42:55.200
wenn du magst, und dann können wir auch schon in die Abschlussrunde für heute übergehen. Jürgen.
00:42:55.200 –> 00:42:59.200
Also ich hatte zwischenzeitlich eine direkte Antwort
00:42:59.200 –> 00:43:03.200
auf Marc-Muldi gegeben, die hatte ich verloren, aber du hast mich wieder auf die Spur gebracht.
00:43:03.200 –> 00:43:07.200
Und zwar mit einer der letzten Formulierungen,
00:43:07.200 –> 00:43:11.200
die du gesagt hast, auf einer anderen Ebene diskutieren. Ich glaube, das
00:43:11.200 –> 00:43:15.200
ist ein ganz wesentlicher Punkt und ich
00:43:15.200 –> 00:43:19.200
mache wieder eine Entlehnung aus dem
00:43:19.200 –> 00:43:23.200
wirtschaftlichen Bereich, wenn du so willst,
00:43:23.200 –> 00:43:27.200
sogar aus dem Projektmanagement, dass ich sage,
00:43:27.200 –> 00:43:31.200
um genau diesen wesentlichen und ganz vehementen Einfluss
00:43:31.200 –> 00:43:35.200
des Imports von
00:43:35.200 –> 00:43:39.200
Unconscious Bias, von Heuristiken, von Vorprägungen
00:43:39.200 –> 00:43:43.200
und dergleichen von vornherein,
00:43:43.200 –> 00:43:47.200
ich möchte nicht sagen, ob es überhaupt möglich ist, zu eliminieren,
00:43:47.200 –> 00:43:51.200
aber so weit wie möglich auszugrenzen, ist meine Position
00:43:51.200 –> 00:43:55.200
dazu, nicht von einer ganz
00:43:55.200 –> 00:43:59.200
bestimmten Position auszugehen, sondern
00:43:59.200 –> 00:44:03.200
diese Ebene heißt für mich, die Beantwortung der Frage,
00:44:03.200 –> 00:44:07.200
die gemeinschaftliche Beantwortung der Frage,
00:44:07.200 –> 00:44:11.200
unter Einbezug aller, welche Gesellschaft wollen
00:44:11.200 –> 00:44:15.200
wir denn überhaupt? Weil ich denke, dass gerade
00:44:15.200 –> 00:44:19.200
bei diesem Thema die wesentliche
00:44:19.200 –> 00:44:23.200
Ursache ist, dass als gesetzte
00:44:23.200 –> 00:44:27.200
Ausgangsbasis von beiden Seiten
00:44:27.200 –> 00:44:31.200
genau dieses Bewertungsschema greift, nämlich meine Gesellschaft ist die
00:44:31.200 –> 00:44:35.200
bessere, deine ist die schlechtere. Und um das
00:44:35.200 –> 00:44:39.200
einigermaßen wertfrei zu
00:44:39.200 –> 00:44:43.200
gestalten, eine gängige Methode in der
00:44:43.200 –> 00:44:47.200
Wissenschaft, liebe Yasemin, du brauchst das nicht sagen,
00:44:47.200 –> 00:44:51.200
ich arbeite mich im Hinblick auf eine
00:44:51.200 –> 00:44:55.200
These, auf ein Blueprint, auf ein Zielbild,
00:44:55.200 –> 00:44:59.200
in dem alle gemeinsam einliefern und
00:44:59.200 –> 00:45:03.200
sagen, das wäre eigentlich die Vision meiner
00:45:03.200 –> 00:45:07.200
Gesellschaft. Und dann fange ich an, zu definieren,
00:45:07.200 –> 00:45:11.200
was jeder von beiden Seiten
00:45:11.200 –> 00:45:15.200
in der Lage ist einzubringen, beziehungsweise wo die
00:45:15.200 –> 00:45:19.200
Veränderungsparameter anzusetzen sind. Ich denke, dass
00:45:19.200 –> 00:45:23.200
das eigentlich der bessere, ich will nicht
00:45:23.200 –> 00:45:27.200
sagen der Königsweg ist, aber der bessere Weg ist. Und der
00:45:27.200 –> 00:45:31.200
bedingt im ersten Moment einen konstruktiven Dialog,
00:45:31.200 –> 00:45:35.200
der Wille zur konstruktiven Auseinandersetzung, des Respekts
00:45:35.200 –> 00:45:39.200
und der Toleranz, jawohl, aber ich denke,
00:45:39.200 –> 00:45:43.200
auf eine andere Art und Weise können wir
00:45:43.200 –> 00:45:47.200
niemanden überzeugen, dass er von heute vom Linksverkehr
00:45:47.200 –> 00:45:51.200
auf den Rechtsverkehr umschwenken muss. Vom Islam auf
00:45:51.200 –> 00:45:55.200
das Christentum oder vice versa. Vielen Dank.
00:45:55.200 –> 00:45:59.200
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank.
00:45:59.200 –> 00:46:03.200
Und da möchte ich nochmal daran erinnern, ich meine, es war Sabine, es ist auch schon eine
00:46:03.200 –> 00:46:07.200
Weile her, bei auch wieder in einem der Räume, als wir diskutiert haben,
00:46:07.200 –> 00:46:11.200
da kam sie dann mit der Fragestellung,
00:46:11.200 –> 00:46:15.200
gibt es eigentlich eine Vision für Deutschland oder was ist eigentlich die
00:46:15.200 –> 00:46:19.200
Vision, wo wir hinwollen im Moment? So dieses, können wir
00:46:19.200 –> 00:46:23.200
da überhaupt was erkennen? Und da würde ich gerne auch nochmal
00:46:23.200 –> 00:46:27.200
anknüpfen, das heißt im Grunde genommen, in Bezug auf diese ganzen gesellschaftlichen
00:46:27.200 –> 00:46:31.200
Aspekte braucht es eine Vision. Und das ist etwas, was im Moment
00:46:31.200 –> 00:46:35.200
zu fehlen scheint und deswegen ist es auch schwierig, an der
00:46:35.200 –> 00:46:39.200
Stelle eine, also wenn wir keine Zielrichtung haben,
00:46:39.200 –> 00:46:43.200
dann schießen wir auf irgendwas, aber wie kann man denn, wenn man
00:46:43.200 –> 00:46:47.200
jagen geht, ohne ein Ziel zu haben, das Ziel treffen?
00:46:47.200 –> 00:46:51.200
Das funktioniert eben einfach nicht. Und hier wirklich zu differenzieren zwischen
00:46:51.200 –> 00:46:55.200
was ist eigentlich hier gerade, was betrieben wird, das geht
00:46:55.200 –> 00:46:59.200
eher in Richtung Symptombehandlung, aber nicht
00:46:59.200 –> 00:47:03.200
in Richtung eine Ursachenlösung, also die Ursache sich mal anzuschauen
00:47:03.200 –> 00:47:07.200
und hier genauer zu gucken, was braucht es eben für Größen,
00:47:07.200 –> 00:47:11.200
um tatsächlich hier auch voranzukommen und mit
00:47:11.200 –> 00:47:15.200
Verlaub, diese Diskussion führen wir nicht erst seit gestern.
00:47:15.200 –> 00:47:19.200
Also wir haben sie geführt, als es um Italiener ging,
00:47:19.200 –> 00:47:23.200
wir haben sie geführt, als es um Türken ging, wir haben sie geführt, als es um Russen ging.
00:47:23.200 –> 00:47:27.200
Diese Diskussionen kommen immer wieder auf und jetzt
00:47:27.200 –> 00:47:31.200
haben wir plötzlich eine Dimension erreicht, wo dann
00:47:31.200 –> 00:47:35.200
nicht mehr nur nach einem Herkunftsland geschaut wird,
00:47:35.200 –> 00:47:39.200
sondern plötzlich haben wir hier eine Diskussion um Religionen
00:47:39.200 –> 00:47:43.200
und das darf man auch nicht unterschätzen, denn auch wenn wir
00:47:43.200 –> 00:47:47.200
historisch drauf gucken, wie entstehen denn eigentlich Kriege? Häufig
00:47:47.200 –> 00:47:51.200
sind es dann Dinge, die schon länger rumoren und
00:47:51.200 –> 00:47:55.200
dann aber ein kleines E-Tüpfelchen, eine Kleinigkeit zu Kriegen führen
00:47:55.200 –> 00:47:59.200
und hier tatsächlich auch dessen bewusst zu sein
00:47:59.200 –> 00:48:03.200
und auch achtsam damit umzugehen, denn sonst haben wir
00:48:03.200 –> 00:48:07.200
relativ schnell, befinden wir uns in einer Situation, wo es irgendwie
00:48:07.200 –> 00:48:11.200
plötzlich ein Glaubenskrieg in Anführungsstrichen ausgebrochen wird
00:48:11.200 –> 00:48:15.200
durch irgendeinen kleinen Funken, so wie das jetzt mit den Auseinandersetzungen
00:48:15.200 –> 00:48:19.200
mit Hamas, Israel und so weiter und ich glaube nicht,
00:48:19.200 –> 00:48:23.200
dass es zielführend ist, für keines der Länder auf dieser Erde
00:48:23.200 –> 00:48:27.200
auf dieser Ebene zu diskutieren und gewisse Dinge einfach
00:48:27.200 –> 00:48:31.200
zu kurz gedacht zu haben und im Sinne des friedlichen
00:48:31.200 –> 00:48:35.200
Miteinanders tatsächlich auch nachhaltige, und da sind wir jetzt
00:48:35.200 –> 00:48:39.200
bei diesem Begriff der Nachhaltigkeit, Lösungen auch zu finden und nicht nur
00:48:39.200 –> 00:48:43.200
Symptome zu bearbeiten, kurzfristig Lösungen zu finden,
00:48:43.200 –> 00:48:47.200
vermeintliche Lösungen, die vielleicht gar keine Lösungen darstellen.
00:48:47.200 –> 00:48:51.200
Und damit mag ich gerne nochmal Marc die Gelegenheit geben und dann können wir gerne
00:48:51.200 –> 00:48:55.200
heute in die Abschlussrunde übergehen. Marc. Vielen Dank, mir ist ganz wichtig
00:48:55.200 –> 00:48:59.200
für die Aufzeichnung, mein Thema war nie Abschiebung, mein Thema war
00:48:59.200 –> 00:49:03.200
Gesetze, für mich ist Abschiebung keine Lösung. Ich unterstreiche alles, was du gesagt hast
00:49:03.200 –> 00:49:07.200
liebe Yasemin, was der Jürgen gesagt hat, Miteinander statt gegeneinander
00:49:07.200 –> 00:49:11.200
und nur zu meiner persönlichen Vita, meine Mutter ist im Zweiten Weltkrieg vertrieben
00:49:11.200 –> 00:49:15.200
worden, meine Mutter war ein Flüchtling, wenn sie nicht hätte in Deutschland bleiben dürfen,
00:49:15.200 –> 00:49:19.200
dann würde ich hier nicht leben. Ich bin dankbar, dass ich hier bin. Also ganz wichtig für die Aufzeichnung,
00:49:19.200 –> 00:49:23.200
Abschiebung war nie mein Thema, ist für mich auch nicht die Lösung, das ist ein komplexes Thema,
00:49:23.200 –> 00:49:27.200
für das wir noch andere Antworten finden müssen, Miteinander
00:49:27.200 –> 00:49:31.200
statt gegeneinander. Ich wünsche euch einen tollen Tag.
00:49:31.200 –> 00:49:35.200
Ja wunderbar, vielen, vielen lieben Dank und lass mich den Aspekt der Gesetze auch gerne
00:49:35.200 –> 00:49:39.200
nochmal aufgreifen, den haben wir ja auch schon in einigen Räumen diskutiert.
00:49:39.200 –> 00:49:43.200
Auch sowas wie, also immer dann, wenn irgendwas nicht so
00:49:43.200 –> 00:49:47.200
rund läuft, wird zum Beispiel auch nach härteren Strafen und sowas geschrien, in Anführungsstrichen.
00:49:47.200 –> 00:49:51.200
Und wir haben über Regulierungen gesprochen, wir haben über Gesetze
00:49:51.200 –> 00:49:55.200
gesprochen, wir haben darüber gesprochen, da geht es nicht
00:49:55.200 –> 00:49:59.200
darum, ob es grundsätzlich Gesetze braucht oder nicht, aber nur weil
00:49:59.200 –> 00:50:03.200
die Gesetze da sind, heißt es ja noch lange nicht, dass einzelne Personen
00:50:03.200 –> 00:50:07.200
sozusagen sich sowohl daran halten,
00:50:07.200 –> 00:50:11.200
beziehungsweise auch vom Mindset her das genauso sehen und wir haben
00:50:11.200 –> 00:50:15.200
auch noch diese Komponente, auch bei den Gesetzen, wenn wir mal drauf schauen,
00:50:15.200 –> 00:50:19.200
auch hier gibt es ja moralisch, gesellschaftlich, ethische Aspekte,
00:50:19.200 –> 00:50:23.200
die zu berücksichtigen sind, auch in der Bewertung der Bevölkerung.
00:50:23.200 –> 00:50:27.200
Wir hatten festgestellt, dass es durchaus Gesetze gibt, also gerade so
00:50:27.200 –> 00:50:31.200
in Bezug auf zum Beispiel Steuern oder ähnliches, wenn die hintergangen werden,
00:50:31.200 –> 00:50:35.200
das wird eher gefeiert oder da wird eher geschmunzelt, wenn das andere
00:50:35.200 –> 00:50:39.200
Gesetze sind, also dass Gesetze allein hier auch nicht losgelöst
00:50:39.200 –> 00:50:43.200
betrachtet werden können von der Gesellschaft, vielleicht nochmal zur Erinnerung,
00:50:43.200 –> 00:50:47.200
aber auch mal als Punkt mit aufzugreifen bei den Überlegungen.
00:50:47.200 –> 00:50:51.200
Jürgen, dein Abschlusswort für heute.
00:50:51.200 –> 00:50:55.200
Ja, dazu möchte ich zwei Punkte sagen.
00:50:55.200 –> 00:50:59.200
Als eins, wenn man sich jetzt die Entwicklung dieses Raumes über eine Stunde
00:50:59.200 –> 00:51:03.200
betrachtet, vom ursprünglichen Thema
00:51:03.200 –> 00:51:07.200
und hin zum Schluss, wo wir gelandet sind,
00:51:07.200 –> 00:51:11.200
komme ich immer wieder zu diesem Ergebnis, welche Sprengkraft,
00:51:11.200 –> 00:51:15.200
welche positive Energie
00:51:15.200 –> 00:51:19.200
in einem solchen Thema, gerade was Bildung und Lernen
00:51:19.200 –> 00:51:23.200
betrifft, steckt. Und insofern ist dieses Prädikat
00:51:23.200 –> 00:51:27.200
beides sind lebenslange Prozesse, die uns begleiten,
00:51:27.200 –> 00:51:31.200
die uns bestimmen, die uns bilden, die uns immer wieder
00:51:31.200 –> 00:51:35.200
aufrufen, in Frage zu stellen, dass das
00:51:35.200 –> 00:51:39.200
im Grunde genommen ein ganz wesentlicher Kern unseres Seins und unseres Selbst ist.
00:51:39.200 –> 00:51:43.200
Das ist der erste Punkt.
00:51:43.200 –> 00:51:47.200
Der zweite Punkt ist zu deinem letzten oder zu eurem
00:51:47.200 –> 00:51:51.200
liebe Yasemin und Marc letzten Thema,
00:51:51.200 –> 00:51:55.200
diese Auseinandersetzungen, die wir im Moment haben, mag ich vielleicht
00:51:55.200 –> 00:51:59.200
etwas, wie soll ich das jetzt sagen,
00:51:59.200 –> 00:52:03.200
Öl ins Feuer gießen,
00:52:03.200 –> 00:52:07.200
nicht bitte falsch verstehen im Hinblick auf
00:52:07.200 –> 00:52:11.200
bewussten Pessimismus oder so, aber für mich, wenn ich auf
00:52:11.200 –> 00:52:15.200
die Situation von heute, in der Situation, in der sich die Welt,
00:52:15.200 –> 00:52:19.200
in der wir uns global befinden, dann
00:52:19.200 –> 00:52:23.200
komme ich zu dem Schluss, dass wir uns in der prekärsten Situation
00:52:23.200 –> 00:52:27.200
einer hochexplosiven Konfrontation
00:52:27.200 –> 00:52:31.200
befinden, nämlich weil wir drei Arten
00:52:31.200 –> 00:52:35.200
von Kriegen im Moment zu verdauen haben.
00:52:35.200 –> 00:52:39.200
Wir haben einen Krieg der politischen Systeme,
00:52:39.200 –> 00:52:43.200
der Autokratien, der Diktaturen gegenüber dem demokratischen Umfeld.
00:52:43.200 –> 00:52:47.200
Wir haben, wie du es sagtest, Yasemin,
00:52:47.200 –> 00:52:51.200
wir haben auch einen Kulturkrieg, ganz offensichtlich,
00:52:51.200 –> 00:52:55.200
und der lässt sich konkretisieren auf die wesentlichen
00:52:55.200 –> 00:52:59.200
Weltreligionen, Christentum und Islam
00:52:59.200 –> 00:53:03.200
und die damit verbundenen
00:53:03.200 –> 00:53:07.200
Gesellschaftseinwürfe wie Liberalismus oder
00:53:07.200 –> 00:53:11.200
eben die Gegenposition dazu. Und wir haben
00:53:11.200 –> 00:53:15.200
nach wie vor die hochlatente Gefahr, siehe Flüchtlingsströme,
00:53:15.200 –> 00:53:19.200
des Konfliktes zwischen Nord- und Südkugel unserer Erde.
00:53:19.200 –> 00:53:23.200
Ich, aus meiner Sicht, aus der
00:53:23.200 –> 00:53:27.200
Verweildauer auf diesem Planeten, ich habe mich
00:53:27.200 –> 00:53:31.200
lange in die Reflexion begeben, kann nur sagen,
00:53:31.200 –> 00:53:35.200
die Art der Konfrontation in der
00:53:35.200 –> 00:53:39.200
Bandbreite und in der potenziellen Auswirkung
00:53:39.200 –> 00:53:43.200
von all diesen Einzelkonflikten, und wenn sie zusammenwirken,
00:53:43.200 –> 00:53:47.200
hatten wir bislang noch nie. Und insofern,
00:53:47.200 –> 00:53:51.200
und das ist mein Schlusswort, ist eigentlich
00:53:51.200 –> 00:53:55.200
nicht gefordert, was wir,
00:53:55.200 –> 00:53:59.200
natürlich ist gefordert, was wir denken, was wir
00:53:59.200 –> 00:54:03.200
gemeinschaftlich denken in Deutschland, in der EU,
00:54:03.200 –> 00:54:07.200
aber auch das Thema hatten wir mal. Es ist eine
00:54:07.200 –> 00:54:11.200
Herausforderung, die die ganze Welt betrifft.
00:54:11.200 –> 00:54:15.200
Keiner kann sich mehr davon ausnehmen, und insofern ist es
00:54:15.200 –> 00:54:19.200
eigentlich ein Bildungsauftrag an unsere ganze
00:54:19.200 –> 00:54:23.200
Welt, an unser Globus. Vielen Dank für diesen fantastischen
00:54:23.200 –> 00:54:27.200
Raum und vielen Dank, dass ich das noch sagen konnte.
00:54:27.200 –> 00:54:31.200
Einen schönen Tag wünsche ich euch, ihr Lieben.
00:54:31.200 –> 00:54:35.200
Ja, wunderbar, vielen, vielen lieben Dank. Und ich finde,
00:54:35.200 –> 00:54:39.200
besser hätte ich mir das gar nicht heute vorstellen können. Ihr habt so wunderbare
00:54:39.200 –> 00:54:43.200
Brücken auch geschlagen für tatsächlich auch morgen und übermorgen,
00:54:43.200 –> 00:54:47.200
denn dieser Aspekt mit den Gesetzen etc.
00:54:47.200 –> 00:54:51.200
und Verbote,
00:54:51.200 –> 00:54:55.200
Richtlinien und so weiter, das schauen wir uns noch mal
00:54:55.200 –> 00:54:59.200
ein Stück weit vertiefter auch an, wenn wir auch morgen
00:54:59.200 –> 00:55:03.200
uns das Handeln im Nichthandeln anschauen, im Kontext von
00:55:03.200 –> 00:55:07.200
Lehr-Lern-Situationen durchaus auch gerne beispielhaft aufgegriffen,
00:55:07.200 –> 00:55:11.200
um hier auch noch mal das eine oder andere deutlich zu machen. Das
00:55:11.200 –> 00:55:15.200
andere ist das, was du gerade angesprochen hast, Jürgen, das bewegt mich
00:55:15.200 –> 00:55:19.200
im Moment auch tatsächlich sehr, sehr intensiv, und
00:55:19.200 –> 00:55:23.200
ich stütze das, was du gesagt hast, und deswegen
00:55:23.200 –> 00:55:27.200
möchte ich auch noch mal eine Frage zum Nachwirken an dieser Stelle
00:55:27.200 –> 00:55:31.200
mitgeben. Diese Dinge, die passieren, vielleicht nicht nur als
00:55:31.200 –> 00:55:35.200
Zufall, oder hier kommen verschiedene Faktoren etc. zusammen
00:55:35.200 –> 00:55:39.200
zu betrachten, sondern hier tatsächlich auch zu überlegen,
00:55:39.200 –> 00:55:43.200
inwieweit werden diese denn auch von außen gesteuert,
00:55:43.200 –> 00:55:47.200
durch politische Gesinnungen von der einen oder anderen Seite und, und, und, über
00:55:47.200 –> 00:55:51.200
Jahre hinweg übrigens, nicht nur erst seit gestern oder so, und
00:55:51.200 –> 00:55:55.200
wo es eben möglich ist, von außen zu steuern,
00:55:55.200 –> 00:55:59.200
und das ist jetzt meine These, kann es auch
00:55:59.200 –> 00:56:03.200
eine Gegensteuerung geben. Und die Frage ist, was braucht es dafür,
00:56:03.200 –> 00:56:07.200
um hier auf einer globalen Ebene betrachtet
00:56:07.200 –> 00:56:11.200
tatsächlich auch diesen Bildungsgedanken aufzugreifen
00:56:11.200 –> 00:56:15.200
und welche Initiativen braucht es vielleicht, welche Formen der Ausgestaltung
00:56:15.200 –> 00:56:19.200
braucht es, um tatsächlich auch in Anführungsstrichen
00:56:19.200 –> 00:56:23.200
ja, nicht, gegen hört sich irgendwie
00:56:23.200 –> 00:56:27.200
so negativ an, finde ich. Also es geht nicht um gegen etwas, aber um
00:56:27.200 –> 00:56:31.200
eine Kraft zu entfalten, in der es auch möglich wird, wieder etwas
00:56:31.200 –> 00:56:35.200
Positives scheinen zu lassen, so würde ich es mal formulieren. Und genau
00:56:35.200 –> 00:56:39.200
diese Thematik möchte ich dann gerne am Sonntag im digitalen Lagerfeuer aufgreifen
00:56:39.200 –> 00:56:43.200
und vertiefen mit verschiedenen Thesen und Gedanken, die ich zum Thema habe.
00:56:43.200 –> 00:56:47.200
Und wir werden in diesem Zusammenhang uns auch noch mal X
00:56:47.200 –> 00:56:51.200
und X Spaces anschauen, vor dem Hintergrund der Diskussion, die
00:56:51.200 –> 00:56:55.200
stattfinden, und ich werde auch diesen Aspekt der Meinungsfreiheit hier noch mit reinbringen
00:56:55.200 –> 00:56:59.200
und was das eigentlich bedeutet und wie das hier
00:56:59.200 –> 00:57:03.200
im Kontext miteinander verwoben ist und was das für uns auch bedeuten kann.
00:57:03.200 –> 00:57:07.200
Und da bin ich total gespannt auf, wirklich tatsächlich jetzt auf die Räume
00:57:07.200 –> 00:57:11.200
morgen und übermorgen, also morgen Handeln im Nichthandeln, was bedeutet das
00:57:11.200 –> 00:57:15.200
konkret, wie lässt sich so etwas ausgestalten, ist das gewünscht
00:57:15.200 –> 00:57:19.200
und welche Vor- und Nachteile bringt das auch vielleicht mit sich?
00:57:19.200 –> 00:57:23.200
Also die Fragestellung, was hat das mit dem Handeln im Nichthandeln
00:57:23.200 –> 00:57:27.200
auf sich und welche Relevanz hat das, das wollen wir uns morgen anschauen.
00:57:27.200 –> 00:57:31.200
Und dann beim digitalen Lagerfeuer werden wir sozusagen ganz viele Brücken in die
00:57:31.200 –> 00:57:35.200
verschiedenen Richtungen schlagen, X und X Spaces als Beispiel aufgreifen,
00:57:35.200 –> 00:57:39.200
um vor diesem Hintergrund der ganzen Diskussion und Brücken, die wir gebaut haben,
00:57:39.200 –> 00:57:43.200
noch mal nachwirken zu lassen, gemeinsam in den Austausch
00:57:43.200 –> 00:57:47.200
zu gehen und zu überlegen, welche Aspekte daraus
00:57:47.200 –> 00:57:51.200
möglicherweise vielleicht sogar hilfreich sein können oder auch
00:57:51.200 –> 00:57:55.200
Chancen in sich tragen, die wir vielleicht
00:57:55.200 –> 00:57:59.200
im Moment, wenn wir nicht genauer hinschauen, gar nicht so
00:57:59.200 –> 00:58:03.200
bewusst wahrnehmen. Und das möchte ich gerne mit euch im Austausch diskutieren
00:58:03.200 –> 00:58:07.200
und bin sehr, sehr gespannt darauf. Und wir werden dann am Montag
00:58:07.200 –> 00:58:11.200
die Zusammenführung oder Zusammenfassung machen,
00:58:11.200 –> 00:58:15.200
das heißt wir runden dann auch dieses Dachthema
00:58:15.200 –> 00:58:19.200
Handeln ab, um im nächsten Step dann wie versprochen
00:58:19.200 –> 00:58:23.200
auf Reflexion, Denken und Handeln und die Verknüpfungen
00:58:23.200 –> 00:58:27.200
dessen einzugehen. Und da freue ich mich auch schon mega drauf. In diesem Sinne seid ihr ganz,
00:58:27.200 –> 00:58:31.200
ganz herzlich eingeladen. Vielen, vielen lieben Dank fürs Mitmachen heute.
00:58:31.200 –> 00:58:35.200
Morgen und übermorgen um 8 Uhr auch wieder mit dabei zu sein, um tatsächlich auch
00:58:35.200 –> 00:58:39.200
wieder vielfältig und facettenreich diese
00:58:39.200 –> 00:58:43.200
Aspekte, die wir in den letzten Tagen und Wochen diskutiert haben, aufzugreifen,
00:58:43.200 –> 00:58:47.200
weiter zu vertiefen und zu schauen, in welche Richtung uns das gemeinsam
00:58:47.200 –> 00:58:51.200
auch lotzt. Also in diesem Sinne, ich wünsche euch schon mal ein schönes
00:58:51.200 –> 00:58:55.200
Wochenende und freue mich auf morgen um 8 Uhr hier im Deep Talk.
00:58:55.200 –> 00:58:57.200
Bis dahin. Ciao.
